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[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2

1 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 00:52:13 ID:5tL41nNw0

落札者:商品届きました。ところで送料700円振り込みましたが600円のようなんですけど?
出品者:発送時に郵便局に持ち込んで100円割引受けました。

セブンイレブンやローソンなどのコンビニ,郵便局や営業所サテライト等の
運送業者直轄窓口に持ち込むと運送料金が100円引きになる。

…で、結局、持込割引は出品者・落札者どっちのものなんですかね?

【参考:一般小包郵便物(ゆうパック)】
http://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html
取扱店・コンビニエンスストアへのお持ち込み
http://www.kuronekoyamato.co.jp/services/madoguchi.html

2 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 00:53:24 ID:5tL41nNw0

前スレ

[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1133062051/

3 :まとめ:2006/10/19(木) 00:59:06 ID:9xt8e5kP0
擁護派
・郵便局まで持ち込んだのは俺なんだからその手間賃だゴルァ
・送料は送料だから払えゴルァ

4 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 05:47:29 ID:I9YTixulO
俺は素直に100円引いた金額で請求しますよ。
あとからクレームで評価汚されるのはごめんだし、定形外や普通代引きだって郵便局に足運ぶんだから、
ゆうパックだけ100円儲けようなんて落札者に申し訳ないし。
ほとんどの落札者は文句言わないだろうけど、100円引いた金額が正規の金額と思うようにしてます。

5 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 06:54:23 ID:cBv0x3GO0
おいおい、それじゃ折角の後半の議論がよくわからないよ。

まとめ

【擁護派】
持ち込みは自分が行ったのだから出品者のもの。そもそも集荷が正規料金。
その後の出品者と郵政公社との契約(いわばキャッシュバック)なのだから
文句は言われる道理がない。出品者の自由。集荷か持ち込みかは決定する権利が
出品者にある。


【反対派】
持ち込みは出品者が勝手に行った事。集荷で依頼したのだから集荷で発送しろ
契約違反。そこまで言う権利が落札者にはある。

「俺の100円問答無用で返せ!」「100円値引いて発送しろ」という反対派はこのスレでは
少ないようです。今後は集荷料金徴収→持込という行為が出品者の権限でできるか
否かが類似した判例や法を交えて争点になりそうです。

なお、「俺は100円引いて発送してる」関連のレスは
100円引くのが当然と思っている出品者、トラブルが嫌だから、セールスポイントに
使っている出品者まちまちです。

6 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 08:23:10 ID:fbqZy2vf0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
普通郵便は一定数の同時差出が必要ですが
小包だと1個からでも別納できるんですよ。
それだと相手の方には金額もわかりませんし、
証紙部分には別納印のみなので
変なトラブルは極力避けられるかと。

普通に窓口に持って行って、
「これ別納にしてください」
って言って頂ければ引き受けますよ。
その際用紙に差出人の住所とお名前を頂く事が多いですが
あくまで局での別納の証拠書類として必要なだけですので
相手方に云々というのはありません。

集荷でのゆうぱっくのお預かりも別納ですよ。
集荷して局に戻った後に証紙や切手を貼る訳ではありません。
なので"どちらも別納印"になります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

7 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 10:29:51 ID:dS+gahZF0
別納って専用の伝票とかかかされるし、マジマンドクサ
やはり、同時に大量に出す時にしか使えないわ


8 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 11:40:22 ID:71A24+eE0
>>1
何の説明もなく勝手に持ち込んで割引が適用されたからといって
僅かな金額でも、お金を出してるのは落札者なのだから出品者の理屈で
手間賃とか労力とか曖昧な解釈をすることが間違いなのである。



9 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 12:23:47 ID:tbn16t8h0
通常料金を請求し、持ち込んだら局員に「割引は結構です」と言う。
これ最強。

10 :名無しさん(新規):2006/10/19(木) 14:03:57 ID:nD2HUDRf0
Yahoo!ゆうパックでいいじゃん。ついでの時に、コンビニ寄るだけだろ

集荷なんて余程暇なヤツしか使えないんだし


11 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 00:20:45 ID:LEmZo+ZV0
前スレの流れから行くと割引は落札者のものってことでいいのかな
本来やっちゃいけない持ち込みなんてことをするから話がややこしくなるわけで
出品者がしてはいけない行為によって残金を生じさせてしまったわけだからな

12 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 00:40:41 ID:UwnLhyU30
勝手に決めるな

13 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 02:59:55 ID:VTCrUkEj0
出品者が持ち込んだことで発生した割引だからなぁ。
それくらい出品者が受け取っていいんじゃないの?
どうしても落札者のものにしたいっていうなら、梱包代くらいは当然別途払うべきだよね。
請求されるまでもなくね。

14 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 06:28:44 ID:k95crwCKO
>>11
本来やっちゃいけない持ち込み??
集荷なんて局員さんに申し訳なくて俺には出来ません。複数個あるとかすごく重いとかなら別だけど、1個や2個くらい自分で持って行くのが普通かと‥
日本は甘やかされすぎかな。

15 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 10:24:07 ID:Y+oD8fKh0
>>13
落札者は入札時点で、振り込み手数料や振込に要する経費(銀行までの
電車代)を負担する覚悟だよね
出品者は出品時点で、梱包材費や持ち込みに要する経費(郵便局までの
電車代)は落札価格に含まれていると考えるべき

但し、これは出品時の説明に、明に記載のない場合であって、
・梱包料として○○円いただきます
・ゆうパックで発送するが、持ち込んだ場合の持ち込み割引は返金しない
等の記載がある場合には、落札者はそれに同意したと認められる。

つまり、梱包材費や持ち込みの割引分を後出ししてはダメってこと


16 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 10:26:16 ID:Y+oD8fKh0
>>14
前スレ読んでないねw

落札者からは集荷の料金を受け取っておきながら、
持ち込みをしてはいけないってことだよ


17 :15:2006/10/20(金) 10:35:39 ID:Y+oD8fKh0
補足する。

オクではなく、店頭販売で、お持ち帰りが基本の場合で、客の都合で発送を
希望されたのならば、そもそも発送することを想定していないわけだから、
持ち込んだことによる労力は売主のものと考えられる。

ところが、オクは発送が基本ってとこが大きな差。


18 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 13:37:48 ID:FAMhABvXO
郵便自体、ポストだろうが郵便局だろうが持ち込みがデフォですが?
もし集荷がデフォならポストも郵便局も必要ないやんか。

19 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 14:31:02 ID:sR0ApKpt0
>>18
おまえん所(モバオク)でも代引きゆうパック、集荷料金で計算表示されるじゃねーか

20 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 15:33:06 ID:FAMhABvXO
?>19
レス番間違ってるぞ
誰へのレスや?

21 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 16:19:59 ID:Y+oD8fKh0
>>20
ヒント:携帯


22 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 16:42:49 ID:M7rFp+I40
持ち込んだ出品者の取り分でしょうね。
郵便局は本来集荷作業をするところに局まで持ってきてくれた人に対して
割引をしているのだから、持ち込んだ当人がそれを受け取って当然だし、それを泥棒だと言われる筋合いのものではないと思う。
出品時の説明に特に明記されていない場合は、万が一持ち込んだ際に差額は出品者が受け取ると解釈するのが常識だと思う。
どうしても納得ができない人は割引分を落札者にサービスすると明記してるものだけに入札するか
入札する前にちゃんと質問して不明な点を解決すること。そうガイドラインにも書かれているわけだから、質問をせずに落札後になって
差額を要求するのはただのドキュン。


23 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 16:48:24 ID:cPhSBnUnO
22が正論だな

24 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 17:15:55 ID:MEL+eHLr0
>>22
さぞかし落札者に恵んでもらって嬉しいんだろうよ

25 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 18:20:40 ID:sosYtSGW0
持ち込みが手間がかかるというけれど、よほどの田舎以外はむしろ集荷のほうが面倒なんだよね。
まず郵便局に電話をして(電話代もかかる)こちらの住所、氏名、電話番号、郵便物の大きさを説明したあげく、
実際の集荷までに2時間近く待たされるからそれまで自宅にいないといけない。
集荷を頼んだときの局員の態度もあんまり良くないし「余計な仕事が増えた」って思われているのが見え見え。
それに比べたら持ち込みなんてはるかに楽。
集荷のほうが手間賃を取りたいくらいだよ。

26 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 18:45:22 ID:MEL+eHLr0
25がいいこと言った

手間のかからない持ち込みしたうえに、100円ネコババすんじゃねーぞ ゴルァ



27 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 19:36:35 ID:fcEGhwvJ0
>>15
>出品者は出品時点で、梱包材費や持ち込みに要する経費(郵便局までの
>電車代)は落札価格に含まれていると考えるべき

同意。

集荷の場合
落札価格=出品者の稼ぎ(集荷時)+梱包材費・・・@

持込の場合
持ち込むことによって100円割引される。
言い方を変えるとマイナス100円負担して持込している。
梱包材費を負担して梱包しているのと同様です。よって
落札価格=出品者の稼ぎ(持込時)+梱包材費+(ー100円)・・・A

@、Aより
出品者の稼ぎ(持込時)=出品者の稼ぎ(集荷時)+100円
となり、100円は出品者のものであると証明されました。

ちなみに交通費がかかる場合は
出品者の稼ぎ(持込時)=出品者の稼ぎ(集荷時)+100円ー交通費

28 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 19:59:23 ID:ZZaznEK80
集荷料金で受け取ってるなら集荷してもらえばいいだけじゃない?
集荷待ってるのめんどくせーとかそんなのいちいちやってられるかっていうのは出品者都合なんだし。

29 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 20:45:31 ID:MEL+eHLr0
>>27

言い方を変えるとマイナス100円負担して持込している。

言い方を変えるとマイナス100円負担して持込している。

言い方を変えるとマイナス100円負担して持込している。

バカ現るw


30 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 21:33:46 ID:Z4tHReui0
>>22
> 持ち込んだ出品者の取り分でしょうね。
> 郵便局は本来集荷作業をするところに局まで持ってきてくれた人に対して
> 割引をしているのだから、持ち込んだ当人がそれを受け取って当然だし、それを泥棒だと言われる筋合いのものではないと思う。

出品者の取り分とは? 誰が決めているんでしょうか
差額分であれ、落札者が持込を容認しないかぎり勝って名解釈は成り立たない。

> 出品時の説明に特に明記されていない場合は、万が一持ち込んだ際に差額は出品者が受け取ると解釈するのが常識だと思う。
> どうしても納得ができない人は割引分を落札者にサービスすると明記してるものだけに入札するか
> 入札する前にちゃんと質問して不明な点を解決すること。そうガイドラインにも書かれているわけだから、質問をせずに落札後になって
> 差額を要求するのはただのドキュン。

入札前に確認などと言う前に、誰が見ても明確に書いていなければならない
それが、契約というものです。
> 、


31 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 21:51:32 ID:Z4tHReui0
>>30
誤字ですんまそん

32 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 21:54:50 ID:RsnTDDIx0
基本的にオクは"売ってやってる"んだし。
もう店で買えよ。

33 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 22:02:45 ID:ZZaznEK80
出品者と落札者は対等な関係
売ってやってるだの買ってやってるだのっていう思考は偏見を生む

34 :名無しさん(新規):2006/10/20(金) 22:13:18 ID:SV7hvvwX0
結局のところ堂々巡りなんだよな
大別すると出品者側は出品者の物、落札者は落札者の物って意見のが多い
一番いいのと思うのは郵便局側で料金一律にしといてくれりゃよいんだけど
せめて表示だけでもね、一応は民間企業になったんだし、こういう要望って送ったりすりゃ改善してくれんかね

35 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 00:21:25 ID:TFoB4GBOO
そもそも、集荷頼む人ってどんな人なの?
よっぽど重い荷物で車がない、たくさんあって持って行けない、赤ちゃんがいて家を空けられない、ケガして自宅療養中、
などの理由がない限り自分で持ち込みするのが普通でしょ。
ちなみに、個人で集荷頼む人なんてそんなにいないのが現実。だから集荷は目立つし、何回か依頼あると「またあそこか‥」って感じ。
て事で、持ち込みを正規の料金にして、集荷を+100円にすれば良かったんだ!

36 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 00:25:15 ID:TFoB4GBOO
風呂入るかな。

37 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 00:30:34 ID:wSrGyZqL0
>>33
まあね。そりゃそうだ。
だけど現実的にそれが多いわけだし。
分かってないのならともかく、買ってやってると
思ってる奴だろうね。
ここでぎゃーぎゃー騒いでるのは。

38 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 01:58:47 ID:Au6DhtW20
>>30
きちんと明記してなきゃいけない契約なんでしょ?
だったらなおさらきちんと明記していない状態で質問すらしないで
入札する方にも問題あるよ。

39 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 11:15:48 ID:bOPCeNuw0
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
普通郵便は一定数の同時差出が必要ですが
小包だと1個からでも別納できるんですよ。
それだと相手の方には金額もわかりませんし、
証紙部分には別納印のみなので
変なトラブルは極力避けられるかと。

普通に窓口に持って行って、
「これ別納にしてください」
って言って頂ければ引き受けますよ。
その際用紙に差出人の住所とお名前を頂く事が多いですが
あくまで局での別納の証拠書類として必要なだけですので
相手方に云々というのはありません。

集荷でのゆうぱっくのお預かりも別納ですよ。
集荷して局に戻った後に証紙や切手を貼る訳ではありません。
なので"どちらも別納印"になります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

40 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 11:53:55 ID:mzQSLjUr0
>>35
都会に住んでりゃわからんかもしれんが
田舎だと郵便局まで片道10kmOverって場所も多いよ
うちのとこだと町の端から中心部まで行けるバスが2~3時間に一本しか出てない、所要時間は1時間半弱、
そこで降りて郵便局いったら帰りのバスを2時間待ち、時間潰せそうな場所といったらコンビにくらい
あと忘れたが片道料金200円だったかな?ちなみに列車はすでに廃線
そんなんで持込割引100円だから持ち込めって言われりゃ切れるぞ俺は
嫌なら使うなっていうのは無しだぞ、こっちは正規料金を求めてるだけだ、多い料金とってるわけじゃないんだから
>>個人で集荷頼む人なんてそんなにいないのが現実
>>集荷を+100円にすれば良かったんだ!
っていうのはの考えが足りないとしかいい様がない、
郵便局まで行くのが大変な地域も多い、だから集荷が必要だが別料金を取られるとなると送る側に負担がかかる(オークションに限らず)
もともと郵便局は国営であり、国民が平等に郵便を送れることに意義がある(この書き方だと多少語弊があるが)
集荷料金がかかると集荷が必要な地域は不要な地域に比べて多く取られ不満が出るが、割引だと不公平感が薄れる(持ち込んだら割り引いてもらえるのであって、集荷が割増料金ではないので)
集荷が必要なのは特別な人たちだけではない、必要な地域は多くあるってのもわかって欲しい(住民数でいけば少数派になるが)

41 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 15:06:45 ID:tsSZgU9q0
>>40
その文句は小泉に言うべきだなw

42 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 15:44:31 ID:uVNUKmCU0
ん〜だからさ。
ここで落札者のものだと主張してるくらいなら、入札前にちゃんと質問してるんでしょ?
不明な個所をクリアにしないまま入札落札して文句を言ってるようじゃなぁ。

43 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 17:05:48 ID:XxXyk3Cv0
>>22
>万が一持ち込んだ際に
100%持ち込むくせに例外みたいに書くなよw

>>42
そこまで出品者のものと主張するなら
当然お前の商品説明には「持ち込むけど100円は引かないよ」
ってちゃんと書いてあるんだろうなw

44 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 17:06:29 ID:mzQSLjUr0
>>40
文句というより安易に「出品者は持ち込め、集荷依頼なんかすんな」っていうのに反対したいだけで
あと出品者が都会にしかいないわけじゃないってのを理解してもらいたい
相手都合も考えず勝手に「100円値引いて発送しろ」ってのもやめてと
ただ自分とこはまだ恵まれてると思うよ、限界集落とかの話を聞くとね


45 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 17:10:05 ID:mzQSLjUr0
>>40でないや>>41

46 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 17:35:56 ID:Y4JZ9bKHO
全部着払いにすれば?

47 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 18:17:24 ID:ycVMhmVn0
着払いて受け取り拒否されたら痛かったりとーっても痛かったりすることもあるから拒否したい人はそれなりにいるみたいだお

48 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 18:19:43 ID:Y4JZ9bKHO
品代振り込んで貰ってたら受け取り拒否されても別に痛くなくない??

49 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 18:31:27 ID:ag5/eRFR0
持ち込み割引だからややこしくなるんだよな
宅配業者による梱包料みたく集荷料にしとけばよかったのに
そすれば集荷による+100円を事前に周知して使い分けただろう


50 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 18:32:14 ID:7/N7sJgi0
別納って専用の伝票とかかかされるし、マジマンドクサ
やはり、同時に大量に出す時にしか使えないわ


51 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 18:34:32 ID:GiG5n0uO0
>>47
着払いを拒否したいのは、持ち込み割引を搾取したいがため

52 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 18:36:40 ID:GiG5n0uO0
>>38
きちんと書いてなきゃ、持ち込みがデフォなんだから、割引がデフォでしょ

53 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 18:38:37 ID:d7yiMy4d0
持込が義務だと書いている奴は
義務だと証明出来るのか否か

54 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 19:13:44 ID:81YnEoOyO
お前ら郵便HP見てるのか?
基本料金+集荷料金百円って書いてあるなら落札者のものだが
あくまで持ち込んだ人への交通費としての割引なんだよ
その百円ごときをよこせと言うあほうな落札者には
交通費としてかかったガソリン代、人件費を別途徴収してやれ

55 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 19:23:54 ID:d7yiMy4d0
>>54
基本料金(集荷料金100円含む)と脳内解釈しているから始末が悪い

56 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 19:28:06 ID:jtMEFf010
>>54
>交通費としてかかったガソリン代、人件費を別途徴収してやれ
これ、落札者に持ち込み割引のことでモメたときに言った。
黙ってくれましたよ。

57 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 19:30:23 ID:81YnEoOyO
脳内解釈ってお前か、あほうなのは
実際含んでるんだよ


58 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 19:35:27 ID:d7yiMy4d0
>>57
●基本料金に集荷料金が含まれているか
(それを郵便局は公的に認めているか)
●集荷料金が含まれている場合、その集荷料金は100円として計上されているか

この2点が証明出来て初めて、持ち込み割引100円は落札者のものといえる

59 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 19:50:24 ID:81YnEoOyO
何故そんなに難しく考えるんだ
HPに記載されている基本料金だけで集荷に来てくれるんだから
実質含んでるだろ

60 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 19:53:01 ID:fbUOy9au0
>>56
それは出品時に書いとかないとダメじゃね?
ガソリン代も人件費もあいまいすぎていくらかわからんし。

61 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 20:18:59 ID:mzQSLjUr0
郵便局のホームページより
http://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/#basic
なので基本料金を請求して問題はないはずじゃないのか、集荷はサービスと書いてあるので料金内に最初から含まれている考えるべきで
両者で合意が取れてるときは割引料金で問題ないと思うが落札者が持込しろと強要するのは間違えていると考えるのが妥当と思うがいかがだろうか

だからゆうパックで送りますと言うときの金額はあくまで持ち込みは割引であり基本料金で請求されていると考えるほうが自然ではないか

62 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 20:32:59 ID:mzQSLjUr0
>>60
ガソリン代、人件費は他人に納得させられる程度なら算出することが可能
オークション取引上、相手に住所を知らせることは自然であり、かつ郵便局HPに郵便局所在地が載っているので
地図より自宅郵便局間の距離を求めることが出来る、そこからだいたいの使用ガソリン量も計算できその地域の平均価格からガソリン代はでる
人件費に付いてはその地域の最低賃金と所要時間(ここでは通る道路の法定速度、また一般的な歩く早さ(駅まで〜分とか))より計算することは可能である

63 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 20:40:50 ID:d7yiMy4d0
>>61
サービスの場合、最初から含まれているとは限らない(郵便局が含まれていると明言した場合を除く)
もし含まれていない場合は、出品者(持ち込み人)と郵便局との間に結ばれた割引契約に
集荷料金を負担していない(債権者でない)落札者が口を出す事はできない

64 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 21:11:51 ID:tsSZgU9q0
>>63
じゃあ含まれてないという公式見解取って来てよ
正規の料金が集荷を前提としていることに変わりはないんだから
その裏付けが取れてない限り、その下2行は何の効力も持たない

65 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 21:21:13 ID:5rgLLlDe0
>>54
どこにも、基本料金+集荷料金とは明記されてないのだ
だから交通費だとかの勝手な名目を作って解釈を正当化してるだけじゃん

66 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 21:25:45 ID:d7yiMy4d0
>>64
だから「もし」と書いておるだろ
返事が来るか知らんが、今からメールを出してみる

67 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 21:30:49 ID:5rgLLlDe0
サービスという意味が曖昧な解釈になってるから、自分へのサービスと考えてる
要するに、契約上は元々支出した者に対するものであることを忘れないでいただきたい


68 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 21:48:06 ID:d7yiMy4d0
その契約というものもどこか曖昧な気がする

出品者と落札者が契約
出品者と郵便局が契約

落札者と郵便局の間には本来何の契約もない
が、出品者が落札者から送料を預っていると考えるか、売上金扱いと考えているかで、
ここでの大分意見が違う気がする

前者は出品者が落札者の債務補助者(使用人、社員、バイト)と考えた場合
後者は店と客の関係(金を受け取って自身の財布に入れ、改めて契約を果たす為の資金を財布から出す)

69 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 21:54:25 ID:mNhA2d4h0
だから、Yahoo!ゆうパックでいいじゃん
ファミマとローソンが近くに無いようなド田舎は別な
24時間開いてるんだし、何かのついでに行けるだろ!

Y!ゆうパック拒否するヤツは持ち込み割引をくすねようとしてるね


70 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 22:01:45 ID:mzQSLjUr0
>>65
正当化というよりも落札者が持ち込んで割引しろと言ってくることに対しての
反論と解釈する方が妥当だと思うが、

しかしもう郵便局からの公式見解を出してもらわんと解決しないのかもね
それにしても聞くにしても難しい、どのように尋ねたらいいのだろうか

71 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 22:10:59 ID:d7yiMy4d0
>>70
今送ってきたが、フォームからは2000字程しか入らない
でも、電話だと回答者が即興で答えるだろうから、公式見解だというにはどうにもな
録音もされるそうだし

とりあえず、こちらの送った内容に対し返答があったら晒すから
あとで足りないものを送ってはくれないか
住所氏名を晒す必要があるので、再質問はしにくい



72 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 22:12:18 ID:5rgLLlDe0
オークションでの契約とはなんぞや?

落札代金をいただければ、送料を出品者の裁量で判断ができると勘違いしてるようだが
わざわざ持込をしてやってると言いたいのだろうが違うと思います。

落札前に質問と書いてた奴がいたけど 普通に考えれば出品者が補足しておけば
問題は起こらない。 下手に手数料を稼ぐ手段として悪用してるだけだろ?

73 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 22:17:31 ID:5rgLLlDe0
>>70
そんなもん、郵便局に聞くこと自体変な話じゃないの
それこそ、出品者の逃げとするところじゃないの?
契約関係にある当事者同士の話し合いをしてくださいってことで終わると思いますよ。


74 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 22:25:24 ID:d7yiMy4d0
>>72
落札後、出品者と落札者の間に結ばれる契約

落札者:指定の方法で代金を支払う
出品者:落札された品を指定の方法(この場合はゆうパック)で落札者の元に届ける

ゆうパックで送られてくる以上、一応見た目は問題無く契約自体は履行されていると考えるべき

問題になっているのは、ゆうパック基本料金内に集荷料が含まれている場合
出品者には集荷を利用する義務も契約内容に生じてしまう事
無料である場合(基本料金に集荷料と銘打ったものが含まれてない場合)は、
金銭で出品者を縛る事が出来ないので、出品者の裁量次第となる

予め明記は、割引が出品者のものと考えるタイプには
個人出品者が消費税は取りませんと書くようなもので、無駄に行数を増やしてしまうだけと敬遠してしまうかもしれない
ここまでこじれているなら、かんたん決済発送は口座反映後と同じく、書いた方がいいとは思うが

>>73
どちらのものですか?というような質問なら確かに聞くだけ無駄だろうな


75 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 22:35:22 ID:mzQSLjUr0
聞くこと自体変とおっしゃるが、持ち込んで割引料金にしろと強要してくる落札者もいらっしゃるので困るんよ
上にあるように交通費〜ってのもあるがあれは一時しのぎであって正しいとは言い切れんしね
まぁ個人的な事ですまんが基本料金で請求するのが悪という風潮になってしまったらきついし
だから郵便局の見解ってのも出来れば欲しいかなと、持ち込み割引の取り扱いあたりでも
だめならだめで諦めが付くし、良いんなら落札者に対してもこのような説明を受けましたと返事が出来る

しつこいようだがこちらで請求した金額を無視し、持ち込むから割引がありますよねと持込を強要されるのがきついのであって
儲けたい訳ではない、持ち込めるときは持ち込み代金で請求するがいつでも持ち込めるわけではない、
どうかその点だけでもご理解いただきたい

76 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 22:50:37 ID:7/N7sJgi0
>>75
落札者は別に持ち込んでくださいと強要しているわけではないよ。
通常料金請求されて、集荷で発送したのなら、何一つ文句はない。

持ち込むことがわかってる(集荷の為に2時間以上も待てない)のに、
通常料金を請求して、持ち込み割引は俺のものって言ってる出品者
が多いから、何で恵んでやらないといけないの?って思うんだよ


77 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 22:56:02 ID:1V5AKH8f0
>>76
集荷しに来た局員には恵んでやるのに?

78 :名無しさん(新規):2006/10/21(土) 23:19:55 ID:mzQSLjUr0
>>76
それはわかってるつもりではいる
しかし、集荷で頼んみたいのにも関わらず
割り引いてと言ってくる人がいるのも事実ではある。


79 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 00:56:53 ID:9QQ6yPsDO
>>76
百円ごときで人を泥棒扱いする持ち込み希望の落札者には
なるべく持ち込みますがもし事情で行けなくなった場合は
集荷を頼みますので百円をもう一度お振込み下さい
とでも言えば良いんじゃない

80 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 02:06:00 ID:Xu052xUJ0
>>77
別に局員に100円払うわけじゃないだろw


81 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 06:28:26 ID:SLJP8Ktv0
100円ごときというなら最初から送料を100円引きしとけば?
その100円ごときで悪い評価をつけられ、ネコババ出品者の烙印を押された状態じゃ
今後の入札者の減少でその出品者の売り上げ減少分は100円じゃ済まないだろうけどねw

あと、郵政公社に問い合わせた人がいるようだけど、
後で捏造と言われないように質問内容を公開しといたほうがいいよ

82 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 07:12:42 ID:xGvSc1bl0
>>5
割引とキャッシュバックは違うよ。
どっちにしろ原資があってこその「割引」「バック」だ。

83 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 07:59:48 ID:hzuNwcq50
>>81
公開する事が、何で捏造と言われる事を防ぐに繋がるんだ?
公開しても回答をいじっただろうと言われる可能性はあると思うが
質問していない、と言われるという事か?

84 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 08:09:52 ID:hzuNwcq50
まぁ、晒しても回答が来なかった時こちらが恥を晒す結果になるだけだが
あえて内容晒しておくと

「郵便局では集荷は実質有料と認識しており、基本料金に集荷料が予め含まれているのか」
「集荷を使用する事を前提に、基本料金が設定されているのか」

こんな感じ


85 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 08:10:48 ID:9QQ6yPsDO
>>81
悪い評価をつけられたら…とか
捏造だと疑われたら…とか
ネガティブな野郎だなw
お前は議論にはむいてないわ

86 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 10:16:25 ID:xGvSc1bl0
100円が持ち込んだ人への報酬なら、着払いで送っても窓口で100円くれないとおかしいだろ。

87 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 11:30:01 ID:0IPojP8r0
お前らまだやってたのかw

88 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 11:54:56 ID:hzuNwcq50
郵政公社から>>84の返事来た

------------------------------------------------------------
いつもご利用ありがとうございます。
日本郵政公社サービス相談センターの*野(念の為伏字)でございます。

お問合せいただきましたゆうパックの集荷は無料のサービスとなっております。
決して郵送料金に含まれているものではございません。
「持込割引」は郵便局やコンビニエンスストア等のゆうパック取扱所に、ゆうパックを持ち込んだ場合に適用される「割引」となっております。

また、お客さまからいただきましたご意見は、今後のサービス向上のため、当所より関係部署に申し出を伝えさせていただきます。

貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。

これからも、皆様によりよくご利用いただけますよう、努力してまいりますのでよろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------

89 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 12:03:39 ID:hzuNwcq50
で、集荷料が含まれているんだから返金しろ、という主張はとりあえず根拠無しだな

集荷料込みではないということは、金銭契約が集荷利用の有無に関してはなされていないという事
つまり、出品者の裁量に左右されるので、どうしても持ち込んで欲しい、集荷を使って欲しいという事なら、
落札者側から予め出品者に対し問い合わせ、約束を取り付けておく必要がある

また、100円の引渡しに関しても同様
100円のやり取りは、出品者と郵便局間で行われ、落札者は本来蚊帳の外
これに関しての問題は>>68だろう思う

90 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 12:31:11 ID:9QQ6yPsDO
>>89

集荷料金が基本料金に含まれておらず無料のサービスだという事は
持ち込み割引の百円は集荷の手間が無くなった分の差額ではなく
ただ単に持ち込んだ人へのサービスという事か



91 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 12:37:48 ID:hzuNwcq50
>>90
>>88を読んだ限りでは、持ち込みの対価というよりは、
持ち込んだ事がフラグ立てとなる割引なんだと思う
で、フラグが立っている状態時に、金を局員に渡した人物に適用されると

92 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 13:19:39 ID:xGvSc1bl0
>>88
>「集荷を使用する事を前提に、基本料金が設定されているのか」
これの返事は?

>お客さまからいただきましたご意見は
質問しただけで意見はしていないだろ。
>>84
は「意見」をしたのか?

93 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 13:25:06 ID:hzuNwcq50
>>92
>「集荷を使用する事を前提に、基本料金が設定されているのか」
>これの返事は?

つまり含まれてない=基本料金は設定されていないって事だろ


>「意見」をしたのか?
ついでに、郵政公社HPを使うときの不便事を書いた


94 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 13:34:34 ID:hzuNwcq50
こんな雑事でも回答を返してくれる事が判ったんで
>>88が不足、怪しい、或いは質問の仕方が悪いと考えている人は、
自分の言葉で質問してみるといいと思う

95 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 18:40:21 ID:SMX8ysWy0
>>72
不明な点がある場合は質問するようにとガイドラインに書いてあるのは事実。
それをせずに入札し落札後に文句を言うのはおかしいだろう?
不明な点をあやふやなままにしてわざとトラブらせてここで被害者ぶるつもりか?
自分で回避できることまで全部出品者が悪いかのように主張しても説得力がないだろ?

96 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 18:52:40 ID:fceAOBY10
糞出品文でも落とす、落としたくなるってことは、すでに力関係で負けてるんだよ。
レアだった、安かったお買い得だった、まぁ色々ね。
黙って従っとけ。
オクは慈善事業じゃないし、互いは平等でもない。
もちろんお客様でもないし、出品者様でもない。
変動する。


97 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 18:53:10 ID:7cJV5Gb40
>>73
郵便局は集荷を前提で正規料金を設定しています。
持ち込み割引は本来集荷するはずの作業を肩代わりしてくれた人に対するサービスです。
ですから、持ち込んだ出品者のものです。
落札者は持ち込んでいませんので。持ち込み割引の権利主張はできません。
郵便局は荷物を出した人に対してサービスをしているだけですから。

そんな100円のことで目クジラを立てるのであれば、ストアなど大量に発送している業者の人たちが
黒猫などで正規料金の半額で発送しているのにも関わらず、正規料金で請求している事実には
どうしてこのスレのように執拗に返金要求をしないのでしょうか?
100円どころの差額ではないのに。主張に一貫性がありませんね。

98 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 20:54:31 ID:Xu052xUJ0
>>95
不明な点のある出品をする方が悪
もめたくなければ、「持ち込みで発送しますが、割引は還元しません」と
記載しておけよ


99 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 21:02:08 ID:9QQ6yPsDO
>>98
まだ言うか
わざわざ記載しなくても落札者に還元しなくていいのがデフォだよ
俺は基本的に持ち込みで百円安くしてあげるんだが
お前みたいな態度が見られたら安くしてあげたくなくなるのが
人間としてのデフォだよ

100 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 21:04:05 ID:deujaZgP0
>>97
持ち込み者へのサービスではあるが、オークション契約が優先されるのです。
何故なら、落札者の依頼を受け発送しているのですからね
その代行をしただけであって権利はありません。

ショップを引き合いに出すことは適正ではないでしょ
送料で利益を得ようとしてないって
どんな配送契約をしてるか知ってますか?
大手の会社なら、宅配業者に専従の人を派遣するなどしてやってます
送料を一律としているのは、バランスを取っているだけですから、実質マイナスの配送費と
なっているでしょう。 儲けるのは商品でしかないのですよ。

元配送関係者

101 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 21:09:31 ID:deujaZgP0
>>95
落札後でも質問などは可能です。
出品者全部とは言ってないのだがw

こういう問題が出たら必ず開き直る出品者が多いことも事実なんだよね
理屈を捏ねて逃げるやつも多いわなw

102 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 21:10:06 ID:XQFS+ieP0
>>100
やっぱり次の問題はそこか
出品者は落札者の債務補助者か否か

自分的には否
出品者と落札者は債務者と債権者の関係であると思っているから

103 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 21:46:48 ID:9QQ6yPsDO
>>102
しかしそんなに百円が悔しいなら
俺の家から郵便局までお前が持って行ってくれと言いたくなるよ
そうすればその百円はまさしく持ち込んだ落札者の物だ
でかい顔して百円よこせなんてよく言えるよ

104 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 22:10:55 ID:deujaZgP0
>>103
100円の問題じゃないってw
契約上の問題なんですよ わかっるか?

契約が不成立なんてことになれば、100円で済まなくなるってこと。

105 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 22:11:26 ID:FkAAIQrZ0
>俺の家から郵便局までお前が持って行ってくれと言いたくなるよ

そうそう、そうなのよ。
上手く言えないが、何なら、落札者がウチに取りに来て、さっさと
金払って持ってってくれと、いつも思うわ。それならこんな楽なことはない。
次回から、手渡し可能な方に限りますと書いてみようかな(笑)

それが出来ないなら、

「金払うからこっちに送って頂戴」ってことでしょ。

だったら、こっちが都合の良いように発送してあげたって、
文句は言えないんではないの?

しょせんは個人取引なんだし。





106 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 22:15:51 ID:XQFS+ieP0
>>103
まて、勘違いするな
>>102は、郵便局から与えられた割引に、落札者が関与する事はできないって事だ

>>104
そちらが考えている「契約内容」を詳しく

107 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 22:20:48 ID:XQFS+ieP0
あ、>>103>>102の内容を勘違いしているわけじゃないのか
勘違いしていたのはこちらだな
申し訳ない

108 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 22:20:51 ID:sjoOyPJA0
例えば 送料料金は1個口一律¥500で
宅配会社のドライバーと契約している。
料金¥600徴収したら問題なのだろうか?

通販してればわかるが、送料にも消費税かけてくる店がある。(消費税=(商品代金+送料)x0.05)
問い合わせしてみたが、送料も店の益にカウントするのでかかるそうな。
私はどちらがただしいのかしらないが、さてこれらをどう考える?




109 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 22:28:05 ID:XQFS+ieP0
>>108
個人的には

上:問題無し
  ただ、業者は扱う品が汎用的なものになる以上
  消費者が、送料も重視してより安い店を選ぼうとする傾向があるので
  送料の差益と顧客数の増加のどちらを取るかで決めればいいかと思う

下:問題無し
  運送方法にもよるが、業者は送料にも消費税を掛けられてしまう為
  取ってない所は内税では

110 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 22:31:31 ID:xi1224pH0
>>101
そういうお前はこの場での論争以外で闘っているのかね?

>こういう問題が出たら必ず開き直る出品者が多いことも事実なんだよね
前スレから全て読んでいるが出品者側の人間が開き直っているように
思えないけどね
>理屈を捏ねて逃げるやつも多いわなw
その理屈にきちんとした反論ができていないよ。

111 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 22:38:28 ID:xGvSc1bl0
>>97
へ。
>>88
を読んだ限り、君の解釈は間違ってます。

112 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 23:15:40 ID:7/egMe9D0
>>105
>次回から、手渡し可能な方に限りますと書いてみようかな(笑)

どうぞご自由にw
っていうかそうしてくれ

>>108
同様の手口を継続していれば詐欺に問われる可能性があるね

>>110
>>96なんて思いっきり開き直ってますが


結論から言えば集荷の料金を取るならちゃんと集荷で送ってもらわないとね
もっと言えば人様のものになる大事な荷物を素人が勝手に自宅から外に持ち出さないでくれ
プロが運送の全てのルートを受け持って、盗難や事故のリスクを極力回避するという意味で集荷料金を払ってるんだから

113 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 23:27:47 ID:XQFS+ieP0
>>112
>>88で、郵政公社が「基本料金に集荷代は一切含まれていない」と明言している
つまり出品者は集荷の料金は取っていないから、基本料金を受け取ったからと言って
集荷を使わないといけない義務は無い

114 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 23:44:19 ID:9QQ6yPsDO
まあ集荷でお願いしますって言うだけなら
落札者の希望にもある程度応えてあげたいし問題ないんだよ
時間の都合で発送は若干遅れるかも知れんがな
ただそう明記しないくせに後になって文句言う奴とか
持ち込んで百円安くしろと強要してくるやつが問題なのさ

115 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 23:47:41 ID:7/egMe9D0
>>113
>>88が実際に郵政公社からのメールだという確実な根拠ある?
捏造の可能性は?
仮にそれが正しいとしても正規料金に対応する発送方法は集荷以外にないわけだから
ちゃんと集荷で送ってもらわないと困るんよ

116 :名無しさん(新規):2006/10/22(日) 23:53:14 ID:+d33wn0e0
持ち出すってことはリスクが伴うわけでありそれが適切かどうか。
同じだけの支払いをしてるのに落札者にとってみればリスクが増える。
持ち込むことによるメリット(集荷より早くに送り出せるかもしれないとか)もないわけじゃないが。
その辺は落札者の意向が優先されるべきだと思う。
聞かれなきゃ出品者が決めればいいと思うけど、聞かない出品者もやや不親切なのかもしれない。

117 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 00:01:34 ID:yDovc7b50
>>115
>>88を書いたのは自分だ
信じられないなら、そちらでもメール出してもらう方がいいだろうな
>正規料金に対応する発送方法は集荷以外にないわけだから
ついでに、これに関しても証明できるか?
俺がそう信じている、では話にならないぞ

正規料金に集荷料金は含まれてないって事は、出品者に集荷を行う義務を発生させる
金銭契約が成り立ってないって事でもある
なぜ、自分が金を出したわけでもない行為(集荷)に無条件で口を出せるんだ?

118 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 01:34:14 ID:87S9FjUP0

ここのスレの方たちは、自分の主張してるばかりで

これじゃあ、いつまで経っても水掛け論のまま解決しないんじゃないでしょうか?



119 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 03:30:23 ID:QP5UVl0JO
いきなり何だよw

120 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 03:46:55 ID:hAYJOOFk0
落札者がスムーズに入金してくれて入金後にすぐメールしてくれるならまだいいけどね。
でもスムーズに入金してくれた日が休みの日だったら持ち込みできるけど、郵便局遠かったら
交通費もかかる地域もあるよね。
出品者は出品するのに手数料も梱包費もかかるのに、その上ごちゃごちゃ言われたらイヤな気分になるよ。
手間賃と思うってのはダメなの?
このスレ初めて見たんだけど、100円返せとか言ってる人ってホントに居るんだね・・・
自分はかなりどんぶり勘定なので、定形外の場合も少なく貰っちゃってて払うとき多くなってる事も
多いんで100円ぽっちがどーのこーのとか話し合ってる事にビックリしました。

でもさ、出品者もネコババしようとか思ってる人すくないよ。
自分も出品項目に載せる時は郵便局サイトみて書いてるからそれが正規料金と思ってたし、
払う時に1個だけだったら気がつくけど出品数多い人だと何にいくら送料がかかったとか
あんましわかってなくない?
落札者にいきなり「持ち込み割引ありますか?」って聞かれてすぐ解る出品者が少ないと思うけど。

121 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 03:58:40 ID:hAYJOOFk0
なんかどう考えても落札者は関係なくって、「出品者&郵便局」の関係だけの出来事の様な気もします。
郵便局が持ち込んだら100円返すっていうのは持って行った人に有効だし。
出品者に100円の事聞いても、それ以外のお金がかかってるので嫌な気分にさせるだけの様な。
落札者が振込手数料とあわせると予算オーバーとか言うなら、新生銀行とか無料サービスある銀行
はいればいいだけだしさ。
それが300円とかの差があるってんなら別だけど100円だよねぇ・・・
ゆうパック頼むってことはある程度大きい物だよね?
それを出品者が梱包するとなると結構な手間と資材だし、なんか・・・
>>118じゃないけど、水掛け論だよ!

122 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 05:21:03 ID:V9Qu5s9t0
>>113
>基本料金を受け取ったからといって集荷を使わないといけない義務は無い

出品者の家から郵便局までの途中に事故が起きたら、集荷なら補償されるだろうが、勝手に持ち込みにしたら出品者の責任だぞ。
そういうリスクを避けるために集荷を使えといわれても拒否する権利は出品者にあるのか?

>>120-121
君の書いてることなど全てとっくに過去レスに出てきてる。
全部反論されてるよ。よく読んでから書き込め。

123 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 06:32:06 ID:chlosGDG0
このスレ見てると落札者はキチばっかりだと思っちゃうな。
実際は滅多にいないんだろうけど。

124 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 06:43:47 ID:IlpgpUV/O
>>122
結論から言うと出品者には集荷を拒否する権利はあるよ
だが落札者が事故が不安なので集荷にして下さいと頼んでも
有無を言わさず拒否する出品者は百円ごときに目がくらんでるかもな

あくまで落札者は無料の集荷サービスを使ってくれませんかと
出品者にお願いする立場なんだよ



125 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 06:44:53 ID:qayAjxVE0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065434494/

ここ見てよ面白いよ〜

126 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 08:32:51 ID:Vu4yDyHJ0
まる子ちゃんはママにお遣いを頼まれました。
1000円を渡され、700円のお肉を買って300円のお釣りを
貰って来るように言われました。
ところがお肉屋さんに行って1000円を差し出すと、
お肉屋さんの主人は小さいのにこんな所まで歩いてきてえらいね。
100円まけてあげるよ。と言って400円をまる子ちゃんに渡しました。
まる子ちゃんは家に帰ってママにお肉と300円を渡しました。
100円はまる子ちゃんのものなのでしょうか?

127 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 08:51:00 ID:IlpgpUV/O
お母さんがそれはあんたの百円じゃないよ
この泥棒猫!
って言えば鬼だわな

128 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 09:03:57 ID:Vu4yDyHJ0
角が立たないように例え話を持ち出したけどさ、
結局100円っていうのはまけてもらったお金だから
その利益をどっちが受けるのかって問題なんだよな。
100円引けば落札者が利益を得ることになるし
引かなければ出品者が利益を得ることになる。
ママが100円よこせというのも鬼だし
まる子がママに黙って100円を自分の懐に入れるのも決して
誉められる行為ではないと思う。

129 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 09:21:23 ID:YSHm5EIH0
いやw
たとえ失敗してるw

利益じゃなく報酬と考えてくれ

130 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 09:25:41 ID:Vu4yDyHJ0
報酬っていうのもおかしくね?
頼んでもいないのに勝手に仕事して
手間賃はもらうぜ。なんてどこのアウトローだ。

131 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 11:31:20 ID:ehANRJ4k0
>>113
そりゃそうだろ 集荷代という名目がないだけじゃん
基本は集荷となっているんだからな
それに義務は無いというなら、差し引いた送料を請求すればいいことなのでは

132 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 11:33:17 ID:ehANRJ4k0
>>116
そのとおりですね。

133 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 11:42:45 ID:ehANRJ4k0
>>126
下手な小学生の例えだね
ピントが合ってないよw
予め、わかってる100円との違いわかるかなぁ

134 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 12:07:30 ID:IlpgpUV/O
だから持ち込み途中の事故が怖いので集荷でお願いしますと書けばいいだろ
ただ百円は落札者のものではない
それだけだ

135 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 12:16:18 ID:9Dtu/13o0
>>130
郵便局が「持込をしてくれ」と出品者を雇っているわけじゃないからな
普通に割引とかでいいと思う


>>131
その「基本は集荷」とやらに、出品者に対するどれほどの拘束力が生じるかを
郵政公社の見解を含める形で説明してくれ


集荷に関しては、>>124に同意
でも、出品者が持ち出したら破損の恐れ、ってどんな品なんだ
精密機器と書いてあっても投げて扱う事すらある業者より酷い事をされると、落札者は恐れているんだろうか
むしろ、梱包に気を使ってもらうべきじゃ
自分は、破損の恐れがありそうなものの場合、別途金を出してもいいから厳重にお願いしたいと事前に質問しているけどなぁ

136 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 13:46:03 ID:wkX+i8i+0
持ち込み元払いが労力費として100円くれるものだとしたら
持ち込み着払いでなぜ100円をもらえないのか

この疑問に未だ答えられてないよね

137 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 13:56:40 ID:YSHm5EIH0
経理上 出金の処理はややこしいので 値引きって形になってるだけだろ

138 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 16:42:50 ID:1ydRgdqL0
>>126
続き

まる子ちゃんはママに正直に100円を返しました。
「だって、もともとママのお金だもん♪」
ママは正直なまる子ちゃんに前から欲しがってたお人形を買ってあげました。
まる子ちゃんはやっぱり返して良かったと心から思いました。

おしまい


139 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 16:51:25 ID:IlpgpUV/O
>>138じゃあいつも百円値引きしてる俺に
お前が人形を買ってくれ

140 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 16:57:25 ID:YSHm5EIH0
ボク蒼星石の人形がいい

141 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 18:09:27 ID:9Dtu/13o0
>>136
自分は、労力費と考えてないのでスルー

142 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 19:39:00 ID:BpHTTUKH0
>>136
それだと、ゴミを大量に着払いで送って差出人を適当な住所にしとけば金儲けできる
100円引きと100円あげるのでは大きく違う

143 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 20:13:31 ID:HncFTfSP0
ああっ、もうダメッ! ぁあ…うんこっ、うんこ出ますうっ!!

ブリッ、ブリッ、ブリブリブリィィィィィーーーーーッッッ!!!

いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!

ブリッ!ブリリリリリーーーーーーッッッ…ブリッ!

ブリリリリリリイイイイイッッッッ!!!!

んはああーーーーっっっ!!!クッ、クソッ、ウンチ!!!

ブリブリイッッ!!ブリブリッッ、ブリブリブリィィッッ!!! おおっ!

ああっ、もう ダメッ!!はうあああーーーー至福の瞬間よっっっ!!!

ブリイッ!ブリッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!

いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンコしてるゥゥッ!

ぶりりりりりりりぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ブリブリブリ!!!

ぁあ…うんこ出るっ、夢の様なウンチ出ますうっ!! ブッ、ブリッ、

ブリブリブリィィィィィィーーーーーッッッ!!! いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!

ブリッ!ブリィーーーーーーッッッ…ブリッ! ブリリリリリイイイイイイッッッッ!!!! んはああーーーーっっっ!!!

ブリブリッッ、ブリブリブリィィッッ!!! おおっ!うんちッ!!うんちッッ!!!

ウルトラ豪華なうんち見てぇっ ああっ、もう ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!

144 :名無しさん(新規):2006/10/23(月) 21:43:35 ID:87S9FjUP0
>>138
出品者は落札者に正直に100円を返しました。
「だって、もともと落札者のお金だから」
落札者はお礼を言うどころか、いい加減な出品者だと「悪い」の評価を付けてきました。
出品者はやっぱり返さなければ良かったと心から思いました。

おしまい

(※実話)

145 :138:2006/10/24(火) 10:59:34 ID:F6jIlCZz0
>>139
うん、また落札してあげるからね

>>144
事実をありのままに返答しとけば、「最高に良い」に見えるよ


146 :名無しさん(新規):2006/10/25(水) 18:31:27 ID:BMF+HIaA0
>>144
返したことが「悪い」のではなく、
持込するのにもかかわらず、正規料金を請求したことが「悪い」んだよ

147 :名無しさん(新規):2006/10/25(水) 18:52:43 ID:HEkNhLJA0
>>146

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\




お前、必死だなw

148 :名無しさん(新規):2006/10/25(水) 22:17:23 ID:cywA6WSw0
>>146
だわな

149 :名無しさん(新規):2006/10/25(水) 22:24:58 ID:zZ7pRALF0
>>148
なら民事で訴えてみろよ。
勝てるものならな。

150 :名無しさん(新規):2006/10/25(水) 22:49:14 ID:BMF+HIaA0
>>149
ワロス

「悪い」評価で充分だろ


151 :名無しさん(新規):2006/10/25(水) 22:57:17 ID:zZ7pRALF0
お互い「悪い」で言い分だけ書いておけばそりゃオクでは十分だわな。
このスレの口論に決着付ける材料にはならんが。
誰かガチで法廷でバトルした奴いねぇかな。

152 :名無しさん(新規):2006/10/26(木) 00:41:26 ID:v03HA+8O0
>>149
勝てるけども払うことができないとかで逃げられるのがオチ

153 :名無しさん(新規):2006/10/26(木) 07:36:58 ID:71RAWHpV0
>>152
勝ったら強制的に支払わされるので無問題。
安心して訴えてみろ。

で、勝てる根拠は?
どうみても落札者は不利だぞ。

154 :名無しさん(新規):2006/10/26(木) 10:32:09 ID:mHOlIPRC0
まず、着払いの時に、持ち込み人に支払われていない現状がある限り、
持ち込み割引が持ち込み者のものと言う説は成り立たない。


落札者からすれば、送料込みの予算で入札するわけだから、

A「持ち込みするから100円引き」と書いてある商品
B「集荷するから100円は引かない」と書いてある商品

が出品された時、Aには100円高く入札する。
結果、Bの出品者が100円得することは少ない。
逆に、Aの方入札数が増え、Bよりも200円高くなったりすることは、オクの常


155 :名無しさん(新規):2006/10/26(木) 11:09:47 ID:pAk21Tp0O
上は同意。

だが、下は自分的出品テクニックであって
「好きにすればいい」レベルの話。
押しつけてこなければ、どうでもいい。

だが、送料もしっかり勘定して入札する奴らばかりなら、
ヒートアップしたばかりに予算を軽くオーバーしてしまい
後になって、モニターの前で頭を抱える奴はいない罠。
しょせんは水物。

156 :名無しさん(新規):2006/10/26(木) 13:51:57 ID:v03HA+8O0
>>153
馬鹿すか? 民法は穴だらけの法律ですから
強制力など無視できるのです。
訴訟費用などを相手負担としても、支払能力が不足していたら、それを理由に逃げる
お決まりのパターンちゅうことですなw

157 :名無しさん(新規):2006/10/26(木) 19:12:06 ID:8B2Ytc0I0
>>154
成り立たないは言い過ぎ。
着払いではあくまで差出人の代わりに払うということだから
差出人に対しての割引が消えたわけではない。
持ち込み人に払われていないのではなく
債務が移行した特殊な状況だと捉えるべき。

158 :名無しさん(新規):2006/10/26(木) 19:22:22 ID:71RAWHpV0
>>156
差し押さえされても少額訴訟に掛かった費用すら払えないようなニートと取引ばかりしてるんですな。
それとも、高額商品を手垢付きまくって真っ黒のチャリンカーから落札して焦げ付きましたか。
どちらにしても大変ですな。

で、「持ち込み割引は落札者のもの」と司法に訴えても勝てる自信があるその根拠提示はどうなりましたか?
放言ですか?



159 :名無しさん(新規):2006/10/26(木) 22:07:28 ID:v03HA+8O0
>>158
わかっちゃいないね 君は
民事とは、そういうものなんです


160 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 00:05:13 ID:TqUXUv0m0
>>157
いや、着払いは差出人の代わりに払うのではなく、受取人が契約者なんだよ。
だから、持ち込んだ人のものではないと言っている。わかる?


161 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 00:28:34 ID:x1YYTXquO
郵政自身があくまで持ち込んだ人へのサービスですと言ってるんだが
ソース出せは止めてね。もういい加減うざいから自分で直接聞け


162 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 00:31:50 ID:LHQJXVWN0
>>160
差出人も契約者ですが?

163 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 07:37:00 ID:InY8dBV80
>>159
レスの内容がまんま在日ホロン部と同じパターンでワロタw

164 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 10:57:07 ID:TqUXUv0m0
>>162
商法上、料金の支払者が契約者だろ

165 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 12:46:20 ID:x1YYTXquO
例えば、郵便局で朝先着十名に限り百円割引というサービスがあったら
落札者は出品者に対して朝早起きしてならんで先着十名に入って
その百円を自分によこせと言えるだろうか

契約うんぬんではなく、郵政が現場でその人に対して適応するサービスとしては
持ち込み割引も同じだ

166 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 12:53:30 ID:FuUhiIPZ0
>>165
たとえが悪くて話にならん
頭悪そ

167 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 13:35:38 ID:x1YYTXquO
お前みたいな奴にもわかるように例えたがまだわからんか
集荷もあくまで無料のサービスで正規料金に含まれていおらず
落札者がどうこう言える立場じゃないと言う事だよ
論ずる事も出来ず煽るしか出来ない奴こそ理解出来ないんだろうな
ニュアンスを汲み取れないのも例えが悪いせい
百円も出品者がネコババしているせい
と正直思ってるだろ

168 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 14:02:57 ID:3Flnq/MS0
基本料金800円だとして、受け付けた局から相手の家までの送料が700円なわけだろ
残りの100円は集荷なら郵便局の、持込なら発送した人の手間賃と考えるのが普通。
受取人はどこで手間かけてる?かけてないよな。だから100円請求する権利は無い

169 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 14:15:55 ID:tbxr6HDM0
>>164
受取人が契約者だとすると、どの時点で契約が成立するの?
受取人が契約者だとすると、受取人は支払い拒否出来ないのでは?

差出人はどういう立場?契約者じゃないの?
契約者じゃないなら、なぜ、受取人が受け取り拒否した場合は、
差出人が料金+手数料を支払う義務が生じるの?

170 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 14:18:08 ID:FuUhiIPZ0
>>167
落札者は集荷料金で支払ってるんだから、落札者の許可なく
勝手に持ち込みしてはいけない

>>168
何度も語られ、否定され続けた意見
スレ読んで出直せ


171 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 14:25:28 ID:Pdxt/IBI0


          おまいらまさに、モラルハザード




172 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 14:36:51 ID:TqUXUv0m0
>>169
>> >>164
>> 受取人が契約者だとすると、どの時点で契約が成立するの?
受取り(=支払い)の時点になるね。それまでは、差出人が仮の契約者って扱い。

>> 差出人が料金+手数料を支払う義務が生じるの?
義務ではないよ。その場合には、差出人も支払い拒否できるはず。
代金は貰ってるんだから、出品者に損害はないよね。


173 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 14:56:23 ID:tbxr6HDM0
>>172
仮の契約者ってなんですか?
受取人が受け取る時点で、差出人は契約者じゃなくなるの?
変わった考えだね。

>義務ではないよ
そうすると、内国郵便約款第70条2項はどう解釈するの?
差出人は、荷物を返してもらわなくてもいいのなら料金等を支払わなくてもいいと?
でも、郵政公社はそんなこと言わないだろうね。

174 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 15:30:39 ID:UTWNH58y0
まあ、全体のカネの流れから見ると
ネコババ出品者が受け取ろうとしている100円は「懐に入れていいもの」ではなく
単なる「一時預かり」ってこった

175 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 16:04:33 ID:7195uoKCO
勝手に「集荷料金」なんて新語を捏造してんじゃねーよ、クズ女。
基本料金と同義語と言いたいなら、それを明言する郵政公社の公式見解を取ってこい。

176 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 16:18:58 ID:D8/MLw2H0
そもそも最初から「ゆうぱっくの料金は正規のものをいただきますが
都合により持込で発送する場合もあります。その場合割引料金は
返金できませんのでご了承ください」とでも書いておけばトラブルには
ならないだろ。コソコソとやられるからトラブルになるわけで。

177 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 17:17:07 ID:InY8dBV80
今日の流れまとめ

やや珍しい持ち込み割引の着払い時の扱いについての討論
>>164,169,172,173

もはや堂々巡りの持ち込み割引の受取人談義
>>165,167,168

野次馬
>>171

論外
>>174

基地外
>>166,170



178 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 17:18:42 ID:InY8dBV80
>>176
書くなら納得する、という奴ばかりではないという事だ

179 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 17:30:11 ID:FuUhiIPZ0
>>178
書いてあるのにグタグタ言うヤツは逝ってよし

出品者としては、100円欲しい。でも書くと入札減るかも
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
で書けないんだろ
後出ししてトラブるくらいなら、書いとけよ


180 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 17:36:14 ID:InY8dBV80
>>179
俺はここ見て書き始めたけどな
相場があってないような品だから、現状が特に相場より下とかどうかは判らんが、特にもめない
DQN除けの呪いにはなってくれるなら、相場より下がっても構わんが
質問欄から説教かましてくる馬鹿が現れたりしてw

定型外即決厨は相変わらず説明欄読まず突撃してくるがな

181 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 21:01:03 ID:eI/PSnQg0
>>177
全くまとめになってないじゃん

182 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 21:05:54 ID:eI/PSnQg0
>>176
いや 切手で返しますと書いていても返さないやつも居るわけです
おまけに、評価を消す目的で自演する馬鹿な出品者も続出してるのが現状だね


183 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 21:09:48 ID:SRxZXUqP0
>>182
???

184 :名無しさん(新規):2006/10/27(金) 23:40:25 ID:TqUXUv0m0
>>182
2行目って何の関係があるのかと小一時間


185 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 00:27:40 ID:m/sGXmku0
>>184
関連というかついでだ

186 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 06:12:23 ID:+ODayAzu0
>>173
お前、債権債務の関係が一面的にしか見えてない。

187 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 07:17:45 ID:iEcOjzSq0
>>185
関連 ×
ついで スレ違い


188 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 07:28:10 ID:iEcOjzSq0
>>179
>>書くと入札減るかも((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
的を得てる。
つまり、「持ち込み割引は出品者のもの」って言ってるヤシも
後ろめたい思いがあるってことなんだよ。

着払いは”受取拒否される”などの微々たる可能性を持ち出して拒否
Y!ゆうパックの話はスルー
などの言動で手に取るようにわかるよ。

でも、100円は欲しいんだねぇ(藁


189 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 07:47:08 ID:OFMFPDhz0
あほか。なんでスルーされてるか分からないの?
お前はホントYゆう好きだなあ。

190 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 09:13:57 ID:6eeLvZeU0
Yゆうパック話しかしない奴と、「持ち込み料金なら落札者の許可を得ろ」の奴はただの粘着。
相手するだけ無駄。
何度もレスをつけてもらってるのに、全く見ず同じ事連呼しているだけだしな。

191 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 11:26:12 ID:NPRivx3s0
>>97
俺は個人でだがクロネコで月に50以上発送してるから
通常の半額で発送してる。
だが落札者からは通常の料金を徴収してる。何故か?
大量に取引をしているのは出品者である俺だからな。
個別に一見で持ち込んだところで半額なんかにはならん。
半額になるのは毎月必ず大量に持ち込む俺のおかげなんだよ。
だから落札者からは通常の料金を徴収する。

ゆうパックの持ち込みにしても同じだろうな。
割り引く条件を実際に誰が行使したかが大事なんだよ。


192 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 13:09:13 ID:m/sGXmku0
>>187
あほだね


193 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 13:21:13 ID:+ODayAzu0
>>191
アホだね。お前のサギ商法が成り立ってるのはクロネコが伝票に実際の送料書かないからだろ。

194 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 14:29:11 ID:GZ4IOvXl0
俺も>>164に同意かな。
料金を支払うのが落札者で発送をするのは郵便局だから
送料は両者の契約であって、出品者は一時的に金を預かっているだけ
なんだからその金の一部を懐に入れるような真似しちゃまずいでしょう。

195 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 16:03:27 ID:6eeLvZeU0
>>194
>>164は着払い時の扱いについてだぞ。
出品者は落札者に雇われているわけじゃないんだから、
着払い時は落札者に、元払い時は出品者に、だろ。


196 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 16:33:51 ID:GZ4IOvXl0
あ、そうなんだ。でも俺は元払いでも送料を払うのは落札者で
サービスを提供するのは郵便局だから契約は両者間のものっていう
考え方に変わりはないぞ。出品者はその金を一時的に預かってるだけで
自由にできる権利は騎士思う。

197 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 16:39:42 ID:Qh8pDkKH0
銀行に預けてるボクの金 銀行勝手に利用してるんだ

198 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 16:45:02 ID:GZ4IOvXl0
銀行に100万預けたら銀行が10万着服して残高が90万になったら俺だって怒るぞ

199 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 16:51:06 ID:6eeLvZeU0
>>196
契約者間というなら、元払い時の契約は出品者と郵便局間で行われているわけで
落札者は全く関係無いぞ。
基本料金に集荷代という名目の費用は含まれていないと、郵政公社からの返答があるし
契約上、郵便局と落札者の間には、何の関わりも無い。

出品者が落札者から金を預っているという立場なら、
オークションで締結される売買契約でなく、相応の別契約が必要だと思うんだが。
つまり、出品者をアルバイトとして自分の管理下に雇い、補助者として扱っているようなものなんだから。


200 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 17:11:35 ID:m/sGXmku0
>>199
>契約者間というなら、元払い時の契約は出品者と郵便局間で行われているわけで
落札者は全く関係無いぞ。

それは変な理屈です。 元払いは落札者から出ているお金である訳ですから
関係ないとかではなくて、持込をするか否かは出品者の都合で行ってる。
どれだけ手間が掛かろうが、正規の送料で送れってことじゃ

>契約上、郵便局と落札者の間には、何の関わりも無い。

違うんだなぁ 契約 つまり、オークションでの売買契約遂行の約束が最優先されるのです。
落札者から出てるお金は、出品者の都合には左右されないでしょ
下手に郵便局を出してくるところが都合の良い言い訳にしたいのだろうが間違いですから


201 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 17:23:27 ID:6eeLvZeU0
>>200
売買契約だけなら、落札者の支払った送料含む代金は
出品者の懐に入ってしまい、出品者のものとなるぞ。
代わりに、出品者は落札者に対し、合意を交わした方法で特定の品を落札者の手元に送り届ける責務を負うわけで。
これがそっちが言う所の「売買契約遂行」なんだよ。


202 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 17:25:14 ID:6eeLvZeU0
金を預っているのではなく、金を「貰い」、代わりに債務を負うんだ。

203 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 17:27:24 ID:Qh8pDkKH0
そして債務を手腕によって安く上げた その報酬は手腕を振るった者に行く当然の結果

204 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 17:31:23 ID:m/sGXmku0
>>201
完全なあほですなw
売買契約に商品を送ることも当然含まれるだろうが


205 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 17:37:44 ID:6eeLvZeU0
>>204
無論含まれていが、それは代金の所有権(というと言い方が変だが)が移動した事によって発生する「債務」なんだってば。

落札された品物→金を貰ったので、落札者に所有権が移動
ゆうパックで発送→金を貰ったので、使わねばならない
集荷を利用→金を「貰っていない」ので、別に約束を交わしてない限り使用する義務は無い


あほだの何だのと煽りを入れないとまともにレスも書けないのか?

206 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 17:41:41 ID:6eeLvZeU0
てか、俺>>201で、
>合意を交わした方法で特定の品を落札者の手元に送り届ける責務を負う
って書いてるよな?
なのに、何で>>204みたいな煽りを受けてるんだ?

207 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 19:45:01 ID:+ODayAzu0
大抵の場合、

出品者が送料として落札者に請求する額=運送業者が発送時に出品者に請求する額

だから、出品者の手間や梱包資材費は「商品説明に明記されてない限りはゼロ円」

というのがオクでの慣例。経費を被るのが耐えられない出品者は商品説明に欲しい額をちゃんと書け。
それで入札が減っても自業自得だ。
てめえの労賃の相場は「ゼロ円」なんだからな。


208 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 20:18:09 ID:OFMFPDhz0
お客様はお断りだ。

209 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 20:26:58 ID:tuL3Ivrz0
しかし乞食落札者が増えたと実感できるスレだな。

210 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 21:23:58 ID:iEcOjzSq0
>>189
なんでスルーしてんだ。ローソンで取り扱うようになって、ファミマが近くに無いと
断る理由がなくなったからじゃね?

>>190
こっちが考えさせられるような理論武装したレスは貰えていないのだがな


211 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 22:00:23 ID:6eeLvZeU0
理論武装して反論とかじゃなく、そっちの言い分はある意味正しいんだ。
そりゃ、コンビニに持ち込めばそもそもの問題は発生しないだろう。
ただ、そっちが言ってたように、田舎でコンビニが無い所もある。

このスレは、持ち込み割引の所有権はどちらにあるのかを、それぞれの持論で言い争うスレであって、
持ち込み割引が発生しない発送方法をひたすら推奨するだけってのは、
トラブル系スレとか、落札者に文句スレとかでつけるレスならともかく、ここでは相応しくないとは思わんか?

212 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 23:05:34 ID:iEcOjzSq0
>>211
正論だな。争うのが好きなら続ければいいが、
争いをなくす方法を提案するもの悪くないと思ってのこと。

だが、Y!ゆうの話をスルーするヤシの中には、
触れられたくない禁忌いう出品者がいるのも、
強ち間違ってはいないと思っている。


213 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 23:52:39 ID:J5ePjXDlO
また君か。
別商品のYゆうなんて誰も反応するわけないだろ。
それを禁忌とかね。
もうニガワラwって感じだよ。
それにコンビニでヤフユウ出すこと自体パワーいるんだよ。
面倒だろあれ。
手間賃くれよ

214 :名無しさん(新規):2006/10/28(土) 23:58:12 ID:6eeLvZeU0
>>212
第三者から見れば、確かに見苦しいだけだろうからな。
仲裁する意味で、そう提案したくなるのも分かる。
逆に言えば、見苦しいからこそ隔離されているとも言える。

Yゆうパックは、先にレスしたように、全ての人間が気軽に利用できる状況になく
また、何らかの理由により利用したくない人間もいる。
そういう人間が通常のゆうパックを利用し、持ち込んだ場合に発生した割引を
出品者、落札者共に当然自分のものだと解釈していたのに、
他方に納得行かない理由で泥棒扱いされれば、こういう場だからこそ、反論したくもなるだろう。

以前、送料差額スレに合流した方がいいと提案したんだが
今考えると、このスレは、回避策があったとしても、堂々巡りだとしても必要なんだと思う。
まぁ、生暖かく観察しててくれ。

215 :名無しさん(新規):2006/10/29(日) 02:21:38 ID:FmCMEPRC0
受け取り拒否されるから着払いはイヤって言ってるヤツよ。
本体価格は振り込んどいて受け取りを拒否する落札者なんて居ないだろ。

216 :名無しさん(新規):2006/10/29(日) 05:46:18 ID:8J4hsSk50
>>213
説明に「Y!ゆうでの発送もできるが、手間賃として○○円申し受ける」って
書いとけよ。それに同意して入札したんなら、払うよ


217 :名無しさん(新規):2006/10/29(日) 12:10:50 ID:ANQSYLj80
>>215
それが驚く事に、実際に居たりする。
そして、やっぱりいらないので品代を返金しろと言ってくる。
性質の悪いキャンセラーの一種だな。
ヤフーではそうでもないだろうが、モバオクなんかではそれなりにいるっぽい。
これを怖れて着払い不可の出品者は、予め書いておいた方が良さそうだな。

218 :名無しさん(新規):2006/10/29(日) 13:47:00 ID:FmCMEPRC0
送料と出品料と振込手数料(場合によっては迷惑料も)を差し引いて返金すりゃいいだけだろ。
カネは出品者のほうにあるんだから圧倒的に有利な立場じゃん。
再出品して売れるまで返金を保留するのもアリだしな。
(前回より安く落ちたらキャンセルした奴に差額を負わせりゃいい)

219 :名無しさん(新規):2006/10/29(日) 17:48:57 ID:8J4hsSk50
>>218
禿同

受取拒否で戻ってきたってことは、くれたってこと。
極論すれば、返金する必要もなし。


220 :名無しさん(新規):2006/10/29(日) 18:44:44 ID:CMRldjgp0
俺は出品側だけどヤフーゆうパックしか使わないようにしてる。
このスレ見てると揉めると大変そうだし。

金額は持ち込みよりも+50円くらいかかってるけど、伝票に住所自分で書かなくていいし(コピペできるからミスが減る)
コンビニだから夜でも出せるしで結構便利。


221 :名無しさん(新規):2006/10/30(月) 10:14:51 ID:hqxY5LzA0
>>220
漏れもヤフゆう推奨派

重量制だから、60サイズの箱探したり、箱を加工したりする手間が不要
なにしろ安いから、入札も増える。

5月からローソンでも取り扱いが始まったので、持ち込みも楽〜


222 :名無しさん(新規):2006/10/30(月) 21:58:58 ID:UDFhshv70
確かにローソンかファミマが近所にあれば便利なんだが、
うちのマンションの1階が郵便局、近所のコンビニは711とミニストップ
だけだと、持ち込むのが結構面倒。

そういう環境なもんで、出品時の説明は郵便局ゆうパック使用を明記。
送料は落札者負担の上、郵便局サイトの価格表で請求する事を明示。

しかしオク終了後、こんなメールが。
>発送はYahoo!ゆうパックでお願いできませんか?
>近くのローソン、ファミリーマートで24時間受付可能ですし、
>料金的にも通常のゆうパックよりもお得ですよ。

悪いけど俺にはなーんもメリット無いんだけどな。
もちっと考えてメール書けんのか。

223 :名無しさん(新規):2006/10/30(月) 22:42:20 ID:hUYAHp9H0
たまにそういう質問貰うな。
自分の周囲にコンビニがあると、相手の周囲にもあると思ってしまうものなのかねぇ。
大体が「可能な環境でしたら」といった相手への配慮入りの内容じゃない。
何でどこにでもあるコンビニに持込できないのか、ひょっとして知らないのか、みたいな感じ。
入札前に聞いてくるだけマシだけどさ。

半径12km圏内にコソビニなど1件もありませんが何か。

224 :名無しさん(新規):2006/10/30(月) 23:59:43 ID:hqxY5LzA0
出品地域が田舎の場合、Yahoo!ゆうパックは失礼にあたると言う事だな

225 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 00:38:45 ID:0Q5KG6Ki0
>>224
逆。田舎の方がローソン、ファミマが強いしコンビニも多い。
郵便局の数は極端に少ない。

226 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 00:53:39 ID:06Ec0JXO0
比較的開けている地でも、特定系列のコンビニばかりで、他系列が来ないこともあるしな。
サークルKサンクスはあってもローソン、ファミマが無いとか。

うちは正真正銘ど田舎だが、ローソンもファミマも無い。
サンクスが来た事があったが即廃業した。
なので、ゆうパックは、仕事場から自転車で20分の簡易局か、さらに足を伸ばして本局の2択。


227 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 08:55:11 ID:I1wkQJuH0
家も半径40キロ内にローソンなんて存在しない、あるのはセイコーマートのみ
Yahooゆうパック使用なんてただ遠いだけだし、車もないからまったく利点ないよ
それならまだ郵便局のが近いからまし、セイコーマートは郵便局にほぼ隣接してるから時間内なら直接持ち込む

あと問題防ぐために商品説明にこう書いておいたらだめかな?
送料・梱包料
ゆうパック:600~(下記のサイトの料金表の金額)
ttp://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html#basic
ほか、希望の発送、梱包にできるだけ対応しますが、他の発送可能な場所は
住んでいる所から離れているため持込料、梱包を指定された場合には梱包料
を別途請求させていただきます。
また、こちらの指定している発送方法意外だと発送までに時間がかかることがあります。

と、送料でなく、送料・梱包料と書いておいて割引が〜言われてもそれは梱包料が含まれているので〜とか、
他の方法は受けるけどちょっと高くなるし、送るまでに時間かかりますとアピールしてあんまり利点ないですよ
みたいに書いとくといいんじゃないか

228 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 09:41:17 ID:xc09JX/K0
>>225
んなこたーない

229 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 09:47:22 ID:xc09JX/K0
>>227
近所にコンビニないことを理由にして、
持ち込むけど100円をせしめるための屁理屈かよ

「コンビニなくて申し訳ないから、持ち込み料金でいいよ」や
「コンビニなくて申し訳ないから、Yahooゆうぱっく料金でいいよ」
って発想にならないのかが不思議


230 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 11:29:19 ID:I1wkQJuH0
>>229
何か勘違いされているようだが言いたいのはそう言うことではない
法外な料金を請求しているわけではなく正規料金を請求して何か問題があるのか?
こちらはこの発送方法なら出来ます。他の方法は基本的に出来ません、と言っている
どうしても**で送って欲しいなら受けますが、その場合はそこまでの料金を負担してくださいねと言ってるだけで
ならば逆に問おう
>>「コンビニなくて申し訳ないから、Yahooゆうぱっく料金でいいよ」
と考えるなら、無理を言って出品者に申し訳ないとは思えないのか?
あくまで立場は対等なはず、また先に料金を提示してある以上、不満なら落札しなければいいだけ
商売でやってるわけではないので別にどうしても売らないといけないわけじゃない
それにコンビニがないのはこちらの責任じゃないしそんなの構ってられない
重ねて言うがゆうパックなら送れます、他は無理ですと言っている
更に、本業の方に負担を出してまで売らないといけないわけじゃないしね、
提示してある条件が嫌なら落札しないでねといいたい

231 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 12:20:38 ID:FEEw+C9S0
>>229はチュプかチョン

232 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 12:56:29 ID:xc09JX/K0
>>230
>> 法外な料金を請求しているわけではなく正規料金を請求して何か問題があるのか?
( ゚д゚)ポカーン このスレの本題でつ

確かに、「コンビニなくて申し訳ないから、Yahooゆうぱっく料金でいいよ」は
言い過ぎたと思う。
でも、「コンビニなくて申し訳ないから、持ち込み料金でいいよ」の発想は
あってもいいと思うけど。

>> 提示してある条件が嫌なら落札しないでねといいたい
持ち込み割引しないと書いておいてくれるのはありがたいよ。
その場合、オレは予算より100円安く入札してる。


233 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 15:49:51 ID:mfELm8v/O
わかってない
お前はほんとに何もわかっていないよ
お前みたいな自己中な奴が逆にマイルールDQN出品者になるんだろな

234 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 15:58:28 ID:ZUaRc3IF0
ファミマやローソンのある地区に住みたい。
うらやましい。
でもヤマトは持ち込みできるから、落札者には好評。
yahooゆうぱっくはできませんが、
ヤマトだとこの値段ですと言うと皆「ヤマトで」になってるんだ。

235 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 16:15:37 ID:oFekOjeV0
>法外な料金を請求しているわけではなく正規料金を請求して何か問題があるのか?

請求自体に問題は無いが、持込をすると割引が適用されることを知っていた場合は
問題でしょう。


236 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 20:32:01 ID:HidD/AJA0
まだキチ外落専の巣窟状態なのか。

237 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 23:07:33 ID:oGNb9elO0
>>230 への返信
>あくまで立場は対等なはず
>商売でやってるわけではないので

この辺りがいつも議論のすれ違いを起こすところかもしれないね。
フリマ感覚、趣味、ただ不要品を処分したいってだけでオクやってる人も居れば
オクでチマチマ生活費を稼いだり、小遣い稼ぎしている大変な方も居る。
そういう人から見れば100円でも大きな問題なんだと思う。

238 :名無しさん(新規):2006/10/31(火) 23:13:36 ID:kbfaYQ5m0
1ページ中1ページ目を表示(質問合計:1件)
質問12投稿者:netkojiki3345 (37)
発送はゆうパック発送との事ですが、持ち込み割引の100円は別途送料から値引きしていただけますでしょうか。

回答12投稿者:dorochan_love (1124) (出品者)
もちろんかまいませんよ。わずかですがお役立てください。

239 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 04:29:35 ID:ziZNltn40
リスク負担はどうするの?
そんなに頻繁にスッ転ぶわけではないし、転ぶの嫌いだからなるべく転ばないようにしているけれども、
やっぱり転ぶことはあるんだよね。
転んで抱えていた箱を潰したり、投げ出して用水路に落としたり、その場合のリスク増分はどうする?
ドアツードア(集荷)ならば無いリスクだ。労力を払い取り分の増分も無い出品者が負担するのは道理に
叶わないだろう。当然、支払の減る落札者の負担するリスクなんだろうね?
集荷での計算で貰っているなら、無論、百円分の欲をかいた出品者の負担だろうけれど。


240 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 06:30:18 ID:4JxQe+4F0
50円ずつ折半すれば無問題w

それでもどうのこうの言う奴は心が狭すぎる&金に汚すぎるww

241 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 06:56:15 ID:mA+v/Hxf0
>>240
50円でも構わないから欲しいのですね。
あなたには100円お恵みしますよ。遠慮しないで(^_^)

242 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 07:48:27 ID:TGONAG+u0
>>240
出品者がそれ申し出たら、割引は落札者のもの派の人間だけが文句言ってきそうだな。


243 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 10:14:42 ID:yfMLhXvk0
>>240
お前、出品者だろ?

オクでチマチマ生活費を稼いだりしている大変な方でつか?(藁


244 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 10:28:59 ID:ziZNltn40
出品者は金が欲しくてモノを売りに出しているのが大半なんだから、
金を得ることを非難されてもなぁ……

245 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 10:46:44 ID:yfMLhXvk0
>>244
釣りだよな


246 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 11:15:19 ID:tiPhipc20
タテマエ:
・落札者が急いでいたり、ついでがある時は局へ持ち込みする。
・大抵は郵便局に取りにきてもらう。
・そしてそれは実際発送直前でなければ判断できない。

出品時の説明にあらかじめ梱包サイズと、郵便局サイトの価格表へのリンクを掲示。
送料は落札者負担で実費とせず、リンク先の価格を送料として頂戴しますと明記。
他の発送方法を要望された場合も、送料についてはオークション説明通りだがそれ
でもかまわないか?と返信。




247 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 13:15:53 ID:yfMLhXvk0
>>246
おk
100円安く入札しまつ

「発送は、ついでがある時でいいので、持ち込み割引料金にできませんか。」
って質問には断るんだろうね。


248 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 14:56:26 ID:Wr/HoUSu0
俺はそもそもゆうパック重量制で出してるから、
持ち込み割引など無い。

249 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 16:50:11 ID:tiPhipc20
>>247
>「発送は、ついでがある時でいいので、持ち込み割引料金にできませんか。」


回答:「入札者によって金額的条件が変わってしまうので対応できません。」

250 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 17:27:18 ID:TGONAG+u0
もう、「元払いは基本料金のみだ。気になるなら着払い利用してくれ」
って書くことにした。
粘着しているのは決まった人間だけで、オク人口からいえばコンマ以下だと信じたいが。
これでもなお>>247みたいな質問寄せてくる奴は入札してくれなくていい。

251 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 17:39:11 ID:yfMLhXvk0
>>249
>> 回答:「入札者によって金額的条件が変わってしまうので対応できません。」

60点…
粘着するわけではないし、男前な回答だとは思うが、
ゆうパックってのは配送地域によって、”金額的条件が変わってしまう”
ので、別の言い方キボン


252 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 18:15:32 ID:iK6NEzkH0
このスレ読んでいて思ったが、元払いで送料を頂いてるなら
その額で送るのが正当だし、割引うんぬんは、出品者の都合の良い解釈では通用しない
むしろ、出品者のほうが100円をごまかす為の口実にしか過ぎない。



253 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 18:34:29 ID:DBJqdSmx0
落札専門の馬鹿に洗脳されやすいな君は。

254 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 18:39:02 ID:TGONAG+u0
表面だけ見ている奴と、そうでない奴がいるって事だな。

255 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 19:30:18 ID:yfMLhXvk0
>>252
>> むしろ、出品者のほうが100円をごまかす為の口実にしか過ぎない。

むしろ、っつぅか。まさに100円をごまかす為の口実以外の何ものでもないでそ


256 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 19:32:27 ID:TGONAG+u0
>>255
頑張ってるな。
ひょっとしてピックル?

自分は、逆に落札者側の言い分がハァ?なものばかりなんだが。

257 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 21:24:11 ID:ziZNltn40
>>247
いいよ、それで。
あくまでも「ついで」での100引・遅延容認なので、その荷物だけのために発送に出かけることは
しない。集荷の料金で預かった人の分は集荷で先に出すし、遅延容認でない人の荷物が多ければ
積み残して後回しにする。
料金体系が変わるまで待たせることは無いと思うけれど、念のため、着払のみ対応。

258 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 21:47:22 ID:9txQT3VH0
>>251
>「発送は、ついでがある時でいいので、持ち込み割引料金にできませんか。」

回答:「了解しました。持ち込み手数料100円分マイナスした金額で入札してください。」

259 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 21:50:21 ID:odgRdF18O
>>256
確かに。
落札者側の言い分は本当にセコいだけだな


260 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 21:56:37 ID:yfMLhXvk0
>>258
>> 回答:「了解しました。持ち込み手数料100円分マイナスした金額で入札してください。」

10点…
100円引いてくれるうえに、100円マイナスってバカ?


261 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 22:16:08 ID:YAkH2V+P0
それでも10点くれるのか。
なら100円やろう。ほらっ      。

262 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 22:26:45 ID:YAkH2V+P0
>>258
「発送は、ついでがある時でいいので、持ち込み割引料金にできませんか。」

回答:「個別の割引には対応いたしかねます。」


263 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 22:36:35 ID:yfMLhXvk0
>>262
>> 回答:「個別の割引には対応いたしかねます。」

100円…      。
男前だねぇ


264 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 23:40:29 ID:G3+XyHif0
もともと持ち込み割引はゆうパックシールがそれに変わった物だろう?
落札者はシールもねだってたのかい?

265 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 23:45:18 ID:6Vng8khh0
そういや、ねだってるやついたな。
「同封してください」って。
差し出して、局員がラベル切った状態でまた開封しろってかw

案外、面子は同じかもな。

266 :名無しさん(新規):2006/11/01(水) 23:52:08 ID:yfMLhXvk0
>>264
ねだってない
持ち込み割引はゆうパックシールがそれに変わった物ではないから



267 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 00:35:35 ID:aU2N2M700
わかったわかった   つ 。

268 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 03:22:51 ID:xa6XyPiD0
しまった…携帯でアクセス時、前スレで郵便局の見解を書いた
URLが貼ってあったから、パソコンの方で見ようと思ったらスレ更新orz
あのURL持ってる方いたら貼り付けキボンヌ
それともただのゆうびんHPのトップだったのかなぁ…

269 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 06:51:22 ID:iEwtHL100
http://nisiki-web.hp.infoseek.co.jp/auction/yupack.html
つかさ、持ち込み割引、同一あて先割引、複数口割引いろいろあるんだけど
落札者はこれ全て自分の物だと思ってるの??

270 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 07:32:29 ID:E7T7J7lE0
拠り所は着払いw
それだから落札者のもの、なんて解釈になるわけないのにね。

そりゃ着払いで貰えるなら犯罪者だらけになるっつーの。
乞食が出しまくりだよ。

271 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 10:44:55 ID:xM5Urfl+0
>>269
一個人の解釈したものなんて無意味じゃんw

272 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 11:01:31 ID:ncatw0JU0
>>193
出品時の説明に料金表のっけてそれ見て入札しなのなら
詐欺でも何でもないじゃん。送料はいくらいくらだと確認出来て
納得したからこそ、入札したんでしょ。何言ってるの???

>>218
全然有利じゃないよ。。。
だってさ、前にそういうことあって、一方的にキャンセル・返金要求されたからさ
こっちが負担した送料と梱包に掛かった費用と返金する際に掛かる手数料を
引いた額だけ返金したら評価で暴れられて、この出品者は詐欺だとか散々わめいたあげく
ヤフーに通報されてIDあぼんぬになったよ。。。
ヤフーは出品者の言い分なんて一切聞かないし、聞こうともしなかったね。
いきなりあぼんねされたから、その時出品してたやつなんかいきなり削除だもん。
出品者がわざわざトラブルになりやすい方法で対応する必要なんてないっしょ。


273 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 13:06:06 ID:B/824s0H0
>>272
>> 全然有利じゃないよ。。。
>> ヤフーに通報されてIDあぼんぬになったよ。。。
オマイの運が悪いだけ
10,000回に1回あるかないかの事例

>> 出品者がわざわざトラブルになりやすい方法で対応する必要なんてないっしょ。
着払いなら送料差額トラブルは皆無


274 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 13:10:42 ID:B/824s0H0
>>269
スレタイ読め!

>>270
日本語でおk


275 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 17:10:44 ID:F14UZOoH0
ゴムボート級の荷物を 戦艦大和級の梱包で。

276 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 17:19:53 ID:B/824s0H0
>>275
悪い評価集めてるんでつか?


277 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 17:47:05 ID:gVJ+vIZu0
ああっ、100円が転がっていく・・・           . . ..。

278 :名無しさん(新規):2006/11/02(木) 19:33:13 ID:BUa3g2EMO
>>269
dクス!
あ、だけどこれ中見れるなぁ…これだっけか。
記憶では郵便局が見解を書いたものだったと思ったんだが…

>>272
うはっ カワイソス…
まぁアホーがアホーだって事は、周知の事実なんだから気を落とさず新ID作ればいいぉ。
あほなんてまともに相手しててもしょうがないもんね。

279 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 00:39:13 ID:7WkW5oyr0
こういうトラブルは出品者の書き方が悪いんだよなー
商品画面で送料明記してれば良いんだよ。
「送料は本州四国九州1000円。北海道沖縄離島は1500円です。」
運賃ではなく送料ね。
「送るための料金」には運賃を含む全ての経費が含まれてますよと。
で、ゆうパック使って持ち込みすれば何の問題も無し。

280 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 06:00:27 ID:snTM/UTZ0
>>279
わかりやすい出品者

ただ、オレは本来の入札額より200円(1000円-ゆうパック持ち込み料金=200円として)
下げて入札してるし、なぜか競う気持ちが薄れるね。「送料高いからもういいや」って


281 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 08:15:54 ID:7EAJth2V0
さすがに憐れになってきた。

そんなカツカツなのか落札者様は。

282 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 08:27:57 ID:qkyMkVmq0
>>273
その事例自体がまれだとしても、落札者が虚偽の訴えをしても
一発で出品者の行動を規制するヤフーの存在。
そういう事実がある限りは、落札者の方が有利だと考えるのが普通じゃない?
出品者が訴えたところで、ヤフーは金は取るが何もしないのだから。

283 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 09:34:13 ID:M3qcU5ix0
100円引きたくないやつは
送料を「梱包資材費等込み」としてゆうパック料金より高い数字で表記しときゃいい。
そのかわり古新聞とか古ダンボールは使うなよw

284 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 17:31:46 ID:snTM/UTZ0
>>281
全然カツカツじゃね〜よ

即決価格で同じ商品同じ価格で複数の出品者から出てる時に、
送料に1200円と940円の違いがあれば、940円の出品者から落札
するのと同じさ


285 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 17:41:47 ID:aiUJjV7S0
よう、ピックル!
今日もお疲れ!

286 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 17:52:37 ID:whSYQaq60
>>283
やだw

287 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 20:07:00 ID:/QBLVH8B0
今度から、

「持込割引だ誰のもの?送料は実費にしろ!」

にスレタイ変えていいか?

288 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 22:02:33 ID:snTM/UTZ0
>>287
やだw

289 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 22:30:34 ID:/QBLVH8B0
分った。変える。

290 :名無しさん(新規):2006/11/03(金) 23:21:52 ID:/eNtr5O80
送料はゆうパック送料実費と梱包資材代としてプラス100円請求させていただきます。

291 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 02:04:45 ID:Mey1v5KJ0
>>279がトラブル避けに有効なことが実証されたな。

持込割引にこだわる落札者は>>284のように最初から入札しないか
>>280のように入札額が低くて競争で脱落するから、
結果として優良落札者に落札されやすくなるという訳だ。

292 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 05:52:52 ID:ohbsxBt00
>>291
>>結果として優良落札者に落札されやすくなるという訳だ。
但し”安く”なw
それに、優良かどうかは相手次第


293 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 07:27:17 ID:DYNLcU5UO
なるほどここのキチガイ落札者よけにそう記載するのも手だな
百円くらいで馬鹿が近寄らなくなるんなら安いもんだ

294 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 10:40:47 ID:G0zSaOy70
馬鹿の払う100円も法王の払う100円もオクにおいては同じ価値。

295 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 12:18:38 ID:/sORhpso0
100円とハサミは使い様。

持ち込み割引還元無しだから、予算から100円引いて入札って奴は
そもそも高値をつけて落札する気無しだろうからな。
10円単位で争っているカテなら痛いかもしれんが。

100円をチュプ除けの保険に使うか、チュプが寄って来るかもしれない事を危惧しながら撒き餌に使うか。

296 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 18:14:51 ID:ohbsxBt00
>>295
オレは、10円単位で争ってるカテなんて見向きもしないが、
落札額との割合から考えると、10円単位で争うカテに出品してるヤシほど、
100円搾取したがる傾向にあるんだろうな。

100円引きにして200円高く落札されるか、100円引かずに100円安く落札されるか。
出品者の好きにしてくれ。


297 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 18:38:24 ID:DYNLcU5UO
>>296
わかったわかった
お前にはオクはまだ早いみたいだ
もう少し大人になってから出直してこい
いいか、これは煽りではなく忠告だぞ、ほんとに

298 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 20:07:32 ID:/G9loPcq0
送料無料とかにするとロクなのこないのはガチ

299 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 21:06:46 ID:eyx7KxbI0
出品者 ←送料書け!

落札者 ←書いてないなら聞け!



以上。

300 :名無しさん(新規):2006/11/04(土) 22:13:08 ID:M9rEDRiu0
郵便局まで行くかは出品者の意思でしか決めることはできないので
どちらにしろ落札者は基本料金は払わなければならない。つまり落札者が文句を言うのは
ただ相手が儲けている気がするから許せないという妬みに近い言い訳になり
もらえる筈のない100円をめぐって落札者が講義するのは変だと思うんだが






301 ::2006/11/05(日) 06:33:11 ID:PucF9mn20
お前の主張の前提条件はすべて脳内定義でしかない。
論評の価値なし。

302 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 11:08:08 ID:hAl+AjodO
チュプ避けに敢えて100円引かずの明記か…これは新しい考え方だな。

ところで>>280には誰もつっこまないみたいだが、『200円』ってなんだ?

303 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 13:31:54 ID:tKhwi7A50
>>300
>郵便局まで行くかは出品者の意思でしか決めることはできないので
どちらにしろ落札者は基本料金は払わなければならない。

それは、意思ではなく都合だろ  基本と言うならば、その基本料金で送ること
基本料金内じゃなくだよ。

明確にする義務が出品者にある。 たとえ100円でも不透明な時は抗議するだろうよ

人間としての基本だからなw

304 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 15:14:02 ID:rRUWeHW30
>>292
送料を明記したら落札額が下がるっていうのはまず起こりえない。
ほとんどの落札者は持込割引なんて気にしないで普通の価格で入札してくるんだから。
入札をケチるチュプが競り合いで脱落するだけ。

305 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 17:13:07 ID:TI10H2N50
スレタイにあるように「持込み割引は誰のもの?」と尋ねられれば、
「持込み割引」は持ち込んだ行為に対する割引なので、持ち込んだ奴のものだと言える。
つまり出品者のものだ。

306 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 20:12:43 ID:8ibItEEx0
A君はオークションでいつもゆうパックを利用していました。

ある日、A君は郵便のお兄さんがわざわざ荷物を取りに来るのを見て大変そうだと思い郵便局にを持っていきました。

郵便局に行くとお兄さんはお礼に ( ´∀`)「その荷物の送料を100円割引してあげるよ」 と言い割引してくれました。

しかし、それを知った落札者のキモオタ童貞引きこもりニートの山田君は 
( :.;`;盆;´;)「割引されたんだから送料は100円安くなるはずだ。返さなければ非常に悪いを付けるぞ」 と言いました。

A君は怖くなり落札者に100円を渡し、振込み手数料も掛かり100円損してしまいました。


さて、問題です。郵便局のお兄さんが100円を渡したかったのはA君でしょうか?それとも山田君でしょうか?

307 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 20:31:42 ID:8ibItEEx0
2行目

×郵便局にを

○郵便局に

308 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 20:46:39 ID:B9CuV6Y00
>>305
文盲でなければログ読んで出直せ

>>306
文盲だろうからすっ込んでろ


309 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 20:50:08 ID:f+pzdrGK0
>>308
よう、ピックル!
休日なのに大変だなw

310 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 20:54:36 ID:B9CuV6Y00
>>297
落札での評価 932 - 0 = 932 ですが、何か?

>>304
全国一律1200円とかなら、間違いなく下がるだろ

オレは「持ち込み割引しません」も下げて入札してる
結果的な落札額に差がつくかはわからないけど


311 :名無しさん(新規):2006/11/05(日) 21:00:12 ID:+YBZQ3ZC0
>>310
ネナベ乙
無理してオレなんて使うと、余計に痛いぞ

312 :名無しさん(新規):2006/11/06(月) 05:21:37 ID:d93IATJo0
>>306
郵便局は100円くれるわけじゃないぞ。

313 :名無しさん(新規):2006/11/06(月) 05:38:29 ID:im/j7p0IO
ぶっちゃけ100円ぐらいなんとも思わない

314 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 17:53:35 ID:d72NlotX0
>>305
俺も普通にそう考えるんだよな・・・


持ち込むから割引してくれるわけだよな。
持ち込んだ人間(ここで言う出品者)が受け取って何が悪いのだろうかと。
契約者がどうのこうの、持ち込むとなるとすっ転んで破損したらどうするだの
何か訳の分からん言い訳までして落札者のものにしようとする輩がいるが
常識ないだろそんな言い分は。
持ち込み割引が不当な利益だとでも言うのか?郵便局が持ち込んだ人間に対する
割引サービスだろうが。利益ではないだろ。

315 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 19:14:59 ID:A+lVlw000
>>314
>> 持ち込んだ人間(ここで言う出品者)が受け取って何が悪いのだろうかと。

だったら、商品説明にそう書いときなって


316 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 19:15:36 ID:zboxHiQF0
正規料金=集荷となっているだろ
ならば、落札者は集荷を希望していることになる
出品者の勝手な都合で持込にすることが間違いなのですから、発生した差額は返すのが
当然なのです。

>持ち込み割引が不当な利益だとでも言うのか?郵便局が持ち込んだ人間に対する
割引サービスだろうが。利益ではないだろ。

結果から言うと利益だろう。
持ち込んだ人へのサービスと言うなら、落札者からの依頼で持込をする訳だから
勝手に持ち込むなどしなければいいのです。

予め割り引かれることを知っていたなら不当な行為です。

317 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 19:28:54 ID:+LQJsfNT0
>>316
>正規料金=集荷となっているだろ

なってない

318 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 20:24:14 ID:Fx3tgVwY0
>>317
以下引用

基本料金の料金割引
■ご利用の条件
(1) 持込割引………1個につき100円を割り引きます。
※郵便局等の窓口にお持ち込みの上、差し出してください

なっています


319 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 20:38:28 ID:SzEUYZxE0
>>318
ひょっとして、「集荷料金」って新語を捏造した人?

320 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 20:45:43 ID:SzEUYZxE0
どのみち、集荷を利用しても構わない、と、利用しなければならないは違うよ。
郵政公社が、集荷は無料だと回答をくれたし、無料のサービスを相手の合意無しに強制させる事は出来ない。

だから、落札者に決定権がない事項に対して発生した割引を受け取る権利は、
割引分の金を捻出した郵便局が還元を行った対象にあるかと。
また、出品者は落札者に雇用されている訳では無いので、受けた還元を落札者に渡す必要も無し。

321 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 22:20:21 ID:A+lVlw000
>>320
だったら、商品説明に持ち込むけど割引しないって書いといてね。
もし、着払いやヤフゆうもできないなら、そう書いといてね。

入札額下げる判断材料にしたいからさ。


322 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 22:30:24 ID:xX/hxKqb0
>>316 への返信
> 落札者は集荷を希望している
ってなんだよ??落札者がなんでそんなとこまで希望するんだよ
わらかすな

323 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 22:37:20 ID:SzEUYZxE0
>>321
ちゃんと書いてるんで、安心して入札しないでくれ。

324 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 23:05:12 ID:Fx3tgVwY0
>>319
捏造した人ではないです。
318の1行目だけは同意できます。
基本料金の中に集荷がありますが、割引は集荷の代行をした
出品者に対してで、落札者には渡す必要は無いと思います。

     

325 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 23:09:25 ID:mgHdu4oFO
>>321
持込割引しないと書いてたら入札額がどうこうって
お前はいい加減にしろ
最初から持込割引はされない物と思っとけ
郵政の見解も一般常識的にもそうなんだからさ
ただ俺もそうだが、持込割引の百円を値引いてくれる人に当たったらラッキー程度に考えとけ
もうそれ以上見苦しい真似はするな

326 :名無しさん(新規):2006/11/07(火) 23:25:22 ID:SzEUYZxE0
>>324
前に「集荷料金」って謎単語を連呼する奴がいてね、復活したのかと思った。
悪かった。


基本料金内にあるのは、「集荷を利用できる権利」であって、
「集荷費用込み」じゃない事は、郵政公社の「基本料金に集荷の費用は含まれていない」って返答からも判る。
つまり、配達時間指定サービスとかと同列のもの。
割引は、「持込をする事」が発生条件であり、「料金を支払う事」が受け取り条件だと思ってるんで
個人的には、着払いOKにしてるし、その際に持ち込み割引があっても返せとは考えない。

あとは>>325に同意。

327 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 00:13:49 ID:hER9iI/10
>>323
おk!安く落札されてくれ

328 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 08:00:01 ID:hYTFnIWb0
だから大半の落札者は持込割引なんて気にしないんだってば。
割引にこだわって安く入札した香具師が競り合いで自滅するだけで
落札価格に差は出ないよ。

329 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 09:09:52 ID:rzMmudlG0
>>321
>だったら、商品説明に持ち込むけど割引しないって書いといてね。
書かれていないものにわざと入札して、落札後に割引分返せとごねるのも何だかなぁ・・・
わざとトラブらせるわけかw典型的なDQN落札者だよなお前。

「持ち込み割引は持ち込んだ奴のもの」だろ。


330 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 09:54:46 ID:3p/kQ7QqO
何故にお前らは100円ごときにそこまで熱くなれるのか…
その情熱を他のことにむけてはどうなんだ?

331 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 10:08:16 ID:iGtVLpN8O
額の問題ではなく、互いが泥棒扱いされた事に反論している状態。

332 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 11:06:33 ID:hER9iI/10
>>329
文盲だろ?
持ち込み割引は郵便局に金を支払った奴のもの


333 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 12:16:38 ID:SWEg1Z650
>>332
じゃあ、元払い時は出品者で、着払いは落札者でOKだなw
出品者は落札者から、金を「預っている」わけじゃないぞ。
銀行じゃあるまいし。


そういや、前に海外ニュースで、彼氏が彼女にお金を借りてスクラッチ宝くじを買ったら
数百万円当たって、彼氏彼女双方が当選金の受け取り権利は自分にあると主張して裁判やってたな。

334 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 12:42:56 ID:hER9iI/10
>>328
んなこたーない
落札者は100円単位の送料まで考慮して入札してるって

ttp://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%a5%b8%a5%c3%a5%d7%a5%d2%a5%c3%a5%c8
全く同じ商品で送料が違い、ほぼ同時に終了する時、
送料940円の方の落札価格の平均は3,300円
送料1,210円の方の落札価格の平均は2,900円

送料が安い方が好印象で、ウォッチにもよく入り、
結果的に競って総額でも高くなるといういい例だね


335 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 12:48:51 ID:SWEg1Z650
>>334
ところで、チュプスレに来てみないか?
きっと人気者になれると思うんだ。

336 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 13:44:42 ID:i2uKK37m0
>>322
どちらかを選択する権利はあるな
基本は、集荷が前提なのだから

337 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 13:48:51 ID:i2uKK37m0
>>324
いや、返金する必要はある
実際は、落札メールに明記してあればいいですよと言う場合が殆どですが無断で
出品者の取り分とするから問題なのです。


338 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 13:49:06 ID:iGtVLpN8O
でも、出品者がそれに応じる義務は無し。

339 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 14:00:02 ID:iGtVLpN8O
晒しAGE

340 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 14:43:02 ID:i2uKK37m0
>>338
義務と言うより気持ちの問題です。

341 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 14:54:40 ID:i2uKK37m0
送料は落札者負担だから、出品者は一円も負担していない
出品手数料とか梱包費などは別で考えることです。

セコイ考えの出品者が増えてトラブルの原因となるわけよな

342 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 16:58:22 ID:FQpV0tJx0
>>334
すご…実証されたね
割引還元出品者と返金しないよ出品者でも似たような結果に違いない


343 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 18:21:45 ID:AH45wZJa0
>>334
ちょっと抽出方法について聞きたい事があるんだが
ここ見ているなら、悪いけど取り合えずレス付けてくれないか?

344 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 18:56:46 ID:hER9iI/10
>>343
(゚Д゚)ハァ?

345 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 19:05:07 ID:AH45wZJa0
>>344
挙げてたリンク先の製品、
平均値が安い側の評価がかなり悪いんだが、その点についての加味
及び、他カテゴリーについての検証もある?

346 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 20:00:47 ID:AH45wZJa0
品薄が続くDSlite クリスタルホワイト色 10月落札相場

送料込み
http://www.aucfan.com/search1?u=21000&ss=127&t=200610&l=15000&q=DS%a1%a1%a5%af%a5%ea%a5%b9%a5%bf%a5%eb%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a1%a1-%a5%dd%a5%b1%a1%a1-%a5%b7%a1%bc%a5%c8%a1%a1%c1%f7%ce%c1%b9%fe%a1%a1-%c1%f7%ce%c1%cc%b5%ce%c1&o=t1

送料無料
http://www.aucfan.com/search1?u=21000&ss=127&t=200610&l=15000&q=DS%a1%a1%a5%af%a5%ea%a5%b9%a5%bf%a5%eb%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a1%a1-%a5%dd%a5%b1%a1%a1-%a5%b7%a1%bc%a5%c8%a1%a1-%c1%f7%ce%c1%b9%fe%a1%a1%c1%f7%ce%c1%cc%b5%ce%c1&o=t1

送料別
http://www.aucfan.com/search1?u=21000&ss=127&t=200610&l=15000&q=
DS%a1%a1%a5%af%a5%ea%a5%b9%a5%bf%a5%eb%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a1%a1-%a4%c9%a4%a6%a4%d6%a4%c4%a1%a1-%a5%dd%a5%b1%a1%a1-%a5%b7%a1%bc%a5%c8%a1%a1-%c1%f7%ce%c1%b9%fe%a1%a1-%c1%f7%ce%c1%cc%b5%ce%c1&o=t1
(エラーが出たので、繋げてアドレス欄に貼り付けを)

こっちは、個人出品の相場
見た感じ、それ程変わらない
落札価格の高い出品を見てまわったけど、特別「還元」とか記載されているわけでもない
結局の所、落札価格は、自分の評価や出品地、そして何より品やカテゴリーに左右されるのでは

ジップヒット: 珍しいものではないので、入札者はより安く、安心できそうな所で買おうとする

DSlite: 局所的にずっと品薄、店舗で買うのを諦めた、欲しくて我慢できない、
      あるいはプレゼント等で急いでいる人が高額を突っ込んでしまう

347 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 21:00:39 ID:hER9iI/10
>>345
評価悪いって0.1%じゃんよw

>>346 は、開始価格がまちまちで比較の対象にはならないな。
ウォッチへ入る数も違うだろ。

>>334 の例は、開始価格も全部1円
こんなわかり易い例は、他では見つけられなかったが、
まぁ、送料含めた合計で入札額決めてるのは、オレだけじゃないってこと。


348 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 21:06:48 ID:E/FCyepH0
ゴミとそうでないかでそもそも違う。
ゴミ落札オンリーは決まって何故かそれを全部のことのように言う。

349 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 21:12:45 ID:AH45wZJa0
>>347
>評価悪いって0.1%じゃんよw
悪評価の内容がえげつないぞ
平均価格高いほうは、チュプによくわからない理由で非常に悪いを付けられてるな


>開始価格がまちまちで比較の対象にはならないな。
ウォッチへ入る数も違うだろ。

つまり、開始価格とかその時々の条件で左右されるんだよ
ここのスレ住人が、開始価格一定、送料一定ならともかく、そうじゃないはずだろ?
還元しないから必ず落札額低くなる、というのは、特定条件下での落札相場を見た思い込みでしかない
また還元しない事を他の条件で補う事も十分可能


>まぁ、送料含めた合計で入札額決めてるのは、オレだけじゃないってこと。
それは間違いないな

350 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 21:50:28 ID:hER9iI/10
>>349
必ず落札額低くなるなんて一言も言っていないが

送料含めて予算としてる落札者がいる限り、落札額は、
「持ち込み割引します」≧「持ち込み割引しません」が
成り立つことには同意だろ?


351 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 22:11:20 ID:AH45wZJa0
>>350
しきりに上で「低く落札される」と断言口調で煽ってるじゃないか


>「持ち込み割引します」≧「持ち込み割引しません」
成り立つことには同意だろ?

同意しない
100円が還元される事を気にする入札者の人数<気にしない人の人数

なら成り立たない
ミャハ☆な奴が多いカテなら、あるいはありえるかもしれんがな

何度もいうが、カテゴリーや品等に左右されるんだ
もう、局所的な事例を挙げて、ネナベ口調で煽るのはよしてくれ


352 :名無しさん(新規):2006/11/08(水) 23:49:57 ID:hER9iI/10
>>351
>> しきりに上で「低く落札される」と断言口調で煽ってるじゃないか
オレなら低く入札するとは言ったが、断言などはしていない。

>> 同意しない
他の商品との比較の話をしてるのはオマエだけだぞw
>>334 では、落札者は送料によって入札額を変えるという事例を出したまでだ。

ある出品物(持ち込み割引します)に対して、MAX1,000円で入札しようとしている者が
いるとする。
仮にその商品が「持ち込み割引しません」の場合、MAX900円となる可能性はあるが、
MAX1,100円となる可能性はないと言っているだけだ。


算数と国語を勉強し直したほうがいいと思うぞ



353 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 01:50:45 ID:ON5gtaa60
>>334>>347>>350>>352は、きっと出品をあんまり(あるいは全く)やったこと
無い人の意見だと思う。
落札価格なんて、開始価格とかオプションとか競合相手とかいろんな要素が
絡んでるから、ある一つの商品の例を出されたって何の証拠にもならないのよ。
頼りになるのは自分の経験とセンスのみ。

354 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 07:08:54 ID:xiNgJ5qs0
ただの粘着女なんだからもうスルーした方がよくね?

355 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 08:38:53 ID:Z1u9Lp7j0
>>341
>出品手数料とか梱包費などは別で考えることです。
落札者は少しくらい考えてもらいたいのだが・・・
梱包代で持ち込み割引分くらいチャラになるだろ。

356 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 09:35:34 ID:xlRHROx00
>>355
バカハケーン

357 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 10:01:19 ID:xlRHROx00
>>353
出品の評価も900超えますたが何か?

350,352は、他の商品との比較の話ではないと言ってるのに文盲でつか?

他の商品との比較の話ならば、
1円即決で送料840円のものと、送料込み700円即決
他の条件に大差ないとき、どっちが良く売れるかなんて自明の理だろ


358 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 10:33:00 ID:iHiNnHvEO
もう、大人しく旦那の浮気を気にしながら、ワイドショーでも観てろ
うぜぇよ

359 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 12:20:39 ID:Z1u9Lp7j0
つかさっき思い出したんだけどさ。

ゆうパックシールが貰えた頃(10枚集めて1個送料無料)の料金は
今の持ち込み割引を適用させた金額だったんだよな。
オク歴長い人なら知ってるはずだけど。
つまり、以前は持ち込んだらシールを貰っていたわけ。10枚集めて1個送料無料。
それが今は100円貰ってるわけよ。
以前ゆうパックシールを落札者に渡していたのなら、今の「持ち込み割引」は
落札者に渡しても問題ないだろうと考えるだろうけど
俺は当時ゆうパックシールを落札者には渡していないし渡す必要もないと
考えていたからさ。
だから、「持ち込み割引」の100円も落札者に渡す必要はないと考えてる。
渡す必要があると強要する落札者とは取引したくないし(出品時に書いてる)
もしそんなことしたら、以前よりも送料が値上げされたようなもんじゃん。
よ〜く考えてみ。

360 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 15:30:13 ID:xlRHROx00
>>359
こいつは少し前のログも読めねぇ池沼なのか(-_-)


361 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 16:12:07 ID:WB49gZHl0
>>357
ヤフオクでは「1円即決で送料840円」の方がが圧倒的によく売れますよ。

362 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 16:33:18 ID:iHiNnHvEO
すまんが、奴に餌をあたえないでくれないか
餓死させたいんだ

363 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 17:16:50 ID:xlRHROx00
>>361
実証もせずに想像だけで断言するバカでつか

364 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 17:50:51 ID:JL9Yn73B0
姉妹スレ

[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1161186733/

ID:xlRHROx00、毎日絶賛活躍中



365 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 18:18:58 ID:M9DA6yjr0
>>359
昔の話は無用だね
現時点での話をしてんだよ!

366 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 18:59:00 ID:MxsBBkeW0
>>364
大 ま ぬ け ! !

こんなアホ出品者からは落札したくないな〜


367 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 19:07:27 ID:IHayExoV0
>>364
テラワロス

腹イテーよ(獏


368 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 19:10:29 ID:IHayExoV0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1143899757/845

晒しage


369 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 22:22:54 ID:Z1u9Lp7j0
>>365
現時点の話をしてるよ。
昔はこうであった・それが今ではこうであると。
昔のゆうパックシールが今で言う「持ち込み割引100円キャッシュバック」
そういう話じゃん。
シールを落札者にくれてやる道理は全くないし
実際に持ち込んだ人を差し置いて持ち込み割引100円を落札者にくれてやる道理もない。
常識を弁えろってんだ。

370 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 22:36:45 ID:YRKjUium0
>>359
なんかこのレス、前スレでも見た気がするんだが
コピペか

371 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 22:56:23 ID:Z1u9Lp7j0
>>370
前スレで既出だったの?すまないね。コピペじゃないよん。

372 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 23:22:06 ID:M9DA6yjr0
>>369
頭悪いね
現在は、ゆうパックシールがないだろうよ
制度が変わってるんだよ!

スレを読み直してみろよなw

>実際に持ち込んだ人を差し置いて持ち込み割引100円を落札者にくれてやる道理もない。
常識を弁えろってんだ。

道理という言葉は知っているようだが意味を知らないのかい 困ったもんだね
そんなの常識とは言わないよ



373 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 23:22:59 ID:xlRHROx00
>>364
364がくちびるを噛んでいる姿が目に浮かぶw


374 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 23:25:47 ID:xlRHROx00
>>371
前スレっつうか、少し前の>264 >>266 辺りで

375 :名無しさん(新規):2006/11/09(木) 23:53:25 ID:EEQF8ycD0
酷いスレだな

376 :::2006/11/10(金) 01:32:24 ID:88VAPHfkO
100円くれぇいいだろ…

377 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 04:53:13 ID:4+YSumAi0
ヽ( 出品者)ノ< 100円くらいいいだろ! >ヽ(落札者 )ノ

378 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 10:08:52 ID:+eJwPCo4O
出品者のものと考えてる落札専門もいるけどな

乞食扱いされた落札者と泥棒扱いされた出品者が討論する場だと思って見てるが
現状は、朝鮮人VS日本人VSリトルグレイみたいな様相
最初はまだまともだったのに

379 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 10:45:20 ID:lae3A3om0
議論も何も
「実費」の一言で解決するだろ

380 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 10:55:50 ID:jySNRB+N0
制度前、郵便局に電話して引き取りお願いしたときも
ゆうパックシールはちゃんと貰ったぞ。

381 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 11:14:20 ID:X7gfjtAy0
>>361
じゃあ、やってみれ。
いかにヤフオクの落札者がバカで鴨なのかが判るから

382 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 12:19:16 ID:3csF+qpv0
>>379
送料差額スレも見ていたが

持ち込み割引はどう足掻いても実費には入らないので
説明欄に「割引は出品者が貰う」と書いてあっても
落札者が文句をいえば、問答無用で返金しなければならない

と言いたいでおk?

383 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 13:08:07 ID:H/3ErL7o0
持込割引を貰うって乞食みたいな出品者

384 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 13:26:16 ID:+eJwPCo4O
どう書いても乞食と言うつもりなんだろ?

385 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 13:39:52 ID:jySNRB+N0
俺も割引を出品者が貰うのは乞食だと思うが
説明欄に「割引は出品者が貰う」としっかり書いてある場合、
そんな出品者から買う落札者の方が悪い。
他を探せ。

386 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 13:54:43 ID:+eJwPCo4O
お互いの為にも、書くのはいいと思うが
書けと言う程こだわる奴は
書いてない時は質問しようとは言わないよな

387 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 14:50:43 ID:KQZhRbKI0
>>378
>> 出品者のものと考えてる落札専門もいるけどな
と言ってるヤツは出品者であり実証できない

落札者のものと考えてる優良出品者は多いな
持 込 100円引 の検索結果のうち auctions.yahoo.co.jp からの約 4,750 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-05%2CGGLD%3Aja&q=site%3Aauctions.yahoo.co.jp+%E6%8C%81+%E8%BE%BC+100%E5%86%86%E5%BC%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


388 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 15:07:37 ID:KQZhRbKI0
>>381
そこまで言い切るんなら、事例あんだろ?出せよ。

1円で送料840円でもバカには売れるよ。
だが、100人が100人共バカじゃないんだから、
送料込み700円よりも多く売れることはないはず。


389 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 17:24:37 ID:LJMAOFLl0
>>385
参考までに、何で落札者のものだと思うのか理由を聞かせてくれんか

390 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 17:37:15 ID:It0lGDJL0
>>387
出品者だけど、俺もそうしてる。
理由は、それが良心的だと思うから。

>>389
385ではないけど、
梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ。
ポストインできない大きめな定形外は持ち込み料金として100円取ってなくて、
ゆうパックたけ100円貰えるのって変だと思わない?


391 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 18:16:31 ID:LJMAOFLl0
>>390
「落札者に渡す」という点では同じだが
「出品者のものだと思うけど、落札者に還元してあげよう」と
「落札者のものだから、落札者に返すのは当然」には、大きな落差があるわけで

前者は個人の裁量の範囲なので、好きにすればいいだけだが
後者の場合だと、自分とはおそらく分かり合えない別種だな(特にここに常駐しているタイプは)
このスレで思い知らされたし、現時点では、もう理解を求めようとも思わない


>ポストインできない大きめな定形外は持ち込み料金として100円取ってなくて、
>ゆうパックたけ100円貰えるのって変だと思わない?

そ、それは郵政公社に言うべき
建前上は集荷は無料で、基本料金内には含まれていないから
落札者から貰っているんじゃなくて、郵政公社から貰っているという扱いになるし
集荷は有料で100円です、の方が確かに分かり易いとは思うけど
現行では「郵政公社がそう決めてるから」としか言えない

392 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 18:24:08 ID:LJMAOFLl0
礼言うの忘れてた

>>390
レスありがとう

393 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 18:50:27 ID:It0lGDJL0
>>391
強いて言えば、
「どちらのものかわからないから、落札者に還元しておこう」
トラブルの火種作りたくないし、きっと小心者なんだろね

このスレを否定するようで悪いんだけど、
評価するなら「どちら(のもの)でもない」
なんてね(笑)


394 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 18:55:54 ID:LJMAOFLl0
>>393
>トラブルの火種作りたくないし

それでいいと思うよ


>評価するなら「どちら(のもの)でもない」

うまいねw
自分も、持込なら出品者、着払いなら落札者と思っているんで
ある意味「どちら(のもの)でもない」だな

395 :名無しさん(新規):2006/11/10(金) 20:42:01 ID:5/vG+iOR0
一気に場が和んだな

396 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 02:49:21 ID:OX7gqEHr0
>>390
>梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ。
その梱包に掛かる費用をどうして出品者が無条件で負担しなきゃならんのだ?
出品時に 送料込み などという表現と同じく  梱包代込み と
書いていない出品者が大半だろう?
ならば、梱包代と持ち込み割引でチャラになるじゃないか。
出品物によっては100円で梱包できない場合もあるんだぞ。

397 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 03:08:17 ID:ugWL6mo90
ヽ( 出品者)ノ< 100円くらいいいだろ! >ヽ(落札者 )ノ

398 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 03:39:19 ID:AKsWUsqH0
>>390
>梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ
オークションは個人の取引だからお店とお客様の関係じゃないんだZE
梱包のクッションも2M*2Mで280円するしダンボールは100サイズで120円はするんだYO



399 ::2006/11/11(土) 07:02:53 ID:BW5Cdxna0
>>207
読め。

400 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 07:32:43 ID:O7cCzz7B0
>>396
>> その梱包に掛かる費用をどうして出品者が無条件で負担しなきゃならんのだ?
梱包料金が別途必要なら、商品説明に記載すればいい。
そうすれば、定形外のときにも徴収できるよ。

>> 梱包代込み と 書いていない出品者が大半だろう?
大半の出品者は、梱包料金を含んだ金額を開始価格にしているからだろう?
結果、落札価格には梱包料や持ち込みに要する労力費は含まれていると考えられる。
★落札者が入札時点で振込手数料と支払いに要する労力費の負担を覚悟するのと等価。

>> ならば、梱包代と持ち込み割引でチャラになるじゃないか。
全く別の次元の話で、相殺すべき貸借ではない。


>>398
>> 梱包のクッションも2M*2Mで280円するしダンボールは100サイズで120円はするんだYO
梱包料を取ってるヤツに限って、使い廻しのエアキャップやダンボールを使ってるらしいが、
オマイは新品を使ってるのかw?


401 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 08:25:05 ID:XeIbfbYH0
別に「梱包費用」「手間賃」「ガソリン代」とかの代わりだと名目付けなくても
持ち込み元払い時は、割引は普通に出品者のものだと思うんだがな

402 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 09:19:33 ID:spccdgpn0
「梱包に金かかってるんだから
 送料値引きの100円くらい貰っていいだろ!」

ってどんな厨の屁理屈だよw
そんなみっともない屁理屈武装してまで100円欲しいのなら
梱包代は梱包代として別途徴収しなさい
送料は送料、別の話です

403 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 09:27:27 ID:I/JiKXsN0
100円くらいでみみっちぃ
俺なんて1000円間違えて請求したら 払ってくれたぞ。
返したけどな このくらい大らかにいこうぜ!

404 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 09:48:42 ID:XeIbfbYH0
>>403
このスレは、割引そもそもの所有権で揉めているから
所有権がハッキリした上で、「落札者に還元すべき!」「いやだ!」ってのとはまたちょっと違う感じ
でも、その気概があるなら、eBayでアメリカ人と取引してもきっとうまくやっていけるな
落札後に「この$20は何の経費ですか?」「俺が郵便局まで行く手間賃」がまかり通る世界

逆パターンで小銭ちょろまかすチュプもいるから
落札時には注意しような

405 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 11:27:57 ID:bkIjDd+v0
>>400
207は単に個人的な意見でしかないのだが。
出品時に持ち込み割引のことを書いていないのであれば
落札者のものだという根拠はどこにもない。落札後に何を言われるかわからないじゃないか。
不明な点は
入札前に質問するのはガイドラインにも書いてある。それをわざとしないで
落札後にトラブルに発展させる落札者はただのドキュンだろ。
出品者が書かないから悪い、で話を終わらせるのではなくて
そういう説明文のものには質問するか入札しないというトラブル回避をするべきだという話だ。


>>402
割引はz持ち込んだ行為に対するものだ。出品者が持ち込んだのであれば昔ゆうぱっくシールの時と同じ
出品者が受け取るもの。
梱包にかかる費用も別に請求して問題ないものだな。

406 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 12:05:55 ID:OX7gqEHr0
>>399
>だから、出品者の手間や梱包資材費は「商品説明に明記されてない限りはゼロ円」
というのは
「出品時に送料の額を書いていない時は、落札者は送料を負担しなくても良い」
ということになるのか?んなこたあないw

>>400
>大半の出品者は、梱包料金を含んだ金額を開始価格にしているからだろう?
>結果、落札価格には梱包料や持ち込みに要する労力費は含まれていると考えられる。
「持ち込みに要する労力費は含まれている」は関係ないだろw
梱包料金を含んだ金額だと主張しているのであれば、持ち込みに要する労力費は別の話。
さりげなく追加するなよw

>全く別の次元の話で、相殺すべき貸借ではない。
俺の場合だと「プチプチ封筒105円とテープ代5円くらい」か。
物によっては「プチプチ105円と紙袋105円とテープ代5円くらい」となる。
100均でそろえてるからなw
どうしても別次元の話にしたいならば、そうすることにするかwww



407 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 13:35:01 ID:BW5Cdxna0
>>406
トンチンカンな読解しておきながら
「んなこたあないw」っていわれてもなあw

408 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 13:43:18 ID:BW5Cdxna0
>>405
個々の入札予定者から「100円引きますか?」って質問が殺到するより
あらかじめ「持ち込みますが100円は引きません」
って商品説明の雛形に含めといたほうがトラブル回避としてはよっぽど楽だろ。
それをしないのは結局、客離れが怖いから。

409 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 14:03:22 ID:XeIbfbYH0
書いてないときは、殺到と言うほど聞かれた事無いし(1回だけ「持ち込めませんか?」と来た)
書き始めても、文句が質問欄から来た事も無いな
今も昔も「為替、切手払い可能ですか?」「即決できませんか」が質問2大巨頭

こちらの出品カテは、持ち込み割引に拘っている人はそう多くない印象
もし質問するなら
「持ち込んでもらえませんか?」ではDQN丸出しに見えるんで
「持ち込み割引還元はありますか?」くらいの方が多少マイルドかな

書いている人は本当に少ないんで、
どうしても還元してもらわないと気がすまないタイプは、質問したほうが間違いが無くていいと思う

410 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 14:03:29 ID:OX7gqEHr0
>>407
>だから、出品者の手間や梱包資材費は「商品説明に明記されてない限りはゼロ円」
これがそもそもとんちんかんなんだよw

>>408
出品者だけに落ち度があるかのような言い方は間違いじゃないのか?
自分で避けることができるトラブルをわざとと言われても仕方がないだろう。
説明に不明な点があるなら質問するか入札しないというのは
別に特別なことではないと思うがな。
ましてやこんなスレでいつまでも出品者が持ち込んだ対価を落札者の者にしたいというやつが
どうして事前に質問して白か黒かはっきりとさせないんだ?


411 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 14:21:04 ID:zWi8hEky0
持ち込み割引は持ち込んだという行為をしたから発生するんでしょ。
だったら出品者が受け取っていいじゃん。
落札者に渡すってのは個人的なサービスに過ぎないよ。送料無料ってのと同じ。
それを出品者全員に要求するのはおかしいね。
有パックシールは落札者のものだと以前出品者にかみついてた人たち?
非常識も甚だしいし関わりたくないや。

それに正直な話、出品者の100円を落札者のものにしたがってる人って、
入札単位が100円以下のものばかりしかやっていないんじゃないの?
自分は5000円以下のものを出品したことがないんだけど、そういうことを言ってきた
落札者なんていなかったからさ。安いのしか落札しないから少しでも値引いてやろうと
質問しないのかなと。落札後にあれこれ文句を言って100円せしめようとしてるんかなと思った。


412 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 15:18:11 ID:eAs1RDlx0
私は出品も落札もするけど、やっぱり持ち込み割引は出品者のものだと思う。
だってシールの時からそう思ってたもの。
郵便局まで持って行ったのは出品者なんだし、落札した時も正規の料金を払えばいいやって思う。
梱包費用とか別途請求されるよりは全然いいじゃない。
出品した時に、緩衝材とダンボールを使って送ってくれとか言われた時は流石に実費で別途請求したけどね。
具体的に梱包の手段を要求する人って殆ど、梱包の費用は出品者が負担すべきものだと思い込んでる節があるから結構図々しい人がいるんだよね。
そういう人の中に、シールは落札者のもの、だから持ち込み割引は落札者のもの〜なんて言うんだと思う。

それよりもストアで、大量に取引してるのに正規の料金を請求して来る方が問題だと思うんだけどな。

413 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 15:43:10 ID:Yfu8W5Xj0
>>412
納得。相手に持ち込み割引サービス提示されてても
正規の値段払ってあげてるあなたには何の落ち度もないよ。

414 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 17:00:38 ID:M/rhFMD50
>>406
>「出品時に送料の額を書いていない時は、落札者は送料を負担しなくても良い」
>ということになるのか?んなこたあないw

送料の「額」にすり替えてる時点で
とんちんかんって言われるんだよ

落札者または出品者どちらが「送料を負担するか」は
システム的にわざわざ項目があって
すべてのオークションで明記されているだろ

梱包費に関しては入札前の明記が絶対条件だけど、
別途請求するのは問題ないよ
送料の実費と、落札者が送料として支払った額が異なるのに
それを勝手に梱包費としてすり変えるからおかしくなる

事前に、相手が振込む前に、
「持ち込むかどうかわからないので、持ち込んだ場合の割引分は梱包費として頂きます」の
一言を添え、相手が同意の上で送料分の金額を支払ったのなら問題ない
もちろん相手へのイメージは悪くなるだろうけど、それはしょうがないだろう

415 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 17:17:31 ID:CwrHPFZ10
質問欄から聞けばいいんじゃない?
何で質問しないの?BLが怖いから?
BL入れる人とは縁がないと諦めたらいいのに。

出品者が貰うのが当然と思っている人に
「書けよ」といっても通じないよ…
消費税は頂きませんって個人出品者が書いているようなものだよ。
どうしても書かせたいなら、出品者のものじゃないと納得させるしか。

416 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 17:24:12 ID:BW5Cdxna0
>>410
>これがそもそもとんちんかん
お前、
>>207
を全文ちゃんと読め。
送料としては郵便(or宅配)料金の額しか請求しない出品が多い(ストアは別)
から梱包・手間賃は(何も書いてない限り)ゼロ円で発送してくれると理解されてるんだろ。

417 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 17:42:18 ID:AKsWUsqH0
>>400
>オマイは新品を使ってるのかw?
梱包費は取っていませんし、もちろん新品100%です。


418 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 17:49:15 ID:O7cCzz7B0
>>406
オークションに出品する=(手渡しのみ以外は)発送する=
梱包する=集荷か持込する

落札されれば、梱包するのは当たり前だから、出品時点で梱包の労力や
資材の負担は考慮しておく必要があるな

落札者から「集荷料金を払いましたので、集荷で発送してください。」
と言われれば断れないぜ

それと、持込割引が出品者のものって言ってるヤツ勘違いするなよ
着払いの場合は落札者のものだからな


419 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 17:54:29 ID:O7cCzz7B0
>>415
なんで消費税の話が出てくるのか理解に苦しむ

初心者なんだろうけど、発言するなら、ヘルプやガイドラインくらい
空で言えるようになってからにして欲しいね


420 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 17:59:33 ID:CwrHPFZ10
>>418
着払い要求されて飲んだ出品者が内心どう思っているかは知らないけど
落札者に「持ち込んだので100円返して下さい」と言った話は聞かないなぁ。
どっちでも出品者のもの、と考えている人でも
着払い時は「落札者にサービスだな」と自分を納得させてるんじゃないかな。
だから、気になる落札者は、着払い希望か事前に質問すればいいのに…

あと、集荷料金てのは料金表にも存在しないよ。
基本料金と書いた方が。

421 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 18:01:50 ID:CwrHPFZ10
>>419
書かなくても当然な事、という意味での例として出したの。

422 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 18:04:07 ID:O7cCzz7B0
>>408
全くそのとおり

それに正直な話、持ち込み割引の100円を出品者のものにしたがってる人って、
入札単位が100円以下のものばかりしか出品していないんじゃないの?

100円は捨てがたい。でも、入札減るのはもっと困るって人たちだろうね


423 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 18:04:30 ID:AKsWUsqH0
>>418
いつから、落札者はお客様になったんだ?

424 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 18:06:01 ID:CwrHPFZ10
>>422
逆も言えそうだね。
私には、落札価格の問題というより相互のプライドの問題に見えるよ。

425 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 18:08:29 ID:O7cCzz7B0
>>420
>> だから、気になる落札者は、着払い希望か事前に質問すればいいのに…
着払いできない出品者は記載しとけばいいじゃん。
正直に「持ち込み割引を出品者のものにしたいので、着払いはできません」って

>>421
消費税と落札手数料の徴収は禁止事項なので、かかなくて当然
この話の比喩には全くもって不適


426 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 18:14:55 ID:O7cCzz7B0
>>423
いつから、出品者はストアになったの?

っていう質問に匹敵するほどの答えにくい質問だな


427 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 18:19:40 ID:CIfYufq40
>>426
話が分かってないな
落札者の立場は高くないといってるんだろう
オークションをしているので対等だ

落札有難う⇔譲ってくれて有難う 対等

お客様したい人は、お店で買えばいい

428 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 18:21:03 ID:CwrHPFZ10
>>426
>着払いできない出品者は記載しとけばいいじゃん。
>正直に「持ち込み割引を出品者のものにしたいので、着払いはできません」って
元から出品者のものだと思っている人は、そんな書きかたしないよ、多分。
書きたい出品者は書けばいいし、書いてなければ気になるなら聞けばいいだけ。
これって売り買いの基本だと思うんだけど。

>消費税と落札手数料の徴収は禁止事項なので、かかなくて当然
だから、いわずもがなの事を書いても仕方ない
→持ち込み割引は出品者のもの派にとっては、割引は当然自分のものなんだから書く必要を感じない
って言いたかっただけなんだけどなぁ。
とにかくそういう事。

強制的に書かせるなら
「本当は法的にも落札者のものだったのか、申し訳ない事をした」
「こんな奴に粘着されるくらいなら書いた方がましだ」
のいずれかの考えを出品者に持たせるくらいしないと…

429 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 20:38:05 ID:O7cCzz7B0
>>427
話が分かってないのはどっちだよ
>>418 のどこに落札者の立場が高いと書いてあるんだ?


430 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 20:49:58 ID:O7cCzz7B0
>>428
>> だから、いわずもがなの事を書いても仕方ない
質問欄から聞けと言っている(つまり、質問が来そうな事と認めている)にも
かかわらず、書いても仕方ないとは矛盾にもほどがある

今現在、少なくとも意見が対立している(トラブルの要因)なのだから、
聞きたい人に質問させるよりも、事前に記載するほうが得策だと思わないのか


431 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 21:17:25 ID:cTri7X2p0
>>430
>質問欄から聞けと言っている(つまり、質問が来そうな事と認めている)
いや、普通持ち込み割引を落札者に渡してくれますか?なんて常人なら聞かないと思うよ…
チュプが湧くカテゴリーくらいでしょ。
ただ、禿げそうな位気にしている人がいる事はよく判った。

>今現在、少なくとも意見が対立している(トラブルの要因)なのだから、
>聞きたい人に質問させるよりも、事前に記載するほうが得策だと思わないのか
トラブルの要因なのは判るけど、
出品者のもの派にとっては、書かなくても当然な事であろう件なうえ、
あったとしても頻度がごくごく稀な質問なんだろうから、
私的な回避策として、一方的に出品者に負担を強いるのではなく
「書きたければ書く、無ければ気になる人は入札前に聞く」のはどうかと書いただけ。
これが1番、双方を立てる対応策だと思うんだけど。

ところで、ここは対応策を練るスレじゃないよね?
これスレ違いになるかな。

432 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 21:48:34 ID:cTri7X2p0
もうちょっとだけ書かせてもらうと
このスレに気が付くまで、持ち込み割引に対して口には出せないながらも
ピリピリしている入札者がいるなんて知らなかった。
それでも、切手厨、即決厨より、常に説明欄に提示し続けなければならないほどいるとは今も思ってない。
これもカテゴリーによって比率が随分と変わるんだろうけど。

「落札者のもの」が常識な入札者なら、質問する事は恥ずかしい事じゃないのでは。
でもって、同じく出品者なら進んで「割引します」と提示するか、質問に対し快く了承してくれるでしょうし。
「出品者のもの」が常識な入札者なら、質問自体しないし
出品者は、困らされた人以外は記載の必要を感じないでしょう。


「落札者のもの」が常識な入札者が、「出品者のもの」な出品者に質問したらBLか、普通に無いと返答
BLなら、気分は悪いかもしれないけど、トラブル回避になるし、普通に返答なら後は入札者次第。
質問の数が増えてきたなら、即決依頼お断りみたいに、出品者も記載を考えるはず。
逆は落札者ラッキーで終。

これが、梱包材の費用は予め書け、と言うのと同列だと主張するなら、
まずそれを出品者に理由を理論整然と説明し、納得させる事から始めないと。
私は、納得させるのは難しい&梱包材と持ち込み割引による100円は、全く別物と思うから>>431案で。

433 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 22:04:25 ID:ugWL6mo90
ヽ( 出品者)ノ< 梱包代くらいいいだろ! >ヽ(落札者 )ノ

434 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 22:08:04 ID:cTri7X2p0
微妙に変わってる

435 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 23:11:01 ID:lEMvZHwR0
>>431
質問欄から聞けばいいと言ったり、常人なら聞かないと思うと言ったり、
支離滅裂だな

書いておけば、書いてなくて質問せずに入札されて、悪い評価付け合う
可能性も回避できるし、お互い質問や回答するムダも省けるだろうに

正直に「書くと入札減るのがイヤだ」って言っちゃえよw


436 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 23:14:01 ID:69tBpRhl0
>>432
おまえ出品経験少ないだろ
言葉の端はしから滲み出てるぞ

437 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 23:25:36 ID:llva2uOl0
>>432
頭悪そ

438 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 23:33:32 ID:cTri7X2p0
>>435
普通なら聞かないと思うよ。
というか多少気にすることはあっても、まぁいいかで済ませる類の事だと思う。
落札者に渡すのが当然と信じているのが信じられないけど、実際にいるんだなって。
だから私の中では「普通は聞かないんでは」「常人じゃない」と思うわけ。

でも、私の認識が間違っている、すなわち落札者に還元が一般常識と思うなら、
何も書いていない人に対し質問したって、本来何ら不都合はないでしょう?
逆に、質問する事をそこまで拒否(というか、出品者に書かせることのみ協調)するのは、
やっぱりBLを恐れているの?
それとも、ゆうパックのものばかり落札しているので面倒です、って事?

落札価格が低くなるのを怖れている、と思っているなら、それで構わないけど
その事が、質問する事を拒否して、出品者に書かせるのが当たり前、の理由にはならないよね。
聞きたくないけど聞く人が徐々に増えれば、書きたくないけど書く人も増えるよ。
出品者に書かせるには、このスレで納得いく理由を提示するか、それしかないように思う。
お互い様でいいんじゃないかな?

>>436
出品は現評価の6分の1程。
でも2年程前から落札だけで出品してないから、少ないといえば少ないのかな。


長文ばかりでごめんなさい。

439 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 23:37:49 ID:cTri7X2p0
上でも書いたけど、いいかげんスレ違いだと思うので、この辺で止めますね。
頭悪いのは事実だけど、そういうレスじゃなく、
「出品者のものか」「落札者のものか」の流れに戻ってくれる事を祈ります。

440 :名無しさん(新規):2006/11/11(土) 23:46:45 ID:AKsWUsqH0
もう質問欄で聞いて駄目って言うんなら入札しなければいいんじゃないの?
出品者全員がこのスレ見てるわけじゃないから割引のことを書けって言ってもどう考えても
無理だろ。


ちょっと脱線してるので俺もこの辺で・・・




441 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 08:11:37 ID:t2J2WjiU0
入札者全員がこのスレ見てるわけじゃないから割引のことを聞けって言ってもどう考えても
無理だろ。
時系列考えたら出品のほうが先なんだから商品説明に「持ち込みますが100円は引きません」
の文言を含めろ。「切手払いは受け付けません」と同様に
当たり前(だと出品者が思う)ことでも書くのがトラブル防止の最良策。

442 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 11:17:01 ID:r6NdTGlX0
切手払い希望者が大量に存在する事を知らないと
「切手払いは受け付けません」と書こうにも書けない、気がつかない希ガス

443 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 12:25:44 ID:+N1CLL+p0
俺ずっと送料は郵便局のサイトの評通り請求して、
実際の発送は妻に託してたから、送料がいくらかかってるかなんて知らなかった。
郵便局は近所だからずーっと持込み割引で発送しているはず。

もうそれで300件近く取引続けてるけど、
持込み割引の100円がどーのこーのと言ったクレームも無かったので
全く気づきませんでした。これからは100円引いたげよぉっと。

444 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 17:42:30 ID:2SF0/vch0
>>443
この人たちみたいに「持ち込みしますので100円引きです」って書くんだよ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-05%2CGGLD%3Aja&q=site%3Aauctions.yahoo.co.jp+%E6%8C%81+%E8%BE%BC+100%E5%86%86%E5%BC%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

入札も増えるし、評価にも賛辞が増えるから


445 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 17:47:39 ID:JCZhmw6S0
300件ゆうパックで取引してもクレーム0だったのか。
なら、落札者のものです!返せ!にぶち当たる確率は1/300以下って事だな。

446 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 17:50:19 ID:Bcz/+MrU0
いや、1/301以下だ

447 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 17:57:11 ID:JCZhmw6S0
そういや、>>387,444は
持 込 100円引 の検索結果のうち auctions.yahoo.co.jp からの約 4,750 件 らしいけど
同じ出品者が複数のオークションやっている件もあるだろうし
落札者のものと考えているのか、まぁ還元してあげようかな、なのかまでは区別つかんな。
理由はどうあれ、落札者に還元すると明言しているオークションが、月間850万件の出品があるサイト内に存在するって事だな。


448 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 18:02:55 ID:2SF0/vch0
>>439
別にスレ違いだとは思わないがな

どちらのものかってのは、郵便局との契約者のものだから、
元払いなら出品者、着払いなら落札者でほぼ結論ででるんだし

トラブルを少なくするための方策を練っても、悪くないと思われ

出品者は落札者に還元すると書いてセールスポイントにするものよし
割引しませんと書くものよし


449 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 18:09:32 ID:JCZhmw6S0
>>447の最後を
月間850万件の出品があるサイト内に、少なくとも約4750件は存在するって事だな。
に訂正。

>>446
あ、そうか。300では0なんだしな。
電卓で計算したら、切り上げで0.0034%になった。
日本人が1年間で交通事故に遭う確率0.7%より低いな。
それでも、当たる人は当たるんだろうけど。

>>448
それでいいかも。
でも、またヤホーゆうパック最強伝説の流れが来そうだw

450 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 18:14:51 ID:2SF0/vch0
>>445
ただし、ググってみるとわかるけど、割引せずに悪い評価もらってるヤツもいるぞ


451 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 18:28:51 ID:JCZhmw6S0
>>450
数件程、見かけたことはある。
>>445みたいな人もいれば、いきなり遭遇する不運な人もいるだろうさ。

何せ、本の内容が面白く無かったです、で悪評価付けて来るような参加者がいる世界だし
悪評価を貰わないよう、記載を増やして予防線を張るに越した事も無いが
気にしすぎないのもまた選択。
自身の選択に後悔が無いなら、結果として悪評価の1つや2つ来たとしてもいいんじゃないか。

452 :名無しさん(新規):2006/11/12(日) 23:29:40 ID:SCCudUpV0
持ち込み割引で-100円ではないですか?と落札者に言われた…
最初にゆうパックの送料表へのリンクを貼っていたのに「送料教えろ」と言ったのはそっちだろうがヴォケ!!
(-100円で振り込まれてても送るつもりだったけどね)
なんか色々とうざい相手なので「梱包代です」って言おうかなw

453 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 00:12:35 ID:3VOxVWXN0
>>451
>> 自身の選択に後悔が無いなら、結果として悪評価の1つや2つ来たとしてもいいんじゃないか。

100円儲けるためには悪評価と引き換えのリスクは覚悟のうえということか(-_-)


454 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 00:51:33 ID:IGmvJhVZ0
>>452
煩わしいので最初は料金表通り請求するが、

3、4日待ってもらって良いのなら持込みで発送しますので
送料-100円もしくはヤフゆうでいいっすよ。

と答えるようにしています。実際そうだから。

455 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 07:13:38 ID:HgqYLezc0
>>453
チュプの要求に屈するくらいなら、悪評価で構わないって事さ

456 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 13:18:03 ID:vF4Gbupd0
>>455

100円>>>悪評価>>>チュプの要求に屈する

だろ?偽善氏ね

457 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 13:40:28 ID:QYcZsXs2O
また変なのが湧いてるな

458 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 21:14:03 ID:EsrWaj7Z0
送料割引は実費と違っても
気づかない人が圧倒的に多いだろうけど、
気づいても大抵はわざわざ請求はしないよ
めんどくさいし、100円ちょろまかすヤツなんか
ロクなヤツとは思えない(印象)から
逆ギレでトラブルになったら嫌だし、
セコい奴だなぁ〜で終わり

100円乞食として哀れんで見られてる事に気づけよ
請求してくる人も乞食行為が許せないだけで
100円が惜しいわけではないだろうよ

乞食のお前らは100円欲しさに屁理屈重ねて必死だけどw
まあ取引件数多い人は1件100円でも
100件扱えば1万円にはなるからなぁ

459 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 21:16:12 ID:SKB6W3Ak0
どこを縦に読むんですか?

460 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 21:18:50 ID:xjDn2oTE0
>>458が100円乞食に見えるw

461 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 22:10:39 ID:vF4Gbupd0
>>458
100件取引して1万円稼いでも、その100人は二度と入札しないだろうな
結果的に損してるってことに気づいても、アフターカーニバルだ


462 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 22:21:29 ID:SKB6W3Ak0
えらく自信満々なレスですね。
yahooの中の人ですか?

463 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 23:01:41 ID:/t3a0xnX0
>>458
乞食乙

464 :名無しさん(新規):2006/11/13(月) 23:58:22 ID:qc0Blcq10
ヽ( 出品者)ノ< 100円くらい大目に見ろよ! >ヽ(落札者 )ノ

465 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 00:02:16 ID:vF4Gbupd0
>>458
落札者=乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ


466 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 00:06:22 ID:INJbN7ON0
>>458
まったくその通りだね

467 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 00:09:11 ID:v/hyY6SV0
>>458
出品者=乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ

468 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 01:03:33 ID:nJQ1Cuux0
>>458
まったくその通りだね

469 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 01:06:49 ID:lNMl/Ori0
>>458
出品者=乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ

470 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 09:00:56 ID:aMe2FULEO
「的を射てる」だ
ま、あとからレス付けた奴は多分わざとだろうが

471 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 09:05:58 ID:ZdUeHPY/0
        イ
 ○ 的を『射る』

      〇
     ー|‐|)      >ー◎
      ノヽ         ‖
       エ
 × 的を『得る』

       て         ♪   ◎
      〇 そ         _〇ノ
     ー|‐|)           ノ
      ノヽ           ̄〉

 的は『射る』ものであって『得る』ものじゃありませんよ。

     (⌒)
       .V
      〇                  V
     ー|‐|)              |
      ノヽ            \_〇__◎
                    ̄  ヽ

472 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 10:11:31 ID:CLshpjCi0
>>470,471
知ったかぶり乙

的を得る 誤用ではない でググってみろや
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&q=%e7%9a%84%e3%82%92%e5%be%97%e3%82%8b+%e8%aa%a4%e7%94%a8%e3%81%a7%e3%81%af%e3%81%aa%e3%81%84


>>467>>469 は文盲ケテーイ


473 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 10:22:09 ID:aMe2FULEO
携帯古いから、リンク先が何を検索したものかわからん
確信犯みたいに、市民権を得た誤用だと言いたいのか?

474 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 10:23:37 ID:aMe2FULEO
なんだ、いつもの奴だったのか
レスして損した

475 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 10:29:56 ID:A8emCRFT0
>>472
お前が人前で堂々と 的を得る と言えれば誤用じゃないかもな。

それによ、お前が貼った検索結果読んでみろよ。
下らない本を根拠にしている奴以外、懐疑的な意見が多いじゃないか。

476 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 15:37:58 ID:c4PRit1l0
昨日から始まった楽天オークションの「楽天あんしん取引」

ゆうパックの場合は、通常料金-持ち込み100円+手数料150円
を落札者が負担することになっている。
つまり、持ち込みの100円引きは落札者が享受できるってこと。

しかも、この「楽天あんしん取引」は郵政公社との共同事業!
なんか、結論出たっぽくね?


477 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 16:57:42 ID:xfpxnpcTO
実は手数料が50円というオチw

478 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 17:49:16 ID:c4PRit1l0
>>477
ポスパケットが550円だから、手数料は150円でつが?


479 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 18:48:45 ID:56tbWvyG0
>>476
>しかも、この「楽天あんしん取引」は郵政公社との共同事業!

でたらめ言うな。楽天が郵政公社の一サービスを使っているだけだ。
よって割引が落札者のものというのは楽天側の見解が反映されたものでしかない。
(ていうか持込前提のサービスなら持込割引の概念自体が存在しなくなるな。ヤフゆうみたく)

480 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 19:24:21 ID:CLshpjCi0
>>479
出品者必死だなw


481 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 19:40:03 ID:c4PRit1l0
>>479

>> よって割引が落札者のものというのは楽天側の見解が反映されたものでしかない。
これこそ全くのでたらめ。

楽天オークションは、「あて名変換サービス」を、『日本郵政公社と協力して始める』と発表した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/06/news074.html

料金体系は郵政公社にて決定されており、当然、持ち込み割引に対する見解も反映されている
と見て間違いないだろう。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/060706j201.html


482 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 19:44:20 ID:bN72/81U0
>>481
GJ !

483 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 19:48:23 ID:INJbN7ON0
>>479
おまえの負けが決定しましたw

484 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 19:51:54 ID:S6hH4+J50
なぁ、これって「楽天あんしん取引においては、割引は落札者のもの」
以外の何が判るんだ?
何でいきなり一足飛びに、持ち込み割引が落札者のもの、って結論ぽく喜んでいるのかさっぱり判らん。
あと、集荷を行う時は、落札者が100円くれるのか?

喜んでいる奴ら、法的な観点も含めて教えてくれ。


>>480
よう、知ったかぶり。

485 :楽天オクスレより転載:2006/11/14(火) 20:04:09 ID:S6hH4+J50
34 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2006/11/13(月) 23:33:35 ID:ttswRf2i0
・あんしん取引必須
日本郵政公社の「あて名変換サービス」を利用
落札者→クレカ払い手数料が必要
出品者→代金受け取り時に振込手数料が必要(三井住友をのぞく)

・登録費、月額無料
・システム利用料(キャンペーン期間中)
PC出品→落札価格の3.15% キャンペーン終了後5.25%
携帯出品→0 キャンペーン終了後5.25%

・送料(郵政公社に支払い)
ゆうパック→通常料金-持ち込み100円+手数料150円
ポスパケット→400+150=550円(ポスト投函不可)

・発送
特殊伝票使用
郵便局窓口差し出しのみ。(当面、簡易郵便局は不可)
集荷不可
コンビニ発送不可
配達日指定不可

つまりコンビニで送るの不可、集荷も不可
大手郵便局まで直接持ってけって事。ガソリン代もかかりますね@w@;
その代わり100円引いてやるけど手数料150円上乗せなwww

つまり1万円の物買うと1763円が手数料・・・ガソリン代入れて1900円

システム代金落札者負担が普通だから

実 質 落 札 手 数 料 1 9 %

486 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 20:05:47 ID:S6hH4+J50
なるほど、Yゆうパックと同じで、集荷使用不可なんだな。その為に150円の手数料と。
これなら、そりゃ持ち込み割引なんか発生する隙は無いわ…。
持ち込み割引=持ち込みの手間賃と見ているも同然なんだから。

しかし鬼仕様だな。
手数料面だけなら、モバの方がマシだ。
だが、あそこは厨の巣窟なのがなぁ。

487 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 20:48:57 ID:S6hH4+J50
連投すまん。
>>485は楽天フリマスレからの転載のミス。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1162352455/34


てか、一気に誰もいなくなったな。
飯か?

488 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 20:50:17 ID:xfpxnpcTO
>>478
ここはゆうパックスレですよ?
600円−100円+150円=600円+50円って事
手数料実質50円で持ち込み割引なんて無いのと一緒w

489 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 21:06:28 ID:S6hH4+J50
>>488
本来は、クロネコとかの持ち込み割引も併せて語るスレだった気もするんだが
クロネコは持ち込みかどうか伝票見ただけでは判らないからな。

楽天オクでのゆうパックは、差出人の匿名性が守られる特殊なゆうパックらしいので
実質、Yゆうパックと同様に通常のゆうパックとは別物なんだろう。
局に持込しかできないから、持ち込み割引などというサービス自体が存在せず、
代わりに楽天側が、落札者から150円の手数料を取る事を規定で決めているようだ。

つまり、このスレにおいての言い争いには、何ら影響の無い話だと思う。

490 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 21:11:04 ID:c4PRit1l0
>>484
>> なぁ、これって「楽天あんしん取引においては、割引は落札者のもの」
>> 以外の何が判るんだ?
諦め悪いぞw

>>488
>> ここはゆうパックスレですよ?
ポスパケットの通常料金知らない池沼でつか


491 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 21:11:27 ID:ZdUeHPY/0
本当に落札者必死だな〜

492 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 21:17:42 ID:c4PRit1l0
>>489
>> 代わりに楽天側が、落札者から150円の手数料を取る事を規定で決めているようだ。
だから、150円の手数料は郵政公社が取るんだって
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/060706j201.html

>> つまり、このスレにおいての言い争いには、何ら影響の無い話だと思う。
んなこたーない。前例として判例に近い影響があると思うぞ


あまりに必死すぎて笑えるなw


493 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 22:03:48 ID:S6hH4+J50
>>492
なるほど。こっちのページ見て無かった。
150円は、郵便局が匿名にする取扱い手数料なのか。
>>485では、持ち込む手数料だと書いてあったから勘違いした。
見る限り、提携すればどの企業でも使用できるサービスのようだが。

私的な解釈になるが
通常、ゆうパックを利用すると、持ち込んだ場合、基本料金から100円引いた額で発送する事ができる。
一方、このサービス利用者は、必ず持ち込みが必要となるため、
郵政公社は、
「基本料金(持込料金を含む)※割引については複数口割引のみ」
と、料金の項に記載している通り、持込割引を常に適用した状態=基本料金-100円で請求している。
代わりに、持ち込み割引は無し。
持ち込んだんだから更に100円引け、というDQN対策の為の表記というわけだな。

で、上に挙げた2つの例だが、結局の所どちらも、例えば同一県内なら、ゆうパック自体の料金は500円となる。
この料金が適用されるのは、差し出す者に対して。
郵政公社にとっては、どちら場合も、やっている事、還元相手は何も変わらない。
荷物を持ってきて、金を払ったのは差出人であって、荷物を持ってきた経緯、
金の調達先なんて知るはずも、知る必要も無いのも一緒。

では、「持ち込み割引料金である500円を出品者に支払う」よう決めたのは誰か。
楽天だ。

ゆえに、「持ち込み割引は落札者に還元」は楽天の見解であり、郵政公社の見解とは言い難い。
また、楽天のこの対応も、持ち込み割引適用料金以外の料金が存在しないがゆえの処置の結果の可能性もある。

494 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 22:09:10 ID:S6hH4+J50
うげ、投稿して改めて見ると、凄い長文になった。

とりあえず、自分の意見としては>>493の通りなわけだが
それはさておき、>>492には是非

>んなこたーない。前例として判例に近い影響があると思うぞ

これの
法曹界に何ら関係無い楽天が、落札者のものと判断した件が、
判例にすら影響を及ぼすと考える理由を詳しくお願いしたい。
一企業の考えと、一個人の考えを秤にかけると、必ず企業に傾くのかどうか。

495 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 22:11:41 ID:S6hH4+J50
>>494
×判例にすら影響を及ぼす
○司法判断にすら影響を及ぼす

酔ってるな、これは。


496 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 22:47:03 ID:56tbWvyG0
>>481
郵政公社のスタンスが「落札者には持込料金を請求しなければならない」
であると決して言い切ることはできない。郵政公社のスタンスは
「持ち込んだ人には持込料金を請求しなければならない」
であって、そこに楽天が
「落札者には持ち込み料金を請求しなければならない」
というスタンスをオークション規約で出品者に義務付けたとみる。

郵政公社の狙いを考えるとそれは子会社に
差出人、受取人の情報の処理、保護をさせることであって
落札者に持込料金を請求する仕組みを作ることではない。
楽天の規約があって初めて割引が落札者のものたると考える。

あて名変換サービスはあくまで郵政公社のサービスであって
楽天はそれを利用するいわばお客なわけだ。(”協力”というのは拡大解釈に過ぎない)
つまり今後オークション事業者以外にもサービス提供をする可能性が十分あるわけで
この種の送料問題は郵政公社の範疇にないと思われる。郵政公社は送料を誰が負担してようと
差出人の財布から規定分出してもらえばそれで構わない立場にあるのも事実。

497 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 23:04:24 ID:FwV1ya+F0
その理屈で言えば、大口割引で安くなった分も
落札者の者になるはず。

498 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 23:16:37 ID:56tbWvyG0
>>497kwsk

499 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 23:34:13 ID:c4PRit1l0
>>493
>> 持ち込んだんだから更に100円引け、というDQN対策の為の表記というわけだな。
いやいや、持ち込み割引を着服する悪徳出品者対策の為の表記だw

>> では、「持ち込み割引料金である500円を出品者に支払う」よう決めたのは誰か。
>> 楽天だ。
楽天と郵政公社が共同で決めたんだろうな
郵政公社の見解が全く入っていないと決めつける理由を詳しくお願いしたいw


いくら酔ってるからって、もう見苦しいぞw


500 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 23:52:10 ID:c4PRit1l0
>>496
言ってることはわかるが、共同でビジネスモデルを策定したと思われるから、
料金の徴収についても双方合意しているはず

まぁ、いずれにしろ、今まで何も無かった見解らしきものが、
(百歩譲るとして)Yahoo!と同業の楽天からでも前例が出たってことは、
このスレにとって大きな意味を持つことだけは明らかだよな


501 :名無しさん(新規):2006/11/14(火) 23:56:55 ID:S6hH4+J50
>>499
>いやいや、持ち込み割引を着服する悪徳出品者対策の為の表記だw

100円引いてある料金から、更に100円引かないようにする為の処置と書いた事が、なぜそれに。


>郵政公社の見解が全く入っていないと決めつける理由を詳しくお願いしたいw
楽天が、郵政公社の始めたサービスを利用して始めた取引方法なんだろ?
これが楽天のみ利用させる事を前提として始めたサービスなら、7月のプレスリリースの時点でそう記載されるだろうし。
第1号が楽天だっただけとしか読み取れなかったが。

どのみち、発送の際の匿名管理や、品の配達は郵政公社側の管轄だが、
それ以外のオークションシステム運営に対し、一サービス提供元であるに過ぎない郵政公社が何故口出しできるんだ?
この返答で不満なら、郵政公社に問い合わせて、見解を求めてくれ。

見苦しい見苦しいばかり言ってないで、今度は>>494を頼む。
あと、楽天が決めたのではなく、郵政公社が落札者のものと決めたと言い張るなら
今度は、そちらがその根拠を。

502 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 00:06:18 ID:c4PRit1l0
>>501
>>494 への回答は >>500


503 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 00:22:07 ID:ErW4vWli0
>>502
んー
つまり、そう考える理由は判らんままだが
楽天の意見は、ここのスレ住人があーだこーだ出している意見よりも重いと言いたいんだな。
自分はそうは思わないが、国と個人が係争したら国の方が正しい、みたいな、所謂考え方の違いかね。

でもって
>料金の徴収についても双方合意しているはず
ここがお互いの意見の一番の相違点か。
徴収はしないとなりたたない「あんしん取引」だから、徴収がある事は知っているだろうが
その料金の内訳についてまで、郵政公社が監修したり、意見を出したりしているのかどうか。

ならば、楽天と郵政公社に聞き、返答が来れば一発だな。
来ればの話だが。
郵政公社は割に親切なんだが、楽天は今はコピペで返してきそうだ。

504 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 07:47:50 ID:KNgXqHeC0
よくわからないんだけど、どうして手数料150円にしたんだろう?
100円だったら持込割引と相殺される金額。
素人考えで言うけど、100円にしなかったというのは
ひょっとしたら持ち込み割引は出品者のものだという見解で
それをベースにして出品者の匿名サービスのために50円を
落札者から徴収するということにしたのかな?

505 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 08:06:00 ID:6e0h0uPO0
俺は集荷なんてアテにしてないから持込オンリー。
落札者にも「持ち込み割引で計算しといてね」って言ってる。
最近はもう先納品動作確認後後集金にしてる。
超大物(バイクとか)に関しては、事情を説明して納入入金を待ってもらって、
ツーリングがてら直接持ってってる。送料もらってねぇw

新規相手だと…うーん…安い商品ならいつもどおり送るだろうな。
どうせオクじゃなきゃ売れない代物だし。

506 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 08:55:12 ID:RKoXfwoR0
ヽ( 出品者)ノ< 割引料金は俺のものだ! >ヽ(落札者 )ノ

507 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 10:11:57 ID:rTxHHzkt0
>>503
>> 楽天の意見は、ここのスレ住人があーだこーだ出している意見よりも重いと言いたいんだな。
郵政公社>>楽天>>>>>ねらー
だろ

少なくとも、「楽オクでは持込割引は落札者のもの」ってのは疑いようも無い既成の
事実なわけだから、次スレタイは、
「ヤフオクの持込割引は誰のもの?【楽オクでは落札者のもの】」にしないとな

ただ、ヤフオクがこの制度を取り入れたとして、別の案を採用する可能性は無いに等しいと思うぞ


508 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 10:25:31 ID:+Rj3Lha40
>>505
非常に良い出品者でつ

過去の経験値から、
持込割引しない出品者や差額返金しない出品者の評価には「良い」が多い
コメントも「ありがとうございました」の1行だったりするが、
持込割引を減額してくれる出品者の「非常に良い」のコメントには、非コピペで
感謝の言葉が色々書いてあることが多いよ

よくわかんないけど、こういうのを資質の違いって言うのかな


509 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 10:47:18 ID:rTxHHzkt0
>>504
アフォでつか?
ラベルのコストだけで50円程度はかかるはず
印刷して照合してちょう付、照合(最低2回は行うはず)するのに何分かかると思う?
150円ってのは妥当だろ


510 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 11:47:00 ID:rZFO6asC0
ネコババ出品者完全脂肪乙

511 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 12:04:57 ID:RKoXfwoR0


  まあ、楽天自体が、割引契約の差額を落札者から搾取してるんだけどなw




512 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 12:15:10 ID:z+Kf0gUeO
俺の経験上


今時語尾が「でつ」「まつ」の奴はろくなのがいない

513 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 12:31:41 ID:EOX863N+0
負け惜しみ乙

514 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 12:41:33 ID:ZT2dwSt10
落札者は商品説明に記載されている送料を払えばいい。
例え、法外な金額でも落札したなら文句は言うな

説明不足で不信感を感じたり、送料に納得が行かなければ入札するなよw

515 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 12:57:59 ID:s6jXwvUq0
>>507
むしろ、楽天オク内に限定するなら
楽天>郵政公社>個人 だろうな。
システムに同意しないと使えんから。

だが、あくまで楽天内限定であって、他のオクで
「楽天は落札者に還元してるので、あなたも還元するのが当たり前です」なんて口実には使えんしな。
それこそ、「前の出品者様は還元してくれましたよ!><」なチュプと同じだし。
つまり、他オクで、実際に法的に争う事になった場合にどうなるかの指標にはならんわけだ。
何で、出品者脂肪になるのかやっぱり判らん。

結局の所、「TVで○○教授がこう言っているんだし」と同じレベルであり
根本的な所を見ず考えず、盲目的に追従する人を増やすという意味では、
影響はあるのかもな、というだけの件に思える。


ヤフオクは、別のエクスローと契約しているから、当分現状維持だろうな。
あとそのスレタイは、大変厨臭いのでやめれ。

516 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:01:20 ID:rTxHHzkt0
>>514
当然だ。しかし、そのような出品物は、
競合が減る

送料を鑑みても、結果的に相場以下で落札されていることが多い

どちらかと言うと歓迎

余りにも法外なら入札自体控えるという選択肢があるのだから


517 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:12:35 ID:ln6x96BS0
欲しい品物の出品者が持込割引をしてない人しかいなければ、
仕方ないので割引くらいくれてやるという気持ちになるが、
同じ出品物で、ほぼ同じ条件と価格で
「持込割引します」という一言を記入してる出品者が居れば
当然そっちから買う。

その程度の話だと思っているのでさほど重要ではない。

518 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:15:20 ID:KNgXqHeC0
>>509
いやだから・・・素人考えでと書いているんだけどね。
ラベルとか照合とかの作業で150円というのは本当に妥当なの?
どういう理由で?ラベルのコストで50円も本当にするの?
ラベルって窓口に無料で置いてあるやつでしょう?住所の印刷も無料で
やってくれるのに、50円くらい取るってこと?

>>514
そうそう。
常識で考えたら、出品時の説明に同意したから入札したわけだよね。
出品時に正規料金で送料を提示されていたら、持ち込み割引なんて
請求する資格ないと思う。
でなきゃ出品時の説明は何なの?となる。
納得いかないのに質問もせずに入札するなんて理解出来ないんだよね。
どうして自分からトラブル起こすようなことをするんだろうって。


自分は注意書きで「出品時の説明(出品者の都合)に同意する方のみ入札を」
と書いてるから、トラブルは殆どないんだけど、持込割引を請求されたことはあまりないかな。

一度だけとんでもない落札者がいた。
たまたまその時は送料込み(出品者が送料を負担にチェック)での出品で
落札者から「持ち込んだ場合は割引されるから、100円落札価格から引いて下さい」
ってメールできた。はい?って感じ。断ったけどね。そしたら評価汚されたよ。

ゆうパックシールの頃からだけど、シールも持ち込み割引も落札者のものって人は
落札後にあれこれと値引きとか要求とかしてくる人が多いね。
端数分まけてもらえませんか?とか平気で言ってくる。何考えてるんだろう。
まぁ個人的な経験でだけど。


519 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:21:14 ID:d2e1dxLAO
そんなこというなら全国一律料金の奴の方が悪どい

520 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:23:46 ID:KNgXqHeC0
>>516-517
あ〜なるほどね。
入札する方からすると、持ち込み割引しない出品物の方が入札件数少なそうで
結果安く手に入る可能性があるってことだね。

521 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:27:04 ID:KNgXqHeC0
520の続きだけど。
でもそうなると、このスレで持ち込み割引しない出品者のことを
そんなに悪く言わなくてもいいんじゃ・・・安く手に入る可能性があるんだからね。
入札件数に差があるわけでしょう?持ち込み割引の有無によって。


522 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:37:35 ID:cjRlXGJCO
送料先出しの場合には出品者側には問題は無いわな
ただ送料後出しでいつも通常料金請求でいつも持ち込みの出品者だと小言の一つも言いたくなる(笑)

ま、出品者は送料明記しろ、落札者も送料明記してるとこだけ入札しろって事か

523 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:39:51 ID:rZFO6asC0
郵政公社が提示しているゆうパックの料金は「基本料金」であって「正規の料金」じゃない
基本料金から100円割引されたのなら、その100円引きされた金額が「正規の料金」だ

524 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 13:45:12 ID:ZT2dwSt10
>>523
だからどうした?
運送屋の正規料金など、どうでもいいのだ。
オークションの商品説明に記載されている送料が【その商品の正規の送料】
文句があるなら他から買ってねw


525 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 14:38:46 ID:mZrmo8GW0
>>514
それって、異常な出品者と自爆してるようなもんじゃねぇ?


526 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 15:47:42 ID:95+tZWoE0
俺なんかいつも送料安めに見積もるからいっつも200円ぐらい損してるけど何ともないぜ

527 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 16:40:18 ID:Z4sG9lmR0
>>526
商品が高額のものなの?

528 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 16:47:47 ID:+q86tAO50
届いた荷物の送り状に100円引きの料金が複写で映ってるなら
いやらしいけど、料金欄は映らないようになってるよね。
持ち込んだものか集荷されたものかは受け取る側はどうやってわかるの?

529 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 16:50:54 ID:Z4sG9lmR0
>>528
料金後納郵便ってなってる円の部分に定形外郵便とかと同じ郵便局発行の切手?みたいなやつに値段が書いてある。
明らかに振り込んだ額より100円少ない俺がイル

530 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 16:54:03 ID:rTxHHzkt0
>>518
>> ラベルとか照合とかの作業で150円というのは本当に妥当なの?

そうそう。
常識で考えたら、公式ページの料金説明に同意したから利用したわけだよね。
公式ページに手数料で150円を提示されていたら、50円でいいだろなんて
非難する資格ないと思う。
でなきゃ公式ページの説明は何なの?となる。
納得いかないのに質問もせずに利用するなんて理解出来ないんだよね。
どうして自分からアフォをさらけ出すようなことをするんだろうって。

>> ラベルって窓口に無料で置いてあるやつでしょう?
ゆうパックを使う前提で無料で渡してるのさ
いくら素人考えにしても酷すぎるぞw


531 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 16:57:23 ID:rTxHHzkt0
>>521
スレタイ嫁

532 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 17:18:02 ID:EBnXAYO00
>>488
ゆうパックスレではない。
ヤマト運輸でも100円引いてくれる。

ヤマトなんかは値段もかかないからわからない。
ゆうぱっくは、判子で出せば値段はわからない。
切手等使って出すから後々問題になる。

533 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 17:28:32 ID:EBnXAYO00
結果とすれば、
出品者は、お金を払う時切手等、落札者に値段のわかる
支払方法をするのなら最初から100円引きにするべき。
それ以外なら問題なし。

534 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 17:31:25 ID:+phQSCjO0
基本料金(集荷料金)で請求されたら、着払いでお願いすればいいお

そのとき、
「万一、落札者側の理由による受取不能で、取引中止となってしまった
場合は、落札者側で送料を負担することとし、差額を返金して頂ければ
結構です。」
って書いとけば、拒否できないお


535 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 17:35:32 ID:+Rj3Lha40
>>533
犯罪を犯してもバレなきゃいいって思う人間なら
それでいいんじゃね?

536 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 17:54:10 ID:/uw7KnPkO
やい、転売屋
おまえらなんで着払いを嫌がるんだ。持ち込みで百円ネコババ
しようって魂胆見え見えなんだよ。
送料ってのは実際かかる費用なんだよ。
かかりもしない費用ふんだくることを詐欺って言うんだ。
よく覚えとけな!

537 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 18:03:23 ID:EBnXAYO00
>>535
犯罪扱いって、そもそも
送られてきたほうも持ち込みか等もわからないので
なんというのですか。

538 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 18:12:16 ID:EBnXAYO00
>>534
その場合落札者の送料負担にならない。
郵便局は、依頼者から料金を取る
それに着払いにすると100円+何十円か
プラスになり逆に損する。

539 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 18:22:56 ID:q7VZiqHx0
>>538
534の意味もよく分からないが、後半部分は間違っているよ。
ゆうパックの場合、着払でも100円割引は適用される。
着払い手数料は20円だよ。

540 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 18:28:57 ID:PwQ4Fabp0
>>534
落札者側の理由で受渡不能になった場合には、落札者の丸損だろうに、なして、差額よ?

541 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 18:35:01 ID:EBnXAYO00
>>539
基本料金(集荷料金)で請求されたら、着払いでお願い
されたら
普通に、集荷してもらい着払いにする。
後集荷とはコンビに等でも集荷になる。

542 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 18:37:22 ID:EBnXAYO00
>>540
商品より送料のほうが高い時あると思いますが。
そもそもこういう100円は高額商品より安いものほど
多くあると思う。

543 :539:2006/11/15(水) 18:40:43 ID:q7VZiqHx0
>>541
なにが言いたいのか分からん、マジで。
538は誰が損するの?
>後集荷とはコンビに等でも集荷になる。
コンビニ持込なら持ち込み扱いで100円割引の対象だよ。

544 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 18:45:34 ID:EBnXAYO00
>>543
だから落札者が損する。
普通に集荷料金で振り込んでといい、
着払いにしてください。といわれたら
集荷で着払いにするということ
そうすると落札者が合計100+20円 になるから
損するということ。

545 :539:2006/11/15(水) 18:53:21 ID:q7VZiqHx0
>>544
分かった。でも違うんだな。
元払い:(集荷にせよ持込にせよ)基本料金
着払い:集荷の場合基本料金+20円、持込の場合基本料金-80円

よって120円は損はしません。

546 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 18:55:42 ID:/uw7KnPkO
人の金預かって、かからなかった金ネコババすんじゃねーよ。
かからなかったら返すのが礼儀だろ、この嘘吐き野郎どもが!

547 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 19:44:00 ID:f7wap77U0
子供の頃お使いに行って、予算が余ったら普通返しただろ?
ここで100円は売り主の物って言ってる奴は、余っても黙って自分の物にする卑怯者て事だよ
たぶん子供の頃からそういう性格なんだろ、かわいそうに…

548 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 19:46:04 ID:EBnXAYO00
>>545
持ち込みやってくれる人なら
着払いでなくても、持込で発送してください
といえばいいだけ。


549 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 19:47:43 ID:59Nq4PV/0
お使いとオクの売買契約を一緒にしてもらっては困る。
お使い=使役
オク=取引

550 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 19:52:08 ID:EBnXAYO00
なぜ持込を強制する。
家のすぐそばにある人なら楽かもしれないが
人によっては
真冬の雪が積もっている中行かなくてはいけない人もいる。
荷物持ち込みを強制するのがわからない。

後これからは、集荷できる郵便局は減る為、集荷料金が普通になる。

551 :539:2006/11/15(水) 19:59:36 ID:q7VZiqHx0
>>548
スマソ、個人的にこれ以上議論する気はない。
正直いって自分が間違っても認めようとしないし、知識も
間違いだらけ。時間の無駄だった(まあいい暇つぶしだが)。


552 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 20:06:14 ID:EBnXAYO00
>>551
534のことに関していっているだけ。
着払いで100円引きにならないとかいっているのではない。

最初に集荷料金でこちらが出して着払いといわれたら
集荷で着払いにするのが基本だからそういう場合、着払い
にすると損といっている。
最初から持込で着払いにしてくれる人なら、
着払いといわずに持ち込みでお願いします。
といえばいいだけ。



553 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 20:15:54 ID:EBnXAYO00
>>551
あなたが534の意味をわかっていないから
この損するという意味がわからないだけ。

その意味を着払いでも100円安くなるとかと勘違いしているだけ。
着払いでも持ち込めば100円引かれるのは当たり前。

554 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 20:17:34 ID:oObTlQoh0
ものすごくお金に困ってます
支援してもらえませんか?
お礼はします

555 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 20:23:04 ID:59Nq4PV/0
箒を持って行き、自販機の下に突っ込め。
運がよければ小銭が出てくる。

556 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 20:28:53 ID:sj95CByc0
あーゆーのって客が落としたのより
自販機補充の人が落とすことが多いんだってね
小銭足りなくても調整するからいいんだって
落としても拾うのめんどくさいし時間もないからそのまんま

我ながらすっげぇ余談だけどw

557 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 20:29:02 ID:jlY5eudL0
送料を実費と見るか料金規定のとおり見るかの違いだな。
出品側の場合は持ち込み出来る物に関しては100円引きしてるが、
落札側の時には規定料金で請求来る事がたまにある。
まぁ出品者の事情や考え方にも寄るんだろうとあまり疑問にも思わないw
100円は元々不確定差額だと思って入札するしな。

558 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 20:45:20 ID:AvlwgaFK0
>>550
強制してるわけじゃないと思うよ。
集荷料金とってるなら集荷で送ってくれればいいけど、
集荷料金とってるのに持込してるから、?な訳で。
集荷料金を請求されたから集荷なんだと払ったら、
発送遅いわ持込だわでなんだかなーと思った事ある。
あと、やっぱり良心的な出品者の人だと自分の取引履歴から
なんか落札したいのないかな?と見るよ。
やっぱり気持ちいい取引したいから。

559 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 20:48:57 ID:oObTlQoh0
ものすごくお金に困ってます
支援してもらえませんか?
お礼はします

560 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 22:15:02 ID:rTxHHzkt0
郵便局の集荷なんてニートかチュプにしかできねーだろ
何時間待たされると思ってんだ


561 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 22:16:34 ID:KNgXqHeC0
>>530
>常識で考えたら、公式ページの料金説明に同意したから利用したわけだよね。

↑これが正しいのなら・・・
出品時の説明で送料明記してたらさ、それが送料になるよね。
例え持ち込みしたとしても、出品時の送料説明が集荷の料金だったら
落札者は文句を言えないってことになるよ。わかった?

つまり・・・持ち込み割引の受取人は出品時の説明によるってことだよ。
これがこのスレでの結論だね。

562 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 22:19:51 ID:+phQSCjO0
>>540
>>534の意味は、このスレ最初から読み直すとわかるお


563 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 22:32:15 ID:rTxHHzkt0
>>561
池沼なんだろうが、>>514>>516

ついでに、自分の書いた>>518 を、もう一度よく嫁w

それと、なに今更の話題持ち出して、得意気になってんの?w

前スレから全部読破してから出直して鯉


564 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 23:01:11 ID:KNgXqHeC0
>>563
なにムキになってんの?
今更な話題ならもう結論出てるってことじゃない。
だったらいつまでもここで「持ち込み割引は落札者のものだ」
なんて言わないことだよ。

565 :名無しさん(新規):2006/11/15(水) 23:05:02 ID:KNgXqHeC0
持ち込み割引は出品時の説明によって受け取る人が変わる。
これが結論だね。
じゃあこのスレ終了じゃんwww

出品時の説明をきちんと読んで納得・同意したからこそ入札したんだから
落札後に文句を言う資格はない。

>>常識で考えたら、公式ページの料金説明に同意したから利用したわけだよね。

これが正しいわけだからね。

566 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 00:17:38 ID:+R/RlBi+0
>>565
>出品時の説明をきちんと読んで納得・同意したからこそ入札したんだから
落札後に文句を言う資格はない。

わざとらしく説明漏れをしときながら、指摘すると逆切れする
アホな出品者が居るってことも忘れるな。

567 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 00:23:54 ID:wDbKY1Z70
>>566
逆もな。

落札後のメールで、商品説明欄の内容に文句言ってくる馬鹿落札者よ。
なぜ、先に質問欄から聞かずに落札するんだ。
さっさとBLに入れたものを。

568 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 02:13:19 ID:tUeIz6ZI0


  まあ、楽天自身が、割引契約の差額を落札者から搾取してるんだけどなw




569 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 07:20:58 ID:hzd4uQZX0
>>566
DQNな落札者にめぐり合う度に説明文がだらだら長くなるわけだが。

ここで粘着するほど持ち込み割引に拘るようなやつが
出品説明で不明な場合に質問しないで入札というのが何とも不自然だよな。
そんな出品物はスルーするか質問するだろ。
なぜ質問せずに説明に書かない出品者が悪いと繰り返し言うのか?

570 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 08:11:15 ID:N/JGVaef0
変なクレーマー落札者に粘着されてご愁傷様。
それでも持込割引代しっかり徴収できたんだったらいいじゃん。
これを迷惑料だと考えたらどうよ?

571 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 08:46:24 ID:peGGUht40
>>569
何も知らない純真無垢な落札者が悪徳DQN出品者に100円ネコババされるケースが多いから

572 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 08:54:34 ID:3ffgHa19O
〉純真無垢な落札者
〉純真無垢な落札者
〉純真無垢な落札者

573 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 09:15:10 ID:asM1GLZ00
あまりお目にかからないな。
少なくとも自己申告するような奴は純真でも無垢でもないだろw

実際にかかっていない費用を請求するのが不正だから100円は引くべきと見るのも、
出品者の選択幅と見るのも、どっちも理にかなわない話ではないな。
同じ考えの出品者を探して取引すりゃいい。
質問欄から、ゆうパックで持ち込み割引発送可能ですか?と聞かれても別にもにょらない。

574 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 10:39:50 ID:dtgGbmBY0
>>564
過去ログ読んでねーのまるわかりwやはり文盲?

オレは過去に、
「持ち込み割引は落札者のものだ」なんて一度も言ってねーよ
言ったのは、「着払いの場合の持ち込み割引は落札者のもの」と
今回の、「楽オクの持ち込み割引は落札者のもの」だけだぜ

今、楽オクに、「現状の料金体系は郵政公社の見解に基づくものか」と、
「料金体系を決定した経緯」を問い合わせしてる。
まともな答えが帰ってくることは期待してないがな


575 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 11:02:37 ID:dtgGbmBY0
最近のこのスレをまとめると、

出品者は、説明に「100円引きません」と書いておけばトラブルは回避できる。
しかし、書くとマイナスイメージにより入札が減るのにガクブル。
ゆえに、書かずにFMで通常料金請求という二兎を得たいヤツが多い。

落札者は、説明に料金の明示がない場合、質問できる。
しかし、質問してもスルーされることもあるし、第一メンドイ。
(最初から説明に書いておけばいいじゃん)
質問をスルーする出品者は、やはり「100円引きません」と回答することによる
マイナスイメージを恐れる。

※説明に書いてあるのに、落札後に言ってくるDQNは既に議論の対象外


576 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 11:27:08 ID:wDbKY1Z70
>>575
めんどいのは出品者も一緒だろうな。
自分は書いているが。
どっちもどっち。

そんな質問する奴はDQN、と思っている奴なら、むしろ晒してBLだろ。
スルーはまだマシだ。
気にしない奴なら、ちゃんと返事くれるだろうし、こなければさっさと他のオクにいけばいい。
質問=入札前提ではないんだから。


あと、コテか鳥か、メル欄に何か入れてくれんか。
同じような主張を同じような口調で書きこむIDが2種(時に3種)いて紛らわしい。




577 :コテハンは使わない主義:2006/11/16(木) 14:11:42 ID:dtgGbmBY0
>>576
>> めんどいのは出品者も一緒だろうな。
出品時に1行書くだけじゃん。
書いてあれば瞬時に判断できるが、質問して回答待って判断するって
結構メンドイぜ

>> そんな質問する奴はDQN、と思っている奴なら、むしろ晒してBLだろ。
誤解しないで欲しいが、
書いてあるのに質問したり落札後に交渉するヤツをDQNだと思ってる。
書いてないことを質問してもBLなのか?
んなことするから、余計に質問し辛くなるんじゃんw


578 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 15:53:47 ID:+R/RlBi+0
>>567
質問?それ以前の問題なのだがw
明確に書くことが先なのですから


579 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 15:56:52 ID:+R/RlBi+0
>>569
質問するのを待ってる出品者、そして落札後にクレームを処理できない
それなら、最初から書いとけよ!

580 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 16:02:53 ID:asM1GLZ00
集荷=マイナスイメージというのがそもそも思い込みだな。
自分が落札者の時、出品者が集荷料金で請求してきても気にならん。
個人的には実費のみを請求するべきだとは思うし、自分が出品の時にはそうしてるが、人それぞれだしな。
持ち込みは最初から期待せず、してくれたらラッキーな程度の認識。
だが今までの取引で、持込引いてくれなかったケースってあまりないぞ。
どうしても100円が惜しいなら、面倒がらずに入札前に交渉するか出品者を選べばいい。

581 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 18:37:12 ID:dtgGbmBY0
>>580
100円が惜しいわけではなくて、持ち込むにもかかわらず
割引しない乞食然とした行為が許せないだけなんだよな


582 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 20:30:46 ID:0Z8WjhCf0
>>581
落札者に出品者が割引しないといけない理由が無いものw

それに、その100円の割引きを強要する乞食然とした行為の方が見苦しいw


583 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 22:11:47 ID:aZMzOBYA0
>>582
乞食然っていう言葉覚えたねっ
初めて使うから嬉しいんだねっ(藁


584 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 22:22:13 ID:hzd4uQZX0
>>579
ここでそんなことを言ったところであまり意味はない。
現に持ち込み割引に関する説明を書く出品者と書かない出品者がいるだろ。
ならば、書いていない出品者に対しては質問すればいいだろって話をしているのに
どうして書け書けとしか言わないんだ?
書いていないのであれば、出品者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。
それを承知で入札したのであれば、後になって何を言われようが仕方ないだろ。
入札する前に質問すればトラブル回避に繋がるんだよ。
それをどうしてしようとしないんだ?

585 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 22:32:39 ID:wldz/K/R0
クロネコ回数券
最強!
http://www.kuronekoyamato.co.jp/takkyubin/waribiki.html

586 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 22:43:10 ID:dtgGbmBY0
>>584
ここでそんなことを言ったところであまり意味はない。
現に持ち込み割引に関する質問をする落札者としない落札者がいるだろ。
ならば、質問しない落札者に対しては書いとけばいいだろって話をしているのに
どうして質問質問としか言わないんだ?
質問しないのであれば、落札者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。
それを承知で出品したのであれば、後になって何を言われようが仕方ないだろ。
出品する時点で書いとけばトラブル回避に繋がるんだよ。
それをどうしてしようとしないんだ?

と返すよ。オレはw


587 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 22:55:25 ID:BFOE3kTn0
>ならば、質問しない落札者に対しては書いとけばいいだろって話をしているのに

588 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 23:01:27 ID:peGGUht40
>>585
サイズごとに回数券が違うんじゃ
よほど大量にさばける出品者じゃないと無理っぽいような希ガス

商取引のルールとして最低限、落札者が不利になるような事項はあらかじめ書かないといけないんじゃないか
本来は「振り込み手数料は落札者負担」ってことも記載するべきで
これがないと落札者からクレームを付けられても文句が言えない
送料に関しても然り
まあ、俺はいつも最低料金の送料で送っているから書かなくても問題ないけどな

589 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 23:08:35 ID:hzd4uQZX0
>>586
頭悪そうだな。他人の真似しか出来ないのか?

>質問しないのであれば、落札者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。

出品時の説明に同意したという意思表示だろ、入札するという行為は。
書いていない項目に関しては後から出品者がどう言って来るのかわからない
そんな状態で落札者が偉そうに文句を言えた立場ではないと言ってるんだよ。
不明な点(納得のいかない点)があれば質問欄を使用することとガイドラインにも
書いてある。

こんなスレで持ち込み割引は落札者のものだということに拘るようなやつが
どうして 質問をしないのか?質問したらBL登録されるからか?
自分の考えが正しい思っているのであれば、BLの心配なんかする必要はないだろ。


590 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 23:23:57 ID:dtgGbmBY0
>>589
>> 不明な点(納得のいかない点)があれば質問欄を使用することとガイドラインにも
>> 書いてある。

そうだね。 た だ 、 そ の 上 の 段 落 に 、
「オークションに入札する方のために、できるだけ詳しい商品情報や取り引き条件を
記載することも必要です。」
と書いてある。

こんなスレで持ち込み割引は出品者のものだということに拘るようなやつが
どうして 記載をしないのか?記載したら入札減るからか?
自分の考えが正しい思っているのであれば、落札額の心配なんかする必要はないだろ。

って返すww


591 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 23:36:33 ID:hzd4uQZX0
>>590
だからお前は頭が悪いんだって。

>「オークションに入札する方のために、できるだけ詳しい商品情報や取り引き条件を
>記載することも必要です。」
>と書いてある。

出来るだけというのは出品者個人個人の判断で書く項目と書かない項目とにわけているだろ。
発送方法はゆうパックのみの出品者もいれば、打診すればゆうパック以外の発送方法にも
対応するという(但し出品者にとってはゆうパックの方が都合が良いという場合など
消極的な場合はわざわざ自分が手間をかけるようなことは書かないという出品者もいる)
書いていない出品者に遭遇した場合には質問すればいいだろと言ってるのに
どうして「出品者が書かないから悪い」という話にするのか?
書いていない場合は素直に質問すればいいだろ。
俺は書いてるからここで言われてるようなトラブルには遭遇しない。
他の出品者にことは知らん。

それに上の方でも言われていたが、持込割引を落札者に還元するという出品者は
入札件数が多い、還元しない出品者には入札件数が少ないという傾向があるという
そういうのが現実としてあるのなら、結果安く手に入る可能性があるわけだから
ここで邪険にすることもなかろうに。


592 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 23:46:14 ID:wldz/K/R0
>>588
最低の640円と
補助券100円と10円
を併用すればいい。

現金併用もできるし。
その上、発送先に回数券利用はわからない。

593 :名無しさん(新規):2006/11/16(木) 23:49:29 ID:BFOE3kTn0
>>592
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー

594 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:14:16 ID:baMu/xeO0
>>591
オレがオマイの文章を逆手に取ったのは、逆の立場にもピッタリ当てはまることをわかって
もらいたかっただけ。(悪く言うと自分勝手な意見ってこと。)
気分を害したなら謝るが、もう一度、逆の立場で読んでみてくれないか。

確かに出来るだけというのは、出品者の判断によるだろう。
だが、このスレの住人は書けばトラブルが減ることや、落札者がそれを知りたがってる
ことを知っているはずだろ?現に、きちんと書いているヤシもいるわけだし。
持ち込み割引への対応だって純然たる「取り引き条件」なんだから、少なくともこのスレの
住人には書いて欲しいよな。

>> ここで邪険にすることもなかろうに。
結果に拘っているわけじゃないから。オクとして本来どうあるべきかを追求したいだけ。


595 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:31:49 ID:IjZarTxr0
>>592
なるほど。
回数券が塩漬けになる危険性もあるがそのシステムなら落札者も納得するかも。
俺はやらんけど。

持ち込み割引の話だが出品者が商品説明に持ち込みの有無を記載していない場合
その解釈の余地を落札者にも与えてしまったことになる。
悪い言い方をすれば付け入るスキを見せたということだ。

落札者が送料が実費であることを当然と考えていたならば
そもそも持ち込みかどうかなんて疑問にも思わないし、当然質問などして来ないであろう。
つまり「疑問に思ったのなら質問しろ」という主張自体、ナンセンスなのである。
その入札者は疑問にすら思わないのだから。

商品説明に書くのはそのような入札者に判断を促すため。
全ての入札者が前もってあらゆる取引方法を想定できるわけじゃないからな。

596 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:32:30 ID:ulKBHFbp0
ぎゃくて(←なぜか変換できる)

597 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:39:05 ID:zhphWRmA0
>>594
>逆の立場にもピッタリ当てはまる
出品時の説明を読んで同意したという意思表示で入札というのがオークションだろ。
書いていない場合は書け、だと話がかみ合わないのだが。
俺は「書いていないことで気になることがあるのなら質問すれば良い」
と言ってるだけであって、書かない出品者を特別擁護しているわけではない。
基本は「このスレ的に言えば、持ち込み割引に何らかの拘りがある人は
出品時にはきちんと明記する、入札するのであれば(説明に書いていなければ)まず質問する」だ。
俺は出品時に「持ち込み割引は持ち込んだ人間が受け取るべきだと考えている」と
説明に書いている。

>このスレの住人は書けばトラブルが減ることや、落札者がそれを知りたがってる
だからだ。
万が一書いていない出品者に当たった場合は、入札する前に質問することが大事なんだよ。
自分が知りたい内容を自分で質問せずにただ書け書けとここで要求するのはおかしいだろ。
書いていない現状にぶち当たった時は自分から質問するしか事前に知る手立てはないだろと
そう言っているだけなんだよ。

>オクとして本来どうあるべきかを追求したいだけ。
オークションは本来
「自分が欲しいものを出来るだけ安く手に入れる」が基本じゃないのか?

598 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:50:32 ID:zhphWRmA0
>>595
>落札者が送料が実費であることを当然と考えていたならば
>そもそも持ち込みかどうかなんて疑問にも思わないし、当然質問などして来ないであろう。

出品者が持ち込み割引は持ち込んだ本人(出品者)が受け取るのが当然だと考えていたならば・・・
そういう出品者ならばいちいち説明しないということもあるだろうな。疑問に思わないわけだからな。
そういう話ではなく、ここであれこれと主張するようなやつはそれぞれの価値観でもって
拘ってるわけだろ?ならば、持込割引は出品者のものだと考える出品者は出品時に書けば良いし
落札者のものだと考えるやつは出品時の説明をきちんと確認した上で入札すべきだろ
(説明に持ち込み割引について書いていないものに入札したいと思うのであれば事前に質問すること)

>その入札者は疑問にすら思わないのだから。
このスレにやって来るようなやつが出品時の説明に肝心なことが書かれていないのに
質問せずに入札するのか?w
ここでこれだけ言い争っているのにwww


599 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:51:27 ID:r/tlu+WL0
>>594
入札者側が、出品者側に書けといっている事も「自分勝手な意見」だと認めてはいるんだな。

>>577
>>578みたいなのがいるから、他の説明も含めるとやたら長文になっている訳だが
読んでもらえるよう、文章組み立てるのも結構だるいぞ。
待ってる方がまだ楽そうだ。
と水掛け論になるわけだ。

BLに入れられるかどうかの基準は、出品者の考え方によるだろ。
自分は「もし宜しければ〜」的に聞いてくるなら、全く気にしない。
このスレではどうあれ、>>580なパターンが多いとは思うから、
自分的には「聞かない、書かない」が一番。
箱を空けたらオマケが入ってた、くらいの認識でいればイライラせずにすむ。

でも、書くことに決めたのは、このスレの粘着みたいなのが、正義感(?)に駆られて
このスレで書いている事を延々とメールで書き、返金要求してくる方が鬱陶しいと思ったから。

BL入れられる事ってそんなに嫌か?
自分、入札単位厨に、次点入札者が端数入札したせいで、最高額だった自分も巻き添え喰らって一緒にBL入れられたり
コレクターズアイテムに「裏面の写真があったら掲載してもらえないか」と聞いたらBL入れられたり
腑に落ちないことで入れられたりしてるが、全然気にならんけどなぁ。

600 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:53:44 ID:r/tlu+WL0
>>578
「ゆうパック送料は第2地帯基本料金均一」で出品していたら、県内の奴に落札され
値引き要求、断ったらおまけを要求されたのは、こちらが悪いのか。そうか。
「送料値引きには応じません」「おまけは基本的につけません」って書く必要もあるのか。


冗談じゃねぇ。


601 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:55:36 ID:IjZarTxr0
>>598
勘違いしないで欲しい。

「ここであれこれと主張するようなやつ」について話しているのではない。
一般論として述べている。
世間には2chを知らない人間もたくさんいる。
そういう人間がこれからもIDを取得し、入札してくる。
その時にトラブルにならないように出品者の対応を心得ておくべきだと俺は言っている。

602 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:55:40 ID:ulKBHFbp0

    ヽ( 出品者)ノ< お前に100円はやらん! >ヽ(落札者 )ノ



603 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:58:27 ID:r/tlu+WL0
>>602
次のスレタイ、それでもいいかもな。

604 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 00:59:17 ID:P/IlF0P00
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6619082
注)着払いは元払いに比べて梱包かなり雑になります。大事な物なのでお奨めしません。
お互いレスポンス良く気持ちの良いお取引をお願いいたします。

605 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 01:09:31 ID:r/tlu+WL0
>>601
心得ろ、って言ったって
2ch見てない出品者が「100円還元なし」って書くなら、
100円は落札者のものな奴に実際にぶち当たるか、他のコミュニティで話を見かけるかしないと。

自身の経験と予測に基づき、説明欄に記載する件と記載しなくても問題無い件を振り分け
トラブル、コミュニティでの書きこみ等、更なる経験を得て、その内容を随時更新し、より回避率、収益率を上げるのだ。

>>604
そこまで書くなら、素直に着払いは受け付けないって書けばいいだろうに。


606 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 01:22:22 ID:IjZarTxr0
>>605
初めて出品するときは普通は同一カテゴリーの他人の出品説明や取引結果を見るだろう。

607 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 01:34:11 ID:r/tlu+WL0
>>606
そりゃ参考に見るだろうな。
でも、カテゴリーによって、トラブルとなる要因は多少違うだろうが
100円引かなかったので悪いを付けられてる奴はそうそういないぞ。
自分のいるカテゴリーは7年間殆ど変わってないが、偶然見かけたのは1度きり。
あとは、この板で晒されていた数件だけ。
マイナーなトラブルではあると思う。

質問欄から、「こんにちわ ≧ ▽ ≦ ) ノ」とかがデフォルトなカテゴリーなら、あるいは常識かも知れんけど。

608 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 03:49:28 ID:YlwxZU7I0
集荷の100円に関して予め書いてある出品者自体少ないし、
別にそれに関して疑問は感じないな。
それが不満で不安なら他の出品者から落札すればいい。
入札者は出品者を選ぶ権利があるんだから簡単な事だ。
自分のような認識の人たちの為に出品者は注意書きを書くべきだ!と言ったところで、
じゃあ書くようにしますと言う出品者もいないだろうw
記載が義務化にでもならん限りは現状のままだろうな。

609 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 07:17:50 ID:zhphWRmA0
>>601
わかっていない・・・

>一般論として述べている。
>世間には2chを知らない人間もたくさんいる。
ここでいくら一般論を言ったところで、2chを知らない人には
「落札者に還元汁」や「説明にきちんと書け」というメッセージは届かんだろ。

ここに来る出品者に対して「少なくともお前らは書け」というのであれば
ここに来る落札者に対して「少なくともお前らは質問しろ」と
そういう話しているんだよ。


こんなネットの末端で出品者全員に心得ろなどと言うのはただのキチガイだぞ。


610 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 11:51:54 ID:C8EX6GXy0
>>609
オレもそれでいいと思うよ。書いてるヤシは男前だ。
丁重に質問してるのにBLに入れるヤシは自ら落札額が上がるチャンスを逃してるだけだよ。

ところが、どこの世界にも>>608 のようなヤシが居るんだよなぁ。
書くことへのマイナスイメージにガクブルで、質問したらBLに入れる類だね。

協調性の欠片もなく、ルールは破るためにあるとかぬかす、腫れ物には
触れない姑息なタイプの人間。
きっと、社会でも能動的に動けないオチコボレなんだろね。


611 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 12:01:57 ID:ulKBHFbp0
BLに入れられたら、そいつと取引しなくて済むんだから
別にいいんじゃね?

612 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 13:29:41 ID:P8VbDT2rO
>>610は、口を開かなければ善い人なのに、と陰で言われてそうなタイプ

613 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 16:21:16 ID:tANMjLT50
>>584
それはな、100円欲しさにやってる行為が見苦しいのであるのよ
セコイったらありゃしないw

質問って、普通は商品に対してが一般的であり、送料の差額なんて質問はよほどの
ことが無い限り質問しない。
つまり、最初から判っていても書かないで済まそうと考えるんだ馬鹿な出品者はな
送料(実費)が妥当なわけだが、変な理屈でもって正当化しようとするのは間違いなのです。

614 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 16:41:25 ID:tANMjLT50
>>608
書いてない出品者でも差額が出ない配慮をしてるのも実際多いのです。
君のような出品者ばかりでないことを知るべきだと思うよw

それに義務化されたらなんて普通は緒も思わんだろ! 君は別かも知れんがなw



615 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 17:19:01 ID:P8VbDT2rO
落ち着け

616 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 17:44:03 ID:YlwxZU7I0
注意書きが書いてあってもなくても落札額に変化があるとは思えないな。
そんなに効果があるならみんな書くだろ。
むしろ、たかだか100円の事でここで顔真っ赤にして口汚く書き込んでるようなDQNに
入札されない為には書かない方がいいって事になるなw

自分は書いてないけどな。持込する場合は100円引いて請求するし、それが普通だと思ってる。
だがそれを他の出品者に押し付けようとは全く思わない。

617 :名無しさん(新規):2006/11/17(金) 21:32:19 ID:tANMjLT50
そう、書かなくても適正に請求するのが当たり前なんです。
たかが100円だが、されど100円ってことなんだよな

金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的なに決め込んでる出品者に
問題があるのです。


618 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 01:37:24 ID:wDPzs7Rp0
>>616
>> 注意書きが書いてあってもなくても落札額に変化があるとは思えないな。
少なくとも、「持ち込み割引はしない」と書いてあるものには、ここに居る何人かが、
入札を控えると言っているんだぞ。母数考えてみ。
書いてない場合と「割引する」と書いてあるものについては差が出ると言ったこと
はない。

>> 自分は書いてないけどな。持込する場合は100円引いて請求するし、それが普通だと思ってる。
いいことしてんだから、書けばいいじゃん。
もっと自己アピールしないと、定年までヒラリーマンで終わっちゃうぜw


619 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 02:11:00 ID:AAV/rfcV0
こんな所で書きこんでいる奴は特殊もいいところだろw
ほぼメンバー固定だしなw
自分達がオク参加者の代表だとでも考えてるのか?
せいぜいが、ここ見た奴が自分の今後の指針にするくらいにしかならん

620 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 12:06:55 ID:dvkrUzVyO
ここを見てこういうキチガイな落札者もいるんだなと
参考にはなったよ

621 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 12:53:05 ID:GbNvBrI/0
>>617
>金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的なに決め込んでる出品者に
問題があるのです。

金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的に決め込んでる落札者に
問題があるのです。

だからさ、出品時の説明に書いてあることが優先されるんだよ。
具体的に誰にものだと書いてあれば、当然その人(出品者か落札者か知らんが)のもの。
どんな時でも落札者のものだというキチガイはBLされて当然。
書いてなければ質問して、確実に自分のものにできるとわかった時だけ入札しろや。


>>618
入札額が単純に上がるごとに、ヤフーへ支払う手数料も跳ね上がるわけだがなw
チリも積もれば何とやらだ。
そこそこの値段がつけば良し、と考えてる出品者もいるだろうな。
そういうやつなら書かないかもしれん。細かいことをいちいち書いてたら
キリがない、説明文だらだら長くなって「この出品者は神経質そうだな」
とでも判断されたらそれこそ本末転倒だしな。

落札者が書いてほしい内容と出品者が書きたい内容は、必ずも一致しないということ。

622 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 13:10:34 ID:DaKosXeQO
俺はここ見てから、今まで還元してたの止めたぞ
ミサイル増強に使われる、中国向けODA並に無駄な気がした

身の危険を感じた以外の理由で、今度から還元しようと思える奴は聖人か商売人

623 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 18:19:27 ID:wDPzs7Rp0
>>621
>> 入札額が単純に上がるごとに、ヤフーへ支払う手数料も跳ね上がるわけだがなw
>> チリも積もれば何とやらだ。
Yahoo!への手数料を減らしたいんなら、10円未満で即決にすれば?
どうせゴミしか出してないんだろw
それかオクやめろ

>>622
オマイには商才がない
今すぐオクやめろ


624 : ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/18(土) 19:13:28 ID:VPR4xBgW0

  ((⌒⌒)) ファビョーソ!!    
    |||| 
  ∧_∧ 
 ∩#`Д´>/ ̄ ̄/ バン!!
 ( ミつ_// LG /   バン!!
  {二二} 三三}
    ̄ ̄ ̄ ̄"

625 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 19:52:42 ID:h/BSfUb70
楽天オークションでは、「持ち込み割引は落札者のもの」という立場だね。
集荷の場合は、出品者が100円分の切手を追加負担することになってる。

626 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 20:06:54 ID:tyzx8RWQ0
>>625
あて名変換サービスは集荷利用不可(by郵政公社)だそうだが。
基本料金が集荷時のものしか存在していない。
楽天の切手云々のソースはどこだ?

627 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 20:07:39 ID:tyzx8RWQ0
ちがった。
基本料金が持ち込み時のものしかない、だった。

628 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 20:21:37 ID:h/BSfUb70
>>626
楽天スレで出てたんだけど、ここ
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/faq310.html
>集荷にきてもらえますか
>お近くの郵便局に集荷をご依頼いただくことも可能です。
>ご依頼の際に「あて名変換郵便」の集荷依頼であることをお伝えください。

>(加算される100円は出品者の負担となります)。

629 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 20:22:18 ID:c9XM3z330
>>621
>金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的に決め込んでる落札者に
問題があるのです。

オウムしか書けないのか?

>だからさ、出品時の説明に書いてあることが優先されるんだよ。
具体的に誰にものだと書いてあれば、当然その人(出品者か落札者か知らんが)のもの。
どんな時でも落札者のものだというキチガイはBLされて当然。
書いてなければ質問して、確実に自分のものにできるとわかった時だけ入札しろや。

優先などされないんだけど どういう理由でそうなるんだろうかw
落札者のものなんて言ってないしな 基地外とは君のような者に該当する言葉と思え!
質問しなくても想定できる範囲で明記するのが妥当なんだがw

630 :名無しさん(新規):2006/11/18(土) 20:33:50 ID:tyzx8RWQ0
>>628
ありがとう

http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2006/topics/atena_henkan.html

ここでは、窓口とあるがなぁ。
支払いは切手のみ、とあるから、宛名変換サービスの正規サービス内容ではないのか?
(冊子小包は、窓付けなくても、局員に中身を見せてから密封し発送可能みたいな)

631 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 01:12:13 ID:I89YFf3f0
>>628
>なお、集荷をご依頼いただく場合は、持込割引(100円)が適用されなくなりますので、
>楽天オークション上で表示している送料に100円を加算した金額にとなります。
>(加算される100円は出品者の負担となります)

楽天GJ !!
持込割引は落札者のもの、集荷料金として100円って訳ね。


>また、お支払い方法は切手ちょう付となりますので、あらかじめ配送料金分の切手を
>ご用意いただくなど、十分ご注意ください。

郵政公社の見解とみて間違いないね。


632 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 02:49:21 ID:GuaT7piU0
>>631
是非、どの出品者にもそう主張して100円をねだってくれ。
その相手が俺なら、必ず「非常に悪い」の評価とありのままの経緯追記をくれてやる。

というか、楽天オクから出て来ないで欲しいが。

633 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 05:52:19 ID:xI/Q3pSv0

「100円割引は落札者に適用される」

これが郵政公社の見解であり結論はもう出ている。
これ以上議論する必要はない。

634 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 06:45:09 ID:MYLRQRRq0
じゃぁ持ち込んだら郵便局が100円おくれよ。

635 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 08:23:50 ID:bAWD1o7D0
>>633
脳内の幸福回路を発動させてないで
郵政公社に質問メールを送り、直接の返答を得てからホルホルしてくれよ。

636 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 10:14:41 ID:U2Ddy1vi0
>>632
男の腐ったような香具師だな

見苦しくて、哀れにすら感じる

637 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 11:04:13 ID:ZglFV2/AO
楽天の場合、集荷にして出品者の手間を省くなら
出品者が百円を払うという事は
郵政の集荷を含んだ料金表示の場合だと
そのまま持ち込んだ出品者の手間に対する割引と解釈する方が自然だろ

よって結論はキチ落専にはくれぐれも注意と

638 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 12:22:40 ID:tHZceB9T0
落札者はお客様ではないというのはもっともだが、
落札者がいなければ、出品自体に意味がないわけだよな。

出品者は落札者から清き一票をいただけるように努力しないとな。

落札者に選ばれる出品者になれよ。


639 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 12:34:53 ID:U2Ddy1vi0
>>637
一度、オマエの頭をカチ割って、その異常な思考回路を眺めてみたいものだ


640 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 12:48:22 ID:bAWD1o7D0
ここで頑張ってる、柄の悪い口調の落札者に還元してやれよ派の人間は
正直、ガルオクかモバオクか楽天オークションにいく方が幸せになれると思う。
同類達が温かく迎えてくれるぞ。

>>638
一応、たまに変なのがいるが、現状の落札者にも落札額にも満足しているから、このままでいい。
珍獣が大量に現れたら考える。

641 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 17:29:07 ID:fGIg+jwH0

    ヽ( 出品者)ノ< お前の100円は俺のもの >ヽ(落札者 )ノ



642 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 18:16:42 ID:X6A/K9Xi0
>>632

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=retoromaster&author=puluto213&aid=r29682897&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiokio30&author=kazupee3155&aid=h31071214&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=maa_min&author=blue_thunder_901&aid=h22189501&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yusaku_matsuda&author=bergeon99&aid=r21400258&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mmon0117&author=tbxcj253&aid=f24075543&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jsl32001&author=fab01010&aid=k7916426&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

藻前この中のどれかだろ( ̄ー ̄)ニヤリッ


643 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 20:18:05 ID:bAWD1o7D0
>>642
全く違う。
どれも出品者が気の毒な評価だな。

644 ::2006/11/19(日) 21:23:03 ID:N3QUfJgx0
この出品者のどこが気の毒なんだよ。w
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fab01010&author=mercuro69&aid=k17138950&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

645 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 21:58:06 ID:bAWD1o7D0
>>644
1番下のか。
いい加減面倒で1番下だけ見てなかったが、
こういうのは評価欄では最小限に留めて、メールでやればいいのに。

ところでこれ、持ち込み割引とは何の関係もない事でもめてないか。
何でここに貼ってあるんだ。

646 :名無しさん(新規):2006/11/19(日) 22:00:41 ID:bAWD1o7D0
あ、違うな。
>>643のどのリンクの内容でもないか。
誤爆?

647 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 00:22:59 ID:Ng7uTx2m0
出品者必死だな

648 :ウソつけ:2006/11/20(月) 05:30:29 ID:H3aXlsaP0
いつも集荷に来ていただいているんですけれど 今回は所用があったため持込をしたため送料が変わってしまいました

少しでも早く発送しようと思い車を走らせ持込をしました。

たまたま持込での\100割引ですので返金の意味はもたない思います。

649 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 08:01:35 ID:HfpPEk3p0
こういうドキュソ出品者が居座り続けるせいでオクそのものがうさんくさいものとして見られて
俺のような善良な出品者が迷惑被るんだよなあ・・・
勘弁して欲しいよマジで

650 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 11:15:18 ID:ZpAqKPp70
そろそろ皆飽きてきたな

651 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 12:26:33 ID:h7GoJrvb0
>>648
同じ出品者から落札して持込された事でもあるのか?w

652 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 15:55:20 ID:Ng7uTx2m0
>>650
そろそろ出品者が負けを認めたってことだろ

653 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 16:05:17 ID:fK8J/aAaO
そう思ってるなら、それでいいんじゃね?
思い上がった挙げ句、民事裁判までやらかす勇者の登場に期待

654 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 19:02:42 ID:QmUYFj4H0
たった100円で卑しくなるなよ糞供

655 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 20:59:01 ID:v329ecYi0
とにかく商品画面で送料明記しない出品者が悪いんだよ。
きっちり金額まで書いてあれば実質運賃がいくらだろうと送料は落札前に確定して、持込割引とか全く関係なくなるわけだからな。
どうして書かないんだろう?

656 :名無しさん(新規):2006/11/20(月) 21:24:16 ID:Ag92K3z8O
ゆうパック代引きの場合は、割引分は出品者が貰って良いかと思うんだけど。
落札者は家で待ってるだけだし。

因みに今日受け取ったゆうパック、支払った分より100円安い送料だた。
ま、仕方ないかと思えますた。

657 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 01:01:44 ID:QGEw9Myc0

    ヽ( 出品者)ノ< 100円ごときで卑しい奴だ! >ヽ(落札者 )ノ



658 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 01:08:28 ID:wvR3Sf2q0
>>655
マイナスイメージにガクブルのチキン野郎だから

>>656
はぁ?スレ最初から読んで出直せ


659 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 01:28:28 ID:QGEw9Myc0

ε=ヽ( >>658)ノ< 返せよ〜ぼくの100円なんだぞ〜;;      ε==ヽ( 出品者)ノ○



660 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 01:51:48 ID:pb3WAYKe0
>>659
ワロタww

661 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 11:12:57 ID:+A3bkFYu0
ww
>654ではないが、確かに100円論議でここまで熱くなるのはすごいな。
送料を書けと言っても、ゆうパックは区域料金なんだから落札者が決まるまでわからんだろう。

ゆうパックは持ち込み100円引き派だが、
ここで口汚く書き込んでる落札者とは縁がない事を心から祈る。
発言内容がどうと言うより、攻撃性とファビョり具合がDQNの典型。

662 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 13:28:02 ID:wvR3Sf2q0
>>661
頭固いね
持込するかしないかを書けばいいんでない


663 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 13:43:57 ID:+A3bkFYu0
つか、スレをずーっと読んでみると、
マイナスイメージマイナスイメージと単なる主観で頑張ってる奴がひとり痛いだけって感じだな。

664 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 15:15:00 ID:mqHGY50k0
確かにそうだなw
とりあえずコテにしてくれんか?
筋厨とか名乗ってくれるとありがたいが

665 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 16:50:19 ID:33fSMW7j0
>>663
あれだけ悪い評価でバトルしてる事実がある以上、主観とは言えないと思うが

666 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 17:24:27 ID:wvR3Sf2q0
まあ、楽天のお陰で、ここ見てる人の大多数が、
「やっぱ落札者のものかな〜」
と思い始めてくれたことがありがたいね

667 :名無しさん(新規):2006/11/21(火) 18:36:48 ID:m0ii2RxeO
錯誤を招きたいだけで
他者の意見など、どうでもいいんだろうが
北風にはなれても、太陽には決してなれない奴らばかりだな、ここのホロン部は

668 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 02:04:45 ID:b6n4+AQw0
そうだね。他の板のスレで
「持ち込みした時の100円って出品者のものにしていいの?」
って質問があると
「オークション板では出品者のものって意見が主流みたい」
って白々しく答える奴がいるからこれからも気をつけないと。

669 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 03:57:17 ID:p6poj0J50
>>668
どっちが白々しいんだよ、乞食落札者w

というレスを付けて欲しそうなので、あえて付けて差し上げる。

670 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 07:12:46 ID:xsayjEOY0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163829778/l50

「楽天のおかげ」って楽天スレみてると利用者の反応は
凄まじいけど?w
集荷とか持ち込みとかそれどころじゃないみたい。

システムがクソ杉。同梱もできないし、ポスパケットさえ特殊料金が要る。
>>630の言うように当初は持ち込みしか想定してなかったけど、
急ごしらえで集荷を作ったみたいだからそれほど考えてなかったんじゃね?
同梱できないのが郵政の見解か?とか子供みたいな事は言わないけど・・
まあ一応楽天に質問してみたよ。

671 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 07:22:36 ID:lnIa7R2q0
>>670
出品側落札側ともにリスクだけ増してるのが凄いなw

ttp://plaza.rakuten.co.jp/reijin2004/diary/200611210000/
これ読んで吹いたwww

672 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 08:22:44 ID:mUzFvqH10

ヽ( 出品者)ノ< 楽天のおかげで俺たちの主張が正しい事が分かった! >ヽ(落札者 )ノ



673 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 09:18:20 ID:p6poj0J50
>>672
いや、それ全然違うw

674 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 09:47:33 ID:mh4I8+ej0
>>670
楽天のシステムなんて知ったこっちゃない。スレ違い。

だが、そこには、持ち込み割引の享受者が落札者っていう動かしがたい事実がある


675 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/22(水) 09:53:10 ID:p6poj0J50
                     /| ̄ ̄ ̄|    ○_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             .∧_∧ | .|: 精神 :|    (゚Д゚ )__< 患者が逃げたぞー
               < `∀´ >| .| .病院 :|    |  づ/  \_________
    ミミ皿皿皿皿皿._)   (_皿...|      | 皿皿l ̄ ̄ ̄l皿皿皿_
  ミミ彡ミ  田 田./     . `、 |    /| 田   田   田   田 :|
  ミミミミ彡    /,r|    r‐、い|  /  |             :|皿皿皿皿皿
  ミ彡ミミミミ   [.| | .|   {ニ }/.|/    | 田   田   田   田 :|        |
  ミミミミ巛彡.  {_} |    `‐'i".|     _|             :|田 田 田│
  ミ彡彡ミミミ   /"ヽ-、 .|./| ̄ ̄ ̄ ̄|             |        │
  ミミミミミミ彡ミ二. |  .| ヽ .| _|    ╋:‖  | ̄ ̄|  :| ̄ ̄|  |田 .三.   │
            ウェーハッハッハ

676 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 09:58:04 ID:mh4I8+ej0
>>670 こんなコピペ返ってくるだけだぞw

ご利用ありがとうございます。
楽天オークションのお客様担当でございます。
この度は上記のお問い合わせをいただきました。
配送料金につきましては、発送する地域やサイズ・重量によって
異なるかと存じますので、詳細なご案内はいたしかねますが、
ご参考までに以下をご案内させていただきます。

ゆうパック
サイズ:3辺合計170cm以内 
重量 :30kg以下
料金 :ゆうパック基本料金(500円〜)
    あて名変換サービス特殊取扱料金(150円)



677 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 09:59:14 ID:mh4I8+ej0
ポスパケット
サイズ:34cm×25cm(A4サイズ大)以内、厚さ3.5cm以内
重量 :1kg以内
料金 :ポスパケット料金(全国一律400円)
    あて名変換サービス特殊取扱料金(150円)
料金合計:全国一律550円
※全ての配送方法で匿名で取引が可能となるための
 日本郵政公社「あて名変換サービス」特殊取扱料金150円が
 含まれております。
※上記金額は郵便局窓口への持込割引(マイナス100円)が
 適用されております。
なお、実際の料金は、出品者様が出品手続きの際に選択
いただく「配送地域」と「配送方法」から弊社システム上で
自動的に決定いたします。
この送料につきましては、落札者様のご負担となります。
ゆうパック、書留ゆうパックにつきましては出品者様の発送
地域や配送方法によって金額が異なりますので、各商品ページ
の出品者情報(送料を確認)からご確認いただくこととなります。
詳細なご案内が出来ず誠に申し訳ございません。
その他ご不明な点などございましたら、お気軽にお問い合わせ
ください。
今後とも楽天オークションをよろしくお願い申し上げます。


678 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 10:04:04 ID:p6poj0J50
>>676
楽天スゲー!全然回答になってない!
中の人、テンパっているのか知らんけど、Yahooより駄目だなww
前に楽天に、100円は落札者の物と郵政公社と話し合い公式見解として決定したのかどうか
というメール送ったとかいう人にも、これが来てたら、もう喜劇だな。

679 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 12:11:10 ID:mh4I8+ej0
>>678
その質問への回答w

680 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 13:15:35 ID:+ePqdC9zO
>>668
勝手に矛先を出品者に向けるんじゃねーよ、ホロン部

681 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 14:09:28 ID:ww73BHqx0
まだ昼過ぎだけど?w

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7511729
こういうの見ると、善良な出品者の方が多いんだって思う。
やっぱ、このスレの意見(ネラーな出品者)だけが異質だね。

100円引きしてる人の落札額が上がり、
100円引きしないことがマイナスイメージってことも客観的意見だと言えるね。


682 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 14:44:15 ID:ww73BHqx0
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=8127221

調べてみたが、9:1で還元する出品者が多数派。
多分 1 はここの住人だなw


683 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 15:38:34 ID:+ePqdC9zO
大半が還元するなら、
還元しない奴が、わざわさ説明欄にその旨を書く必要もないな
確率1割以下だ
そうそう遭遇もしないだろうよ

俺は、長いものに巻かれる趣味はないから、全然興味ないけどな

684 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 17:06:35 ID:QGrApM510
>>683
協調性がないってことね(´Д`)

685 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 17:49:36 ID:+ePqdC9zO
マイウェイなのは事実だが
幾ら大多数が還元しているからといって
本来還元するいわれがないものを、
還元する価値もない奴に還元しなくなったから、
協調性がない、と言われるのも何だかな

686 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 17:59:29 ID:0WFqzqfZ0
「マイナスイメージ」とかでいいからとりあえずコテつけろよw

687 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 18:05:05 ID:mUzFvqH10

100円に文句言う人は、ネットショップの配送料金の割引分搾取にも文句言ってるの?



688 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 18:07:59 ID:mUzFvqH10
>>681
>100円引きしてる人の落札額が上がり、
>100円引きしないことがマイナスイメージってことも客観的意見だと言えるね。

自ら望んで落札額が下がるんなら、それはそいつの責任なんだから
別にそれはそれでいいんじゃねーか?落札者は得してるんだしw

689 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 18:28:05 ID:L3aPvsj30
>>674
まあ落ち着けよ。
このスレでも「楽天の事例」を根拠として落札者のものと決めるのなら
決してスレ違いじゃないぞ。スレを貼ったのは
「いかに楽天のシステムが急ごしらえで作られ、なんかよくわからんが
勝手に楽天が決めた仕様のシステムで混乱しているか」という流れを見てもらいたかったから。

それが郵政の見解なら問題ないし、それに従うべきだろうが、
楽天オク上は郵便において「同梱不可」とか「わけのわからん特殊料金の上乗せ」とかがデフォになっている以上、
楽天オクにおいてのみ有効な楽天が勝手に決めた事項である可能性もまだあるって事よ。
最初は持ち込みしか設定されていなかったが、(楽天スレ参照)急遽集荷を付け加えたらしい。
なら
「集荷も対応させろってうるさいから集荷も可能にしたけどさ、持ち込みと同料金であるのは
さすがにマズイから100円追加させちゃえ、それが1番うちら(楽天)のシステム
を変更しなくて都合がいいや。」
とかの急ごしらえの楽天オク上の都合の仕様であることも考えられるだろ?

まあ問い合わせたところで、>>676の答えが返ってくるだけかもしれんがね。

690 :名無しさん(新規):2006/11/22(水) 23:01:40 ID:ww73BHqx0
>>687
つ、スレタイ
ネットショップは持ち込んでない

691 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 06:13:47 ID:8sb9PdzR0
>>690
特別料金適用時は、そもそも持ち込み割引も同一宛先割引も無いしな

692 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 08:10:55 ID:nAau04q30
>>691
そうそう、その通り。

693 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 13:12:45 ID:r8NX6K7w0
>>687

>>207
を読め。
ネットショップ相手では非常識なボッタクリでない限りは梱包・手間賃等含んだ送料を業者の言い値で払うのが慣例。
ヤフオクでは事前の明記がない限りは梱包・手間賃はゼロ円とみなすのが慣例。


694 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 14:27:09 ID:BwG3Z6l/0
持ち込みの割引は、値段が見えてしまうと
相手にとって持込みしたくせに集荷料金とりやがってと
なりますので、
値段の見えない方法で発送してください。
そうすれば集荷か持ち込みかわからないので、
お互いにとっていい取引になります。


695 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 14:41:33 ID:YlvrCimf0
>>694
貧困者の発想だね。
黙ってくすねずに、還元したほうが1000倍いい取引になります。


696 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 14:59:34 ID:BwG3Z6l/0
>>695
普段毎回持ち込みの人は、持ち込み料金で還元すればいいが、
上にある悪い評価になってしまった人は、普段集荷でその時は
たまたま持ち込みにしてしまった人たち。
そうなってしまった時、値段が出るからもめる原因になる。
例 集荷料金を払せたのなら集荷で送ってください等。
そういうことにならないようにする為に、料金をださなければ
集荷で送ってくれたのだなとなるのでいいといっている。




697 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 15:27:25 ID:8sb9PdzR0
>>693
脳内慣例ですか?
送料って意味は知ってますか?
送料≠郵便料金・宅配運賃 ですよ。

698 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 16:38:46 ID:9yd0MIsa0
初めから商品説明に持込で行くと書いておけば入札額が
100円上がって同じことになるんジャマイカ?

って考えで100円引いた額を伝えるようにしてるけど甘いか?

699 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 16:53:51 ID:8sb9PdzR0
どっちのケースもありえるな。

俺は契約運賃だからヤフゆうよりも安い送料を提示してるが
他の同じ商品の出品よりも、落札金額+送料のトータルで高く落札される事は良くある。
ただ、写真も綺麗に仕上げて載せてるから、送料のせいだけとは限らないけども。

逆に入札が1しか入らないような商品だと、100円の差はあまり意味無いかも。

700 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 17:10:11 ID:wGQGkH/+0
>>697
>> 送料≠郵便料金・宅配運賃 ですよ。

送料=郵便料金・宅配運賃 だろ。

荷造送料≠郵便料金・宅配運賃 って言いたいんだろうが。


701 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 17:19:28 ID:YlvrCimf0
>>698
オレなら100円高く入れるよ。
競うようなもの出してるんなら、それが正解だろう。
場合によっては200円以上高くなることも多々ある。

ところが、ゴミ同然のもの出してるヤシはそうはいかないから、
持ち込み割引の100円が欲しいんだよな。

ゴミは引き取ってくれるだけでありがたいと思わないといけない。


702 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 17:22:34 ID:8sb9PdzR0
>>700
ほら、送料の意味が分かってない。

>>701
例え100円高く入れても
入札が1なら開始価格のままなんだけどね。
そんな時は100円増やして払ってあげてね。

703 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 17:30:40 ID:/thziYTNO
ここで粘着しているような、落札者に還元マンセー派は
料金を隠そうが、たまたま持ち込もうが
損をさせられている、と考える限り
自分達は被害者であるという結論に向けて
どこまでも邪推するから困る



と書くと
邪推も何も図星だろ、な類のレスがついたりしてな

704 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 17:31:19 ID:9yd0MIsa0
>>699.701
要はモノ次第なのな。で、競り合いになれば結果は大差ないと。
ウチは廃品処分なんでいわゆるゴミも結構出してたりするけど
競り合いになるような良いもん出すようにしないとあかんな。

705 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 19:56:18 ID:r8NX6K7w0
>>697
脳内慣例ではないよ。
ヤフオクでは商品説明の段階で梱包料・手間賃について書いておかないと
郵便料金(or宅配便料金)だけで送ってもらえると大抵の落札者は考えます。

706 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 20:44:43 ID:YNCm6fzI0
送料≠郵便料金・宅配運賃は正しいがとにかくそれを商品説明に書け!金額も細かく書け!ってこった。
例えば運賃の2倍の送料を書いたとしても入札した時点でそれに同意したことになるんだから全く問題はない。
それを後から送料高杉とか持込割引がとか言うのはただのキチガイ。
後出し送料にすればそりゃ文句もでるさ。

707 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 21:28:49 ID:BwG3Z6l/0
>>706
そうでもない。
その商品の重さがその送料だから購入したと思う人もいる。
ちゃんと書くなら、その商品の本当の送料と
私は本当の送料の2倍取ります。等かかないと問題。

708 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 21:53:25 ID:YlvrCimf0
兎にも角にも、出品時に書いてないことが揉める元凶


709 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 22:34:42 ID:VlbTGmJS0
受け取る権利がない者が文句を言ってくる事は元凶ではないのか…?
出品者と落札者間の契約内容に関係してくる、梱包費用とかを書けというならともかく。


それはさておき、
知恵袋「全体」を「持ち込み割引」で検索して見ていると、結構面白いな。

710 :名無しさん(新規):2006/11/23(木) 23:27:36 ID:4vjcacna0
最初、持ち込み割引を知らなかったんだよ。
その事実を郵便局で知った僕は、ポッポナイナイするのはイヤだし、落札者に返金して手数料までとられるのも嫌だったから、郵便局の窓口でゴネて集荷時の金額を無理やり受け取ってもらったよ。

711 :名無しさん(新規):2006/11/24(金) 01:34:30 ID:EdROvvi7O
ここの落札者って絶対ゆうパックシールもよこせって
言ってたんだろうなぁ
リアルキチガイだよ

712 :名無しさん(新規):2006/11/24(金) 05:33:16 ID:JfCkz54o0
シールは窓口で文字通り郵便局が発送者に「くれる」ものだ。
持ち込み割引の場合は郵便局が発送者に「くれる」物体は何もない。
「請求額から100円引く」だけ。性質が全然違う。
こんなのを一緒に考える711のほうがキチガイ。

713 :名無しさん(新規):2006/11/24(金) 07:34:40 ID:tKi3XxdJ0
>>712
ゆうパックシールも、割引も、形態は違ってもその財源は郵政公社の懐からだぞ。
郵政公社に渡す(還元する)相手の選択権があるのは一緒。

714 :名無しさん(新規):2006/11/24(金) 10:13:55 ID:0EfpypHk0
だからコテつけろつうの

715 :名無しさん(新規):2006/11/24(金) 14:34:00 ID:SIXl1Fz/0
>>714
>>713 はオレじゃねーよw


716 :名無しさん(新規):2006/11/24(金) 14:41:18 ID:SIXl1Fz/0
>>709
書いてあるのに文句を言ってくるヤシ と
書いてないから文句を言ってくるヤシ とがいるよな。

書いてあるのに文句を言ってくるヤシは、前から言ってるようにオレも擁護はしない。
書いてないから文句を言ってくるヤシを減らすために書こうって考えに到達しないのか。


717 :名無しさん(新規):2006/11/24(金) 18:10:17 ID:b6sY3i670
いや全く。

だって、誰にもこの件については文句言われた事無いし。

718 :名無しさん(新規):2006/11/25(土) 04:39:08 ID:fCc2BSE70
>>713
割引に「財源」なんてない。正規料金の領収書を切った上で100円キャシュバックするなら別だが。

719 :名無しさん(新規):2006/11/25(土) 07:34:27 ID:YK8DOC4x0
>>717
「転ばぬ先の杖」って言葉を知らないのね。おばかさんっ

720 :名無しさん(新規):2006/11/25(土) 08:37:26 ID:flPr5XfY0
結局の所、郵政公社が
差出人が持ち込んだ為に、集荷に行く手間と費用が浮き、得をする所を
割引という形で還元して手放しているだけなんだろ?
いわば、郵政公社のおまけみたいなもので、
落札者が損をして出品者に100円捧げているわけじゃないのに
何で文句言っているのかさっぱりだよ。

>>719
ほんの小さな小石にまで、つまづくかもと気を使って歩いていると疲れるからね。
たとえ転んだって、ちょっぴり膝擦りむくだけだし。

721 :名無しさん(新規):2006/11/25(土) 12:25:14 ID:IyHYO+Su0
その先で、マンホールの蓋が開いていたらどうする?

722 :名無しさん(新規):2006/11/25(土) 12:33:51 ID:IyHYO+Su0
├持込割引は、出品者のもの派
│├送料が書かれていなければ、出品者のもの派
│└送料を書こうが書かまいが、出品者のもの派
├持込割引は、落札者のもの派
│├送料が書かれていなければ、落札者のもの派
│└送料を書こうが書かまいが、落札者のもの派
└出品者の好きにすればいい派
  ├送料は商品説明に書くべき派
  └送料が書かれてなければ質問すればいいじゃん派


723 :名無しさん(新規):2006/11/25(土) 13:33:08 ID:flPr5XfY0
>>721
え、家に893寄越されるとか?ww

724 :名無しさん(新規):2006/11/25(土) 15:11:19 ID:flPr5XfY0
あ、>>720誤字ってたww
うっかりうっかり。

725 :名無しさん(新規):2006/11/25(土) 18:58:41 ID:D4hrveAb0
>>720
>還元して手放しているだけなんだろ?  

とでも考えないことには「出品者のもの」という結論にならないからな。苦しいねw

726 : ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/25(土) 19:19:21 ID:yo766mvf0
    ィ´`´`´`)
     ト´  ̄`ヽ
    (i,~[・‐][・.]
     ゝ、 )3、,)     ∧_∧
    /     \    <`∀´ > さすが将軍様ニダ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / . |   | |
||\ ..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  <    >     ~\_____ノ|   ∧_∧
   /   ヽ天才ニダ      \|   <`∀´ >ウリナラマンセー 
  |     ヽ


727 :名無しさん(新規):2006/11/26(日) 09:27:37 ID:RIaMk9VH0
文章で反論できないからAAでごまかす文盲ハケーン

728 :名無しさん(新規):2006/11/26(日) 10:17:24 ID:EMp1AyYu0
>>725
何の理由もなく煽りだけを書いている書込みに対して
どう反論しろというんだか。
何で違うと思うのかを書いてから言えよw

729 :名無しさん(新規):2006/11/26(日) 10:18:07 ID:EMp1AyYu0
>>725,728だな。

730 :名無しさん(新規):2006/11/26(日) 10:18:58 ID:EMp1AyYu0
あ、再取得したらずれてやんの。
>>725と、>>727宛て。

731 :名無しさん(新規):2006/11/26(日) 14:57:01 ID:4FAHZCxK0
マイナス君の好きな知恵袋の回答でこんなのもあるじゃんw
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9725991

732 :名無しさん(新規):2006/11/26(日) 21:39:27 ID:ATV/vCfR0
>>731
「macさんの回答の通り、親切な出品者として100円値引くか100円のために入札価格が上がらず却って損をするか、選択するのは出品者本人です。」
「法解釈を駆使して「持ち込み100円はもらってもいいのだ」と強硬に主張する人は、法律の知識はあっても、本質的には大馬鹿者でしょうね。」
の事かなw

知恵袋はずっと見てるけど、法律的な見解なんて書かれたことないよ。あったとすれば、オク以外での話題なんだろ。


733 :名無しさん(新規):2006/11/26(日) 21:50:57 ID:mRQzS2lQ0
>>731
自身を親切とか良心的とか称する、あるいは連呼して他者を誘導しようとする行為は、
どんなにいい事言っていても、胡散くさく見えるのは何故なんだろうな。
良心も善良も、随分と軽い言葉になったものだ。

734 :名無しさん(新規):2006/11/26(日) 23:31:23 ID:seRnK6QM0
>>731
>送料を調べる能力の無い無能な出品者のせいで、落札者が迷惑します。
>某巨大掲示板には、「ゆうパック着払い」でしか発送ができない馬鹿出品者が、吊るし上げをくらっています。
吹いたw

735 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 00:27:45 ID:IoWRws/c0
>>733 は知恵袋のせいで、立場が悪くなった出品者

確かに最近「持ち込みしますので100円引き」を記載を多く見るようになった。
今後は、これがオクの標準になっていくんだろうね。


736 : ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/27(月) 00:41:51 ID:H/rkBJ3+0

::.:...., ∧_∧         :,'':.:.::'.+:       ∧_∧  。    :::.+
'::.+:.<"`∀´,>, :'. 。                <"`∀´,>。::'.+:    +  :。::'.+:: :.. 
::::⊂    つ    ∧_∧    . 。     ⊂    つ ,:'. 。,:'.. .
  ノ ∧_∧    <"`∀´,>            ノ    ノ    +  :。::'.+:: :..  .:+ 
::::レ <"`∀´,>  ⊂    つ    :: ∧_∧ レ レ     '    ∧__,∧
,' ⊂    つ ノ    ノ ,.  :.:::  <"`∀´,> . '   '。:,''     <"`∀´,>+  :。::'.+:: :.. 
   ノ    ノ   レ レ  ∧__,∧  ⊂    つ     ∧_∧ :⊂   っ
  レ レ    ∧ ∧:。  <"`∀´,>  ノ    ノ      <"`∀´,> ノ   丿  .:+.:+
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  <"`∀´,> ゜レーJ゚ '+:ノ  丿∧∧          ノ    ノ     <'。::,''
:: ⊂    つ ∧∧ ::.レ レ <`∀´>    ∧_∧ レ レ       ゚
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 レ レ    ゚レJ゜       ∧∧::.::. ⊂    つ <"`∀´,>    <,`∀´>::'.+:
   ,''。::'.+: ,、   ∧ ∧  <`∀´> ++ノ    ノ  ι   っ    ゚レ J゜.:,''。゜
 ,、   ,:'.<` > : <,`∀´,> '。゚レ J゜.:.:::レ レ    ノ  丿 : ::'.+:
<` >          ゜レーJ゚     :.:::        レ レ'。::,''+:. ,''。::'+: '。
,''。::'.+:                     '。  ,:'. :. . :.::: +:
:,''。   完全論破したニダ  あ あ、こ ん な 幸 せ な
             気 持 ち に な っ た の は
                 初 め て ニ タ ゙〜        〜幸せ回路作動中〜


737 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 05:30:15 ID:r/fZGoBD0
文章で反論できないからAAでごまかす文盲ハケーン


738 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 06:05:14 ID:iB/Wjj5XO
100円ぽっちでトラブルくらいなら相手にくれてやるけどな
出品者、落札者のどっちの場合でも

739 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 06:37:28 ID:WrASPxpH0
送料関係のトラブル見てると、着払いでさくっと後腐れなく、という選択肢が魅力的に思えてくるな
まあヤフーゆうパックのほうがたいていの場合安いから最近はそっちばかりだけど

740 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 06:38:32 ID:x1Zk/LxS0
>>783
同意。
それくらいの余裕が両者にも必要だと思う。

自分も落札の時は、わざわざ局まで持ってってくれて
足労しただろうから、取ってもらって結構。
出品の時は、まぁ少しでも安いほうがいいだろうから
集荷でも持ち込みの価格でやってる。

100円でギーギー喚き狂われるよりマシかなと。

741 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 09:12:42 ID:UmrUSBni0
100円で泣き喚かれるのもかなわないが、
ここにわいているような輩に還元するのも嫌だな。
「おまけつけて下さい」と要求してくる落札者のようなずうずうしさを感じてしまう。
昔ならともかく、今のようなチュプ人口が激増している中
いつの間にかチュプ育成乙になっているんじゃないかと思うと・・・

742 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 09:50:13 ID:BEpoN6pY0
783に期待

743 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 12:46:41 ID:2n9/qtlJ0
>>741
うん、ここにわいているような
100円搾取するために、着払い不可とか言って泣き喚く出品者
いやだよね


744 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 12:50:28 ID:UmrUSBni0
>>743
ああ、お前さんのような輩には絶対に還元したくないな、出品者としてw

745 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 15:43:02 ID:2n9/qtlJ0
知恵袋では9:1で還元してる出品者が多いようだが、
実際の率はそこまで多くなくて7:3ってとこだろ。

知恵袋に還元してることをコメントしてる出品者は、良いことをしてるから堂々と書いてるな。
ところが、還元してない出品者はバレないようにコソコソとやってるわけだから、2chのような
匿名掲示板でしか憂さ晴らしできない罠


746 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 20:47:00 ID:WaaJW+T50
良いことをしてると思いこんでる偽善者が目立ちたがるのはオークションに限らないわけだが。
ああ、ヒキコモリのお前にはそんな世の常は理解できないか・・・

747 :名無しさん(新規):2006/11/27(月) 23:07:16 ID:LcCSjPuw0
>>745
商品説明にゆうぱっく料金表を貼り付けて
額面通り送料頂戴してますが何かいけませんか?

748 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 01:39:44 ID:pK5wlHzt0
>>746
確かに犯罪等の悪事は目立たないようにやる罠w
そんな一生うだつのあがらないヤシは、オクでゴミ売って100円せしめてるのがお似合いだな


>>747
いけなくないよ
ただ、入札が少し減るかもしれないってこと


749 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 12:39:33 ID:yBL7uwo6O
お前、必死こいて入札が少なくなるとか言い続けてるな
お前みたいな奴が近寄らなくなるんなら
落札額が多少下がっても安いもんだ

750 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 12:50:01 ID:mYQpVj2h0
いつも思うが、何でこんなにも他人の品の入札状況を気にしているんだろうな。
そんなに還元しない事が不利なら、落札側なら全体的な相場自体が下がってくる可能性が出るし
出品側なら、自分が還元するとかでも書いておけば自分の方に客が来て高値ウマーだろうに。
ネガティブキャンペーン中なんだろうが、意図がわからん。

やっぱ、自分が見下している類の参加者を否定する事で、
精神的充足を得たいだけの構ってちゃんなのかね。

751 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 13:01:42 ID:bXC3MrEGO
そろそろ、他の芸風の奴と交代して欲しい

752 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 13:52:30 ID:pK5wlHzt0
>>750
みすぼらしいし、トラブルの元だし、そんなに得にならないから、
やめろって言ってるんだが

オマイらみたいな自己厨じゃないんでね


753 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 14:22:07 ID:NcwTCj0L0
別にトラブルになんてなりませんから!!!><

754 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 15:11:28 ID:bXC3MrEGO
だが、>>752が落札したらトラブルになりそうだな

受けてたつが

755 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 15:37:52 ID:pK5wlHzt0
>>754
オレなら

持込割引引かないって書いてあれば、承諾して入札
持込割引分引くって書いてあれば、100円高く入札
書いてなくて後出しされたら、着払い 但し以後入札しない

これで過去900の落札ではトラブルゼロだけどね


756 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 16:03:28 ID:Nxi+kjUP0
実際に文句言ってる奴いんのか?
ヤマトとゆうぱっく両方使っていて
俺今まで言われた事ないんだが…

757 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 16:47:46 ID:yBL7uwo6O
>>755
それなら持ち込み割引について何も記載がない場合は
割引はなしと考えて入札すればいいだけだろ

それを商品説明に必ず書けだの自己中そのものじゃないか


758 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 17:34:11 ID:o0W9Iqy70
持ち込むは出品者に負荷が多すぎる
落札者のすることは入金だけだからな

759 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 18:10:47 ID:7j8Cbcya0
持ち込んでも集荷でも料金が同じ発送方法使えばいいのに

760 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 18:13:07 ID:3Ko8gJ540
>>758
なら集荷しろよ。

と、ID:pK5wlHzt0かその仲間達が喜んで食いついてくるのでヤメレw


人によって事情は持ち込む理由は様々だが、
どんな理由であっても、出品者に還元する意思が無ければ、出品者のもの。
嫌なら着払いを指定で終了。

761 :名無しさん(新規):2006/11/28(火) 18:18:02 ID:3Ko8gJ540
>>759
使えない人もいる。

ex1. Yゆうパック→コンビニが近隣にない。
ex2. 定型外に書留→時間指定などの付加サービスが無いので、落札者が嫌がる事がある。

ここはそういう人の為のスレでもある。

762 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 10:38:43 ID:oD0tYwW+0
>>756
お前のオーク暦が短いから

763 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 10:42:04 ID:oD0tYwW+0
>>758
入金するために郵便局へ足を運ぶ落札者もいるわけだが

764 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 11:03:07 ID:TAbgq6lM0
落札者のすることは入金だけだからなぁ

765 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 12:25:38 ID:+1/d6DlVO
>>763
振替の手間が持ち込み割引に匹敵するのに
正当に評価されてないと思うなら
郵政公社に

持ち込み割引がゆうパックにはあるんだから
わざわざATM使って振替えたら
幾らか割引してください

って提案してみればいいのに

実際は、ホームサービスに10円引きがあるだけだけど

766 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 13:54:44 ID:t9IGxsA/0
>>764
藻前の出品したクズを金に換えてやってるんだから、ありがたく思えよ
このクズがw


767 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 14:02:14 ID:ilg6HIew0
ダメージゼロ

768 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 17:06:43 ID:C7vIAARm0
まあ出品者が何ほざいたところで、オクの落札額決めるのは入札者。

持込割引していない出品者は、結果に与える影響を知ることはない。
目先の欲の代償として自業自得だな。


769 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 17:14:12 ID:QymT6tVA0
物事を端折り過ぎると
第三者には何のことだか
さっぱりわからない

それは己の自己満足しか得られない
結果となる

770 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 17:52:02 ID:C7vIAARm0
>>769
少し前のログくらい読めば?第三者と書けば許されると思ってる?
「己の自己満足」なんて文を書いてるかぎり、文才ないのはわかるが、
己の怠慢を反省して出直してきな


771 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 17:57:10 ID:QymT6tVA0
自覚があると反応するんだな

772 :名無しさん(新規):2006/11/29(水) 19:45:54 ID:4+z37ZOu0
半角カナがコテ代わりといえばコテ代わりか。
落札者還元マンセーの、でつまつを語尾に付けている奴はどうしたのか。
オークションをオークと略している奴がそうか?

773 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 00:28:47 ID:kxlTptzXO
>>768>>770
こいつは間違いなく
落札額が下がるから商品説明に持込割引の有無を書け、この詐欺出品者!
と矛盾した主張をし続けてるいつもの奴だな
目先の欲に目が眩んでるのは明らかにお前だ
今度俺の商品を落札しろ
俺はいつも持込割引分はサービスしてるが
お前には恵んでやるよ

774 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 01:28:04 ID:O7r4SCkV0
わざわざ100円引きますとか書いてる
同カテ商品出してるライバルがいるが
あんまり落札額は変わりません。

100円で入札どうのこうの言ってるアホって
1000円以下のゴミばっか落としてんのか?

775 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 09:56:07 ID:J7MaqOCdO
めんどくさいから「ゆうパック・宅急便・定形外(一律1000円〜)」って書いてる。

776 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 10:08:05 ID:fySWhiXsO
>>773-774
自分では秩序の為に弁舌で戦っていると思ってるのかもな
PS3爆撃通報部隊と似た印象

或いは、単に反論されるのが気に食わないだけ

777 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 11:04:44 ID:gqiGtyWL0
郵便局に持ち込むのに車で30分とか徒歩20分ならわかるが、
俺みたいに駅まで徒歩5分でその途中に郵便局がある場合、
わざわざ来て貰うより楽だから、最初から100円引いた値段で出してるな
この差額100円を取ってやろうなんて思いもしなかった
住環境によってこの100円の印象も変わるんだろう

778 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 11:57:59 ID:0m8iqfrV0
>>777
貴方のような出品者ばかりだといいのに。
ぜひ、商品説明に「持込割引は落札者に還元してます」と書いとくれ。
100円高く入札しまつ。


779 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 12:10:03 ID:NSDXUH9g0
>>774
>> あんまり落札額は変わりません。
あんまりね( ̄ー ̄)100円以上だったりしてw

>>775
入札額下がっていいんじゃね?
つか、めんどくさいんならオクやめれば?
連絡や発送もルーズそうだしw


780 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 12:12:30 ID:gqiGtyWL0
そもそも割り引きって概念がなかった

正常な価格が持ち込み価格で、
発送者が怠けて配達員に来て貰うから料金に100円プラスされるんだと思ってたが…

781 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 12:22:33 ID:NSDXUH9g0
>>773
>> こいつは間違いなく
>> 落札額が下がるから商品説明に持込割引の有無を書け、この詐欺出品者!
>> と矛盾した主張をし続けてるいつもの奴だな
ん〜、主張を取り違えてるね
持ち込み割引の有無を書けとは言ってる
持ち込み割引しないと書いてある場合には承諾して入札するが、100円低く入れると言ってる

それが、どう間違ったら、
「落札額が下がるから商品説明に持込割引の有無を書け」
になるのか不思議だw


782 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 12:34:42 ID:uN5QVXYN0
持ち込み割引の有無なんて書かないよ
普通の出品者は

783 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 12:40:12 ID:C9norP+o0
>>777
本来、持ち込み割引は局員に金を差し出した者の物。
これは、局の隣に住んでいようが、20km先から訪れようが、何ら変わりない。
それを前提に、動機はどうあれ
「個人的には落札者に還元している」というのは何ら問題のないこと。

だが、このスレを最初から見てもらえれば判るが、
あんたのような還元をしていると書く出品者が現れると
>>778のように、それを利用して還元している出品者「全体」を持ち上げ
返す刀で還元しない出品者「全体」を蔑む特定の人物が
複数人グループになって住み着いていてな。
多分すぐに降臨するだろうと思っていたが、案の定だw


募金をした奴が、或いは募金を集めている奴が、募金をしなかった奴に
おまえは心が冷たいだの、悪人だのと蔑むも同然の行為だと、どうして気がつかないんだろう。
どうして、いちいちいらない嫌味を付け加えないで、普通に「ご自由に」と言えないんだろう。




784 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 13:00:10 ID:Vw5ZmU2Z0
>>762
「オーク」とか言ってる奴にオク暦とか言われたくねーw

785 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 13:10:43 ID:Vw5ZmU2Z0
>>783
送料≠運送料 なんだから、別に運送料に上乗せしようが値引きしようが
文句言われる筋合いはねーんじゃね?

個人のおままごとならともかく、商売としてやってるんなら、値引きした分高値落札や
落札率アップを期待したり、顧客満足度アップを狙ったりしてるんだから。
商品価格1200円+送料640円より、商品価格1900円送料無料の方が売れやすいようなもの。

786 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 13:15:24 ID:gqiGtyWL0
なんつーか、winnyでDLするのは犯罪ではない。
だからいくら著作権違反物をDLしても良いのだ。

テレビ動画を売るのは犯罪ではない。
だからいくら著作権違反しても売っても良いのだ。

と後ろめたい気持ちを抑えようと必死になっているようにしか思えないのだが…。
局員に取りに来てもらったら、その料金で。
ついでで局まで持ち込んだらその料金で。が普通だと思うけどな。俺は。

787 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 13:22:03 ID:fySWhiXsO
そういえば俺
いつのまにか、ヤフオク歴だけで8年目だ
早いもんだな

788 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 13:31:54 ID:fySWhiXsO
>>786
おいおいおい!
後半はともかく、
随分と香ばしい例えをするのが現れたな
どうみても法的に真っ黒と、白を比較するなよ

789 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 14:57:25 ID:NSDXUH9g0
>>786
このスレを最初から見てもらえれば判るが、
あなたのような還元をしていると書く優良出品者が現れると
>>788のように、還元している出品者「全体」を異端児のように蔑み
返す刀で還元しない出品者「全体」を正統派だと持ち上げる特定の人物が
少数グループではあるが住み着いていてな。
多分すぐに降臨するだろうと思っていたが、案の定だw

受信料を払わなかった奴が、受信料を支払った奴、或いは受信料を集めている奴に、
おまえは甘いだの、偽善者だのと蔑むも同然の行為だと、どうして気がつかないんだろう。
どうして、触れられたくない腫れ物のように扱われて、普通に賛辞を贈れないんだろう。


790 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 15:05:39 ID:uN5QVXYN0
要するにほめて欲しかったのか
現実世界で辛い目にでもあっているのか

791 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 15:16:20 ID:0m8iqfrV0
>>786
持ち込み割引していない出品者は、

後 ろ め た い  気持ちを少なからず持っていまつ

ここに集まって、他の人もやってるという安心感を得たいのでつ


792 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 15:27:47 ID:NSDXUH9g0
>>790
(゚Д゚)ハァ?

どうして、いちいちいらない嫌味を付け加えないで、見習おうとしないんだろう。


793 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 15:33:16 ID:fySWhiXsO
録画販売から、今度は受信料不払いで例えかよw
これだから、このスレは面白い

でも改変はVIPPERの方がまだ上手そうだな

794 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 15:38:24 ID:HBhkRXMk0
おまえらセコいな
 
送料込みで出品しておけよ

795 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 15:40:17 ID:IqlaSpZs0
たかが100円...文句あるなら店頭で定価で買えよ


以上

796 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 15:40:30 ID:iIQN7AG60
100円は持ち込んだ者に権利があります。

797 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 15:43:02 ID:uN5QVXYN0
当たり前だよな
常識的に考えて

798 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 16:38:18 ID:LY8lElfi0
>>795-797
罪の意識をもつ者同士が傷を舐めあうスレはここですか


799 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 16:45:48 ID:iIQN7AG60
100円は持ち込んだ者に権利があります。
100円欲しかったら替わりに持ち込んでくださいね^^

800 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 16:57:28 ID:NSDXUH9g0
>>796
オマイは視野が狭いなw

着払いの場合にも持ち込んだ者が受け取れるんなら、
持ち込んだ者の権利と認めてやるよ。


801 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 17:18:27 ID:gqiGtyWL0
>>798
かなり必死だよね
自分がよからぬ事をしている事を知っていて、
どうにかして無理やり正当化しようとしている感じ
まあ罪悪感を感じているうちはいいと思うけど、感覚が麻痺してしまうと他の行動にも波及しそうだ…

802 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 18:31:20 ID:C9norP+o0
>>789
改変される気はしていたが、まさか例えの部分が犬HK受信料不払いになっているとは。
これはあまりにも酷いw

>>794
複数個落札されてしまうと、
こういうタイプの御人が降臨する可能性があるので、
その気がないなら、送料無料って書いておく事を推奨。完全予防にはならんけど。

*************************************************************************
737 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 2006/10/13(金) 00:30:53 ID:DpjH3WzX0
>>715
だからあくまでも打診だって。
実際に、出品者側は複数落札同一梱包で小さなものを
一度に送ってしまえば送料は浮くわけだろ。
だから、その分の送料を安くなる原因を作ってくれた複数
落札者に還元するってのはおかしな事じゃない。
ただ、当然契約としてはそんな契約はないから、あくまでも
落札者側からの打診とかになるって事。
*************************************************************************

803 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 20:25:10 ID:Vw5ZmU2Z0
楽天市場の全く同じ商品のレビュー


価格:1000円 送料別(760円)

おすすめ度:★★★☆☆ chuputan(186件) 34才 女性
商品は良かったのですが、ちょっと送料が高くてがっかりしました…。

        ↓

価格:1800円 送料込

おすすめ度:★★★★★ dqn_mama(272件) 29才 女性
商品も良かったし、送料も無料で得した気分(〃⌒▽⌒) 良心的なお店です!




804 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 22:59:27 ID:piiliEkJ0
>>800
着払いなのに持ち込み強要ですか?
意味わかんねーしw

805 :名無しさん(新規):2006/11/30(木) 23:28:57 ID:Vw5ZmU2Z0
着払いにするという事は、
出品者が、送料=運送料でいいよと決めただけの事。
持ち込み割引が落札者のものになると言う根拠にはならない。

806 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 00:24:31 ID:6QBZVit70
>>804
どこを縦読みすると強要になるんだ?

807 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 00:32:42 ID:Y3uysS2u0
>>801

( ゚д゚ )

(つд⊂)ゴシゴシ

( ゚д゚ )

( ゚д゚ )
. _, ._
( ゚д゚ )


808 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 00:39:23 ID:+ayzePIJ0
>>803
前スレの例を基にするけど、

落札者が10人いると2人くらいバカがいるから
1円即決で送料840円でも売れるんだよ。

でも、残りの8人は700円即決送料込みを落札する罠


>>804 は文盲ケテーイ !!


809 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 00:44:57 ID:rtssaRzD0
>>808には、1度で良いから「山崎渉」とコテを付けて欲しい
専ブラで普通にNGするには、「文盲」って単語だけでは不十分なんだよな

810 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 00:48:13 ID:LxOS8BLl0
>>805
> 着払いにするという事は、出品者が、送料=運送料でいいよと決めただけの事。
> 着払いにするという事は、出品者が、送料=運送料でいいよと決めただけの事。
> 着払いにするという事は、出品者が、送料=運送料でいいよと決めただけの事。

( ´,_ゝ`)プッ

池沼丸出しだな

晒しage


811 :山ア渉:2006/12/01(金) 00:57:15 ID:+ayzePIJ0
>>809
これでいいの?w

812 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 01:00:44 ID:rtssaRzD0
前スレの送料込み出品話の頃から、おかしなのが登場し始めたよな
もう次スレいらんよ、こんな状態なら
立てたって、また公開オナニー会場になるだけだ
送料差額云々スレと掛け持ちしているのもいるようだし、そっち移動すればいい

813 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 01:01:12 ID:rtssaRzD0
>>811
いいよ、ありがとな。

814 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 01:06:37 ID:+ayzePIJ0
>>810

>>805 の言ってる事って
持ち込みによる割引分は送料ではないことを認めたってことじゃね?

語るに落ちたとはこのことかw


815 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 01:16:56 ID:+ayzePIJ0
>>812
>> もう次スレいらんよ、こんな状態なら

スレがあっても来なけりゃいいんじゃね?なんなら今日からでもw


816 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 01:47:28 ID:J8R0HS8I0
>>814
>持ち込みによる割引分は送料ではない

つまり、割引無しが正規の送料という事でよいのですね

語るに落ちたとはこのことかw

817 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 04:13:49 ID:1jaG2/LA0
寧ろ連日100円還元を必死に啓蒙活動してる池沼のヲチしてる物が気になる。

818 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 10:10:29 ID:C2Qv9P4+O
もし次スレがあるなら
スレの現状を踏まえて
「持ち込み割引は落札者の物!宣教師隔離スレッド」
辺りに改名希望

819 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 10:45:22 ID:+ayzePIJ0
>>816
正規の料金は割引なしに決まってるし

オマイ国語の成績悪かったろ?w


820 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 10:53:53 ID:C2Qv9P4+O
割引があったら、割り引いた額が正規料金です!
と騒いでいた奴だと勘違いされてるんだろ
コテハン付けないからだ

821 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 11:01:40 ID:vXn7UZ9kO
正規料金要求して何が悪いんだ

822 :山ア渉:2006/12/01(金) 13:09:45 ID:+ayzePIJ0
>>820
勘違いする方が悪いw

>>821
何度も言うけど、商品説明に書いとけば悪くないんだよ。

落札者は落札後に実際にかかる送料を知りたいんだ。
地域毎の料金でもいいが、書くほうも面倒だろ?
オレの落札するものは、実物の大きさを知ってるから、持込割引を
還元するかしないかって1行書いてくれれば送料はある程度わかる。
別に一律1000円でもかまわない。

それを加味して入札額を調整したり、入札しなかったりしてるんだから。


823 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 13:21:28 ID:MdmWMRp90
商品説明に発送方法すら書いてない奴も腐るほどいるのに
持込云々でワザワザ書けと?

発送方法の確認等の質問と同様に
「100円郵便局に持ち込んで還元してくれませんか?」
と聞けばよいだろう?

聞けない理由でもあんのかw

824 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 13:41:34 ID:C2Qv9P4+O
>>822
個人的事情100%じゃねーか
なら、個人的事情で拒否されたって
責める理はないだろ

>>823
確か上の方で
いちいち質問するのは面倒とか書いてたぞ

825 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 13:46:40 ID:MdmWMRp90
面倒も糞もあるかよ木瓜
テメーが知りたい事を事前確認するのに
記入不備の相手に直聞きすらせず、ここに常駐かよ
このド腐れ厨房は

826 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 13:53:37 ID:+ayzePIJ0
>>823
また頭悪いヤシが出てきたな┐(´ー`)┌

ワザワザってどうせコピペだろ?書いとけば何人かに周知できるだろ?
都度質問しろってことだが、出品毎に質問が来たらウザくねーのか?

オレは入札するか決めるの終了の1時間以内なんでね。
質問しても回答が得られないことが多いからしていない。

つか、オマイは還元しないってことが文章から良く分かるよ。
書けない理由でもあんのかw ( ´,_ゝ`)プッ


827 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 13:56:29 ID:MdmWMRp90
もう頭の悪そうなレスしか返って来ない訳だが。

828 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:00:09 ID:+ayzePIJ0
>>824
>> 個人的事情100%じゃねーか
個人的事情じゃねーよ
金払う立場として当然知りたいことじゃね?落札者の総意だと思うが

>> なら、個人的事情で拒否されたって
拒否する個人的事情ってマイナスイメージの事か?w


829 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:01:39 ID:+ayzePIJ0
>>827
反論できないときのレスの典型だな

830 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:03:46 ID:MdmWMRp90
ならどうして聞けない
やれ入札が一時間前だのクダ撒いて逃げてんじゃねーよw

831 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:04:05 ID:vXn7UZ9kO
>>822
何が悪いのかお前の自分は還元してる〜とか
独善的感情論抜きで説明してもらおう

832 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:06:32 ID:+ayzePIJ0
>>825
>> 記入不備の相手に直聞きすらせず、ここに常駐かよ
>> 記入不備の相手に直聞きすらせず、ここに常駐かよ
>> 記入不備の相手に直聞きすらせず、ここに常駐かよ

記入が不備だと認めてるのなら、備えとけばいいのにね( ̄ー ̄)

833 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:10:35 ID:+ayzePIJ0
>>830
( ゚д゚)ポカーン
もう一度、冷静に>>826 を読んでね(苦笑


834 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:14:17 ID:+ayzePIJ0
>>831
>> 何が悪いのかお前の自分は還元してる〜とか
日本語でおk

(文字間補足不可)


835 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:15:50 ID:MdmWMRp90
山崎用質問テンプレ
入札が一時間前でも「質問」は出来ます。

----------------------------------------------------------
私は送料持込割引 100円を出品者に搾取されるのが
とても悔しい、卑しい乞食です。
あなた様の出品物に只今目星をつけております。
100円還元して貰えないのであれば入札予定額より100円差し引いた
金額迄しか、入札出来ません。
私の命の次に関わる重要な事ですので持込されるのか
又、持込された場合の料金割引分の所持者区分の
明記をお願いいたします。
--------------------------------------------------------------------

836 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:16:00 ID:xsR8KJcm0
持込割引かどうかどっちかわからん出品者を見たら集荷と思え。
ってことで落札者は自己防衛するしかないんじゃない?
まあ俺は個人から落札することなんてないから関係ないけどさ。

837 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:24:01 ID:vXn7UZ9kO
>>834
商品説明になんで持ち込むか持ち込まないか書かなきゃならない?

自分は〜してるから悪いとか独りよがりなレスは結構なんで
簡潔に述べよ。

838 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:34:36 ID:+ayzePIJ0
>>835
質問できても回答来ないと意味ないんですけど

【回答】
----------------------------------------------------------
私の出品しておりますゴミに興味をもっていただきありがとうございます。
私は落札者から送料持込割引 100円を搾取して日々生活している
とても貧しい、卑しい乞食です。
100円還元するのであれば明日の昼食を出費予定額より100円差し引いた
金額迄しか、購入出来ません。
私の命の次に関わる重要な事ですので持込した場合の100円をお恵みください。
あなた様に神のご加護あらんことを…。
--------------------------------------------------------------------


839 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:41:50 ID:6QBZVit70
ノークレーム・ノーリターンとは書けるけど
持込割引するかどうかは書けないんでつか

不思議な脳みその構造でつ


840 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:42:49 ID:+ayzePIJ0
>>837
>> 簡潔に述べよ。
落札者に送料がわからないから。(句読点を含み15文字)


841 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:44:05 ID:MdmWMRp90
当たり前に持込割引100円分の権利主張するなら
商品内容や送料の問い合わせ同洋、何故出品者に聞けないんですか?

偉いチキンですなw

842 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 14:45:46 ID:vXn7UZ9kO
>>840
送料が分からないなら聞け!

843 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 15:14:19 ID:6QBZVit70
>>841>>842 は何回同じ事を聞いているのだろうか

844 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 15:22:26 ID:+ayzePIJ0
>>841
オレは持ち込み割引が落札者のものだなんて、主張してないんだけど。
送料がわかるように還元するかどうかを書けって言ってるだけだけど。

>>841,842
わかんない人だね〜(苦笑

落札者の中には終了直前に初めて出品物を閲覧する人だっているわけでしょ。
事実、多くの入札が終了直前に入るよね。
直前に質問しても、回答が得られないことが多いんだよ。

出品時に送料がわかるように書いといてくれれば、質問する手間も回答する手間
も省けるでしょ。どっちが効率いいか考えてみてよ。

書けない理由は何なの?理由があるんなら教えてよ。


845 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 15:26:10 ID:CceGf2Vz0
どうしても持込割引分が欲しいのぉ

846 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 15:34:09 ID:MdmWMRp90
>>844
>オレは持ち込み割引が落札者のものだなんて、主張してないんだけど。
>送料がわかるように還元するかどうかを書けって言ってるだけだけど。

送料=料金表だと思っとけ。
安く上がるのに越した事ないなら、事前に出品者に発送方法の変更等
申し出るのは恥ずかしい事ではないだろ?
お願いと云う形で何故交渉もせず、出品者が悪者扱いになってるのかが
皆目不明。

>落札者の中には終了直前に初めて出品物を閲覧する人だっているわけでしょ。
>事実、多くの入札が終了直前に入るよね。
>直前に質問しても、回答が得られないことが多いんだよ。

そんなもん知るか木瓜
終了間際に価格が競りあがるのがオークションだろ

早めにヲチリスト入れといて、早めに質問しとけ。

書かない理由
そんなもん出品者の自由だ木瓜

以上


847 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 16:32:43 ID:cLIKKoeX0
>>846 には非情に悪いが1%以上あるに10000カノッサ


848 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 16:38:09 ID:LxOS8BLl0
>>846
俺出品者やけど、こんな事故厨はオクやめたらええと思う
入札してもらってなんぼやろ


849 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 17:37:09 ID:+ayzePIJ0
>>846
> 書かない理由
> そんなもん出品者の自由だ木瓜

正直にマイナスイメージにガクブルって言えばいいのにね(獏


850 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 17:44:15 ID:C2Qv9P4+O
落札者様は神様ですな奴ばかりじゃないぞ
売れたらラッキーと、売れなきゃ超やばいとでは
心構えも全く変わる

851 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 21:16:07 ID:1jaG2/LA0
持ち込み割引強要してる人って特定条件上げて駄々こねてる人ばっかだよね。

スポイトでも何でも使って
100円持ち込み割り引き記入してる人からだけ落札しとけばいいじゃん。
なんかもんだいある?

852 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 22:30:43 ID:gPgwym4T0
わかったよ。
100円くれてやるから、局留めで送るからな。
これで、出品者も落札者も平等だろ?


853 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 23:59:03 ID:NUilZfrC0
>>828
「記載する事により品以外の経費確定」が「記載しろ」主張の主目的なら
落札者が負担する銀行振込時の手数料確定の為に、口座がある銀行名記載の方を優先的に求める必要があるだろうが、
(自分は銀行振込は使わない、では落札者の総意の代弁とはならない)
スレ違いだと考えているのか、この事は一切触れられていないので、理由としては一貫性を欠くな
また、他のスレで平行してそのような提案があった事も記憶にない
(しているなら、そのスレを提示希望)

更に、入札者には質問する権利、自由が与えられている
決して、出品者の説明欄のみを頼りとして、常に博打的な入札を強要されているわけじゃない
これの権利を拒否、或いは行使する事を最初から放棄し、出品者に責任を丸投げしているのは
出品者の説明に盲従しているとの告白にも等しく、落札者のありようとしては
出品者は出来るだけ記載し、入札者は疑問があれば質問する、のヤフーの方針に反するもの

さらに、出品者に記載「義務」があるのかといえば
持ち込み割引(ここでは元払いに限定する)が、記載の有無に関わらず
契約上、本来落札者に還元する謂れのないものであり、
明記してない場合は、落札者が本来あてにしてはならない領域
勘違いされがちだが、振り込み手数料と違って、落札者には何の負担もない
(これが落札者負担に見えるのは、キャッシュバックでなく、割引という形から来る錯覚)

動機はどうあれ、出品者側からの還元はあくまで「サービス」に属するもので、
その記載を含め強要される類のものじゃない
それを記載させようとするのは、持ち込み割引の所有権について口ではどう言っていても、
根本的には落札者ものだと誤解している証拠
還元しない出品者を非難するのは、入札者によっては心情的には致し方ないのかもしれんが
出品者にそれを考慮する義務自体はない

854 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 23:59:14 ID:NUilZfrC0
次に、お前さんが、記載を行わない出品者に対し
二言目には「マイナスイメージが付くのが嫌なんだろ?」「100円が惜しいんだろ?」等の言い回しを用いて煽っているが
お前さんの目的が、落札者の総意を代弁する者として、出品者に記載を迫る事であるなら
出品者が書かない理由を明らかにしようとする行為が、何のメリットをもたらすのかが判らない

もし、誰かが「そうだよ」と返した場合、お前さんは「なら書かなくても良い」と返すのか?
それは、落札者の総意に適うものなのか?
それとも「やっぱりなw」と返し、今まで通り記載を迫るのか?
ならば、「マイナスイメージを敬遠してるだけ」という事をはっきりさせたいのは
単なる煽りであり、お前さん自身の嗜虐的な欲求を満たす為だけに書き連ねられた
お前さん以外には、全く意味のない行為だと言わざるを得ない

書かなければならない理由が、法律等に裏付けられたもので無く
あくまで心情的なものに根ざしている点は自覚していると思うが
それ故、お前さんの発言が、書くべき義務、必然性を見出せないものばかりなのに加え
聞き手の心情が左右するのに、煽りを多用する為に、見るものに反感を与えている事が反発を呼んでいるんだ
だから、まともに取りあうものも少なく、殊更突き放したように鸚鵡返しにされる

理をもって説得という行為は、鸚鵡返ししあうような論調、論旨を並べては効果が激しく低下する
全員に書けという主張は、暴論としかいいようがないが
本当に心から書いてくれる人を少しでも増やす目的で提案したなら、理に敵わない以上、
いま少し相手の心情を慮った内容にて投下すべきだった
「からまれたら困る」という負のイメージを植え付けて増やそうとしてたなら、ある意味成功しているかもしれんがな

855 :名無しさん(新規):2006/12/01(金) 23:59:22 ID:NUilZfrC0
最後に、今まで還元していた俺が還元を止め、更に個人的にその事を書かない理由は
マイナスイメージとやらを怖れているからで無く

「お前さん」が「書け」と言ったから

だから俺は、ヤフオクのガイドラインが改訂され、記載が義務付けられるまで絶対に書かない
1時間前に入札するか決めるので、質問が間に合わない、という理由に対抗するものとしては
アホらしい理由同士で似つかわしいだろ?
至極真面目に1時間前云々と理由を挙げたなら、
別のスレで質問が出来ない理由として真っ当かどうか聞いてみな


あと、質問されたらうざくないのかだが、来た事無いから判らんな
即決依頼、値引き依頼は、頻度高もあってうざい事この上なかったので
説明欄にはその質問はするなと書いている

856 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 00:26:53 ID:xy1CEJjX0
(しているなら、そのスレを提示希望)
まで読んだ

857 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 00:48:36 ID:ch9vAH1I0
>>852
局留めおk

>>853
振込先の銀行は主だったものが記載されてるだろ。つかスレ違い。
(オレは新生で月30回振込無料だから、振込手数料払うのは「ぱるる」のみの出品者に対してだけだ)

>出品者は出来るだけ記載し、入札者は疑問があれば質問する、のヤフーの方針に反するもの
ならば出品者も出来るだけ記載してくれ、オレが書けと言ったから止めたなんて、ダダこねてる子供のようだが

後半はオレの主張を理解していないのでスルー

>>854
少し前の優良出品者の方も知りたがっていたようだが。
2chで理をもって説得しても、「痛いヤシ」って言われるのが関の山
オマイのその長文もだがな

>>855
最後に、オマエ天邪鬼だなw


858 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 01:54:40 ID:6d8MJWq3O
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

859 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 02:07:37 ID:ch9vAH1I0
>>858
ソースは?

860 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 07:31:59 ID:JGJScQqC0
>>857
>ならば出品者も出来るだけ記載してくれ

なら、落札者側も書いてなければ出来るだけ聞いてくれ


これにてこの話題は終了

861 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 07:41:07 ID:pZiEnRXGO
何がソースは?だこの阿呆
一度自分で窓口言って聞いてこい
みんな口を揃えてあくまで持ち込んだ人への
サービスですとあたりさわりなく答えてくれるよ

まあお前はどっちにしても百円返せって言うんだろうな
厚かましい顔でサービスの強要
しかし文面だけでここまで薄汚さが出るなんてある意味凄いな
お前ファミレス行くと砂糖や爪楊枝を漁るだろ

862 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 07:50:05 ID:JGJScQqC0
どうせ>>859が喜んでやってくるだろうから先に

>>861
>>859は、割引(元払いの場合)は差出人のものと認めているが
そのことを出品者は説明欄に記載する必要がある、と何十レスにも渡って訴えている人
でも>>860の引用にある通り、出来るだけ書け、に転換したもよう


863 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 07:57:27 ID:feUc90XF0
海外じゃ送料のほかに梱包とかの手数料(ハンドリングコスト)とるのが当たり前なのに
日本人と来たらきっちり送料しか請求してないのに100円ぽっちで文句言うの?
ダンボールに入れたり梱包材で包んだりテープで止めたりという作業が必要なのに
そういう出品者の手間と労力は無視されるんだ。梱包材の代金はどうなる?
せっかく丁寧に梱包してやってるのに100円程度で貧乏人にグチグチ文句垂れられたらたまんないよね!
ヤフオクでもS&Hコストを当たり前にするべき。
送料しか払わない奴は裸の商品に伝票貼り付けて送られても文句言えないはずだよ。


864 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 08:04:06 ID:VbR+UtBzO
書きたい奴は書き
聞く必要のある奴は聞く
ただこれだけなのに
書かなければ割引貰う資格なし
みたいに喚くから荒れるんだ

865 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 08:58:57 ID:VbR+UtBzO
>>863
その辺りはお国柄だな
前に初心者スレで
ハンドリングを理解してない奴が
$5も余分にとられたから、クレーム入れるネガつけると騒いで
まわりから止められてたな

866 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 10:31:21 ID:ch9vAH1I0
>>860
> >ならば出品者も出来るだけ記載してくれ
> なら、落札者側も書いてなければ出来るだけ聞いてくれ

出来るだけって言うと、書かないだろw

以前、出品地域ってのが無かった頃、「どちらからの出品ですか」って質問が
やたら目立ったよな。
落札者が関東人ならば、発送が関東なら700円、九州なら1,100円、
結局、落札者はこの違いを知りたいんだよ。
100円と400円では違うというヤシもいるだろうが、差であることには変わりない。
アフーが
支払い方法(以下から選べます)
と同様に
発送方法(以下から選べます)
・Yahoo!ゆうパック
・ゆうパック(持ち込み割引非適用)
・宅配便(持ち込み割引適用)
みたいにしてくれると、一番いいんだが、Yahoo!ゆうパックマンセーだから無理だと
思ってる。


867 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 10:38:22 ID:ch9vAH1I0
>>861
>>862 は理解してくれているが、

仮に現状が「持ち込んだ人へのサービス」となっているのならば、出品者のもの
だが、現状が「持ち込んだ人へのサービス」ではないのは自明の理

いいかげんな事ホザいてないで、スレ最初から読んで出直してきな


868 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 10:44:30 ID:ch9vAH1I0
>>861
> お前ファミレス行くと砂糖や爪楊枝を漁るだろ
オマイ貧乏だろ。文章から滲み出てるぞ(獏
この発想が「持ち込みしたから100円貰っていいよね」に繋がるんだなw


869 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 10:58:22 ID:ch9vAH1I0
>>863
また途中参戦かよw既に何度も書いているが、
オクに出品した時点で、梱包と発送するのは当たり前だろ。
(落札した時点で、振込手数料払うのが当たり前のように)

梱包材や発送の手間(持ち込みのガソリン代とか)がかかるんなら、開始価格に上乗せ
しとけよ。
それか梱包費がかかるんなら、説明に記載しとけ。それに承諾のうえ入札するからさ。
但し、その場合は使い古しのエアキャップは使うなよw

今後、このスレで持ち込み割引と梱包費の相殺の話を出すとDQN認定だぞ

次テンプレに記載していいよな?
そのうえでの持込割引でないと、議論が成り立たないからさ。


870 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 11:00:02 ID:6d8MJWq3O
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

871 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 11:11:27 ID:ILVdzTXS0
100円でごちゃごちゃ騒ぐ貧乏人がw
フツーに定職に就いてて収入得てる人間ならそんなこと気にも留めない。
てか、そんなことにかまってる暇は無い。所詮ニートばかり。

872 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 11:12:13 ID:ch9vAH1I0
では、出品者全員に問う。(マジレスキボンヌ)

Q1.
・発送方法についての記載を商品説明にしていない。
(普段記載しているヤシも、記載していなかった場合を想定してホスイ)
・発送方法についての質問がない。
・落札後、落札者から「ヤフユウで発送してください」と言われた場合、対応の可否は?
※断る場合はその理由

Q2.
・発送方法はゆうパックのみと指定している。
・発送方法についての質問がない。
・落札後、落札者から「着払いで発送してください」と言われた場合、対応の可否は?
※断る場合はその理由

Q3.Q2で対応する場合、持ち込むか集荷するか?

回答用テンプレ
-----------------------------------------------------------------------
A1. 可/否
(理由)
A2. 可/否
(理由)
A3. 持ち込み/集荷
-----------------------------------------------------------------------


873 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 11:22:23 ID:ILVdzTXS0
俺は趣味のもの扱ってるけど送料が少々違っても1回も文句言われたことないな。
レアもの掘り出し物が欲しくてオクにくるような人たちとの取引だ。
ここにいるのは貧民カテゴリーの乞食ばかりのようだ。こいつらと取引すると考えるとぞっとするよ。
元払いで発送したとき、ドライバーが目測で判断してサイズが違ったり
顔なじみで1ランクまけてくれたりするんだが、こいつらだとそれだけで「非常に悪い」入れかねんw
全く乞食とは関わり合いになりたくないものだ。

874 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 11:22:59 ID:uZGQFYUF0
発送方法で少しでも相手負担になりそうな事や
発送方法の変更とかあれば、普通入札前に聞くよな?

875 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 11:55:29 ID:YC7kygTX0
>>872
A1. 
否。ふだんは ゆうパックで発送しているから。
(理由) 理由は相手にいわないですね。言う必要が無いと考えています。
発送方法の説明が無い出品物に入札した時点で入札者はかなりの程度
出品者に発送方法の選択肢の提示の権利を与えていると考えていますから。
A2. 
可。
(理由) これも上記に同じ。
A3. 基本的に集荷。ただし状況によっては持ち込みも行う。

なお、私は後納サービスを用いているため100円割引は適用されません。

876 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 12:20:22 ID:JGJScQqC0
>>896
次スレいらないに1票
理由:記載するかしないかの問題はもはや所有権とは関係無くスレ違い
でも、それしか話題がない
どうしても立てたいなら、スレタイは>>818

877 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 12:24:03 ID:JGJScQqC0
てか、人のポッケから100円お小遣い出してくれるかどうか明確に知りたいなんて、どうかしてるとしか
何でヤフーにスルーされたら諦めて、このスレの住人達が賛同を全く示さなくても諦めないんだろ
どうみたって、難度は同じくらいハードなのに


       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     (゚∀゚)   そうか!テンプレで返答しないからだ!
     ノヽノヽ
       くく


>>866-867,869,872

[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2スレ住人です。
このたびは出品時に関する貴重なご意見をいただきまして
誠にありがとうございました。

今回いただきましたご意見は、当スレをご利用いただく一部の方のご意見であると受けとめまして、
今後の出品の検討材料とさせていただきます。


878 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 12:33:44 ID:VbR+UtBzO
なぁ
もし「持ち込みかどうかは落札時の都合によって変わりますが、
持ち込んだ場合は還元します」
と書かれている場合は
入札前に100円差でも明確に知りたいって落札者の総意とやらに反するよな


でもこれは山崎的にはOKなんだろうなw

879 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 15:13:54 ID:pZiEnRXGO
>>867>>868
お前ほんとに必死だな

だから直接窓口で聞いてみろよ
俺は直接聞いたしメールで問い合わせもしたその結果だ
お前の反応を見てると読解力も足りないし
言いまわしもどこか抜けてるし…
馬鹿なガキにはオクはまだ早いぞ

880 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 16:31:33 ID:ls0icb9o0
持ち込んだ人へのサービスなら
着払いのときは郵便局は持ち込んだ人に100円払って受取人からは正規w料金を取れよ。

現状間違いないのは
「郵便局は『正規w料金から100円引いた額』を請求する」
ってことだけだろ。

881 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 16:42:22 ID:yv418lGG0
>>880
そんなことできたら
毎日着払いで、適当なところに送りまくる人が出てくる。


882 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 17:34:38 ID:aKNY5ZKm0
なんでもいいから入札する前は発送の詳細、注意事項よく読め!!

何も書いてない出品者に不安があるなら入札前に質問しろ!!

あとでガタガタ文句言うやつは自分に問題あることも考えろ!!


883 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 17:44:33 ID:9K2n4O1w0
なんでもいいから出品する前は発送の詳細を明確に書け!!

何も書かないで落札者に突付かれる不安があるなら出品するな!!

あとでガタガタ文句言われるやつは自分に問題あることも考えろ!!

884 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 18:04:13 ID:Txzvofp80
>>882
読まずに文句言ってる入札者はこのスレには居ないだろ。
「読むからちゃんと書け」とは言ってるが。
必死なのは「書かずに100円せしめたい出品者」のほうw

885 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 18:10:50 ID:i9G4CwhS0
現在ヤフーオークションでは爆劇などといって新規IDを使い不当に悪いをつけるかたが
います。これはヤフオクのヘルプからの問い合わせで評価を元に戻してもらえます。
ここでは元に戻してもらえたら、問い合わせで要求などの紹介をしていきたいとおもいます。
嵐がこのスレを攻撃してくるとおもいますが負けずにいきましょう

886 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 18:25:18 ID:RBLfMScR0
PS3転売乙

887 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 18:43:10 ID:ch9vAH1I0
>>875
d

>876
だから、次スレいらないって思うなら来なくていいよ

>877
スレ住人の出品者に何を言っても100円搾取するってことは薄々わかってたさ
そういう社会から期待されていない輩には、オレも期待していない
このスレみた出品者が「やっぱセコイ事やめよ〜かな」と思ってくれればな

>879
言いまわしはオマイの文字間補足能力を試すためにわざと抜かしてたんだが、
難しすぎたようだw。>880見て答えが見えたか?


888 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 19:18:42 ID:JGJScQqC0
>>887
[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2スレ住人です。
このたびは出品時に関する貴重なご意見をいただきまして
誠にありがとうございました。

今回いただきましたご意見は、当スレをご利用いただく一部の方のご意見であると受けとめまして、
今後の出品の検討材料とさせていただきます。

889 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 19:20:30 ID:ZXZQnJa/0
いちいち100円ぐらいでクレーム出す奴はキチガイだと思う
意味わかんねw
100円だぜ?たかが100円で文句言うのかよww
正直器小さいよな。

ほんとにそれぐらいの送料の問題で食い下がる落札者いるのかよ!
信じられん・・
まさに時間の無駄だわなww
まあ俺の場合クレーム来たら、さっさと100円を相手の口座に
振り込む予定。
持ち込みはしてないが・・
そんなんでいちいち言い争うのも時間の無駄。
100円で文句言う奴はショップにも言えよw
あいつら運送会社と契約しているから、通常送料の半分で
出荷しているぜ!!
その送料の差額返してくださいとか言ってみてくれwww





890 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 19:33:39 ID:VbR+UtBzO
>>887
で、>>878のような場合はどう入札するんだ?
はっきり知りたい落札者にとって、許容できる書き方なのか?




結局の所、落札者に還元されるなら
どんな形でもいいんだろ?

891 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 20:06:15 ID:6d8MJWq3O
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

892 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 21:20:07 ID:TNVthyMu0

      | \
      |Д`) ダレモイナイ・・オドルナラ イマノウチ
      |⊂
      |
        ♪  Å
      ♪   / \   ランタ タン
         ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
            (  へ)    ランタ ランタ
             く       タン

893 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 22:14:06 ID:ch9vAH1I0
>>890
> で、>>878のような場合はどう入札するんだ?
アフォなレスに紛れてて、忘れてたようだ。スマソ。
オレなら100円低く押さえるな。
もし、返却されたら預かり金と考え、次回入札時に100円乗せるかな。


894 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 22:20:50 ID:xy1CEJjX0
>>6d8MJWq3O は出鱈目を言っていまつ

着払いの場合は、どう足掻いても持ち込んだ人の物にはなりません
基本料金で請求されたら、着払いでと言いましょう


895 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 22:36:19 ID:VbR+UtBzO
>>893
個人の場合の対処は分かった

で、もうひとつの質問である
落札者の総意という視点からの見解は答えてもらえないのか?
皆が皆、デポジットするわけではあるまい
明確な総額が知りたいだけ、というのが総意なら
この書き方では、その要求を満たせないだろうに

896 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 22:39:41 ID:6d8MJWq3O
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

着払でワザワザ持ち込み強制する人からは遠慮無く
交通費をいただきましょうね♪(^O^)

897 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 23:27:02 ID:d6jIEmzd0
>>887
> このスレみた出品者が「やっぱセコイ事やめよ〜かな」と思ってくれればな

これ、本気でそう思って粘着を続けているなら
とんでもない妄想癖の持ち主か、想像力が著しく欠如しているんじゃ…

評価欄でバトルしているのみたら
たとえ一方がどんなに正しい事を言ってても見苦しいだけで、傍観者は両方DQNとしか判断しないのと同じ
何の参考にもされやしない、ただの生暖かいヲチ対象物なだけ

898 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 23:28:52 ID:d6jIEmzd0
このスレ見て、落札者に還元してやろうと思った人っているのかね
是非、理由とかを聞いてみたい

899 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 23:40:37 ID:x24ogPgf0
送料一律700円
とか書いてて落札する人は
実際の送料より多かろうが少なかろうが
文句は言わないだろうなあ。
なまじ料金表とか付けるからまずいのかな?

900 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 23:55:58 ID:xy1CEJjX0
>>896
後出しはだめでつよ
着払の場合は交通費をいただくと書いとけば払いまつ


901 :名無しさん(新規):2006/12/02(土) 23:58:07 ID:cuc1Qxat0
A.1 原則・否、条件付・可
 小口の荷物を運ぶ輸送手段で一般に普及しているものならば、入札者に想定の範囲だとして、
 法律で言うところの「商慣行」に従い出品者が決める。
 可については、落札者の都合による手運びなので、コンビニ持込の追加費用負担と、
 全過程での破損リスクを落札者負担とすることで、可とする。
 たとえば、持ち込むための路程で転んで破損を考える。集荷でなら無いリスクを、落札者の
 指示で違う方法をとることによって生ずるので、それは、もはや、落札者の負うべきリスクであり
 新たなリスクが加わることで発送そのもののリスク精度が下がる。よって、全行程の破損のリスクを
 落札者が負担し、発送後の対処を全くしなくてもよいというのなら、やってゆらんこともない。

A.2 可というか、推奨。
 いつも、「特に申し出の無い場合は着払での発送」と商品説明に書いている。

A.3
 確定していない。そのときの都合。料金の告知は集荷相当。
 持込の場合、こちらの都合で運ぶのだから、手運のリスクも費用もこちら出品者もち、
 結果的に100円落札者の取り分が増えようと関知しない。

902 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:05:58 ID:ch9vAH1I0
>>895
イレギュラーケースの対応は、個人毎にまちまちだろ?
総意を聞かれてもな〜

>>897
オマイの想像力も相当豊かだなw


903 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:07:44 ID:ch9vAH1I0
>>901
d

904 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:18:05 ID:P3DkT5S2O
>>902
つまり、その時々において送料が変動する場合は
その事を記載さえしておけば
あとは落札者次第で片付けていいんだな?

905 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:20:09 ID://Fv45DAO
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

心配な人は郵便局に問合せてぬ(^O^)♪

906 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:20:31 ID:ZGIyjXhT0
>>858,870,891,896
バシバシ取ろう ← 悪行という自覚がある香具師が使う/心理学的見地


907 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:21:04 ID:imENZ3p70
たかだか100円でこんなに盛り上がるんだな。
ネタ考えて売れない芸人はほんとにかわいそうな奴なんだろうな。

908 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:27:57 ID:8hzv7CYo0
>>907
100円の行方というより、自己の無謬を信じて全く疑わない>>902を排除したいだけじゃないのかな
このスレの住人は
>>906みたいなのはどうでもいい感じに見える


909 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:33:22 ID:PDiG+zNT0
>>904
いいんじゃね


910 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:36:47 ID:ZGIyjXhT0
>>908
ん?過去ログ読んでるから知ってるが影ながら>902 を応援してる落札者は多いようだぞ

もちろん俺もな


911 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:38:15 ID://Fv45DAO
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

法律違反どころかガイドライン違反でも
何でもありません(><)b

912 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:39:47 ID:SXSeohED0
着払いの持ち込み割引は受け取った人の物です。(郵政お墨付き)
皆推奨しようね\(^O^)/


913 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:44:05 ID:IICaRqfy0
基地外はスルーしましょう
皆バシバシ取ろうね はNGワード推奨

同じ出品者として恥ずかしい


914 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:49:35 ID:IICaRqfy0
A1. 可
(理由)
A2. 可
(理由)
A3. 持ち込み

元々落札者に還元派
落札してくれたのも何かの縁
次も落札してもらえるように最善を尽くしますよ

常識だと思っていたのだが、意外と商才のない悪徳出品者が多いのね


915 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 00:50:15 ID:8hzv7CYo0
>>910
影にいる応援団がどれくらいいるかは知らんけど
書きこんでいる応援団の面子はほぼ固定してない?
たぶん本人含めて3人、多い日は飛び入りがいて4人くらい
あとは野次馬と叩きと煽りとコピペに見える
これも、どちら派かによって構成割合が変わって見えるだけなのかもしれないが

916 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 01:04:31 ID:ZGIyjXhT0
中には無策に落札者のものだと言い張る香具師もいるから
俺には>902 の言い分は至極全うだと思うんだがね
言い方はともかくw

ところで、こんなスレが立ってたぞ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1165056195/
余り伸びていないようだが


917 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 01:10:58 ID:h9r6RMCl0
送料出品者負担で出品したことがあるとよく解ると思うが、落札価格の差は、送料落札者負担と
ほとんど変わらない。送料出品者負担のときには、送料として用意していた分を入札に振り向け
高く入札するかといえば、そんなことはなく、全体の傾向としては、結構、無頓着だよ。
大体、二番手の値段に落札価格が依存しているんだから、二人以上送料として用意していた分を
入札に振り向ける人がいて初めて落札価格が上がる仕組みだし。
送料丸々分の負担の差ですらこんな調子なんだから、送料の五分の一以下の100円の差なんて、
問題にならないよ。
そもそも、100円ごときが気になるような人は高く入札しないから、途中で競負けてしまう。
相手をすることを考えると、100円ごときの行方でイライラするような人の面倒見るのは御免
こうむりたい。
リピーターにも期待しない。こっちの言い値でほいほい買ってくれる店舗のリピーターなら
そりゃありがたいものだろうけれど、オークションは違う。入札者が値段を決める。
値段を決める側にある落札者が、上得意様顔して売り手に接するんだよ? 段々図々しくなるのを
値段を主体的に決められない出品者が応対するんだよ。
できたら、リピーターは遠慮してもらいたい。リピーターアテにしなくても、入札者は腐るほど
泳いでいるんだから、出品者が媚びる必要なんて全く無い。

918 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 01:12:22 ID:8hzv7CYo0
>>916
今の話題ならそっちにに移動したら良いのにね

自分は>>902は出品者のもの派の皮を被った最終的には落札者のもの派に見えるんで
口調や、自分は賢いと思っているらしき事、すぐ噛み付くのも相まって賛同はできないな
無策に訴えてくる方がまだましな印象

919 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 01:13:52 ID:BOTzgl2V0
>>912
別に構わんがお前は次からBLな

920 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 01:24:45 ID:P3DkT5S2O
なら、
ゆうパックで発送します
とだけ記載しておいても
割引あるか無いかによる変動が不明瞭な状態
=あとは落札者次第として問題ない訳だな

100円が落札者の手元に来るかどうかが不明瞭なのは、>>878と同じだ
違うのは、還元する気があるかどうか書いてない点だけ
これに文句付けるなら、争点は結局「落札者に還元してくれないとヤダヤダヤダ」になるぜ

ゆうパックとだけ書いてあっても、還元する奴もいれば
しない奴もいる
気分で変わる奴もいるだろうしな
不確定なのに下手に何か書いて、過剰な期待を持った入札者がくるのも困るだろ

921 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 01:27:12 ID:P3DkT5S2O
アンカー忘れた
>>920>>909へのレスだ

922 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 01:51:12 ID:PDiG+zNT0
>>914
d

>>916
移動するわ。もう次スレなくていい。

>>918
元払いの場合は郵便局との契約者である出品者のものに間違いはないと思ってるよ。
着払いの場合は契約者が落札者だから落札者のもの。
これが「誰のもの」にあたるこのスレのFA

持ち込む場合に還元すべきかどうかは還元すべきだと思う。
なぜなら、出品時点で梱包と発送に係るガソリン代等諸費用は覚悟しているはずだから。
(落札者は振込手数料と振込に必要なガソリン代等諸費用を覚悟しているわけだから)

口調等については煽りにも対抗しなきゃいけない2chだから敢えてそうしてみた。
一応、落札では評価962-0=962で非常に良いしかないから、優良落札者のつもりw

アンケートも中途半端だったけど、やっぱ2chで多くの回答は期待できなかったな。
回答してくれたのは、優良出品者だけだったか…


923 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 02:03:07 ID:PDiG+zNT0
>>920
えっと、不確定なのを確定させろって言ってないぜ。
ほぼ100%持ち込みでしか発送しない(=実際集荷なんて待ってられないって意見が多い)
にもかかわらず、出品者の総意として書かない(書きたくない)ヤシが多いんだろ?

その点、878のように書いてるオマイは優良出品者だよ。


924 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 02:20:49 ID:IICaRqfy0
>>917
まだまだ出品経験少ない方ではないですか?

差が出てこないのは、統計のサンプル数が少ないか、または、
入札数の少ない不人気商品だからです。

評価30000程ですが、人気商品を大量に出品すると、驚くほど差がでますよ


925 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 02:43:10 ID:8hzv7CYo0
>>924
個人の出品と、
住所表記が必要な店レベル出品者の出品物の傾向を一緒にされてもねぇ…
こういうのは、一概に結論は出ないよ
出している物にもよるし
どこでも買える物、なかなか買えない物、もう買えない物、非売品、コレクター品、1品もの、全部違う傾向があるはず

926 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 03:09:40 ID:P3DkT5S2O
>>923
ああ、誉めてもらって悪いが俺は今は書いてない

あと、このスレに「書く必要なんてない」とか
常に持ち込んでいる
と言う出品者が多いのは事実だが
それだけで出品者総意にするのも早計
ここは隔離スレでしかなく
数が必要な結論を出すには全く向いていない
あと、確定云々は
お前が「落札者に落札後に実際にかかる送料を知りたい」
なんて言ったから書いたんだ
不確定だとわからんだろ?


こういう場では、あくまで個人的意見だと断りを入れた上で
訴えるべきだと思うが
総意、善良、良心的だのの単語の威を借りずにな

927 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 03:27:58 ID:4YI1GouS0
送料込みにすると、こっちが送料を指定するような形になって、事故になった場合は
ややこしいから一切、送料込みはやっていない

928 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 08:38:49 ID:PDiG+zNT0
>>926
このスレではなく、他スレでも「集荷になんてチュプかニートにしか無理」と言われている。
誤解してるようだが、オレの主張は、
100%持ち込みでしか発送しないにもかかわらず、持込割引を還元せずに搾取してる
出品者に対してとの前提がある。そういう出品者には高く入れたくないのが心情。
送料スレにも、同じ意見のヤシがいたよ。

---------------------------------------------------------------------------
29 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:2006/12/03(日) 00:45:18 ID:BC7lMEh50
>>1
まは、送料書かないヤツは、それだけ警戒されて、
入札が少なくなる、落札価格が伸びないだけ。
自業自得なんだから、責める必要もなかろう。

入札なんてやめとけ、ろくでもない出品者に決まってるから、
落札後もいろいろ神経つかわなくちゃならん。
---------------------------------------------------------------------------

「落札後に実際にかかる送料を知りたい」つまり、
「落札後に総額いくら払わなければならないか知りたい」ってことだぞ?
金払う立場として当然じゃね?

60サイズで送れるにもかかわらず、出品者がたまたま大きな箱しか持ってなくて
「120サイズです。」と言われても普通なら納得できねーだろ。


929 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 09:03:35 ID:xOjjPT8q0
>>928
自分で引用している人が言ってる通りじゃないか
責める必要もギャーギャー騒いで書け書けいう必要もない
入札しなければ良いだけ
放置しておけよ
ましてや、自分の懐を痛めているわけでもないのに
箱のサイズは、まぎれもなく落札者負担に相当するから、例えとしては不適当だろ
そもそもの次元が違う話

930 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 09:45:40 ID:fD3+oHk90
送料を書いていない出品者は持ち込み割引をくすねる可能性がありまつ

このようないいかげんな出品者には入札しないようにしましょう


931 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 10:23:34 ID:P3DkT5S2O
>>928
木を見て森を識ったつもりなのかよ
そっちこそ
搾取だなんて単語出してる時点で
割引の根本的な点を誤解しているの丸出しじゃねーか
いつ、出品者が落札者から『搾り取った』んだ
お前の中では、出品者>>>落札者なのか?
落札者は対抗手段も無く虐げられているとでも?

それに、落札後に支払う額が知りたいのと
還元しない奴から買いたくないは、全然違う理由だろ
少なくとも後者は、
割引を還元しない事を搾取だと考えている奴特有の個人的な理由

還元しない奴は悪って前提で理解を求めても平行線だ

以降は送料スレにな

932 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 12:41:32 ID:PDiG+zNT0
>>931
落札後はな。
糞出品者の中には、落札者と発送方法でモメたら落札者都合で削除できるだろ。

還元するのが良識のある出品者ってことだ。
訂正しとくわ、オマイは善良ではないな


933 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 12:47:12 ID://Fv45DAO
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

法律違反どころかガイドライン違反でも
何でもありません(><)b
オークションは出品者>>>落札者です。
出品の仕方、提示条件がお気にめさない場合は他をあたってくださいね♪(^O^)

934 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 12:50:00 ID:sGy92W7v0
>>872
A1. 可
配送方法を記載しないということは、どう送ればいいのかわからなかったんだと思う。
それならば、落札者の指示に従うのが普通。ヤフゆうは別に難しくないし。
ただ、難しそうorかなりめんどくさそうな配送方法なら断るかも。

A2. 可
「やったことないので確信はありませんが、出来るだけやってみます。
ただ、出来ない場合はご了承ください」という。
出来なかったときは、「自分の力量不足で申し訳ありません」という。
ただ「ヤフゆう」と記載しているので、キャンセルは受け付けないし、
金銭補償もしない。ただ素直に謝るだけ。

A3. 持ち込み
少しでも安く落札して欲しいので。お互いが気分良くなるならこれでいいと思う。
集配所やコンビニまで車で行かないと行けないような田舎ならまだしも、
都会に住んでて、徒歩5分の場所へ行く手間を惜しむ人がいるのかがわからない。
自分の用事には徒歩5分は惜しまないが、人の用事で5分を惜しむのは怠慢だと思う。


基本的に、配達方法を記載しての送料込みの額で出品しているから、
持込をすると100円の利益が出るし、集荷にすると100円の利益がなくなるので、
自分のために全て持ち込みにしている。
ただ、送料込みの出品額は、送料が予想以上に高いときは自分が損害を受ける諸刃の剣だけど。


935 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 13:12:20 ID:P3DkT5S2O
>>932
今は、入札する前の話をしてるんだろ
なんでそう支離滅裂なんだ・・・


お前に善良などと言われたくもないが
良識だの善良だのの単語を出さないと
人に反論すら出来んのか

もういい
その口調が2ch向け演技だろうが何だろうが
おそらく、お前の本性に似付かわしいものなんだろうよ

936 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 13:22:47 ID:tv5eJGW60
持ち込み割引は、持ち込んだ人の割引だが
100円にこだわる落札者は送料を払う時には
集荷料金を出されたら
持込で送るか集荷で送るか聞いてから
振り込めばいいだけ。
そこで持ち込みといわれたら持ち込み料金を教えてあげてから
その返信を待ってから振り込んでください。
集荷といわれたら、集荷以外で送らないように頼んでください。
しかし、値段が書かれていない場合の発送をされたら
どちらかわからなくなりますので、
結局落札者が持ち込み料金を強制するには不可。

937 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 13:26:04 ID:ZdMyHn6k0
出た!集荷料金w

938 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 13:27:04 ID:uVtnpCGa0
霊感商法と同じ手口だな>ID:PDiG+zNT0

939 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 13:53:28 ID:yBpqwBCe0
梱包材の料金費やす時間当然100円くらい出品者に払ってあげて当然
ガタガタ言うクソ落札者は入札するな
入札してもらわなくても全然構わない出品者のルールが全て
ルールを表記してないなら質問すればいいだけのこと



940 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 13:59:33 ID:yBpqwBCe0
普通のショップも店側が決めるだろ
それにいちいち文句つけるのか?
嫌なら入札しなければいい
質問に答えない出品者にも入札しなければいい
ただそれだけ

941 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 14:20:14 ID:OfcKJzc90
100円くれるかどうか聞きたくないなら
着払いOKかどうか質問する、あるいは書いている人の品に入札すればいいのに
おkなら、かならず還元されるんだから

それか、最初は100円引きで入札して
もし還元されたら、次回同一人物に入札する時100円上乗せで入札
書いてなくても全く問題無いし

942 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 16:11:43 ID:pJha60nI0
いつもは集荷だけど、珍しく持ち込みしたので気付かなかった(知らなかっただったかも)っていってすんなり100円返してもらいました。

943 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 17:33:00 ID:OfcKJzc90
>>942
ラッキーだったね

944 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 18:47:58 ID:BpE95iMI0
100円がほしくてほしくて堪らないんだから、あらかじめ質問欄からきけばいいことだろ
100円がほしくほしくて堪らないのですが、持込なおかつ100円を返してくれるのかって
そんなおかしいのがきたら、たいがい即、id、BL追加だがな

945 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 19:51:20 ID:wp0c5/Xb0
>>939-940

>>207
を100回よめ。

946 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 20:40:09 ID:DLRF3Vst0
>>940
>質問に答えない出品者にも入札しなければいい
そうだね。
質問が来た時点で既にBL逝きだよ、オレは返事をするほど優しくない。
送料の100円ポッチに細かいチュプには入札していらん。
提示の送料がイヤなら入札するな。

チュプの入札が減ってWELCOMEだよ。

947 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 20:41:37 ID:h9r6RMCl0
>>924
「驚くほどの差」とはどんな差なんだろう?
人気商品でサンプル数30000というからには、さぞや、立派な統計なんだろうなあ。
おっと、サンプル数ではなく、評価数でしたか。失敬失敬。

948 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 22:26:18 ID:QyYNxHpHO
明らかにお子様なんだからもう少し生暖かく接してやれよ
そして他のスレに誘導するのも止めてくれ
しかしわざと言葉を間違う云々は笑ったよ
次は友達のハッカーでも呼んでこい

949 :名無しさん(新規):2006/12/03(日) 23:49:30 ID:PDiG+zNT0
>>934
d

ここには腐った根性の出品者が屯してるんで、
たまに優良出品者が現れると輝いて見えますね。


950 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 00:16:47 ID:4MxEgPgW0
>>935
ああ、落札前の話か、スマソ
落札前なら、落札者優位だな、糞出品者には入札しなければいいんだからな。

>>939
出た!梱包材相殺厨w
>869 を100回嫁

>>940
だから、送料を明記しろって言ってるんだが、読解力なしですか?

>>946
質問したくらいでBL入れるチキンなら、次に間違って入札しないからWELCOMEね。


951 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 00:38:38 ID:lwK99I5j0
こうやってずーっとスレ違いな話題で定住してんのかコイツは…

952 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 00:43:52 ID:Y2XDQVfu0
ここは非常に悪い出品者が住み着いていまつ

ここにいる出品者から落札してしまったら運が悪かったと思って諦めましょう

ただ、ここにいる出品者から落札する確率は宝くじに当たるより難しいでしょう


953 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 01:23:26 ID:igB/WxK30
俺は落札者にゆうパックの正規料金を入金してもらってる
持ち込む時もあれば集荷の時もあるが、持ち込み割引100円は返金しない
正規料金内でゆうパックを利用して送り先に届けるという
出品者が果たすべき事柄を全て履行しているから

どうしても100円が欲しいなら渡すけど、その方法ってある?
イーバンク同士とかなら良いけど、手数料までは負担できん

954 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 01:35:06 ID:uAk2y3WH0
>>950
何を負け惜しみ言ってんだか。
ケチだと事前に分かっているのだから、BL逝きは当然。
モメルのが分かっている相手に売る程愚かでもないし、飢えてもいない。

落とされてゴネられてからでは遅いんだよ、質問してくれれば助かる。
次も間違っても無いよ「入札する権利が有りません」

提示の送料がイヤなら入札するな。 質問WELCOME!

955 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 01:54:43 ID:Qi+a0xT50
>>953
商品到着後にそんな事言い出すDQNは
現金・金券で恵んでやるにも手数料そいつ持ちでしょ?




956 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 09:12:32 ID:aBuvG5f00
>>953
俺の場合はガムテープに100円貼って、そのまま荷物にベタリと貼ってます。
つか、最近はヤフゆうが安いので、ほとんど郵便局のゆうパックは利用しなく
なってしまいましたが。

957 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 10:36:33 ID:rghGKIRIO
発送間際に梱包するからこそ可能な力業だな

958 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 11:00:54 ID:aBuvG5f00
>>957
> 発送間際に梱包するから
いや、梱包済みでオッケーです。
上からベタっと貼るだけなんで。
最初割引なんてあるって知らなかった時は、窓口で壊れもののステッカー
貰ってそのまま100円貼り付けてましたから(笑顔

959 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 11:18:13 ID:4MxEgPgW0
>>954
> 提示の送料がイヤなら入札するな。 質問WELCOME!
送料が提示してあるのか?勘違いしてたかもしれん。
それなら、質問はしないし、承諾のうえ入札する。
常々オレが主張してきてたことで、それが理想だ。


960 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 11:32:40 ID:PXFw8n3pO
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

法律違反どころかガイドライン違反でも
何でもありません(><)b
オークションは出品者>>>落札者です。
出品の仕方、提示条件がお気にめさない場合は他をあたってくださいね♪(^O^)

961 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 11:38:38 ID:rghGKIRIO
>>958
そんなあからさまに添付して
よく見逃してもらえたな
現金書留以外の方法で金送るのは違法なのに

962 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 11:44:01 ID:6txLygb20
相手にそこまでさせても100円欲しいんじゃねぇの?

963 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 11:44:05 ID:aBuvG5f00
>>961
別に構わんでしょ。
窓口前と言ってもあからさまにやったわけじゃないし。
局員も多分気付いてないと思う。
気付いていても面倒だから見て見ぬ振りじゃないかな。

964 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 12:20:51 ID:Ik+tPksm0
>>959の言いたい事がよくわかりません

説明欄にゆうパック基本料金表を表記し、落札後基本料金を貰い持ち込んだ
→おk

説明欄にゆうパックと書き、郵便局基本料金表のリンクを貼る、落札後基本料金を貰い持ち込んだ
→おk

説明欄にゆうパックとだけ書き、落札後基本料金を貰い持ち込んだ
→詐欺です悪徳です屑です糞です最低です煉獄に投げ落とされるべきです

こういう事?
それとも「持ち込み割引は還元しません」の1文が必ず必要だと言っているの?

965 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 13:21:42 ID:aBuvG5f00
一言欲しいんじゃない?
「送料はゆうパック基本料金を請求させていただきます。」
とかなんとか。

966 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 13:34:29 ID:rghGKIRIO
基本料金表を貼って
かつ、基本料金だと書かないといかんのか


もしそうなら、文盲だな

967 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 13:42:42 ID:aBuvG5f00
まぁ基本料金表のリンクには持ち込み割引云々の記述も有るしさ、
文盲もオクに参加するんだから、トラブルを避ける為に必要なんじゃ無いの?

968 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 14:00:20 ID:rghGKIRIO
俺は基本料金の表テーブル自作して載せているが
基本料金とかいてありませんでした!
とか来たら
遠慮無く非常に悪いを付けるぞ
そこまで甘やかす理由が無い

969 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 14:42:42 ID:jN7YOKas0
持込割引が誰に帰属するものかをキチンと頭で整理出来てれば
ニワトリが先かタマゴが先かみたいなアホな水掛け論にならずに済むのにな。

970 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 14:50:28 ID:rghGKIRIO
元払い時は出品者のものだが
それを落札者に還元しない奴はクズ

と声を張り上げている、自称良識派がいるので困る

971 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 15:39:43 ID:aBuvG5f00
>>968
> 俺は基本料金の表テーブル自作して載せているが
それならそれでいいんじゃないかな。問題無しオケ

972 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 16:05:58 ID:blmJxUaq0
>>969
普通に落札者に100円引いて請求するよな

今まで100円安いのに増して請求してきた奴はいないが、
もし出くわしたらその取引は成立させるが後で捨てIDで粘着してIDつぶしてやるよ馬路で

973 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 16:28:22 ID:4MxEgPgW0
>>964
ゆうパック基本料金と記載した時点で、
「(1) 持込割引………1個につき100円を割り引きます。 」
がついてまわるから、不明朗となる罠。

ゆうパック基本料金と記載したならば、
「持ち込み割引は還元しません」
「持ち込んだ場合も、基本料金で請求させていただきます」
「持ち込みしませんので、割引はありません」
がホスイってこと。

>968 のように自作の料金表を掲載し、送料はこれってのもおk


974 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 16:38:53 ID:rghGKIRIO
>>972
さぁ、早く「ごっくん馬路村」の
ラベルを貼る作業に戻るんだ

975 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 16:39:03 ID:4MxEgPgW0
>>972
怖ぇ〜(・A・)
でも、今ならそういう危険もある罠

976 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 16:51:30 ID:4MxEgPgW0
>>970
クズなんて言ったか?
似たようなこと言ってたら、不親切な出品者程度の意


977 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 16:52:15 ID:4MxEgPgW0
>>970
クズなんて言ったか?
似たようなこと言ってたら、不親切な出品者程度の意


978 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 17:20:04 ID:PXFw8n3pO
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

法律違反どころかガイドライン違反でも
何でもありません(><)b
何かご不明な方は
日本郵政公社サービス相談センター
フリーダイヤル
ふみにはハローまで電話してね♪(^O^)

979 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 18:13:58 ID:sFwwY9K20
>>977
あんた9月ぐらいに送料差額スレにいた人?
もしそうなら俺、そのスレで「近畿支社業務支援センター」に問い合わせた
人間なんだけど覚えてる?

980 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 18:39:15 ID:2cd4L6zI0
100円割引は送料を支払った人に権利があります

981 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 18:44:32 ID:q88CTubu0
そんな話は聞いたことが無い

982 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:04:20 ID:pKhhSAjc0
>>956
俺もそれやってる

983 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:05:05 ID:pKhhSAjc0
現金だと、法律に抵触するもんで、未使用切手でやってます

984 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:05:53 ID:hxxABW9T0
100円割引は送料を局員に支払った人に権利があります

985 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:08:36 ID:hxxABW9T0
>>983
というより、貼り付けて発送し、途中落っこちたり剥がされたりしたら
差出人or受取人が郵便局に文句垂れる事を怖れて、局員は気がついたら止めそうなんだけどなー
切手なら、盛り上がらないから気付かれないと思うけど


986 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:12:15 ID:pKhhSAjc0
>>985
局員の目の前でやったけど、注意されなかった。てか、できるなら、包装に切り込みいれて内側に封筒に入れる。雨ざらしだと怖いから。
なんどか、布テープ(ナイロン)のやつで外付けしたこともある。まぁ途中ではがされても保障ないけどな。
新生銀行で手数料無料だから、次はそっちで聞いてみるさ

987 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:15:24 ID:hxxABW9T0
あと、基本料金は基本料金でしかなく、指し示す額は1つしかない
だからこそ、割引というサービスが成り立つのでありまして

基本料金と書いてあるからといって、割引料金にしてもらえると期待するのは大間違い
たとえ発送方法後だしでも、「ゆうパックで送ります」「お願いします」、と相互同意が成り立てば
割引は、郵政公社が割り引いた者のもの
その人が、100円をどうしようと自由

988 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:18:11 ID:hxxABW9T0
>>986
そっかー
送っていいものなら、どのような形態になっていても、荷物と一体化していればいいのかな
どこかいったらまずい輸入許可証とかインボイスとかは、荷物の外添付だしな

989 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:25:29 ID:pKhhSAjc0
少し前までやっていた、ゆうぱっくのスタンプ10個で1回無料ってのは、間違いなく出荷者のものだよね

990 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:34:41 ID:hxxABW9T0
着払いじゃ貰えなかったらしいね
元払いで「シールを貰ったら、荷物の中に忍ばせて下さい」、といわれたって話も見たな


991 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 19:39:10 ID:NDy2tgge0
>>989
そうだよ、ほれ↓
http://allabout.co.jp/internet/netauction/closeup/CU20040125A/index3.htm

992 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 20:35:22 ID:PXFw8n3pO
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/

法律違反どころかガイドライン違反でも
何でもありません(><)b
オークションは出品者>>>落札者です。
出品の仕方、提示条件がお気にめさない場合は他をあたってくださいね♪(^O^)

993 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 21:14:24 ID:jN7YOKas0
>>972
捨てIDで粘着などと謳ってたいら土俵に上がる前から
負け認めてるようなものではないかな?
程度が低過ぎないかね?

何故持込手数料還元支持者はそのような
刹那的なレスや感情論、漠然的なアホレスしか出来ないのかね?

もし機会があれば堂々と本IDでかかっていらっしゃい
きっちり残る評価欄で議論しましょう。









994 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 21:33:02 ID:PXFw8n3pO
持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。(郵政お墨付き)
皆バシバシ取ろうね\(^O^)/
法律違反どころかガイドライン違反でも
何でもありません(><)b
何かご不明な方は
日本郵政公社サービス相談センター
フリーダイヤル
ふみにはハローまで電話してね♪(^O^)

995 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 22:06:47 ID:Gzog9T6oO
だからどう見てもガキだろ
議論も出来ないしいざとなっても
正面きって揉める事も出来ないお子様だよ
最近本当にオクにガキが増えたよな


996 :993:2006/12/04(月) 22:17:27 ID:jN7YOKas0
失礼
持込手数料還元支持者→持込手数料還元強要者とさせて頂きます。

997 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 22:40:14 ID:Db9GYCaE0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1164822493/l50
ここの>>247みたいな基地害だな

998 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 23:05:23 ID:iwWMQ5EN0
>>997
これは酷い
こっちのスレにわいたのは、マッチポンプにも見えたけど

999 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 23:05:35 ID:iwWMQ5EN0
以降はこちらのスレでお願い致します

送料ぐらい書け!!!!!
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1165056195/l50
送料差額を返金しない出品者にあたりました2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1143899757/l50


持ち込み割引は、料金を局員に対し支払った人のものです
元払いなら出品者、着払いなら落札者に、その権利があります
落札者と出品者間にある契約は売買契約のみであり、
受け取った割引分を取引相手に渡さなければならない義務は存在しません

集荷は無料であり、基本料金の中に集荷費用は含まれていないと、郵政公社が認めています
つまり集荷を利用しなかった事による割引分の100円は、郵政公社の懐から出ているもので
決して落札者が支払っているものではありません

割引分について何も記載がないオークションにおいて
元払い時の100円の行方については
出品者(差出人)に割引を受け取る権利がある以上
どうするかは出品者の自由である事を念頭に置いて下さい

出品者は、持ち込み割引について書く義務はありませんが
出来る限り予定している発送方法とサイズだけでも書いてあげましょう
落札者は、還元されたらラッキー程度に考えましょう
着払いで発送してもらうのも良いかと思います

1000 :名無しさん(新規):2006/12/04(月) 23:06:07 ID:iwWMQ5EN0
このスレは終了いたしました
ご利用誠にありがとうございました

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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