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【PSE法】オークションでの売買はOK?

1 :名無しさん(新規):2006/01/29(日) 17:55:55 ID:argUouq90
PSE法:電気用品安全法

平成15年に出来、平成18年3月31日で法施行猶予期間5年が終了します。
それに伴い、PSEマークの付いてない物が販売出来なくなるという事です。
2001年度以前の家電にはほとんど付いていません。
影響は電化製品に留まらずレトロゲームハードにも及ぶようです。

もしこれが厳格に適用されると、オークションでの個人売買も禁止されることになるのだが・・・

オマイら、どう思う?

2 :名無しさん(新規):2006/01/29(日) 17:57:01 ID:argUouq90
関連スレ

PSE法で4月から電気製品の中古販売が不可能に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1138418736/

「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止?」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/

【中古譲渡】PSE法/電気用品安全法の恐怖【禁止】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1138519030/


3 :名無しさん(新規):2006/01/29(日) 18:06:21 ID:argUouq90
禁止される物:100v(200v)の電源コード直刺しタイプの物でPSEのマークが無い品

例:ゲーム機
 スーパーファミコン→アダプタータイプなのでセーフ。(アダプターはH20年までの執行猶予)
 ドリームキャスト →2001年より前の製造で100V電源なのでアウト
 PS2      →初期型のSCPH-10000はアウト 30000番からグレーゾーン。50000番ならOKな様子。
  (PS2本体の裏側に数字が書いてあるので目安に)
 ゲームボーイ   →乾電池とかなんでセーフ

オーディオ類
 スピーカー     →100V電源ではないのでほとんどはセーフ
 アクティブスピーカー→マーティンローガンなどのコンデンサー入りやパワード関係はアウトの様子(アダプターならセーフ)
 アンプ・プレーヤー類→PSEがないとアウト。アキュフェーズだろうがエソテリックだろうが。
 ポータブルオーディオ→アダプター系がほとんどなので特殊でない限りはセーフ


4 :名無しさん(新規):2006/01/29(日) 19:36:02 ID:tjTNUo1T0
age!だ。

だが、これは運営サイト側に見解を聞かないと駄目じゃね?
DTM板とかの住人が聞いた限りではグレーっぽいが…

罰則は100万以下か1年以下の懲役、若しくは両方で、業者なら罰金はMax1億だろ?

5 :名無しさん(新規):2006/01/29(日) 19:39:46 ID:tjTNUo1T0
対象製品はAC100Vに繋げる電気製品ほぼ全てだ。
ただしパソコンとかは除かれる。

6 :名無しさん(新規):2006/01/29(日) 19:50:47 ID:UrtdDHqM0
ヤフオク問い合わせてるけど返事こねー

7 :名無しさん(新規):2006/01/29(日) 19:56:14 ID:dx/V9tYm0
<丶`∀´> ウリたちは日本人じゃないので適用除外ニダ

8 :名無しさん(新規):2006/01/29(日) 19:56:56 ID:cBYXP9km0
852 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2006/01/29(日) 19:39:57 ID:???
ヤフオク規制強化きたね

ソース(NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/29/k20060129000100.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/29/d20060129000100.html


856 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2006/01/29(日) 19:47:35 ID:???
規制で売れなくなった物をオークションに流す業者が出てくるから
ある程度先制攻撃として関係あるんでね?

9 :名無しさん(新規):2006/01/30(月) 20:34:13 ID:pyhqcfrY0
4月以降のオク、結局どうなるんだ?

10 :名無しさん(新規):2006/01/30(月) 22:58:21 ID:yfd3taM90
早く四月にならないかなー。
早く摘発してくれないかなー。
罰金?払えません。懲役刑ならとりあえず飯は喰えるよな。

11 :名無しさん(新規):2006/01/31(火) 23:12:40 ID:wT2zlipt0
あくまで個人が単発で売るならおkかな?


っつうか、誰が何のために作った法律なんだ???

12 :名無しさん(新規):2006/02/01(水) 00:43:44 ID:JFguQq6B0
>>11
基本的には電取法に比べれば規制緩和で良い法律なんだよ。

単に、中古品の事は一切考えてなかっただけで(w

13 :名無しさん(新規):2006/02/01(水) 06:51:36 ID:OxKeoPQG0
悪法を守るつもりは無いので、4月以降もガンガン出品予定。
ヤフーも売上落ちるのは嫌だろうから、政府から圧力かかるまでは本格的な規制は
しないと踏んでるんだがどうだろう。

>>11
政府が、政治家と業界団体とさらなる税収のために作った法律。

14 :名無しさん(新規):2006/02/01(水) 06:54:03 ID:A9CFZyBr0
まとめサイトちょこっと更新しました。
訂正、補完等よろしくお願いします。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

15 :名無しさん(新規):2006/02/02(木) 05:12:50 ID:qqpmdbX40
オークションも例外ではないんじゃ???
ハードオフとかの中古商が規制かけられるんならオクも逃れられないんじゃないでしょうか?
オクに出してる業者もたくさんいるし、例外作っちゃうと逆にうるさいと思うんです。
とにかくちゃんとした説明がほしい!
テレビとかでも大騒ぎにならないんだろうか・・・

16 :名無しさん(新規):2006/02/02(木) 05:18:32 ID:SyPyrqWX0
>>1
重複です。

電気用品安全法
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138257276/l50

17 :名無しさん(新規):2006/02/03(金) 11:02:40 ID:5wS0gfK10
こういうのだめなの?

出品:スピーカーケーブル1m(メーカー:○○○、型番:×××)

説明:まったくの新品未使用のSPケーブルです
    落札いただいた方には”おまけ”としてマッキントッシュのアンプをお付けします・・・

とかw

18 :名無しさん(新規):2006/02/04(土) 06:15:07 ID:UuJjWedF0
>>17
ブートとかでその手の出品のやり方をしてる奴はずる賢くて嫌いだったんだが、
今回のような事態ではそのようなやり方をせざるを得ないし、俺はその販売方法も支持する。
しかし、現実問題、そのような出品をする奴は、監視されて削除されてしまうんじゃないか?

19 :名無しさん(新規):2006/02/04(土) 09:36:59 ID:vmtaZOhK0
>>17
おまけ作戦は「アウト」らしい・・・
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/8.html

20 :名無しさん(新規):2006/02/04(土) 10:19:03 ID:vwD2TsGx0

レーザーディスクだがパイオニアでは
2001年以降現在も製造が続いとるみたいだから再生環境は維持できそう・・・

パイオニアDVD/LDプレーヤー
  http://www.pioneer.co.jp/dvdld/player/


やはりサターンとドリカスが問題だべさ・・・。
 (漏れサターン2基あるけどドリカスは1基だけ・・・
                        予備ホスィ・・・)

21 :名無しさん(新規):2006/02/04(土) 10:55:29 ID:TzOst2xL0
おーい

22 :名無しさん(新規):2006/02/06(月) 21:51:50 ID:bcbZ8EiwO
どーせアホ億は無法地帯だから消されてもその他や糧違い出品で乗り切るだろ?

23 :名無しさん(新規):2006/02/08(水) 00:25:12 ID:2weiJxmTO
そのアホ億が家電・AVカテゴリを廃止するかもしらんのだよ

24 :名無しさん(新規):2006/02/08(水) 02:27:52 ID:6dDeGlAx0
それはないだろ。PSEマークのある家電・AV機器は販売できるんだし。

25 :名無しさん(新規):2006/02/08(水) 02:37:07 ID:TUe9J1lTO
ダイジョブだって〜。

26 :age:2006/02/08(水) 03:47:33 ID:CigTbc2j0
実際どう運用されるのかね〜
意外とザルだったりして

27 :名無しさん(新規):2006/02/08(水) 15:44:45 ID:THt0cXwA0
ストアーはだめだけど個人売買はオKじゃないの?

28 :名無しさん(新規):2006/02/08(水) 16:43:22 ID:2weiJxmTO
個人も譲渡、販売は禁止。数年後は単純所持も禁止。
とか言う椰子もいるがそんな事はならんと思われ。
既に無法地帯化したオクにもはや法律も糞もない

29 :名無しさん(新規):2006/02/08(水) 18:10:24 ID:xjMOF0370
単純所持も禁止なんて封建時代みたいだなぁ

30 :名無しさん(新規):2006/02/09(木) 18:40:41 ID:3vtM2q5sO
品を手に入れるのは無法地帯のオクで○
問題は施行に伴ってサポートを打ち切る糞メーカー。

31 :名無しさん(新規):2006/02/09(木) 18:42:22 ID:fH6f9Phb0
ttp://www.gsr.jp/irs_sbiz/special/pse.htm
小数の製品を単発で個人売買する人向けに場所を有償で提供する事自体は違法とまでは言えないが、できれば止めて欲しい行為(経回答)との事です。これはまだ予測ですが、ネットオークション上での個人売買は規制・自主規制されるおそれが強いと思われます。


32 :名無しさん(新規):2006/02/11(土) 00:11:54 ID:pWQRbDnO0
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm
>なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

うは!更新されたhpは、オークションも黒判定になってる!!
おいおい


33 :名無しさん(新規):2006/02/13(月) 00:24:31 ID:diaM+30+0
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a.htm

Q6 インターネット・オークションで個人で販売する場合は、電気用品安全法の対象と
なりますか?
A6  インターネット・オークションでの販売においても、例えば、個人が自分で使う
ために購入した製品を、必要が無くなった等の理由で販売する場合などは、電気用品安全
法の対象外となります。
 しかし、個人による販売であっても、一度に大量に販売したり、何度も繰り返し販売す
れば、電気用品安全法上の「販売の事業」と考えられ、電気用品安全法上の販売の規制の
対象となります。
 なお、インターネット・オークションでの販売は、電気用品安全法上の規制とは別に、
「特定商取引に関する法律」に基づく販売業者としての規制の対象となる場合があります。

→詳細はこちらをご覧ください
 http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf



34 :名無しさん(新規):2006/02/13(月) 01:14:54 ID:7a7Tim/OO
規制されようが現在進行形で無法地帯のヤフオクには関係なi

35 :名無しさん(新規):2006/02/13(月) 09:50:09 ID:JOS4a/pZ0
【家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139771424/

36 :あゆちん:2006/02/14(火) 14:21:15 ID:GJqivESq0
売るのはNGみたいだけど、「譲渡」はOKなの?
仮に、売るのがNGで譲渡がOKなら、あゆちん的には超たなぼたな法律だよ。
とあるルートから売れない家電製品が大量にタダでもらえるよ(w
オクで売ってるものもコンセントから電源取るものじゃないから全く関係ないし。

37 :名無しさん(新規):2006/02/14(火) 14:24:06 ID:8uQUcXju0
またやってくれたよ経産省。もう潰れてくれ!

38 :あゆちん:2006/02/14(火) 14:30:01 ID:GJqivESq0
PSE法で中古の家電製品が売れない

処分できないので、タダで譲渡

家電製品をタダでもらいまくり

こんないい法律ないって。
考えた人間は超天才だわ。
はやく施行されないかな。

39 :名無しさん(新規):2006/02/14(火) 14:42:58 ID:t17Tjp770
不法投棄大増加の悪寒。
つか、ただの税金鳥か。

40 :名無しさん(新規):2006/02/15(水) 10:39:10 ID:V8uXJvHw0
36
業者からの譲渡は不可です。
家電】電気用品安全法の猶予期間終了 「PSE」認証なし中古品、4月から売買禁止★4ってあるの?

41 :名無しさん(新規):2006/02/16(木) 00:18:13 ID:bywXEmaM0
それより4月直前に在庫投売りありえないか?

42 :名無しさん(新規):2006/02/16(木) 00:30:29 ID:2UNrudIr0
コンセントちょん切って、オブジェとして売りなはれ。



43 :名無しさん(新規):2006/02/16(木) 07:16:26 ID:A+yLEE8B0
ばらして部品として捌くのはあり?

44 :名無しさん(新規):2006/02/16(木) 09:42:32 ID:wudgi0Pn0
41 リサイクルショップでは投げ売り始まっているよ。
42 それはだめみたい。
43 それはよさそう。

45 :名無しさん(新規):2006/02/16(木) 12:25:26 ID:vPLiIZph0
>>39
個人はOK 業者の中古はアジア(北朝鮮?)へ輸出

不法投棄?お前バカだろwww

46 :名無しさん(新規):2006/02/16(木) 14:23:58 ID:PQy+HfqH0
>>42
そんなのはジャンクだからゴミのような値段しかつかないジャン。

>>45
海外に売るのもNGらしい。

47 :名無しさん(新規):2006/02/16(木) 17:21:27 ID:co9Q0T5S0
>>29
日本中が夢の島になるな

48 :名無しさん(新規):2006/02/16(木) 17:34:53 ID:cYS8fk1W0
ほれ

49 :名無しさん(新規):2006/02/17(金) 00:52:42 ID:OrYTJ6nxO
個人売買はOKなのか??

50 :名無しさん(新規):2006/02/17(金) 03:55:20 ID:aJYslJI+O
個人でのネット取引はOK

ちちんぷいぷいで言ってた。

51 :名無しさん(新規):2006/02/17(金) 21:46:42 ID:mjwaCaEL0
ヤフオクのお知らせ キタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060217.html



って、良く読むと、
「何この法律?(・ε・)?
 皆勝手に問い合わせてね!」
ジャマイカ(´・ω・`)

52 :名無しさん(新規):2006/02/17(金) 22:33:57 ID:BHKdgFmW0
みなさん
法律を遵守しましょう

53 :名無しさん(新規):2006/02/17(金) 23:02:36 ID:JGJqjbkP0
簡単に言えば、ヤフーとしては手数料さえもらえればどうでも良いってかんじ

54 :名無しさん(新規):2006/02/17(金) 23:30:26 ID:B/TGXJNL0
ネット取引が問題ないならまぁぃぃか

55 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 01:25:53 ID:Yuzwdnp/0
この法律はリサイクルショップとかの人に痛い法律ですね。


56 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 01:43:16 ID:JVZI+TnG0
いいこと考えたぞ。

「レンタルしまっす!」

で、オクに出せば良い。後は裏でゴニョゴニョっと。

57 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 03:37:43 ID:dvCwVgrW0
あげとけ

58 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 06:56:08 ID:hQPwDRu70
個人のオクはオケー
業者あぼーん
各地リサイクルショップでは投げ売りがはじまってます
がっぽり稼ぐチャンス!PSE万歳!ウヒ

59 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 08:30:33 ID:h9DD3PuE0
おまいら署名に参加汁

【経済】音楽家・坂本龍一さんらが電気用品安全法(PSE法)に対する反対ネット署名開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140205134/l50


60 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 20:59:52 ID:Qc/42zKl0
こんな悪法放置したら大変だよ。
これはリサイクルショップとか、ヤフオクの業者だけが打撃を受ける問題じゃなさそうだ。

・まだ利用可能な製品がゴミにされる。
・PSEマーク関連の公的団体のための費用が発生する(その金は天下り役人に巻き上げられる)。
・中古売買市場が極端に小さくなり、新品購入が基本となる。
・家電の中古品を売却するには、実質的には口コミかネットオークションくらいしか方法がなくなる。
・中古品は業者に売れない。下取りもなくなる。不法投棄も増えること確実。
・ビンテージ等の理由で特別に価値があるものでも、業者を介した流通は皆無になる。
・個人売買に偽装した業者売買が増加する(個人も法律のグレーゾーンでの取引に巻き込まれる)。

一応の理念として掲げているような安全の効果も期待できない。
新しい利権発生ということで、規制緩和にも逆行している。
こんなにひどい法律はなかなか見当たらないぞ。


61 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 22:26:58 ID:FwutqKS40
>>60
>・まだ利用可能な製品がゴミにされる。
壊れるまで使え

>・PSEマーク関連の公的団体のための費用が発生する(その金は天下り役人に巻き上げられる)。
旧電取法でも取得にかかる費用は変わらなかった。特定電気用品については、むしろ自社での自主検査でOKとなりコストダウン

>・中古売買市場が極端に小さくなり、新品購入が基本となる。
PSEマーク付の家電がすでに流通しだしているので減少は一時的。※オデオなど一部ジャンルを除く

>・家電の中古品を売却するには、実質的には口コミかネットオークションくらいしか方法がなくなる。
一般家電はPSEマークが付き始めているのでしばらくすれば無問題
高級オーディオや業務用機器などは、中古業者が個別対応するから無問題

>・中古品は業者に売れない。下取りもなくなる。不法投棄も増えること確実。
壊れるまで修理を繰り返して使うのが本当のエコ生活。理由がどうあれ不法投棄する奴が悪い

>・ビンテージ等の理由で特別に価値があるものでも、業者を介した流通は皆無になる。
fiveG、sound house など一部販売業者はPSE自社取得による流通を明言している

>・個人売買に偽装した業者売買が増加する(個人も法律のグレーゾーンでの取引に巻き込まれる)。
どんな状況であっても、PSEなし製品の「購入者」が罰せられることは「絶対」ない

>一応の理念として掲げているような安全の効果も期待できない
新品・中古を問わず、技術力のない製造者を排除できる
ノーチェックで家電を売ってるリサイクルショップや、可燃素材で電気スタンドを創って売ってるアート気取りなど

>新しい利権発生ということで、規制緩和にも逆行している
特定以外の電気用品については国の検査を経ずとも自主検査でOKになった。大幅な規制緩和である

他に問題は?

62 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 22:53:33 ID:od5vot3A0
>>61
谷みどりが降臨したようだな。
ttp://blogs.dion.ne.jp/tanimidori/

63 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 23:37:51 ID:Qc/42zKl0
>>61は底抜けのバカだな。
騙そうとしてもヘボヘボじゃ通用しないぞ。
バカに騙されないようにしよう。他板でも問題になってる要注意な問題だ。

>>壊れるまで使え
企業にそれを言ってみろよ。
回転の早い飲食店などの業界でそんな話が通用しないのがわからないのはバカの証拠その1。

>>旧電取法でも取得にかかる費用は変わらなかった。特定電気用品については、むしろ自社での自主検査でOKとなりコストダウン
広範に適用される法律について、一部の製品に関することを主張して反論した気になっているのはバカの証拠その2。

>>PSEマーク付の家電がすでに流通しだしているので減少は一時的。※オデオなど一部ジャンルを除く
PSEマークがないものについてはほぼ恒久的だろ?
使い捨てで全量が入れ替わるものと前提しているのはバカの証拠その3.

>>一般家電はPSEマークが付き始めているのでしばらくすれば無問題
>>高級オーディオや業務用機器などは、中古業者が個別対応するから無問題
現存している製品の売却について論じているのに噛み合っていないのはバカの証拠その4

>>壊れるまで修理を繰り返して使うのが本当のエコ生活。理由がどうあれ不法投棄する奴が悪い
現象として予想される問題を論じているのに、原則論を出すのは役人の答弁級の現実離れであり、バカの証拠その5

>>他に問題は?
でかい態度で、速攻で反論されちまうようなくだらん工作するなよ、バカ。

どっちが正しいかわからんという人は、ニュー速+の関連スレとか、過去レスのリンクを見てほしい。


64 :名無しさん(新規):2006/02/18(土) 23:40:12 ID:Qc/42zKl0
続き。

>>どんな状況であっても、PSEなし製品の「購入者」が罰せられることは「絶対」ない
購入で罰せられるという話に限定していないのを勝手に都合よく解釈するのはバカの証拠その6

>>新品・中古を問わず、技術力のない製造者を排除できる
>>ノーチェックで家電を売ってるリサイクルショップや、可燃素材で電気スタンドを創って売ってるアート気取りなど

ごく一部の悪徳業者を口実にしているが、そんなクズ商品がどれだけ売られている?
家電の電源周りの事故なんてどれだけ発生してるんだ?
むしろ資本力のない業者が、製造業に限らず全般的に打撃を受ける法律なのに、ごまかしているのはバカの証拠その7

>>特定以外の電気用品については国の検査を経ずとも自主検査でOKになった。大幅な規制緩和である
それを技術力の低下につながると読みきれないのはバカの証拠その8
仮に緩和によるメリットがあったとしても、デメリットが大きい状況で擁護するのはバカの証拠その9

以上。
オク板にまで経産省&大手メーカー擁護の根拠薄弱な書き込みがあるとは驚いた。
この問題が気になった人は、自分でも調べてみてほしい。
放置したらまずいことになるとわかるはず。


65 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 00:04:56 ID:hmL4FzP80
【社会】"PSEマークない電気製品は売買禁止"で、倒産が相次ぐと悲観する声…中古品業界
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140264560/l50

66 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 02:12:44 ID:DbcCu6vJ0
問題点

1・この法律の本質は、旧郵政省の利権を経産省が無理矢理な手法により奪い取るのが目的
2・上記の言い分は「表示マークの整理」と、まるで必要のない事
3・新天下り企業の確保
4・安全性の確保をうたうが、旧規格と変わりなく輸入に関してはむしろ弱くなっている事
5・外国製品のマーク取得は比較的容易なので粗悪品製造につながる事や、国内製品製造量低下の危険性
6・マーク無しの電気製品は、最悪国外に輸出の道しか無くなり敵対諸外国等の利益にしかならない事
7・上記に伴い国内では廃棄のみになり、たとえ新品であってもかなりの処分費用が必要になる事
8・金銭面や法律に憤慨、さらにリサイクル精神に反するため不法投棄の量が異常なまでに増大する可能性
9・メーカー側は新たな手続きを敬遠し、便乗で修理保守期間の放棄
10・PC以外のマークの無い電気製品売り買い禁止。
  旧オーディオ&ゲームユーザーは役人利権のため、無意味に趣味の排除へ
11・有り得ない程の刑罰 個人:罰金〜100万円+懲役〜1年 法人:罰金〜1億円
12・工場や小売店や農家や企業で100V(〜600V)の電気製品は全が資産ゼロ判定になる可能性
13・上記を担保にして、銀行からの融資は打ち切りの可能性
14・施行前には中古品に触れず議員の了承を取りつけた後、最近になって解釈変更により中古品にまで含ませた疑い
15・上記や法律の穴に気が付いた国民の質問を受けて、連日拘束強化方向への解釈変更とそれにともないhpの改悪
16・直前まで情報を隠匿して、新品中古の電気製品を抱えたままの小売店と問屋、
  中古工業機械等がが当たり前の業種や、それを担保に融資を受けていた事業主は突然廃業の危機
17・2001年以前購入の設備について資産価値が0になり、設備の減価償却に多大な影響。
  資産価値の低下により固定資産税の減収も。
18・上記に伴い会社倒産・自殺者・失業者の増大、社会不安や大恐慌の序曲


どぞ

67 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 06:10:21 ID:OY7c5ozR0
63 64>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>61 {{(x_x)}}

68 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 07:36:12 ID:0wLSHvsf0
賛同する人は署名してくれ そしてコピペばらまいてくれ

-------------------------------------------------------------

【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】

発起人:坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和(規程変更)の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

69 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 09:43:57 ID:6VZSZ5l50
>>63
>>>壊れるまで使え
>企業にそれを言ってみろよ。

広範に適用される法律について、一部の製品に関することを主張して(ry

>>>旧電取法でも取得にかかる費用は変わらなかった。特定電気用品については、むしろ自社での自主検査でOKとなりコストダウン
>広範に適用される法律について、一部の製品に関することを主張して反論した気になっているのはバカの証拠その2

一部の製品に関して減る、他は変わらないなら、トータルでは減るだろ?

>PSEマークがないものについてはほぼ恒久的だろ?

>中古売買市場が極端に小さくなり
って世迷い言についての反論なのに、意味不明だな?市場自体は回復する

>現存している製品の売却について論じているのに噛み合っていないのはバカの証拠その4

「中古業者が個別対応するから無問題」読めませんか?

>現象として予想される問題を論じているのに、原則論を出すのは役人の答弁級の現実離れであり、バカの証拠その5

包丁は人を殺せるから悪い、というような典型的な詭弁ですよ

70 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 09:47:02 ID:6VZSZ5l50
>購入で罰せられるという話に限定していないのを勝手に都合よく解釈するのはバカの証拠その6

では、そのほかに、個人が巻き込まれるかも、と危惧する問題点を挙げてみろ

>ごく一部の悪徳業者を口実にしているが、そんなクズ商品がどれだけ売られている?

売られてます。またたとえ一部であっても危険を排除できるのなら利点

>むしろ資本力のない業者が、製造業に限らず全般的に打撃を受ける法律なのに、ごまかしているのは

打撃を受ける理由は?
むしろ自社検査で良いので、技術のある中小にはメリットなんだが?

71 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 10:32:59 ID:hmL4FzP80
>>69-70
どこまでバカにつきあえばいいのかわからんけど・・・

>一部の製品に関して減る、他は変わらないなら、トータルでは減るだろ?

リンク先読むこともしてないのか?
>>66に対しても、無視しないで反論頼むよ。

>「中古業者が個別対応するから無問題」読めませんか?

お前さんは、「個別対応させるから無問題」という立場・役職の人間なんじゃないか?
これまでにこのスレに貼られたリンク先をよく読みなさい。

>包丁は人を殺せるから悪い、というような典型的な詭弁ですよ

あからさまなすり替えでは誰も納得しないよ。
原則論が現実から離れている場合、原則論の方が詭弁であることくらい誰でもわかるんだよ。

72 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 10:35:59 ID:hmL4FzP80
続き。

>では、そのほかに、個人が巻き込まれるかも、と危惧する問題点を挙げてみろ

例えば、違法業者や無法者と取引するはめに陥ることの危険性が全く想像できないらしい。
もちろん、PSEと無関係にそういう状況は起こりうるが、今後はPSEマークなしの製品の業者に
よる売買は「闇」になるんだからな。

>売られてます。またたとえ一部であっても危険を排除できるのなら利点

統計データは?また、火災、漏電等の被害の実態は?
少なくとも自分は、そういうものが中古良品として売られていて火災が頻発したなんて話を聞いたことがない。
どこでそんな情報が見つかる?

>むしろ自社検査で良いので、技術のある中小にはメリットなんだが?

つまり、例えるなら、木村建設がわざわざイーホームズに頼まなくても自社でOKが出せるという法律なんだね。

さて、次にくだらん反論が来てももう相手にしない。繰り返しになっているだけだから無駄だ。
反論したいなら、すりかえばかりでグダグダ言ってないで根拠の資料を示しなさい。
また、>>66にも詳細な反論をしてからにしてほしい。

73 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 11:41:43 ID:6VZSZ5l50
失礼、途中で、昼飯行ってました
しかし、なんであの人はあんなにかっかしているのだろうか?

本当に問題だと思っているなら、バカの一言で切り捨てるのではなく、
ねばり強く議論した方が良いんじゃないの?

どんな物事にだって、プラスとマイナスの面がある
マイナスの面だけ挙げればどんな法律でも悪法にできる
だからあえてプラス側から可能そうな反論してみたんだけどね

>次にくだらん反論が来てももう相手にしない

と言うことで、お山の大将ですか。はあ

最後に一言だけ言うと、5年前に施行された電安法の一部旧製品の猶予が4月に切れる事で
直撃で影響を受けるごく一部の個人・企業の中には死活問題の人もいる事は事実
しかし、社会的影響は発生するが、社会全体で見れば法改正するほどの影響ではないのも事実

直撃の人が、どの程度被害甚大なのかを訴えることは意味があるが、
その他の、例えば中古の機器が買えなくなる、程度の影響の人が、法改正を狙って
あたかも日本社会を揺るがすような事態が発生する、と思わせるようなミスリードを
誘発する書き込むのはいかがなものかね

74 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 11:46:03 ID:hmL4FzP80
>>73
意図的に誤解を招くような書き方がされているので、指摘しておくけれど、
中古品が含まれることが明らかになったのは今年1月の下旬だ。
猶予期間は実質的にゼロだよ。
そうやって説明を省いてミスリードしようとする真意を知りたい。

75 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 11:46:46 ID:DbcCu6vJ0
数千人程度の失業者や自殺者より、

PSE有り無しに関係なく、全火災中で2%以下の派生率の中の数人の被害者の方が大事ですか?
ついでに、天下り先や利権も

76 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 12:24:13 ID:xSjg6x4V0
日本では今、毎日約90人が自殺してるんだよね。
つまり年間約3万人。
悩み苦しんで死んだ人達は、真に国民の為の法改正があれば助かったかもしれない。
この国は本当にもう駄目かもしれんね。

77 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 12:44:38 ID:Kz++LYf50
現物がよくわからないネットオークションを悪用して
廃品スクラップ電化製品を「一応ジャンク扱いで。」などとすっとぼけて
売ってる糞輩をよーく見かけましたが、これで一掃されるのですね。良いことです。
皆さんセコいこと言ってないで気持ち良く新品買いましょうよ。

78 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 12:47:53 ID:UD6UdpBW0
>>77
キミはもう駄目かもしれんね

79 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 13:04:20 ID:YT0EI5Rc0
ヤフオクは完全に判断を投げちゃってるなw
孫辺りが動けば何とかなりそうな気もするが奴はわざわざ国に喧嘩売るとも思えず。

個人はOKだと思ってても大量とかコンスタントに売ってればアウトというのがあるしな。
税金掛けたいから月100万以上儲けてる個人はアウトの動きもあるし。

80 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 13:45:24 ID:axjL9kHU0
一部が景気良いだけで他はまだ不景気

余分な金は無いんだよ

81 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 16:47:20 ID:i7+OblD80
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "PSEマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140323189/


82 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 17:31:33 ID:OY7c5ozR0
73は
74が指摘しているように
このあたりを見ている者なら誰でも知っているようなことを
意図的な書きこみをしている時点で
他の文面にもまったく説得力の無いことが証明されてしまうな。

83 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 17:37:52 ID:6VZSZ5l50
>>74
>中古品が含まれることが明らかになったのは今年1月の下旬だ

自分の無知を棚に上げて、明らかになった、なんて寝ぼけてるんですか?
それでは、いまごろあたふたしている店や業界のネジの抜けた人みたいですね

法の条文を良く読めば、中古は除外なんて汲み取る方が難しいと思うけどなあ

>>75
>数千人程度の失業者や自殺者

予想だけで大げさなこと言われてもね
誰が失業したのか、誰が自殺したのか、ニュースソースを具体的に書いてくださいよ

ところで、オークションでの個人売買は問題ないとされているのに
この板的になんか他に話題あるんですか?

84 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 18:04:13 ID:Oh/8D/3j0
>>83
> オークションでの個人売買は問題ない

規制がかかるようになるのも時間の問題だって事が読み取れないのかねぇ。

今回の法律がソニータイマー法への布石だって事も・・・

現状で済むとでも思ってんの?これから先も締め上げは続くんだよ。
だからみんな問題視してる。

確かに今まで気付かなかったオレみたいな愚民もそうだが、
ここまでされても尚「どっかにプラス面が」とか言ってるお前みたいな
おめでたい愚民がいるから、こんな悪法がまかり通るんだろうな。

なめられてんだよね。完全に。

85 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 02:18:56 ID:OK1Znyb50
ヤフオクの個人売買が完全違法といかないまでも、ヤフールールにより
出品削除、ID停止になっていくことでしょう。

81 :名無しさん(新規):2006/02/19(日) 16:47:20 ID:i7+OblD80
【社会】 「死ねと言われたようなもの」 "PSEマークない電気製品、売買禁止"で中古業界倒産危惧★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140323189/

うん、死んでください。
ノークレーム・ノーリターンをうたい文句に今まで怪しい糞中古が多すぎました。
一掃されるのは喜ばしいことです。


86 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 03:47:46 ID:KtVx7CZL0
>>84
>なめられてんだよね。完全に。
確かに。しかしここまでつけあがるとは想定外だったかもしれん。
坂本先生のとこに署名する以外に、何か出来ることは無いものだろうか。

>>85
木を見て森を見ず。

87 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 08:07:21 ID:30rwWRgi0
結局>>66には反論できないのでスルーだし、検査体制が大甘になることも火を
見るより明らかなのにスルーだ。推進派にまともな奴はいないね。

88 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 15:40:19 ID:GRlMUW/k0
ちょwwwwおまwwww

推進派てwww

もうとっくに施行済みですからw
推進完了w

89 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 15:57:22 ID:bE2MDtLj0
デジカメはアウト?

90 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 16:26:54 ID:jjr1xD9s0
5年前に施行されてるのに、いまさら何言っても
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァ!!!

91 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 16:40:54 ID:M9XtBbDV0
>>89
デジカメはセーフ
外付けACアダプタが、PSE対応品と置換できる製品 だから

そうだ!
どうしても欲しいビンデージものは米国eBayに出品して日本人どうしで取引すればいいのでは?


92 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 16:59:27 ID:P4K1wSVM0
ムーブでPSE法についてやるぞ!
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1140422238/

93 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 22:20:22 ID:BJbXC0ey0
騒ぎの自覚が無いと動かないのがお役所。
マスゴミが騒ごうが、2ちゃんで騒ごうと無関係。

自身の問い合わせ窓口がパンクして騒になる為に、
一人一回、毎日問い合わせしよう。

94 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 23:04:51 ID:mLgegMbq0
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html
オークション規制にも動き出した

95 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 23:37:57 ID:AOTQG9xy0
>>94
> 取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
> 実際に出品されている商品を「試し買い」したり、
> 事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。

本当にここまでやる気か?


96 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 23:43:55 ID:DwTs/3YZ0
もともとこの法律は中古品も含むものとして考えられた法律ではありませんでした。
国会成立時も当時発生していた電気製品の製造業に対する規制の法律として考えられていた為
大多数の政党は賛成していました、唯一反対していた政党ももっと強化した規制にしましょうと反対していたくらいです。
つまり規制には全政党が賛成していたことになります。
ただし法律が決定されたとき中古品は対象としないことを明確に決めていませんでした。
製造業に対しての法律であると認識していたため製造業に対しては
「この法律を守ってください」と当時の通産省は注意を促していました。
ある中古店はこの法律を見て関係ないのか?と問い合わせました。
「関係ありません、だいじょうぶですよ。」店長は安心して帰りました。

想定していない中古販売業には注意を促していません。
当然製造者に対しての法律ですから罰則も強化しました、
PSEマークを付けなければ最大1億円の罰金です。
個人でも最大100万円です。
ただしいきなりこの法律を守ってくださいといってもすぐには出来ません、
そこで5年間の猶予期間を決めていたのです。
そして通産省が経済産業省へと変わり世の中がリサイクル中心に変わっていきました。
ところが猶予期間の終了が近づいた去年の11月
あるリサイクル店がこの法律に気付き経済産業省に確認したところ
「中古品も対象です」と回答したのです。当然法律は決まってます。
でも猶予期間はありません・・・
リサイクル店は泣く泣く対象の製品を投売りです。
ところがある消費者がこのリサイクル店の買取拒否を知ったためこの法律を知るところとなりました。
そのリサイクル店では対象となる製品は家電製品、音楽機器、ゲーム機などでした。
価格の高い音楽機器や古いゲーム機は二度と買えなくなる。
そこで音楽関係とゲーム関係の一部の消費者は反対しました。
反対運動がありましたので報道を目にされた方も多いと思います。
何年か前に安心してた店長は青ざめて「ちょwwwおまwwww!」
しかしこの法律はこれだけではありませんでした。
中古品を含めてしまった為、リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです。

97 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 23:47:16 ID:mLgegMbq0
>96
それをコピペして、メールしまくって ><

98 :名無しさん(新規):2006/02/20(月) 23:54:35 ID:3SFtCsy20
>リサイクル店だけ無いことがだんだんと分かったのです

リサイクル店だけ「で」、じゃね?

99 :名無しさん(新規):2006/02/21(火) 06:28:24 ID:pHNlVSxo0
おまえら規制ですよ
------------------------------------------------------------------
家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
実際に出品されている商品を「試し買い」したり、
事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。


    立 ち 入 り 検 査

100 :名無しさん(新規):2006/02/21(火) 16:04:12 ID:WiLClvE10
PSE法問題点
1.猶予期間が切れると売ることも買うこともできない。
2.猶予期間に故障すると、PSEシールが無効になってしまう。
3.修理をすると新たにPSEを取得しなければならない。
4.PSEシール取得は難しく、費用も莫大。修理がばかばかしくなる。
5.リサイクルが難しくなり、不要な電化用品のゴミが増える
6.特定外品は自社検査になり、基準が甘くなることが危惧される。
7.買い替え期間が短くなり、高額商品を買う気にならなくなる。
8.PSEシールに製造年月日の表示義務がないため、猶予期間を証明しにくい。
9.8の理由から、最初からザル法。
10.安全法という名前でありながら、電気用品の安全の保障ができない。
11.修理をすると製造とみなされ、PL法(製造物責任法)の責任者が修理人に移ってしまい、事故・火災においての賠償責任を負わされるので、修理してくれる人が減る。

12・ほかにも書ききれないほど問題があり、とにかくインチキな法律であることは間違いない。


101 :名無しさん(新規):2006/02/21(火) 17:20:51 ID:1WFCQ7ip0
>>100
それ、ほとんどPSEマークのない古い製品についての問題だよね

古い製品はだんだん減っていくから別にいいんじゃない?

102 :名無しさん(新規):2006/02/21(火) 17:22:46 ID:WiLClvE10
>>101
8.9番読めないのか?

書き直し
12.特定品の検査は、経産省天下りの独立法人などである。

13.天下りが目的だけの、とにかくインチキ法

103 :名無しさん(新規):2006/02/21(火) 17:40:14 ID:WiLClvE10
14.ザル法のくせに、違反には罰則・罰金(異常に高額)
15.取り締まる職員を経産省は新たに増員(無駄公務員増幅)

104 :名無しさん(新規):2006/02/21(火) 21:27:40 ID:Khl3+tKQ0
恐らく、転売やは事業者扱いされるんで困るわけね?

ID並べればいいやん。

105 :名無しさん(新規):2006/02/21(火) 21:42:50 ID:3jQRsdJR0
tare がもし漕ぎ続けていたら、「事業者」扱いだったね。


                       自転車で。

106 :名無しさん(新規):2006/02/21(火) 23:54:35 ID:+UqnNoLA0
明らかに経産省の人間の権限と天下り先を拡大するための法律じゃないか。
だから中古に関して明文化しないまま、密かに時間切れで猶予期間が終わるのを待ってたんだろう。

こんなものを、特に理由もないのに擁護するわけがない。
インチキな理屈や筋違いな反論を必死に書き込んでる奴が関係者なのがすぐわかるね。

【社会】家電用品のPSEマーク、ネットオークションも経産省が監視 経済産業省[02/20]★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140529032/l50

107 :名無しさん(新規):2006/02/22(水) 01:34:04 ID:ZdxMgTBU0
転売屋\(^O^)/オワタ

108 :名無しさん(新規):2006/02/22(水) 23:46:28 ID:8k8ZiDRo0
age

109 :名無しさん(新規):2006/02/23(木) 01:31:37 ID:SxsEbkSO0
これもあげとこ

110 :名無しさん(新規):2006/02/23(木) 13:08:11 ID:LH6zkybZ0
廃棄品を売りまくる廃棄回収業者、NC/NRを盾にして糞中古を売る転売屋、
これで全て消え去るのですごく嬉しいです。
\(^O^)/ヤター

111 :名無しさん(新規):2006/02/23(木) 16:41:34 ID:C6j2yJnW0
個人が不要なものを売るのは問題ないんじゃんか。
困るのはゴミ転売屋だけだな。

112 :名無しさん(新規):2006/02/23(木) 20:36:27 ID:D8AIxQYJ0
川内博史議員のHPにPSE法のことが書かれています。

ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/

何か、質問とか疑問とかあったらコメント貼ってください。と書いてあるので
おそらく答えていただけるかと・・・

113 :名無しさん(新規):2006/02/23(木) 23:24:22 ID:be2MsJC40
俺の仕事どうなるんだ?OTL

114 :名無しさん(新規):2006/02/24(金) 21:59:08 ID:rnV9Ysp20
とりあえず、上げておこう

115 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 02:55:34 ID:5hyY0DNC0
>113
がんばれ
泣いてる暇なんかないぞよ

バックアップしまつ


116 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 05:31:04 ID:Ji/uD7A00
個人売買であっても中古家電を継続販売している人には適用されて
異様に重い罰則や罰金があるんだってね。
クソ古い中古をノークレームノーリターンで売ってる無責任厨を撲滅する良い法律じゃないかな。

117 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 05:43:25 ID:soSzEoDL0
なんらかの理由で古いものを探している人もいるだろうし
あちこち探さんでもそんなのが手に入るんだからほっときゃいいんじゃね?

危ないと思うのには入札しなきゃいんだしな。。。

入札しなきゃ自然に撲滅するだろしな。

変な奴だな・・・

118 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 06:48:00 ID:r/hWARco0
ライブドアとかヒューザーよりもこの糞法案を作った野郎を許せん

119 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 13:28:10 ID:DC7R2yrF0
TBS「噂の東京マガジン」age

120 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 13:35:03 ID:H1Ec5mwn0
構造改革の成果ですね


小泉さん本当にありがとうございました

121 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 15:01:00 ID:sG2CxAv80
構造改革の影の本丸

122 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 17:30:14 ID:BXX5gtVi0
フィルムカメラの中古を扱ってるんだけど、問題ないよね?
あとデジカメも少し扱ってるけど問題ない?

123 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 18:55:26 ID:C+hRt89D0
参るねこの法律は・・
いい加減にしてくれ・・

124 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 19:20:58 ID:8f1CpgLQ0
ハードオフどうなっちゃうの

125 :名無しさん(新規):2006/02/26(日) 22:44:34 ID:sG2CxAv80
>>124
4月からバードオフに改名し、ペット用鳥類専門店として再スタートいたします。

126 :名無しさん(新規):2006/02/27(月) 11:32:32 ID:Z3VQtOeo0
ペットにまでPSEをだとか言い出しそうだな。
この国は。

127 :名無しさん(新規):2006/02/27(月) 20:21:16 ID:SLiyO66/0
90 名前:ドレミファ名無シド 投稿日:2006/02/26(日) 14:47:36 ID:T1i8mbvw
TBS-噂の東京マガジンに出ていた製品安全課の清水喬雄さんって
これ見ると
http://www.meti.go.jp/intro/data/akanbu08j.html
谷みどりさんの直属の部下なんですね。www

128 :名無しさん(新規):2006/02/28(火) 17:52:28 ID:aM/2vo0M0
【PSE関連の重要な動き】

明日、3/1(水)予算委員会分科会にて衆議院川内議員が
電気安全法に関して質疑するもよう。
今回は二階経済産業省大臣に対して、電気用品安全法のことだけを聞くそうだ。
インターネットで中継を観よう! 午後5時から午後5時30分まで。

衆議院インターネット審議中継
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm?ex=TM

129 :名無しさん(新規):2006/02/28(火) 23:48:01 ID:5dxsg7VS0
たぶんPSEマークを貼る会社が出てきて大儲けする

130 :あゆちん:2006/02/28(火) 23:55:04 ID:u16cfd6s0
あゆちんもこの法律には賛成。
不要なら売買でなく譲渡すればよい。
これからばネット上の売買でなく、譲渡が流行る。
それに、>>85も言っているが、この法律によって糞業者が駆逐されるんだから一石二鳥。

どうせ反対してるのは糞業者だろ?wwwwwwwwwwwwwww

131 :名無しさん(新規):2006/03/01(水) 04:08:39 ID:2RyHoC5VO
>>130
は?あゆちんて誰?

132 :名無しさん(新規):2006/03/01(水) 16:56:50 ID:9kdlMxtJ0
山下氏に期待。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-28/2006022815_01_0.html

133 :名無しさん(新規):2006/03/01(水) 17:32:47 ID:i3MLRLS30
【速報】「中古業者は悪徳業者」経済産業省・谷みどり氏が大阪で講演!(3月1日)
http://www.osaka-minkoku.info/orz/

134 :名無しさん(新規):2006/03/03(金) 15:58:58 ID:yeAZqSZh0
>>128
3/1(水)予算委員会分科会 衆議院川内議員の電気安全法に関する質疑
はビデオライブラリで保存されてるみたいだけど、
分科会が第一から第八まである。どれを見たらいいの?

135 :名無しさん(新規):2006/03/03(金) 17:11:22 ID:eNEM9qTl0
あげ

136 :名無しさん(新規):2006/03/03(金) 23:03:53 ID:ZU7l2M4E0
パソコンが対象外となる根拠ってどこに書いてるの?
対象外ですよと書いてるのはみつかるが具体的なソースが見つからないぞ


137 :名無しさん(新規):2006/03/03(金) 23:37:45 ID:HlQSN8B90
>>136
PSEで対象となるのは、
・特定電気用品(112品目) 電気温水器、電気便座など
・特定以外の電気用品(338品目) 電気冷蔵庫、電気洗濯機、テレビジョン受信機など
で明記された物のみ。

ここに列記されていない物は、全て対象外。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

138 :名無しさん(新規):2006/03/04(土) 01:01:07 ID:5rCnJ4yw0
3/4(土)5(日)10:00〜12:00
新宿西口で演説、チラシ配布、署名活動を行います。
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/
現在調整中ですが国会議員も参加予定。
主催:リサイクル業者有志、古物商有志、緑の会
世話人:株式会社しらくら代表取締役 荒井哲夫


139 :名無しさん(新規):2006/03/04(土) 07:02:46 ID:tU8x4N6J0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1140513489/884-886n
884 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:40:37 ID:qJzlUdIg
>>879
俺も調査したがメーカーに中古販売禁止の意図は全然出てこなかった。

× 経産省がどっかの誰か(メーカーとか)の要望を聞いて昔の製品を禁止にした
× 経産省に何か独自の狙いがあった
× 最初は禁止するつもりがなくて、最近になっていきなり中古禁止になった
○ 誰の要望でもなく、経産省に狙いがあったわけでもないのに
  最初から昔の製品の販売禁止が決まっていた。

ちょっとした謎なんだよな。

俺は謎の真相を探り当てたつもりなんだが、今井千葉n

885 :名無しサンプリング@48kHz:2006/03/04(土) 06:51:53 ID:ph1Mgmzn
>>884
漏れも法令解釈して、そういう結論に至った。
つまり計算省だけ目の敵にして、チーム施工や政府や自民党には一切触れないバカどもが多いわけだ。
この法律は確信犯的にメーカーの要望で、法案の段階で中古は含まれていた。

886 :885:2006/03/04(土) 06:53:50 ID:ph1Mgmzn
法律で既に中古品が含まれていた証拠ね。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/145-148n

140 :名無しさん(新規):2006/03/04(土) 18:08:17 ID:gqUWbeWg0
ageだ!

141 :名無しさん(新規):2006/03/04(土) 20:23:27 ID:NJucGat+0
んー、でも47条1項の
>当該認可を受けた日若しくは当該確認を受けて認可を受けたものと
>みなされた日から 旧電気用品取締法第二十四条第一項の政令で定める
>期間を経過する日までの間
と、同2項の
>第十条の規定の施行の日から起算して当該移行特定電気用品に係る附則
>第五十条第二項の政令で定める期間を 経過する日又は当該承認の日から
>旧電気用品取締法第二十五条の三第二項において準用する旧電気用品
>取締法第二十四条第一項の政令で定める期間を経過する日のいずれか早い日
>までの間
という期間を、計算省が中古業者や消費者に告知していなかったのは
確かなようだな。


142 :名無しさん(新規):2006/03/05(日) 09:05:00 ID:s3lPZzhC0
ん?新たな動きが!!!!!

>>141 の指摘した47条が削除されました!?!?!?!?!?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1140102282/153-173


143 :名無しさん(新規):2006/03/06(月) 09:26:20 ID:Den1BFnu0
>>129
大儲けというか、官僚の天下り機関が存在するみたいね。
テレビでは職員の年収が2000万超って言ってたよ、確か。

144 :名無しさん(新規):2006/03/06(月) 09:28:40 ID:5YUuGU9k0
パソコンは?デジカメは?
去年買った東芝のにもついてないけど・・

なんかよくわからん

145 :名無しさん(新規):2006/03/06(月) 18:08:41 ID:zlTVWHK80
まさに時代を逆走してる珍走団国家!

146 :名無しさん(新規):2006/03/06(月) 18:44:22 ID:2fprxEep0
age

147 :名無しさん(新規):2006/03/07(火) 12:08:59 ID:hNlmsnVd0
谷みどり氏、ブログ集中砲火の件について日経新聞で被害者面
http://osaka.onigiri.name/

148 :名無しさん(新規):2006/03/07(火) 17:50:49 ID:EX+nDPq20
実際ある意味被害者だろ

149 :名無しさん(新規):2006/03/07(火) 19:17:32 ID:hNlmsnVd0
>>148
養老孟司がイジメられる人の特徴について述べていたね。
空気を読まず理屈っぽく永遠としゃべり続ける人。
周りの者はいい迷惑だろうね。それで叩かれるのは当然。

150 :名無しさん(新規):2006/03/07(火) 20:57:40 ID:oGBc8kJe0
経産省、谷みどり。
その講演内容には呆れるばかりだな。



151 :名無しさん(新規):2006/03/08(水) 05:17:43 ID:v4ouGWFG0
3月7日朝刊「顔なき社会」・
経産省の谷氏のブログの閉鎖は「匿名の中傷書込み」が原因とあるが
実際は大部分がPSE法に関する真面目な書込みだった。
谷氏は立場上意見に真摯に答えるべきなのに説明もせず
一方的にブログを閉鎖した。
また記事中の谷氏の談話「規制を決めた時期が誤解されるなど事実無根の話でも…(略)…驚いた」とあるが
PSE法で中古品が規制対象という話は今年になって出てきた。法令も言及していない。
一番影響を受ける中古販売業者への通達はつい最近行われた。
谷氏の発言は明らかにおかしい。記事を速やかに訂正される事を望みます。


152 :名無しさん(新規):2006/03/08(水) 07:09:34 ID:RankA03r0
メール汁
自民支持者以外は大喜び

153 :名無しさん(新規):2006/03/08(水) 19:06:05 ID:CVblgjmJ0
『売買』が禁止なら
オークションで50円のボールペンを出品して
『購入者にはオマケとして「ドリームキャスト本体 傷あり ソフト2本おまけ」
 を差し上げます』
にすればいいんじゃね?

だめ?w

154 :名無しさん(新規):2006/03/08(水) 19:27:53 ID:QLpD9p2Q0
ダニは加害者のくせに、被害者ヅラかよ
ダニだけあってズーズーしい神経の持ち主だから、あんなブログをいけしゃーしゃーと立ち上げられたんだね。


155 :名無しさん(新規):2006/03/08(水) 19:34:07 ID:4+mhOko00
>>153
それもダメなんだよ。

今のところ、その手の方法で有効そうなのは、レトロ聖教っつー新興宗教法人を
設立して、ドリキャスなんかの中古機器を仏具として販売するってやつだな。
規制すると、信教の自由を侵すんで、3Kも手が出しにくい。
販売する側も非課税になるから、今以上に中古販売が活性化するかもしれん。

156 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/03/08(水) 19:47:04 ID:zzcT05g50
 「わかりやすい言葉で政策を伝えたい」と経済産業省の現役部長が、役職と氏名を明示して
開設したインターネットのブログが、3週間ほどで閉鎖に追い込まれた。反対の声もある
電気用品安全法(PSE法)に触れたところ、書き込みが殺到したためだ。その上、ブログの
更新が執務中だったことが問題視され、部長は大臣官房から注意を受けた。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    * このままならPSE法による被害を受け倒産・失業に追いこまれる
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 関係者は全国で莫大な数に上るだろう。同時に大量のゴミも発生だ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  環境面でも不安ですね。警察の生活安全課でPSE法に
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  ついて聞いても「全部ダメ」っていうだけでしたもんね。(・A・ )

06.3.8 朝日「経産省部長ブログ『炎上』PSE法巡り書き込み殺到」
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080273.html

* もともと経産省が告知しなかった事で周知徹底されなかったのが原因です。

157 :名無しさん(新規):2006/03/08(水) 21:45:30 ID:jKAlK6wm0
>>151
新聞が経済産業省の批判を率先してするわけないな。
特に日経なんて大手企業のオサーンのための情報紙なんだから、客観性はゼロ。

本当は日経記事を鵜呑みにする方がおかしいんだが、そういう話が通じない人も多いんだよね。

158 :名無しさん(新規):2006/03/09(木) 05:09:11 ID:s0wf7KI90
中古家電はそもそも対象外です。法律上の中古規制の根拠はありません。
経産省、適用根拠示せず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html

159 :名無しさん(新規):2006/03/09(木) 11:31:33 ID:ZPpqNnvg0
今北。これ見るとオクで取引する分にはいいみたいだけど…
http://1000yen.blog55.fc2.com/blog-entry-2.html

やっぱだめなの?

160 :名無しさん(新規):2006/03/09(木) 15:44:54 ID:GotxRsV60
単なる中古屋いびりだろ?古い電化製品は危険性が高いから、という理由なら
製造から○年たったら強制廃却という法律になるハズ(悪法かどうかは別として)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000314-yom-bus_all
レンタルや個人間の譲渡は良いなんて、何の意味があるんだろ。

161 :名無しさん(新規):2006/03/11(土) 00:56:02 ID:mswJF0bH0
要するに、
俺は冷蔵庫オクで売りたいのだが、いつ売ればええのかね?
業者じゃないから4月以降に売れば高値で売れるのかね?
教えてくださいOTL

162 :名無しさん(新規):2006/03/11(土) 13:19:10 ID:3VzGxD380
アメリカのメーカーの輸入家電もアウトなの?

163 :名無しさん(新規):2006/03/11(土) 17:35:28 ID:b0eQ2ND80
PSEマークがついた部品を使って組み立てたものを出品。は
駄目なんでしょうか?
PSEマークがついた部品を組み立てて販売と言う事は
製造業者にはってしまうということですか?

164 :名無しさん(新規):2006/03/11(土) 17:50:28 ID:oKndg1pI0
個人での売買は業者間なみに多量にやってない限り大丈夫ってことだったよな。
オークション。、

165 :名無しさん(新規):2006/03/14(火) 03:16:02 ID:cccy9YhE0
>>163  個人で1,2回ならOKだと思うが業者なら無理

      キットの状態の販売なら製品と見なされないようなのでキットの販売はOK(
      よーは超バラバラの状態ね)

166 :名無しさん(新規):2006/03/14(火) 03:20:47 ID:cccy9YhE0
>>164  これ嫁 業者のガイドライン

      http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

      CD等同一の商品を3点以上シュピーンしたらもう業者認定だからw

167 :名無しさん(新規):2006/03/14(火) 03:40:22 ID:Vpr6SpWS0
同一のCDを3点だなんてソラセンでもせん限り素人には無理だポ。

168 :名無しさん(新規):2006/03/14(火) 09:32:30 ID:YT2Hnqud0
つーか、あれだな
実際、業者と個人って境目が曖昧だよな
業者っていうより、営利のほうが分かり易いよ

「お。これ出品したら結構もうかるんちゃうん」
て思って出品してたり、ましてや、差益を見込んで購入した、なんてのは、
数量に関係なく1点でも業者判定で良いと思うよ

個人と見なされるのはこれだけだと思う
「もう要らないから誰が適当な額でお譲りします」

169 :名無しさん(新規):2006/03/14(火) 09:57:55 ID:xsXLXY/p0
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31006173

良いの?


170 :名無しさん(新規):2006/03/14(火) 21:32:04 ID:rXK50voI0
>>169
シール売る行為は禁止されていない。
おk。

171 :名無しさん(新規):2006/03/15(水) 01:04:40 ID:foRUP7Yw0
本当にPSE通ってないのにシール張って売ったら
もっと悪質な「公文書偽造?」になるんでねぇ?
そこまで根性がある奴は自分で作るだろうなぁ

172 :名無しさん(新規):2006/03/16(木) 12:20:04 ID:Y3fVNXR40
オブジェ出品でいいじゃん 
1980年代の雰囲気を楽しみたい方に、とかw

販促狙いなのかな〜
相変わらず売れや作れやの発想なのかな

173 :名無しさん(新規):2006/03/16(木) 14:06:43 ID:izfKpxmI0
オークション自体が禁止する可能性は無いのか?
4月1日よりPSEマークの無い電化製品の出品は禁止します、とか。

174 :名無しさん(新規):2006/03/16(木) 16:46:11 ID:LFVmRjQO0
その削除アルバイト雇う・・・利用料高くなるとか!?ガクブルw

175 :名無しさん(新規):2006/03/16(木) 20:32:16 ID:bhVWYw9g0
         /,r''"        、ヽ、ミ、l i, ヾ ノ ヽ
       /, '"     ィr'⌒`''ー- 、ヾL}リノツツハ
       //    //        '('゙( ̄`Y }
      //  ,、-''゙ ノ!          `   |ミ|
      / /    / ノ  ,,..             ト;|
      ∨ ,r‐ 、 ,ニ-ァ'          ..::   |'リ
      レ! ⌒ゝヽ7   ,、-ニ三゙'=:、     _,z=、「
      {/| l′〈 l彡   <´-tェァッ `'ヽ  ,f,,ニ,ン/
      ヾ'、ヽ、「 ''´ ,!   `-,` ̄'" '"  ゙ト¨´.::|
      ,リ^\_;   '、         .: |   ,'
       レリ´ |    ':,      ,.ィ  ,: |  ./
      ,ィj^`′l,      ,.    ` -ニン′/
     /〈 ゙、  い,    ` `''-=─---r' ゙ /
    /   ゙、 \ ゙、\  .;   ー-`二´ /
   /    ゙、  ヽ、\ `ヽ、'、     ̄ /′
        \  `ヽ、  ヾ、     _;'
         \   `''ー- 、 ̄ ̄「ヾ'ー- 、_
          l\      `>'‐-、ヽ   `''ー- 、_

         ソレハナイ [N .Solyanain]
          (1874〜1946 スイス)

176 :名無しさん(新規):2006/03/16(木) 22:45:53 ID:87DqvIeE0
なんで教授の意見は通って、中古ゲーム機はダメなの?

177 :名無しさん(新規):2006/03/17(金) 02:45:43 ID:6hf67zvy0
ゲーム業界に中古ゲームを好む偉い人がいないから

178 :名無しさん(新規):2006/03/17(金) 11:01:43 ID:NDR0fdUG0
電化製品じゃなくてパーツとして売ればいい

179 :名無しさん(新規):2006/03/17(金) 12:12:27 ID:RBXLzs/o0
>>165
亀ですが、教えてくれてありがとう。
うーん・・・ばらばらに・・・上手にぬけるしかないかな。
そういう場合ってPSEマークのシールは必要なんでしょうか?
(部品にはマークがついています。)

180 :名無しさん(新規):2006/03/19(日) 01:52:17 ID:xXmG2VEJ0
ゲーム機がダメってのはきついな。

任天堂とかPSは新機種で過去のソフトをダウンロードできるとのことだが
SEGAのやつは買っておいたほうがいいのかな。

181 :名無しさん(新規):2006/03/19(日) 12:01:41 ID:jjvF7N+a0
コンセントを差し込む電源基盤を取り外して出品すればOK?

182 :名無しさん(新規):2006/03/20(月) 04:11:32 ID:Enw9C84N0
いくら検査所を増やしたって問題は解決にならないでしょ。
検査所の費用は税金。

経産省の失策で納得できない施設になんで税金でとんでもない。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった2%ですよ。
事故の中のですよ!
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも15・16年度と死亡・ケガした人ともに0。0です!

これに2兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか?
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。

183 :名無しさん(新規):2006/03/21(火) 14:50:25 ID:0M7wCdBr0
週刊スパ3月28日号がPSE法の記事を載せている。

P5 今週のもったいない! PSE法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか?

P141 スパビジネスプラス 家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止!?
「消費者&業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか?


184 :名無しさん(新規):2006/03/21(火) 14:50:58 ID:0M7wCdBr0
週刊プレイボーイ4月4日号もPSE法の批判記事を掲載している。

P38 極悪リサイクル禁止法 PSE法は憲法違反だった!?

リサイクル業者&ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年11月の段階では「販売できない」とは明言せず!

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も!


185 :名無しさん(新規):2006/03/22(水) 15:12:43 ID:CkofSSFO0
個人間の売買は禁止です。重要なのは生命です

186 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 15:05:15 ID:9hDbgZ+v0

 [ PSEマーク 強行は混乱広げるだけ ] (中国新聞社説 06/3/23)

 法律は誰のために整えるのか。PSEマークをめぐる経済産業省の場当たり的な対応を
見ていると、そんな疑問がわいてくる。「消費者の安全」という本来の趣旨に立ち返って、
四月実施にこだわらず、もう一度検討するべきだ。
(中略)
 最大の問題はPR不足だろう。経産省はパンフ二十万部を配ったという。その方法はメーカーや自治体経由だ。
リサイクル業者には、管轄する警察を通じて二月十七日付で初めて通達した。
猶予期間が五年間ありながら広報が直前になったのは、経産省の念頭に
家電メーカーしかなかった証左ではないか。
役所の管轄が違う中古業者には思いが至らなかったと勘ぐられても仕方あるまい。

 http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603230050.html

187 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 15:12:19 ID:+pFMvJI90
誰か訴える人いないのかなぁ。
あきらかにおかしいでしょ。最近になって急に中古も対象にするなんて。


188 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 15:16:29 ID:A1fyvh660
転売age

189 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 15:27:50 ID:j8SutGRi0
>>187
訴えたいと思う人が入るほどの事態なら訴えるだろうし

訴えるまでもないと思う人しかいなければ誰も訴えない

それだけだ

個人的には訴えるほどの事ではないと思う

190 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 15:29:11 ID:TSrIdV380
【PSE法】PSE免除、楽器など7種類「ビンテージ」認定へ[03/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143052757/l50


191 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 15:30:28 ID:TSrIdV380
【PSE法】PSE免除、楽器など7種類「ビンテージ」認定へ[03/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143052757/l50


192 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 15:32:38 ID:TSrIdV380
【PSE法】PSE免除、楽器など7種類「ビンテージ」認定へ[03/23]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143052757/l50


193 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 15:33:42 ID:TSrIdV380
連投すまんorz

194 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 18:32:30 ID:2A2cx0OH0
ハード・オフ、ピンチ!

195 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 20:29:03 ID:y7pFwQz/0
>>194 全然ピンチじゃない

ハードオフ、自社で「PSEマーク」を中古家電に付与
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060320c3b2004z20.html

196 :名無しさん(新規):2006/03/23(木) 20:36:17 ID:9TshZgmj0
>>195
問題点の一部
・検査費用を含めると採算がとれない安い中古家電はゴミに。
・製造業者を対象としている検査は、破壊検査で、中古家電に適応するには無理がある。壊れる寸前の電気を流すのが検査方法だから。
・経済産業省のミスが原因で、数百億円の税金が投入される。
 人口で割れば、おまえも数百円負担している計算になる。
 経済産業省が自身のメンツを守るために発生する、国への損害。
・まだまだあるが、説明するのがしんどい。


197 :名無しさん(新規):2006/03/24(金) 00:21:50 ID:ZpQDfKXtO
PSEって輸入家電もだめなんだよね?

どーしよう
この転売家電の山orz

198 :名無しさん(新規):2006/03/24(金) 01:15:34 ID:PwqgFIQN0
個人取引ならおkじゃなかった?

199 :名無しさん(新規):2006/03/24(金) 02:54:45 ID:dGGOvifM0
おkだが、転売は個人取引とは言わないからなw

200 :名無しさん(新規):2006/03/24(金) 08:05:26 ID:RryvXZCD0
>>196
毎度ながら役人お手盛りの天下り機関設置も大きな問題だと思う。
検査所を増やすのなんて、泥棒に餞別をくれてやるようなもんだ。

中古を対象としつつ、周知せず、20箇所の検査所で対応する予定だった
経産省の対応に問題があったなら、誰か責任をとらないとな。
混乱の規模からいえば、大臣も官僚も総辞職もんだよ。
それなのに、天下り先を増やすばかりで、誰も責任取らないなんてふざけてる。

201 :名無しさん(新規):2006/03/24(金) 08:56:14 ID:IPNsMR0w0
★【大阪御堂筋、四ツ橋筋でサウンドデモ!】

街のど真ん中をクラブにします。
普段クラブに行く人もそうでない人も、反PSEの人もそんなに知らない人も、
音楽機材にこだわる人もそうでない人も、中古家電の規制に怒っている人もあんま関係ないと思ってる人も、
環境問題に取り組んでる人もその辺にごみ捨てる人も、家計を預かる奥様方も貧乏な自分に酔える学生も
日常の空間が、国に、経産省の役人に、犯されようとしていることに納得いかない人は、

2006.3.25 (Sat) 16:00三角公園集合 16:15出発
Come here !!!!!!!! 
アメ村三角公園→御堂筋(大丸そごう前)→難波(高島屋前)→四ツ橋筋→堀江公園 

音は、70年代、80年代、90年代、機材の実験とともに歩んできたダンス・ミュージック全てです。
人間と機械の融合を果たしてきた音楽全てです。
機材なしに音楽はありえない。生活はありえない。快楽はありえない。

202 :名無しさん(新規):2006/03/24(金) 22:11:00 ID:4FTBKCVy0
【PSE法】"マークなしでOK" 中古家電、販売後の検査も認める…経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143196618/l50


203 :名無しさん(新規):2006/03/25(土) 02:20:35 ID:XYfIGttF0
中古業者がすっかり振り回されてるな

204 :名無しさん(新規):2006/03/25(土) 10:07:53 ID:jPwA3fXW0
マークなしの中古品売ったら、「レンタルでしょ」とか言って返品されたりするのかな...

205 :名無しさん(新規):2006/03/25(土) 14:41:31 ID:MSys//ax0
いや、買った時がレンタルだから所有権は常に店に・・・・・

206 :名無しさん(新規):2006/03/26(日) 22:16:57 ID:MBtU7lWw0
レンタルだから、返されても返金する必要ないしな。

207 :名無しさん(新規):2006/03/27(月) 06:31:46 ID:kRymBByt0
坂本龍一がここまで食い下がってくるとは思わなかったんだろう。

208 :名無しさん(新規):2006/03/28(火) 08:57:46 ID:cJJ1J6Hc0
【PSE法】 「今からの方針変更、別の混乱起こす」 経産相、予定変えぬ姿勢示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143166645/l50


209 :名無しさん(新規):2006/03/28(火) 09:00:41 ID:cJJ1J6Hc0
【PSE法】PSE混乱背景に経産省のあいまい説明 [03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143484605/l50


210 :名無しさん(新規):2006/03/28(火) 09:05:21 ID:cJJ1J6Hc0
【PSE法】“身内”霞が関で疑問の声 「法治国家として問題」 経産省のPSEマークなし容認[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143489540/l50

【PSE法】"検査は業者の善意で" 中古家電の販売、マークなしでもレンタル扱いでOK★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143223636/l50

【PSE法】PSEマーク:全国で講習会開催へ 経産省[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143485532/l50

【PSE法】 ビンテージ判断=「89年以前に製作終了したものは一律」案を示す…説明会で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143077779/l50

【PSE法】 「申し訳ない」 経産省、中古品販売業者らに謝罪…検査機器説明開始
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143293142/l50

【PSE法】四国経済産業局 製造業者登録リサイクルショップ向けに検査機器無料貸し出し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143085868/l50

211 :名無しさん(新規):2006/03/28(火) 21:55:45 ID:YkecBTbN0
悪法あげ

212 :名無しさん(新規):2006/03/29(水) 00:43:00 ID:te9qpCCz0
混乱が起きる悪寒

213 :名無しさん(新規):2006/03/29(水) 20:59:55 ID:pt99G5Od0
詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ!!
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た!!

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

4 月 1 日 か ら の 本 格 施 行 は 変 更 す る こ と は な い とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ れ は 全 く の 内 容 の 誤 解 であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ ス コ ミ 関 係 者 の 一 切 の 入 室 を 拒 否 
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか?とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が4月1日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと2日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72


214 :名無しさん(新規):2006/03/30(木) 00:14:19 ID:CUyJoL9v0
とりあえずあげよう

215 :名無しさん(新規):2006/03/30(木) 12:16:13 ID:XRq55lyu0
あげ。大量出品してる人は4/1対策をしてください

216 :名無しさん(新規):2006/03/30(木) 22:20:53 ID:0rdsNh5H0
危機感ゼロw

217 :名無しさん(新規):2006/03/30(木) 22:25:36 ID:HZRbXGnc0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87594155

218 :名無しさん(新規):2006/03/31(金) 15:56:36 ID:Q0lfGcFH0
ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家のことは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな、
オソマツなできばえになるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

219 :名無しさん(新規):2006/03/31(金) 22:27:27 ID:/B1wFKZq0
なんだかウヤムヤのまま忘れ去られそう・・・

220 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 03:48:18 ID:Y6mr8ttG0
何すればいの?

221 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 05:16:31 ID:LrVU5z9l0
だめだろ、百万年のレンタルと書けば良い。

222 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 12:13:24 ID:xXsWao/i0
こっちは長崎だが、ご用達のリサイクルショップ試しにはしごしたが
どの店も今まで通り普通に売ってたけどね
その内一斉摘発でもやられるんだろうか?

223 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 14:02:09 ID:NPlxpzmF0
自主検査後はPL法が・・・・

224 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 14:33:58 ID:Tg7FHX0P0
みんなー!PSEきたよー♪

今日は早速朝からオクを覗いて
業者っぽい奴のPSE無しっぽい出品に
片っ端から違法出品のアドバイスを入れてみたYO!

225 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 15:21:35 ID:xCwqQk3e0
>>224
あまり意地悪なことはすんなw

226 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 15:58:26 ID:NPlxpzmF0
>PSE無しっぽい出品に
ーー無能っぽい。

227 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 17:30:14 ID:biyjQgHy0
 電気用品安全法(電安法、二〇〇一年施行)で、新表示・PSEマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。
 国内登録検査機関は六機関あり、このうち天下りしているのは、外資系など海外向け
の代行業務を中心にしている三社を除く三機関です。
 財団法人電気安全環境研究所には、役員十六人中五人が天下りし、理事長などの
要職を占めて年二千万円前後の報酬を得ています。
 財団法人日本品質保証機構では役員十七人中七人が経済産業省などからの天下り
です。理事長、副理事長、専務理事の高額報酬を得るポストを独占しています。
 電線メーカーが正会員となって設立している社団法人電線総合技術センターでは、
唯一の常勤役員の専務理事に天下りしています。同センターの「役員報酬支給規定」
「役員退任慰労金支給規定」が適用されるのは現在、この天下り役員一人だけです。
 電安法では、電線や配線器具、電熱器具、直流電源装置などの「特定電気用品」
(百十二品目)は、製造・輸入事業者の「自主検査」に加え、製品ごとの技術基準に適合
していることを確認する「適合性検査」を義務づけています。その適合性検査をするのが、
これらの登録検査機関です。
 登録検査機関で検査するなど自己確認で製品が流通するようになって以後、家電事故
が激増しています。独立行政法人・製品評価技術基盤機構の「事故情報収集制度報告
書」によると、家庭用電気製品の事故が、二〇〇〇年度六百四十七件だったのが、〇四
年度には千二十四件に急増しています。電気用品安全法(電安法、二〇〇一年施行)で
新表示・PSEマークのない中古の
家電製品が四月から販売できなくなると、大問題になっています。同法にもとづき、国
による安全規制を緩和し、新たに導入した製造・輸入事業者の“自己確認”方式を担当
する第三者検査機関として登録している法人に、経済産業省などの幹部が大挙して
天下りしていることが分かりました。

228 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 19:45:20 ID:iiGlQEQb0
ドリキャスが闇で取引されるのかなあ?

229 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 21:29:20 ID:ZqALHNCyO
やふオクは暫く平和か?
来月にはセガカテゴリ廃止な予感

230 :名無しさん(新規):2006/03/32(土) 21:48:20 ID:t6iThiH70
閉店に追い込まれたリサイクルショップカワイソス

231 :名無しさん(新規):2006/04/02(日) 06:48:38 ID:Uu1562g00
>>229
メガドライブとスーパー32XとメガCDで食い延ばせ
スイッチとか惑星ウッドストックとかスターブレードやろうぜ

232 :名無しさん(新規):2006/04/02(日) 18:54:57 ID:Rb5k5qPo0
kkkが監視してるらしいけど、警告とか摘発された人居る?

233 :名無しさん(新規):2006/04/02(日) 18:57:27 ID:45f2XN8j0
俺のTシャツPSEマーク入ってないんだけど
売れるかな?

234 :名無しさん(新規):2006/04/02(日) 19:25:08 ID:rE99nldx0
しかし↑の3/32(土)ってのは、、、


235 :名無しさん(新規):2006/04/02(日) 19:50:33 ID:45f2XN8j0
きっとエイプリルフールとかいいだすんだろうな・・・

236 :名無しさん(新規):2006/04/03(月) 03:58:47 ID:qOScl1vC0
http://special.auctions.yahoo.co.jp/whatshot/electronics/hispec_audio/index.html

こんな事やっているくらいだから、ヤフオク側からPSE関連での削除は無いと思われ。
先の「業者扱い基準」に関しても「ようやく返答が来ました」とか
イヤミたらたらの一文を入れていたくらいだからヤフオクもKKKとは対立しているんだろう。


237 :名無しさん(新規):2006/04/03(月) 04:18:08 ID:vggkcYpw0
>>232
誰もいないよww
KKKは例のお馬鹿リストの修正と、個人も業者認定される恐れがあるから提出しろ
と言っちゃった特別認証申請の処理に加え、別紙添付されるビンテージ認定願
に変な物が混ぜられてないか確認しつつリストに追加する作業に忙殺されてると思われ。
複雑になった『みなし行為』などに対する電凸攻撃も依然と沢山あって、
警告摘発どころじゃないみたい。他の仕事も一杯あるのに滞っていると思われ。
自業自得だけどね。

238 :名無しさん(新規):2006/04/03(月) 11:31:57 ID:8XAP4kik0 ?
これアウト?
和物 鉄台電気スタンド(電笠、門灯ブラケット)
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k31833297
アンティークは桶?

239 :名無しさん(新規):2006/04/03(月) 12:54:30 ID:p1YvUwqi0
↑どこにも僕は業者ですって書いてないね。個人売買はOK。
個人と業者をどこで区別するか具体的な電安法上の法的根拠はまだ
出来上がってないんだお。さんざん外出。
OKのものを直リンで晒す罪は重いので自重するように!

240 :名無しさん(新規):2006/04/04(火) 15:39:36 ID:O/XYhgD/0
今日も何も起きなかった。
最初に逮捕される人は誰か・・・
ロシアンルーレットみたいで嫌だな。

241 :名無しさん(新規):2006/04/04(火) 15:53:20 ID:s0PNNEcB0
>>231惑星ウッドストックのラスボス眠らせれば何をしても起きない そのままアタック楽勝。

242 :名無しさん(新規):2006/04/05(水) 06:29:30 ID:is54UMQa0
不法投棄するのに比べたら100%世のため人のためなんだからガンガン売れ。
マジレスするとこれだけ反発されて、ただ役所のめんつのために施行する法で
逮捕なんてアリエナス
そんなことしたら暴動おきちゃうよん ( ´ー`)y-~~


243 :名無しさん(新規):2006/04/05(水) 11:33:35 ID:xtTWsI4n0
はあ?
反対デモや署名だってあの程度なのに暴動なんて起きるわけないだろ

244 :名無しさん(新規):2006/04/05(水) 12:34:35 ID:jYo81t9w0
こんな法律は無視していいんじゃないの?

245 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/04/05(水) 14:30:25 ID:dO1UJE4B0
 経済産業省は3日、電気用品の安全性を示す「PSEマーク」の対象外と
なる希少な中古楽器など「ビンテージ品」のリストに記載ミスがあったことを
明らかにした。
 同省は先月、約2000品目のリストをホームページで公表。この中にビンテージ
品ではなく、今も生産中の製品など約80品目が誤って載っていた。同省は「リストが
十分チェックできていなかった」と釈明している。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    そもそも安全基準上のどのような理由で
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 古い電気楽器の除外が決まったのかが分からんね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 旧法ではOKの中古を含めた上分からない基準で特定の楽器
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l だけ除外。はっきりいって法律としてはグダグダですよね。(・A・ )

06.4.4 Yahoo「ビンテージリストに誤り PSEマークで経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060404-00000010-kyodo-bus_all

246 :名無しさん(新規):2006/04/05(水) 21:41:35 ID:aTBa4ygv0
>>244
>こんな法律は無視していいんじゃないの?

↓違法男の悲しい結末
http://nanntokasiyou.jugem.jp/?eid=2

247 :名無しさん(新規):2006/04/05(水) 22:25:18 ID:2c6uNm0U0
見せしめ逮捕は、5月の連休明けくらいかな?

248 :名無しさん(新規):2006/04/06(木) 03:13:33 ID:tLJWIXf80
処分を扱う業者はウハウハ?

249 :名無しさん(新規):2006/04/06(木) 09:45:21 ID:+IZ1MYkX0
>>246
なかなかおもしろかった!

250 :名無しさん(新規):2006/04/06(木) 22:36:23 ID:0v0gv8420
危機感がまだわかん

251 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 07:07:18 ID:Q9w4Sa750
>>246
ナイナイナイw

本気で勘違いしてる人もいるようですが
改定、実施延期と関係なく
不用品処分目的の個人間売買は最初から対象外ですよーー

252 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 08:12:04 ID:DmqXMgUR0
しかし、個人と業者の線引きが曖昧であるし、中古売買規制に動き出したという
点は見過ごせないよね。土台が出来ちゃったんだから、経産省の中の人たちが
範囲の拡大をしようと努力するのは必至だ。


253 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 14:13:48 ID:EuL/7r0p0

 経産省はPSEマークをめぐる混乱を謝罪しつつ、「安全性への意識が高
まったならばありがたい」(製品安全課)と話す。今後も業者に漏電検査な
どの実施を依頼する構えだが、消費者の安全確保には、なお課題が多いと
いえそうだ。
http://www.sankei.co.jp/news/060406/kei099.htm

254 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 17:22:45 ID:IKH3QVqo0
もう無かったことにしようよ

255 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 18:18:46 ID:awec3fc40
PSEマークはさておいて

汚いリサイクル屋から汚い中古品を送るのは辞めて貰いたい。

256 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 20:01:13 ID:q3fH/3JR0
PSEマークはさておいて

汚い省庁から汚い役人の天下りも辞めて貰いたい

257 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 23:31:56 ID:UcWwZLD80
オークション > インターネット公売 > 青森県 > 物件詳細
http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=aomori&oid=1142499627&aid=i11113133
NEC製
NR−S8D
44p×47p×94p(実測による)
PSEマークは付いていません。

下見は随時受け付けています。
三八地域県民局県税部までおいでください。

258 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 23:36:50 ID:UcWwZLD80
オークション > インターネット公売 > 三春町 > 物件詳細
http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113243
[ソニー株式会社製]
・品名型名  ソニートリニトロンカラーテレビ KV−24FW2
・種類 ICトランジスタ式
・年間消費電力  162KW・h/年
97製1−6月期

259 :名無しさん(新規):2006/04/07(金) 23:39:33 ID:UcWwZLD80
オークション > インターネット公売 > 三春町 > 物件詳細
http://koubai.auction.yahoo.co.jp/auction/auction?pid=miharu&oid=1142498707&aid=i11113241
[輸入発売元 株式会社マルマン]
・型名  MD−668
・定格電圧  100V
・周波数  50Hz
・消費電力  930W
・定格高周波出力  500W
・外形寸法  幅432mm 奥行き337mm 高さ239mm
・加熱室有効寸法  幅270mm 奥行き270mm 高さ168mm
1993製10−12月期

260 :名無しさん(新規):2006/04/08(土) 01:02:03 ID:/wo1IQ5V0
>>257
ちょw

>PSEマークは付いていません。
>PSEマークは付いていません。
>PSEマークは付いていません。

261 :名無しさん(新規):2006/04/08(土) 10:14:07 ID:hjSpo0r50
>>260
業者じゃないからいいのでつ

262 :名無しさん(新規):2006/04/08(土) 11:01:25 ID:xl5wqeqI0
個人でもないでしょう。

263 :名無しさん(新規):2006/04/08(土) 11:27:48 ID:xl5wqeqI0
いずれせよ、人のためかつ自分も都合が良い行いが、
もしかすると犯罪になるかもしれなくなることが問題で、
硬直した恐ろしい世の中になってしまいます。
電器製品は使用中にどう状況が変化するものか分からないもので、
売ることを制限するよりも、使用者に注意をうながすなり、
使用者各自で簡単な検査ができる様な体制を進める方が、
はるかに安全効率は高いのでは?

264 :名無しさん(新規):2006/04/08(土) 13:27:58 ID:EmM5sF110
すでに誰か書いてるド、中古のことが頭からすっぽり抜け落ちてただけで
法律自体は規制緩和で今までよりよいものと言える。
役人たちも悪気はなかったのでしょう。最初はね。作った時点ではね。

だけど不法投棄増えるし環境に最悪、時代に逆行と指摘されて、
中古についてはいったん実質不問にしかけて、
そ の あ と で
メンツに関わるからって今更再度ゴリ押ししてきた現状は非常に問題。
国民バカにすんなよ!!

265 :名無しさん(新規):2006/04/08(土) 15:48:24 ID:NLCugAnK0
いや、検査機関の民営化で事故がむしろ増えてるようですよ。
最初から天下り先を増やすことしか考えてなかったのでは。。。

266 :名無しさん(新規):2006/04/08(土) 21:36:22 ID:NZqFzbtb0
官報には定期的に目を通さんといけないことを勉強したよ

267 :名無しさん(新規):2006/04/08(土) 21:54:17 ID:bVcz1bsQ0
官報に定期的に目を通しても
PSE法自体の宣伝が書いてあるだけで、
「中古も対象」とは書かれておらんよ。
だから、今回の騒動は官報を見てても回避できなかったよ。

268 :名無しさん(新規):2006/04/09(日) 00:47:24 ID:IYiUl16A0
車の点検、整備義務はあくまで、各使用個人にあるわけで、
それを補助、確認するため車検制度があるわけで、
かつ車検費用は各使用者が負担するわけで、
自ら出費して、自らの安全を守るわけで、
電器製品も各個人の責任意識を高めた上で、
必要とあらば、自ら出費してでも検査して、
自らの安全を守り、それを補助、確認するために
PSE法的制度が必要になるわけで、
今回のPSE法は安全の責任が、販売時一点にかつ
販売者にすべてに集中させようとすることが問題で、
安全確保のため恐ろしく遠回りして、
効率の悪い税金の使用の仕方に感じます。



269 :名無しさん(新規):2006/04/09(日) 02:07:26 ID:Wf9EDt3w0
>>268
概ね賛成だが、

> 自ら出費して、自らの安全を守るわけで、

車は事故を起こすと運転者以外にも重大な損害を与えかねないから。

> 今回のPSE法は安全の責任が、販売時一点にかつ
> 販売者にすべてに集中させようとすることが問題で、

車だって新車発売前には形式認定のため厳しい試験を受けている。
家電品も同様で、発売前にメーカーは試験を受けてマークを付ける。

問題は、試験内容がPSE以前と変わらないのに、PSE以前の試験に合格した
家電品も中古販売の際は新規発売と同様の試験を受けろというところ。

これは、中古車屋に、自動車メーカーとして登録し、販売しようとする全数に
形式認定の試験を受けさせろと言ってるに等しい無謀な考え。しかも、個人の
オークションでも複数台売るなら業者として規制の対象とするというのだから・・・

270 :名無しさん(新規):2006/04/12(水) 13:11:20 ID:+duXgni90

仏デモが政府動かすワケ 街頭訴え共鳴社会
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060412/mng_____tokuho__000.shtml

 日本でも最近、家電リサイクル法(PSE法)が世論の大反対を前に、事実上撤回するという出来事が
あった。だが、野中氏は「デモが政治の仕組みとして伝統的に使われ、認められてきたフランスと日本は違
うから、日本人がまねをするのは無理」とした上で、日仏の社会構造の違いを挙げる。

 「日本は格差化が進みつつあるとはいっても、フランスのように長期間にわたり深刻な差別や痛手にさら
されている人は多くない。やる気があれば、それなりにチャンスを与えられる社会だ。フランスでは行動を起
こしたのは国民の3−5%ほどでも、共鳴した人が多かったからデモが機能した」

271 :名無しさん(新規):2006/04/12(水) 14:18:02 ID:gLpytWgj0
>>269
>問題は、試験内容がPSE以前と変わらないのに、PSE以前の試験に合格した
>家電品も中古販売の際は新規発売と同様の試験を受けろというところ。

これ、将来的にはPSEの中古も再検査することになるのではなかろうか。
そうでないと矛盾が生ずる。

272 :名無しさん(新規):2006/04/20(木) 12:58:34 ID:2DNnMwnX0
ヤフー・オークション、出品料を引き上げ
 インターネット検索最大手のヤフーは19日、ネットオークション出品者がヤフーに払う「落札システム利用料」を5月21日から引き上げ、トラブル防止策を強化すると発表した。

 「落札システム利用料」は現在は落札金額の3%だが、これを5%に引き上げる。出品者登録の際に運転免許証などの提示を義務付けるほか、出品者と落札者の間でトラブルが起きた場合に解決案を提案するなどのサービスを新たに始める。
(読売新聞) - 4月19日20時24分更新


273 :名無しさん(新規):2006/04/20(木) 13:07:59 ID:WI5qhD7g0
PSEにはいろいろ言うけど、PSCだって無いと取引できないはずなんだよね?

売ってるよね 普通に
PSCのマークが変わる前のヘルメットとか圧力鍋とか
そっちはどうなの?って思うから、キニシナイで無視してればいいと思うよ


274 :名無しさん(新規):2006/04/20(木) 13:14:51 ID:2DNnMwnX0
PSCマーク無し販売で逮捕。
ttp://www.din.or.jp/~ninegate/TOKU/0204.HTM

275 :名無しさん(新規):2006/04/20(木) 13:18:43 ID:WI5qhD7g0
>>274
それはレーザー・ポインターだからってだけ

276 :名無しさん(新規):2006/04/20(木) 13:34:36 ID:2DNnMwnX0
日本では輸入と販売が認められない高出力の台湾製レーザーポインター

277 :名無しさん(新規):2006/04/20(木) 14:00:03 ID:rlYx7nYg0
>>276
個人輸入なら問題ないはずだが

278 :名無しさん(新規):2006/04/20(木) 14:32:24 ID:2DNnMwnX0
業者が販売したから捕まったという話。

279 :名無しさん(新規):2006/05/04(木) 04:46:31 ID:b9cHH93H0
どうなの

280 :名無しさん(新規):2006/05/10(水) 18:45:56 ID:+EOK6IMR0


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