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TClockスレッド part25

1 :おまいら仲良くしる:2006/11/29(水) 20:39:13 ID:17x4m6vv0
Kazubon's Homepage(本家本元)
  ttp://homepage1.nifty.com/kazubon/
TClock2ch by ◆FDQ3TClock 配布ページ...
  ttp://l-o-l.l-o-l.l-o-l.to/
TClock2ch(現時点暫定最新版)
  ttp://l-o-l.l-o-l.l-o-l.to/upload/tclock-030531-analog.zip
TClock関連アプロダ
  ttp://l-o-l.l-o-l.l-o-l.to/upload/(本体)
  ttp://bladhim.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upboard/imgboard.cgi(スクリーンショット)

ヘルプ
TClockのヘルプ
  ttp://homepage1.nifty.com/kazubon/tclock/help/ja/
TClock2ch付属サイト…(TClock2chのヘルプ)
  ttp://www.geocities.jp/tclock2ch_etc/

過去スレ・関連ソフトなどは>>2-10

前スレ
TClockスレッド part24
http://pc7.2ch.net/software/kako/1133/11335/1133597480.html


2 :おまいら仲良くしる:2006/11/29(水) 20:40:11 ID:17x4m6vv0
■関連ソフト&スレ

TClockXP
  ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/4954/av.html
Tclock2
  ttp://home.inreach.com/2tone/tclock2/tclock2.htm
  公式が潰れたらしいのでTCloc2非公式サイト
  ttp://shii.org/tclock/
TClockEx
  ttp://www.rcis.co.za/dale/
Longhorn Systray Clock
  ttp://www.neowin.net/forum/index.php?showtopic=157465
Desktop Calendar
  ttp://members.jcom.home.ne.jp/shinonon/
MBM 5
  ttp://mbm.livewiredev.com/
TTBase
  ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/TTBase.html
【常駐】TTBaseってどうよ【プラグイン】
  http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1041375122/


3 :おまいら仲良くしる:2006/11/29(水) 20:42:13 ID:17x4m6vv0 ?2BP(0)
■TClock2ch用のスクリプトについては

TClock@2ch(スクリプトのヘルプ)
  ttp://page.freett.com/TClock2ch/

お前ら、wsh使ってますか? Part5
  http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1126543183/
Windows Script(仮)
  ttp://winscript.s41.xrea.com/




4 :おまいら仲良くしる:2006/11/29(水) 20:42:58 ID:17x4m6vv0 ?2BP(0)
■バグテンプレその1

【OS】95,98,98SE,Me,2000,XP Home,XP Pro (SPも含めて) 【IE】4.0, 5.0, 5.5, 6.0 (SPも含めて)
【タスクバーの位置】上,下,左,右 【タスクバーの太さ】*行分
【XPのテーマ】クラシック / XPスタイル 【XPのスタートメニュー】Luna / クラシック

ツールチップ関連

【ツールチップの設定】TClock LDATE
【フィット表示】On / Off
【ツールチップ透明化】On,30 / Off
【バルーン表示】On / Off
【フォント】MS P ゴシック , 12pt , 太字On, 斜体Off
【スクリーンショット】 http://....../
※SNTP等、その他の部分に関しては設定画面の該当タブの設定を全部書くか、その設定画面の
キャプチャをどっかにアップしてくださいな。


■バグテンプレその2

1.最後に動作したバージョンのlangja.tclockを最新版に上書きしてみる。
2.最後に動作したバージョンのtclock.exeを最新版に上書きしてみる。
3.最後に動作したバージョンのlangja.tclockとtclock.exeを最新版に上書きしてみる。
4.最後に動作したバージョンのtcdll.tclockを最新版に上書きしてみる。

1〜4で動作が正常orNGを教えてくださいな。原因がどこにあるのかある程度特定するために。

1.手を加える以前(tclock-021124)に戻して発症するか確認する
2.代表的なバージョンで確認する
3.かずぼん氏のバージョンで発症するか確認する

これ位はやって欲しいです。どのバージョンからNGなのかを明確に。

5 :おまいら仲良くしる:2006/11/29(水) 20:43:30 ID:17x4m6vv0 ?2BP(0)
■バグテンプレその3

TClockはタスクバーに寄生(処理を横取りしてる)ので、まず原因を突き止めるには
タスクバーをなるべくいじらない設定に変えてから徐々に設定を戻してみてください。

tclock.iniのバックアップをとった後
・効果タブのオプションをすべてOFFにする
・デスクトップタブのオプションもOFFにする
・スキンタブもすべてOFFにする
・書式/ツールチップから時刻関連以外のものを削除
・アラームタブをすべてOFFにする
・ツールチップの拡張機能(バルーンとか分割とか)をOFFにする
・時計の改造をしないオプションをONにしてみる

・・・っと段階的にTClockからの介入を減らしていき、どの段階までオプションを減らせば
正常終了するかを調べてみてください。また、起動時に/idleオプションとかつけてた場合は外してみるとか


■質問・バグ報告する前に…

1.ヘルプを精読。
2.過去ログをctrl+fで検索。

とか、いろいろ調べてみてから、皆に分かりやすいように書き込む。

3.TClockの種類・バージョンを書く。
4.自分の環境(OS)などを書く。
5.再起動・TClockのみ再起動しても症状が改善しないか。
6.あとはバグテンプレとか。スクリーンショットを出すと吉。

特に情報小出しや態度が好ましくない場合は、
ネタ・荒らしと間違われるか、放置か煽られます。

6 :おまいら仲良くしる:2006/11/29(水) 20:44:37 ID:17x4m6vv0 ?2BP(0)
■過去ログ
省略しますw


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 20:59:39 ID:iqMOrhM90
■過去ログ

part17 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1073057767/
part16 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065812859/
part17 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065716735/
part16 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065261177/
part15 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1059134833/
part14 ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1054390898/
part13 ttp://pc2.2ch.net/win/kako/1049/10495/1049544136.html
part12 ttp://pc2.2ch.net/win/kako/1046/10464/1046412616.html
part11 ttp://pc2.2ch.net/win/kako/1045/10453/1045326894.html
part10 ttp://pc2.2ch.net/win/kako/1043/10433/1043311869.html
part9   ttp://pc3.2ch.net/win/kako/1042/10422/1042220318.html
part8   ttp://pc3.2ch.net/win/kako/1040/10407/1040743276.html
part7   ttp://pc3.2ch.net/win/kako/1039/10390/1039018491.html
part6   ttp://pc3.2ch.net/win/kako/1038/10383/1038378619.html
part5   ttp://pc3.2ch.net/win/kako/1035/10358/1035812338.html
part4   ttp://pc3.2ch.net/win/kako/1021/10217/1021711109.html
part3   ttp://pc.2ch.net/win/kako/1017/10170/1017014767.html
part2   ttp://pc.2ch.net/win/kako/1012/10128/1012838629.html
part1   ttp://pc.2ch.net/win/kako/980/980594828.html

HTML化されていない物はにくちゃんねるで閲覧できます(にくちゃんねるはたしか終了するらしいです。。。)
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=TClock&sf=2&andor=AND&G=%82o%82b%93%99

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:25:15 ID:jkYBalzQ0
http://safety.live.com/site/ja-jp/default.htm?mkt=ja-jp

キーロガーが心配な人はスキャンしてみよう
後は個々人の判断でどうぞ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 21:54:44 ID:Le6AWUIi0
このソフトってキーロガーなんですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 22:55:54 ID:iqMOrhM90

変人乙w

おせーぞ、陰茎w


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 02:13:02 ID:cAjjizS90
>>1
乙。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 14:01:47 ID:e4fthoxE0
>>1


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 14:50:22 ID:CVdg6sFD0
                       ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ." 

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:14:29 ID:Hd1+Zj7e0
キーロガーなの?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 21:35:27 ID:V9u8G0AD0
TClock便利だな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 03:08:01 ID:rRaLcbT50
パスワードとか盗まれるけどな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 03:24:36 ID:7Qtrv46J0
マジっすか

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 13:27:22 ID:e7JY6Mcy0
スパイウェアうぜえええええええ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:02:57 ID:BRbsMgQh0
台湾の掲示板ワロタ

http://www.twbbs.net.tw/1500279.html


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/03(日) 23:49:17 ID:g5YckeMQ0
↑なんだこれ
野球で韓国ドリームチームが日本アマチュアチームに負けてるのを実況してるのか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:24:42 ID:vUsgrElR0
結局キーロガーなの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 21:43:38 ID:f4wgGRR40
そう思う人にはそう

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:06:24 ID:MkFGAFmp0
OneCareでキーロガーだと判定されたんだけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/05(火) 22:08:40 ID:ELfRk32w0
おめでとう

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/07(木) 23:39:05 ID:qpf2tbCo0
で、結局キーロガーなの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 13:55:13 ID:aZYcUxt80
結局キーロガー

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:03:59 ID:BnoPmOQI0
正直このスレいらなくね?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 15:22:18 ID:hZKfmjKg0
そうでもないか

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 21:24:46 ID:EkiBHep50
結局キーロガーであることを覆す説明は全くなかったな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:19:49 ID:HvDBqn2L0
こんなのはどうだろう。
1. 公開ソースにキーロガー的なロジックは無い。
2. 公開ソースをそのままビルドするとLive OneCareではキーロガー扱いとなる。
3. キーロガーでないことは 1. で明らかであり、且つ、他のスキャンソフトでは
  キーロガーであるとの判定とはならない。
4. よってLive OneCareの誤判定であり、キーロガーではない。
  もしくは、それでもキーロガーであるという根拠をキーロガー派が示す必要がある。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:25:36 ID:Zsoz15vq0
>>1 これ貼って置けよ

TClockスレッド part24
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/software/1133597480/743

743 名前: ◆FDQ3TClock [sage] 投稿日:2006/11/08(水) 02:26:56 ID:Qs1JThfc0
>>733
TClockはSetWindowsHookExというキーロガーによく使われるAPIを
使用して時計を改造しているので、誤判定されているのかもしれません。

しかも、Hookでタスクバーの時計部分の処理を乗っ取り、別のプロセス(exe側)
にマウスのクリック情報等を送信してます。

別にこれはTClock的には特に怪しい挙動ではなく、おそらくHookをかける側の
DLLサイズを最小限にとどめ、実際にマウス操作に登録した処理を実行させる
のは常駐しているexe側にやらせようという意図だと思います。


基本的に、Windowsの基本機能としてタスクバーの時計部分のカスタマイズと
いう機能が存在しない以上、多少裏技的な手法にて実現しているのはしょうが
ないと思います。実際、少し構造は変わりますが、同じような手法でタスクマネージャ
に表示されないキーロガーの作成も可能となります。

オープンソースですし、心配ならソースを理解したうえで自分でコンパイルして使えば
いいですし、解決になってはいませんが、自己責任なのを認識した上で気にしないの
が一番かもしれません。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:29:19 ID:TEaqnT1Z0
>>30
1.
ですでに破綻している
それを説明出来てる奴がいない

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:52:48 ID:HvDBqn2L0
>>32
そもそも、そこは逆に、キーロガー派にソースのここがキーロガーロジックだって
言ってもらうのが筋な気がする。
無いことの証明なんて、まさしく悪魔の証明だよ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 22:54:19 ID:TEaqnT1Z0
>>33
悪魔の証明知ってるならどちらに挙証責任があるかくらいわかるだろw

すでにセキュリティソフトでキーロガー判定されてるという「証拠」があるわけだがw

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:02:22 ID:BnoPmOQI0
じゃあOneCareが誤判定していないという証明を先にしてもらおうか

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:05:22 ID:TEaqnT1Z0
↑イミフw
反論できないのでファビョっちゃった?

「事実として既に判定されてること」に対して、まず「誤判定ではないことを証明せよ」ってw
それこそ悪魔の証明だろw

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:15:39 ID:HvDBqn2L0
>>34
35≠30=32だよ。
35が書いているのは、Live OneCareによるキーロガーの判定に対して、反論として
他のスキャンソフトではキーロガーとして判定してないってのがある。
なので、ソースのここの部分のロジックがあるから誤判定ではないって
展開で書いていると予想。

1.の証明って、じゃあ具体的にどんな証明なら納得いくだろうか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:18:22 ID:TEaqnT1Z0
>>37
>35≠30=32だよ。

んなことは百も承知。
何を偉そうにw
俺の文脈に何ら問題ないわけだがw

>1.の証明
誰もこれを証明しろとは言ってない
破綻していると言っているだけだ
破綻しているということを覆せるならその論拠を持ってこい
反論できないなら他の論理で挑んでくればよい

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:18:41 ID:HvDBqn2L0
あ、間違った。35≠30=33だった。IDそのままなので見てみてね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:20:23 ID:TEaqnT1Z0
>35≠30=33

だから百も承知だってのw
おまえって思いこみ多いな
頭が固く、視野が狭いのな

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:21:11 ID:EkiBHep50
>>38>>40
ほっとけ。
端から見てるとID:HvDBqn2L0が一匹で豚踊りしているように見える。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:24:46 ID:TEaqnT1Z0
>>34>>33への反論。
>>36>>35への反論。

何の問題もないなww
わざわざレスアンカーや矢印で明らかにしてるのに何勘違いしてんだかw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/08(金) 23:29:58 ID:HvDBqn2L0
>>40
こっちの勘違いだった。すまぬ。
30で書いた論理展開の1がまずまずいってことなんで、今度時間がある時に
1の問題がないってところを説明してみるね。方法として考えているのは、
少しずつコードを削ってってキーロガー判定されてる箇所を明確にする感じで。
出てこなかったら、逃げたと思ってもらえれば。

ちなみに…実はTClock Lightユーザなんだけど、TClock Lightのソースでも問題なし?
キーロガーとは言われないけど、TClock LightもLive OneCareでひっかかるみたいなんで。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:21:54 ID:CNkWpzSv0
結論、Live OneCare ←が糞でFA

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 00:26:09 ID:MrCYpI9z0
そうでもないかな

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 01:42:46 ID:SFRGZTY+0
白でも黒でもなく黄色がー

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 07:04:15 ID:oiK/liqM0
結局キーロガー

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 08:00:21 ID:lL4OQgZv0
なんか面白い話だけど、OneCareでキーロガー判定されたのは「証拠」にはならないよ
命題:「OneCareでキーロガー判定されたのでキーロガー」
が正しいならば、これの対偶である
「OneCareでキーロガー判定されなかったのでキーロガーではない」
が真でなければならないが、これは誤りなので
「どちらかわからない」
が答え。

ソースの検証で命題を否定するのは難しいだろうから
「他のアンチウィルスでも検出された」「キーロガー的な動作を確認した」という実証か
「他のアンチウィルスでは検出されなかった」「キーロガー的な動作はしなかった」という反証
で帰納的に求めるしかない。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 08:47:21 ID:lL4OQgZv0
「証拠」じゃなくて「証明」か

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 09:56:44 ID:mE2wKsj00
OneCareでキーロガーなら、
2chの様々な場所で見かけるウィルスコードもウィルス。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:44:44 ID:hHGU5Dvs0
>>48
誰も確固たる証拠とは断言していない
一定の論拠と言っているだけ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:46:27 ID:kJ0AfD4L0
>>48
馬鹿?
命題:「OneCareでキーロガー判定されたのでキーロガー」
の対偶は「キーロガーでなければOneCareでキーロガー判定されない」だろ

論理学で語りたいならもっと基礎からやりなおしてこい
高校レベルだぞ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 11:58:27 ID:CkN+pJep0
だな。
>>52がほざいてるのは「裏」だ
裏が必ずしも真でないのは当たり前

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 12:00:13 ID:kJ0AfD4L0
>>53
>>48がほざいてるのは「裏」だ

だろ
まあわかるが

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 13:39:10 ID:hHGU5Dvs0
確かに>>48は対偶じゃなくて裏だな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 15:58:38 ID:zEK9oJyS0
・TClockはキーロガー派
  キーロガーと判定されるソフトがあるというだけで十分だろ!
  OneCareが下した判断が誤検出だという証明をしろ(難しい)
・TClockはキーロガーじゃないよ派
  PFWなどのセキュリティソフトを使っても問題は見つからない
  キーロガーじゃないことを証明しろ(難しい)
・TClockなんかどうでもいいよ派
 煽って荒らしているの楽しいな派

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 16:09:26 ID:5bVXJvaG0
TClockよりStartbutton Clockのほうがいいぞ

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:11:43 ID:t87KmDRq0
そのスタートボタンをTClockで消しているというオチ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/09(土) 21:19:51 ID:4G12YCUh0
キーロガーでもボクは使います

60 :53:2006/12/10(日) 00:17:32 ID:rvP+uMNn0
>>54
ごめんその通り

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:22:35 ID:DksJOTR90
ここまでキーロガーでないことを説明できてる奴皆無

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 00:30:29 ID:g87ak6mr0
だってキーロガーだもん

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:24:25 ID:R5BXBhti0
ログ送信機能も有るの?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:37:01 ID:g87ak6mr0
ファイルに記録する機能も外部に送信する機能も無いけどキーロガーだよ
だってLive OneCareがキーロガーだって言ってるんだもん

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:40:23 ID:U+FoAl1J0
物は使いようだよ
キーロガーもうまく使えば便利

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 01:59:07 ID:R5BXBhti0
ログ記録ないなら使えないなぁ
一個常駐減らせると思ったのに…

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 07:05:39 ID:7AAP4yCa0

 \
  ロ
   ガ
    \

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 07:49:50 ID:DksJOTR90
>>64
>ファイルに記録する機能も外部に送信する機能も無い

ただ言うだけじゃなくて証明してくれよw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 08:10:44 ID:g87ak6mr0
>>68
別に証明する必要ないだろ
キーロガーなんだからw

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 09:01:51 ID:DksJOTR90
↑イミフ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 10:50:38 ID:rOjCBMv20
おまえら、ディベートとか声闘とかやりたいのなら他でやれ。
板違いだ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 10:55:53 ID:MNDUsPiX0
「対偶」と称して「裏」を提示する>>48
それはやっちゃいけないミスだろw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/10(日) 22:52:17 ID:p8uD4nYp0
                         ., , メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ." 


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 05:50:38 ID:nOPLHp880
製品版OneCareでもキーロガー判定された件

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 07:20:41 ID:MVAN3Bv30
どうでもいい。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 16:48:55 ID:1k5MpNHz0
Windows Defenderで「スパイウエア”低”」として引っ掛かった・・・

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:32:03 ID:JEx/9DDT0
>>76
マジだ・・・

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:53:09 ID:JQsvxtQG0
低とはいえスパイウエアかよw

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:55:22 ID:JBa1mAKx0
ほうほう、それで?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 21:55:36 ID:k5CFBX5+0
ひどいね

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:10:31 ID:JQsvxtQG0
いよいよ化けの皮が剥がれてきたのか

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/12(火) 22:34:27 ID:P71++av00
MS以外からの認定マダァー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:01:16 ID:WCx5JZ7j0
で、キーロガーなの?
どうなの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 01:23:49 ID:rSrK4lQW0
kasperskiでもなんだかよくわからない判定受けてた
興味ないのでログとかみてないけど

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:33:21 ID:d1YN0VDU0
自称複数人さんは一斉に消えたな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 20:38:46 ID:U0BRp4li0
↑チャットじゃあるまいしw
そんなに悔しいのか?w

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/17(日) 21:19:09 ID:aQyllxdA0
だなw

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 15:51:59 ID:2H6Tnz5c0
時刻合わせソフト・ハードのコンテスト
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/15/ntpconresult.html
独立行政法人情報通信研究機構 NICTは15日、NTPサービスを利用する
時刻合わせソフト・ハードの精度や機能などを競うコンテスト
“NICT NTP クライアントコンテスト”の審査結果を発表した。

時刻合わせ機能の使いやすさなどを競う付加機能部門では、
最優秀賞に江口亨氏が作成した「ピッタリでチュ!」が、
優秀賞に岡崎篤也氏と横堀雅之氏が共同で作成した
LAN経由でNTPによる時刻あわせができる時計機器“NTP Clock
時缶(トキカン)が選出された。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 17:01:37 ID:E/ABo69S0

 〜○
      ドピュッ


          TClockは磯のかほり

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 20:57:49 ID:EycY/it20
なあなあ、LIVE ONE CAREってサイトでスキャンしたらTclockがウィルスって出たんだけど既出?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/18(月) 22:00:52 ID:jDfzPDen0
既出すぎてワロタ

92 :34:2006/12/20(水) 22:48:25 ID:VmyKSTCN0
ミス

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 01:40:21 ID:qT3ggdG40
OS最インスコしたら書式をなくしちゃったので聞きたいんですけど、
マウスカーソルを時計に乗せたときのポップアップに、「上段に 現在のメモリ/全体のメモリ、
下段に 起動から○○時間」と表示させる書式はどうやったらいいでしょうか、
どなたか教えてください。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:39:19 ID:7W8xK4ds0
http://tclock2ch.at.infoseek.co.jp/help2ch/tclock2ch_template.txt

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:18:05 ID:ubAlaeOu0
キーロガー?

96 :34:2006/12/22(金) 20:43:03 ID:foeLFosi0
ミス

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:27:31 ID:KDQNJL130
やっぱりキーロガーなの?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 21:39:53 ID:oWsFYhpa0
今のところそうみたいだね

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 09:50:14 ID:OYSFXc+10
やっぱりキーロガーなのか

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:27:06 ID:CjXgfkS70
キーのログを取ったりどこかに送信する機能はないようだが、
OneCareがキーロガーと判定したからにはキーロガーなのかもしれない。
いや、そうに違いない。天下のMSが誤判定するソフトを作るわけがない。
MS最高。MS! MS! OneCare! OneCare!
誰が何と言おうともTClockはキーロガーだっっっっっっっっっ!!1!!!1!!!

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 11:30:06 ID:wIepossz0
>キーのログを取ったりどこかに送信する機能はないようだ

まず証拠をキボンヌ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:15:09 ID:CjXgfkS70
このスレ見てもログを取られてたって報告は1件もなかったからな。

でもTClockにキーロガーとしての機能があるかどうかなんてどうでもいいですから。
OneCareがキーロガーと判定した以上、TClockはキーロガーですからっっっっっっ。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 12:35:32 ID:Z11/eAuL0
His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやPC、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛(セックス)を楽しもう♪★☆★ 避妊(ピル等)は忘れずにねd(^−^
★☆★捨てた女は優しい真面目男が結婚(残飯処理)してくれるさw★☆★

それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない

・弱い者いじめは最低と言いつつ、赤ちゃんを殺す母親(そして無罪判決(笑
・狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

・ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:17:57 ID:OYSFXc+10
>このスレ見てもログを取られてたって報告は1件もなかったからな。


これが証拠になるとでも思ってるのかw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:49:13 ID:cMfmyy7f0
>>101
悪魔の証明だから、証明を提示するのは無理!

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 15:49:40 ID:OYSFXc+10
>>105
悪魔の証明の意味理解できてるか?w

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 16:55:12 ID:CjXgfkS70
>>106
先生解説お願いしますっっっっっっっっ


でもTClockにキーロガーとしての機能があるかどうかなんてどうでもいいですから。
OneCareがキーロガーと判定した以上、TClockはキーロガーですからっっっっっっ。
あなたもそう思ってるんでしょ?

108 :30:2006/12/23(土) 22:05:05 ID:1IK5h8Yv0
やっと時間が出来たんで、TClock Lightのソースを少しずつコードを削ってって
原因コードを特定しようとしたものの、違う意味で失敗したんで報告を。

やろうとしたのは43に書いたもの。
で、Live OneCareはスキャンに毎回時間がかかるんでWindows Defenderを使った。

1. tclocklight-040702-3.zip 内の tcdll.tclock(48,128 バイト)が検知されることを確認。
2. Visual C++ 6.0 にてソースをコンパイル。tcdll.tclock(44,032 バイト)を生成。
3. Windows Defender を生成した tcdll.tclock 格納フォルダに対して実行。検知されず。
4. Borland C++ Compiler 5.5.1 にてソースをコンパイル。tcdll.tclock(48,128 バイト)を生成。
5. Windows Defender を生成した tcdll.tclock 格納フォルダに対して実行。検知されず。

サイズ的に tclocklight-040702-3.zip のものは BCC で生成したものっぽいけど、
時間の都合などでバイナリの比較などはしてない。うーむ。
というわけで、43に書いた作戦は失敗しました。では。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 22:07:42 ID:1IK5h8Yv0
↑明示し忘れた。2と4のコンパイルは tclocklight-040702-3.zip 付属ソースに一切手を加えていないもの。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:48:44 ID:xVnHZMnn0
ソースを見る限りキーロガーが仕込まれている形跡はない。
しかし、キーロガーを仕込もうとしたと疑われる形跡はある。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 23:51:56 ID:qDsZD0M10
処理関数の乗っ取りでTclockはうまく動作してるから
それがキーロガーと誤認識されてしまうのは仕方の無い事かもしれない。

112 :34:2006/12/24(日) 01:38:09 ID:HphKcxKe0
miss

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 10:34:50 ID:8NY1Sb540
キーロガー?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:25:28 ID:uEfhlU4P0
TClockがキーロガーとしての動作をする証拠は挙がっていませんが、
OneCareがキーロガーと判定したのでキーロガーです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 11:52:47 ID:m+/lDmTs0
↑印象操作乙w

正しくは、

OneCareがキーロガーと判定したのでキーロガーという疑いがもたれている。
その反証は一切挙がっていない。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:01:42 ID:uEfhlU4P0
反証など挙がるわけがありません。
OneCareがキーロガーと判定した以上キーロガーなのですから。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:06:20 ID:m+/lDmTs0
↑印象操作乙w

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 12:22:56 ID:uEfhlU4P0
何その煮え切らない態度。
疑いがもたれているとか印象操作乙とか言っちゃって。
はっきり言ったらどうですか?
OneCareがキーロガーと判定した以上キーロガーなんだと。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/24(日) 14:39:13 ID:Q0QL0UTm0
キーロガーなのはキーロガーだが、
一般的に使われるキーロガーの意味とは違うんだよ!!

120 :34:2006/12/24(日) 16:51:43 ID:HphKcxKe0
ミス

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 23:28:53 ID:miga2RQX0
で、キーロガーなのかキーロガーじゃないのかはっきりしろよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 09:11:14 ID:A1pHiyK70
>>121
キーロガーとして検出されるけれど、悪いことはしていない。
後は定義の問題。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 09:31:14 ID:yl0ShtGj0
>>122
そういう事言うとまた証拠を出せだの証明しろだの言って来る粘着が出てくるぞw

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:14:31 ID:IyHISpE70
キーボードじゃなくてマウス情報をtclock.exeに送信しているはずだが
あと情報を時系列で記録しないのにロガーというのにも違和感がある
マウススパイウェアとでもよぶべき

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:21:07 ID:gb9wIrEj0
>>122
悪いことはしていないという証拠が未提出。

>>124
記録しないという証拠が未提出。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:23:32 ID:WZGuhVCU0
未提出。(笑)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:25:28 ID:gb9wIrEj0
未だ提出せず

という意味になんら間違いはない。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:26:35 ID:xWiN3GHX0
>>126のレスの方が恥ずかしい
失笑

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:32:29 ID:WZGuhVCU0
そうでもないか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:42:48 ID:nR0j5BwJ0
キーロガーとして実際に動いているという具体的な証拠はないのか?ログをどこかに残してるかとか

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:44:23 ID:gb9wIrEj0
実際のキーロガーはそんなわかりやすい挙動はしない
無知乙

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:45:38 ID:nR0j5BwJ0
無知でもなんでもいいけど具体的に動いてる証拠はないんだな?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:47:05 ID:gb9wIrEj0
セキュリティソフトでキーロガーと判定されている以上挙証責任はキーロガーでないと主張する側にある

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:48:37 ID:nR0j5BwJ0
挙証責任の話なんかしてねーよ
キーロガーとして悪さをしてるという証拠があるのかないのかだけ訊いてるんだよ
で、ないってことでいいんだな?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:49:10 ID:gb9wIrEj0
キーロガーとして悪さをしてるという証拠があるのかないのかなんて話はしてねーよ

セキュリティソフトでキーロガーと判定されている以上挙証責任はキーロガーでないと主張する側にある

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:49:46 ID:nR0j5BwJ0
悪さしてるっていう証拠はないんだな?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:50:05 ID:J+Nntq6z0
判定されてるんだから仕方ないね

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:50:06 ID:xWiN3GHX0
ID:nR0j5BwJ0←また痛い奴が湧いてきたな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:50:37 ID:gb9wIrEj0
セキュリティソフトでキーロガーと判定されている以上挙証責任はキーロガーでないと主張する側にある

キーロガーでないという証拠が挙がらない限り現状ではキーロガーと言われても仕方がない

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:55:15 ID:nR0j5BwJ0
ないなら「ない」って言えばいいだけじゃん・・
一部セキュリティソフトにそう判定されたからといっても、実際に悪さしてないなら誤検出なんじゃねーのと思っただけだし
どっかに各種情報を送信してるとかいうわけでもないんだろ?

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:57:18 ID:gb9wIrEj0
>どっかに各種情報を送信してるとかいうわけでもない

そんな証拠はない
証拠を示してから主張しろ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:57:45 ID:aCp72nSc0
実際セキュリティソフトでキーロガー判定を受けているっていう確固たる「証拠」が出ちゃってるしなあw
それ以上の「証拠」を要求する前にキーロガーでないという証拠を持ってこいw

キーロガーでないと主張するならそれ相応の証拠をもってこいよw
未だ皆無なわけだけどw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:59:14 ID:gb9wIrEj0
セキュリティソフトが検出している事実がある

→なぜかその判定を吟味する前にいきなり誤検出と言い張る


信者って怖いね

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 21:59:52 ID:gb9wIrEj0
>>142
ま、そういうことだね

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:00:24 ID:nR0j5BwJ0
主張してないって質問してるんだって。そういう挙動があるならあるって言えばいいだけ
ないなら「ない」と言えばいい。なんで言わないの?
あと信者でも何でもないよ。無知だから訊いてるだけだって。実際にキーロガーとしてどういう挙動してんの?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:01:08 ID:2N19nMh50
現状は>>142だな

キーロガーでないと主張したいなら具体的な証拠を提示するべき

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:01:17 ID:CdFoZJxN0
そんなもんが証拠になると思ってるなんて、哀れだな。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:03:05 ID:nxcGfovv0
>>145
おまえ馬鹿だろ
>>131を100万回嫁
わざわざ挙動を見せるキーロガーはその時点でキーロガーとは言えねえよ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:04:25 ID:RGMhk6al0
>実際にキーロガーとしてどういう挙動してんの?

そんなことがわかってたらとっくに対策されてるだろ
小学生かおまえ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:08:14 ID:NwKvTG0w0
セキュリティソフトでキーロガーと判定されているという「証拠」(わざわざカギ括弧で囲んでる意味くらいわかれよな、>>147w)が提示されている

一方、キーロガーでないと必死に叫んでいる奴はその「証拠」を一切挙げていない

この差はでかいぜw

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:10:11 ID:nR0j5BwJ0
>>148-149
じゃあそういう挙動は確認できてないんだな?
>>132の質問の「具体的な証拠はないのか?」にたいしては「ない」が答えでいいんだな?
なんでID:gb9wIrEj0は最初から素直に「ない」と答えられないんだ?なんで挙証責任がどうとか信者がどうとか言い出すんだ?
無知だから訊いてるだけなのに・・

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:10:57 ID:cmxmKHKu0
>>151
>>131を100万回嫁と言われてるだろ
馬鹿だろおまえ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:11:52 ID:xWiN3GHX0
>>151
そんな具体的な証拠を残してたらその時点でキーロガーじゃねえよ 馬 鹿 

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:14:15 ID:6dqDm6X40
>>142が一番わかりやすい

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:15:24 ID:nR0j5BwJ0
>>152-153
馬鹿はおまえら。>>131を受けて>>132で確認しただけじゃん。「ないんだな?」って。
でそれに何故か普通に受け答えができないID:gb9wIrEj0がいて、
それに何故かお前らみたいな煽りしかできない馬鹿がセットになって横からごちゃごちゃ言ってるだけ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:16:43 ID:vGmLkLug0
ID:nR0j5BwJ0が馬鹿だということはよくわかった

>>131ですべて答えが出ているというのに
だから100万回嫁と言われていることに未だに気づいていないのか

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:17:26 ID:gb9wIrEj0
真性のお馬鹿のようだな
今後相手をすることはないだろう

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:17:37 ID:nR0j5BwJ0
>>156
>>155を10回くらい読め

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:19:00 ID:xWiN3GHX0
>>158を見て確信。
真性の馬鹿だ。
>>131ですべての答えがでている。
まだ気づいてないらしい。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:22:09 ID:XmI+7Mad0
何度もヒントをもらってるのに気づかない馬鹿ってときどきいるよね

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 22:28:42 ID:1yB9szOD0
変に活気付いてるね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:00:40 ID:z63eNT4C0
無駄話が続いているな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:31:20 ID:tIUBaILU0
とあるセキュリティソフトでキーロガーと判定された
キーロガーと判定されてもしかたがない仕組みを使っている
制作者はキーログに興味はないらしい
キーロガーとして活動している痕跡は見当たらない
でも本当にキーロガーならPFWくらいすり抜けるはず
やっぱりキーロガーと判定されたのは誤検出かもしれない
最初にもどる

というかんじで無限ループしてるって理解でいいのかな?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:39:13 ID:U5SwOidy0
filemonやパケットモニタで監視すれば明白なのに

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 00:52:52 ID:tIUBaILU0
手元の環境でも外部にあやしい通信をしている気配はないね

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 01:30:45 ID:adNO9KCO0
キーロガー派はOneCareやDefenderで検出されなくなるまで言い続けるよ。
下手にソースをいじって検出されないバイナリを作るのは逆効果。
唯一の対抗策は作者がMSにコンタクトして誤検出であることを認めてもらい、
検出されないようにしてもらう事だけ。
でも騒いでるのはネットの中でもこのスレだけだし、そんなことする暇人はいないと思う。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 02:01:27 ID:G7vSnb2z0
>>166
付属ソースのリコンパイルだけでDefenderでは検出されなくなる。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 07:17:00 ID:QQg9oBy90
>>163
>制作者はキーログに興味はないらしい

興味がないとかどうでもいい
キーロガーは犯罪に利用されるのが問題

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 07:44:24 ID:6e+fwMwD0
>>164>>165
>>131

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 12:15:12 ID:MIM8tM660
XPのスタートボタンの横のウィンドウズマークって何処かのdllに格納されてるんですか?
スタートボタンの改造で「スタート」を消してアイコンだけにしたいのですが。。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 13:48:12 ID:Yz7uw84E0
キーロガーなのか?これ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 15:49:05 ID:c3gFI0kA0
>>131って連呼してるけど
もちろん実際のキーロガーがどんな挙動をするか説明できるんだよね
Filemon、スニファでも検出できない、テキストファイルに保存はしない、あやしい通信はしないらしいけど
どうやって動くのか説明してほしいな
そんでそれを検出できるOneCareの仕組みも説明してほしいな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:33:33 ID:djm0aErD0
>Filemon、スニファでも検出できない、テキストファイルに保存はしない、あやしい通信はしない

まずこの証拠を示せよゴミ

>OneCareの仕組みも説明してほしいな

中の人じゃあるまいし知るか
論点をずらそうと必死だな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:41:58 ID:Xx29vYpT0
プププ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 16:42:05 ID:mViwMTKh0
あえてキーロガーを使えばいいんだよ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:05:42 ID:HD3B7jKJ0
TClockってC言語で書かれてるんだよな。
よし。俺これからC言語の勉強してくる。まってろ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:09:48 ID:HgixGAG50
>>176
頑張ってくれ。応援している。
というか、誰もソース読めないのかこのスレには。

tclocklight-unofficial-060502.zip は OneCare で検出されないので、
キーロガー怖い人は、こっち使っておけ。
というか、いちいち騒ぐ奴らは、TTBase つかって自分で作ればいいのに。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:38:56 ID:OKYkoV2Y0
tclocklight-040702-3だとWindows Live OneCareに怪しいソフトとして認定される

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:52:30 ID:adUUnoGs0
>>173
ないものは証明しようがないんじゃないか?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 17:55:18 ID:J8NZ6jca0
>>177
ソースぐらい読めるに決まっているだろ
バイナリの方は保証できないが
ソースのほうにはキーロガー機能は無いと結論は出ているしソース以上の証拠は無い

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:07:35 ID:Y8eY+I2s0
>ないものは証明しようがないんじゃないか?

馬鹿か。
ないことを証明するなんざ日常的に様々な分野で行われている。

たとえばある物質が自然界にないことを証明するとかな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:09:10 ID:BptXkV4Z0
>>180
>ソースのほうにはキーロガー機能は無いと結論は出ている

そんな結論いつ出たんだよwww
証拠は?w

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:09:57 ID:c3gFI0kA0
>>173
> >Filemon、スニファでも検出できない、テキストファイルに保存はしない、あやしい通信はしない
> まずこの証拠を示せよゴミ
> >OneCareの仕組みも説明してほしいな
> 中の人じゃあるまいし知るか
> 論点をずらそうと必死だな

>>148>>152>>155>>156>>159>>169
のように>>131がさも証明かのように言っている事に対するレスなんだが
証拠を示してほしいのはこっちなの、わかる?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 18:12:31 ID:tIUBaILU0
>169
自分さえ安全ならとりあえずそれでいい

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:25:23 ID:U5SwOidy0
>>182
証拠も何もソースを読めばわかるだろう
馬鹿か?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 19:42:27 ID:c3gFI0kA0
ソースの方はそれ自体が証拠であるから
キーロガーであるというコードを抜き出してもらわないと
疑いすらかけられないよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:16:28 ID:Pfc8PQHf0
>>185>>186
で、結局証拠は提示できないのか?


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:21:13 ID:BCrDcKQL0
ソース全体が証拠ってwwww
馬鹿ここに極まれりだなw

どこがどういうコードなのか説明してみろよw
どうせできないだろうがなwww

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:24:00 ID:Oick+8Jg0
>>183
>>131がさも証明かのように言っている

だれも131が証明だなんて言ってないぞ
論理がまったく理解できない小学生か
事実をねじ曲げるな屑

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:43:39 ID:U5SwOidy0
>>188
一部分のソースがあってもキーロガーでは無いという証拠にはならないが
全ソースがあれば完全な証拠となる
何故こんな簡単な事すら理解できないのか

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:48:48 ID:iJyWw1Le0
は?
裁判でそういうことほざいてみ。
相手にされず証拠として採用されないから。

全コード説明してからほざけ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:51:59 ID:U5SwOidy0
>>191
全コードを説明したところで証明にはならないぞ
本当に何も理解していない馬鹿なんだな


193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:52:35 ID:3P8K603c0
ソースが公開されているからキーロガーではないって論理は前スレから極めて論理的に否定され続けているわけだが未だに叫んでる奴がいるのな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:53:51 ID:U5SwOidy0
>>193
ソース公開とは関係ないのは当然だ
全て読んだ上で判断しているに決まっているだろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:54:49 ID:bgy/WI4i0
>>192
>全コードを説明したところで証明にはならない

www
それならソース自体もなんの証明にもならんな
自爆乙

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:56:28 ID:bgy/WI4i0
>>194
それならコードの説明できるだろw
やってみろw

どうせできないだろうがなwww

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:57:59 ID:U5SwOidy0
>>195
全ソースコードを 自分で 読んで挙動を完全に理解するしかない
説明したところでそれが正しい根拠はないだろう?
逆にキーロガーであることの証明は記録している部分のソースコードを指摘するだけでよい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:58:35 ID:ryJWHzPm0
本日の晒し者ID
D:U5SwOidy0


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:00:46 ID:f3t/Pdgj0
>>197
だからまず説明しろよ おまえが 

正しいかどうかはこちらが判断することだ。

にげるなよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:01:21 ID:c3gFI0kA0
>>187
君がキーロガーであるコードを抜き出してみろといっているんだよ
証拠を示してほしいのはこっちなの、わかる?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:03:05 ID:U5SwOidy0
>>199
キーロガーでない事はソース全体からしか判断できないんだよ
説明してどうなるというんだ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:03:26 ID:HIoA43CY0
まあセキュリティソフトでキーロガーと判定されている事実が一定の根拠になってるからねえ

現状どちらに挙証責任があるかはあきらかだな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:04:47 ID:qKpYfjPT0
>>201
言い訳はいいからとっとと説明してみろw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:07:51 ID:eEuKsuCD0
>>201
裁判でそんなこと言ってたら相手にされないぞ

自分で証拠を説明できないのなら専門家を連れてきて説明させる

そうでなければ証拠として採用されない

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:35:14 ID:tIUBaILU0
>202
|セキュリティソフトでキーロガーと判定されている事実が一定の根拠になってる
でも,もしかしたら誤検出なのかもしれない
キーロガーであることを証明するには,ソースの該当箇所を示す方が確実な根拠になるのでは?
いまは裁判をしているわけじゃないんだし,どちらかが証明しなければならない責任を負うことはないと思う
証明できる方が証明をして,それが納得できるならそれでいいんじゃないかな

ま,そのセキュリティソフトが誤検出なんか絶対にしないなら話は別だけど

206 :34:2006/12/27(水) 22:00:40 ID:w7ovwnJb0
ミス

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:21:10 ID:gGHwJTOw0
(`θ´)ノきいろが・・・きいろがぁ〜!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:38:20 ID:dJsR45Vx0
OneCareでどんなメッセージ出るって?
>>1のTClock2ch(現時点暫定最新版)の03053入れて
Windows Live OneCareのフルスキャンとクイックしていたけどなんも引っ掛からないけど?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 22:45:21 ID:LFGRRAcC0
おまえだけが叫んでももうどうしようもない

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:09:15 ID:OKYkoV2Y0
>>208
ソフトウェア   カテゴリ                重要度
Tclock 望ましくない可能性のあるソフトウェア  低

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:44:58 ID:dJsR45Vx0
>>210
??? それってどのファイル?
しかもなんで「望ましくない可能性のあるソフトウェア」=「キーロガー」と解釈されてんの?

ttp://www.microsoft.com/security/encyclopedia/details.aspx?name=Tclock&threatid=17380
これじゃないのか?
システムのタスクトレイをカスタマイズしてるのででwindowsのシステムにとっては「望ましくない」と
判定されるのは理解できる気もするけど「キーロガー」って話はドコから?

スクリーンショットをアップしてくれればわかり易いと思うけど

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:48:47 ID:z1uumQ230
ID:dJsR45Vx0の乗り遅れっぷりは異常
ピントが外れすぎでレスする気にもならない

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:03:18 ID:TFcecPqv0
Windows Live OneCareを信用している奴は哀れw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:07:47 ID:F1avueMq0
>>211
キーロガーって話はどっかのオンラインスキャンからじゃなかったけ?
よく知らない

俺はキーロガーとか言ってる人とは違うからね
ただTclockとWindows Live OneCareを使ってるだけ
もちろん、望ましくない可能性のあるソフトウェアって
Windows Live OneCareに言われてもTClock使い続けてるよ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:09:52 ID:0jUyhrxw0
>>212
? キーロガーならIPAに報告した方がいいし(検索したけど、されてないよな?)、
問題ないのなら誤検出としてmicrosoftに連絡した方がいいし

ごちゃごちゃいってないでキーロガー判定のスクリーンショット出してよ

ところで他のセキュリティソフトの対応はどうなってるの?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:10:25 ID:mB8bhmUn0
別に「信用」なんてしてないけどね

まあ、ここでキーロガーでない証明もできないで必死に叫んでる連中よりはよっぽど「信用」できる

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:13:23 ID:Yc8GHJyW0
>>215
馬鹿?
おまえがすりゃいいじゃんw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:22:24 ID:0jUyhrxw0
俺の環境ではキーロガーと判定できないのに、どうやってスクリーンショット撮れと?
頼むぜおいw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:25:42 ID:9/D33EqX0
うわーマジで馬鹿だこいつ
そこじゃねえだろ
報告云々ほざいてるとこだろw

おまえが報告しろってことだろw

日本語理解できる奴なら当然そう解釈するわけだがw

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:26:18 ID:lMjdVzQa0
>>218の馬鹿さは異常

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:26:51 ID:/6642A1cO
MSに検体提出して判定が消えれば粘着が居なくなるだろうね

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:28:22 ID:ie3Wuuz50
>>215,221
それがいい。
俺の環境では検出されていないので誰か頼む。
バイナリと一緒にソースも付きだしてあげるとなお親切。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:42:26 ID:0jUyhrxw0
なんで俺の環境でキーロガーと判定できない状態で、俺が報告しなきゃならない?w

スクリーンショットあるなら確認してmicrosoftに「OneCareでキーロガーと判定された」って
メール出してやるから出せっていってるんだって
ごちゃごちゃいってないで早く出せよw

タスクトレイ弄りで「望ましくない可能性のあるソフトウェア」と判定されてるのなら
おそらく今後も扱いは変わらないだろうけどね
「キーロガー」なら「Damage rating:Low」どころじゃない

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:45:18 ID:3907P8it0
だからおまえが出せばいいだろ
誰が出しても同じ

真性の馬鹿か?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:48:10 ID:vUDRbyrk0
ID:0jUyhrxw0はなぜこんなに必死なんだろう・・・
事情がわからないならおとなしくしてろ

スクリーンショットも何も「キーロガー」と画面上に明記される

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:50:19 ID:0jUyhrxw0
おいおいおい、自分で問題が再現出来ないのにどういう内容で出せと?w

「キーロガー」っていってるのはガセなのか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:51:14 ID:1NcSsSum0
やたらとスクリーンショットにこだわってるあたりが厨房っぽい

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:52:03 ID:IIKYaqAx0
>>226
>>225

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:53:21 ID:0jUyhrxw0
>>225
>スクリーンショットも何も「キーロガー」と画面上に明記される
お、出るの?
なら話早いじゃん
それアップ頼みます

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:55:08 ID:pNaXg9Hk0
俺はキーロガーではないと思っているがID:0jUyhrxw0の馬鹿っぷり(アスペルガー症候群か?こいつ)のせいでキーロガーかもしれないち思えてきた

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 00:57:50 ID:EW9bw82s0
ID:0jUyhrxw0の道化振りは見てて面白い
ぜひ豚踊りをつづけてくれ

つーかググればキーロガー判定されたって結構報告あるじゃん

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:06:07 ID:0jUyhrxw0
過去にっていつの話だよw
それで今もキーロガーと判定されてるって?

速くアップ頼むぜ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:28:39 ID:GL1/HAE30
単IDで必死に自演してる人がいますね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 01:39:32 ID:cAko9rTQ0
キーロガーかどうかいい加減決着付けてよ、作者さん。
こんな無駄な煽りあいは飽きた。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:39:43 ID:wlJ85OHy0
まともな神経の人間がこんな煽り合いに付き合うわけないだろw

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:51:55 ID:/6642A1cO
前スレからずっと自演だよね
荒らしてる人

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 02:57:10 ID:/6642A1cO
ねんねした模様

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 06:44:04 ID:dVlgEUrD0
>>233>>237
自分が自演の常習者だからって他人もそうだと思いこむなよw

特に>>233、単発IDはキーロガーでないと主張する連中も同じだろw
ここはそういうスレなんだよw

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:23:53 ID:47tplPIs0


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 08:55:29 ID:MjgxXCf70
マイクロソフト「時計なんて改造されたくねえ、適当に検出するようにしとこうぜ!!」

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 09:54:09 ID:mn/hjx2q0
単発IDでキーロガーと主張するやつ
キーロガーでないと主張するやつ

ここら辺は一緒か

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:08:12 ID:diuQMkac0
雑談板じゃあるまいし単発がデフォだろ
何過剰反応してんだ

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:12:20 ID:D0H+i1wL0
tclock.tclock内のSetWindowsHookExではexplorerのスレッドIDを指定しているので原理上explorerプロセス内のキー入力しか取得できない
tclock.tclockのエントリ関数DllMain内では特に何も実行していない
静的インスタンスのコンストラクタは存在しない
フック関数CallWndProcではメッセージのパラメータを使用していない
フック関数で呼ばれるSetLayeredStartMenuでは要注意APIのLoadLibraryとSetWindowLongが呼ばれるがSetLayeredWindowAttributes呼び出しと拡張スタイル取得設定を行うのみ
フック関数で呼ばれるInitClockではいくつかのウインドウをサブクラス化しているため次はサブクラス関数を調べる必要がある
…とか説明して理解できるの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:18:52 ID:W5ORl8ij0
その説明が理解できるなら自分でソース読めると思うが

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:28:44 ID:D0H+i1wL0
その気になればコードをアイコンデータなどにおいてスタック上のバッファを破壊して実行などというよくある手も使えるから、自分の力で納得したければ最低限アセンブラ程度は習得する必要がある
専門家のお墨付きがあれば納得すると言うのであればまともな機関に働きかけないと

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:32:10 ID:nZPWhyow0
また変なのが沸いてきたなw

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:40:15 ID:lSBXsEAz0
困ったなーOneCareでキーロガーっていわれないぞw

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:42:50 ID:aB1ULHuF0
スレが延びてると思ったらものすごい自演だな
1人で何人やってんだよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 14:59:40 ID:lSBXsEAz0
>>248
どれが自演に見えるんだ?w

ちなみに
eTrust PestPatrol
spybot
Ad-Aware
でチェックしてみたけどtclcokは問題として検出されないなー

250 : ◆FDQ3TClock :2006/12/28(木) 14:59:45 ID:iNYdED1/0
結局どのバージョンのTClockがどのセキュリティソフトでキーロガー判定されるのか誰かまとめて。。。
OneCareのオンラインスキャンで最新版スキャンしても何もでないし、beta落としたら今入ってるアンチウィルスソフト全部消せって言われてInstallできないし。。

ソース的にはキーロガーは無いと思う。うちのサーバーのバイナリが改変されてるなら話は別だが、改変されて無い限り普通にBCCでコンパイルしただけ。
バイナリ配布辞めてソースのみに戻すって方針だとTClockLightの初期の状況に戻るので出来るだけそれは避けたい。

とりあえず、うちの環境で誤検出を再現したいなー。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:31:22 ID:W5ORl8ij0
キーロガー派にとって検出結果は唯一の「証拠」なんだから
その「証拠」をきちんと提示する義務があるな。
それが出来ないならいくら騒いでもただの狂言だ。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:32:14 ID:lSBXsEAz0
Windows Live OneCareで tclocklight-040702-3 と tclock-030531-analogともに
ソフトウェア:Tclock
重要度:低
カテゴリ:望ましくない可能性のあるソフトウェア
と検出される(俺の環境)
キーロガーといわれるわけではないので注意w

Windows Live OneCare PC セーフティ(オンラインのやつね)
でtclock-030531-analogをスキャンしたところ
危険性の低い問題が1個見つかりました
tcdll.tclock
と出た(tclock-030531-analogの方はやってないけど、上のと一緒では?)

セキュリティソフトの
○Norton AntiVirus
○ウイルスバスターオンラインスキャン
○F-Secure
のスキャン結果は全部問題なし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 15:35:23 ID:lSBXsEAz0
あ間違えた。ごめん

>>252
[誤]
Windows Live OneCare PC セーフティ(オンラインのやつね)
でtclock-030531-analogをスキャンしたところ

[正]
Windows Live OneCare PC セーフティ(オンラインのやつね)
でtc tclocklight-040702-3をスキャンしたところ

だいたいマウスフックメインのソフトを捕まえてキーロガーと
いうのもふざけた話だと思うけどね(KEYBORDイベント発見できず)
ソース見たところではログ出力も通信プロセスもないっぽいし
システムのプロセスを監視しても問題は見当たらなかった

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:03:47 ID:ScOqfZtP0
>>251
残念ながら画面に「キーロガー」と明示される。
信じたくない気持ちはわかるが提示などするまでもない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:18:22 ID:W5ORl8ij0
>>254
こういうのはただの狂言。
キーロガー派は早く「証拠」とやらを見せたらどうだ?
まさかスキャンした事も無いやつが騒いでたわけじゃないんだろ?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:26:27 ID:4kPply3S0
とりあえず「望ましくない可能性のあるソフトウェア」の画面はこれw
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc2/src/1167290088274.png

説明としては「このプログラムは、適切なユーザーの承認なしに、
インストールされている場合があります。」
ということで、authorityの問題っぽい

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:47:55 ID:4kPply3S0
ハンドル参照の権限で引っかかっているのかな?
とりあえずキーロガー派は逃げてないで検出結果を出すしかないな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:18:33 ID:W5ORl8ij0
キーロガー派がちっとも出てこないので自分で確認しようと思い
OneCare Betaインストールしてスキャンしてみた。
フルスキャンは面倒なのでC:\Program Filesにフォルダを作って解凍し
クイックスキャンとカスタムスキャンを掛けてみた。
しかしtclock-030531-analog、tclocklight-unofficial-060502
共に何も検出されなかった。
そういうわけなので早く「証拠」を見せてくれないか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:50:23 ID:ie3Wuuz50
2ch で証拠とか胡椒とか言ってても話は進まないけど、
キーロガーと検出された人は、しかるべき場所にちゃんと報告してあげて。
βの OneCare を使うということは、そういうことだよ。
その辺理解できていない人は馬鹿。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 18:55:07 ID:ie3Wuuz50
2ch で証拠だせとか胡椒かけろとか言っててもしょうがないけれど、
キーロガーと検出された人は、しかるべき場所にちゃんと報告してあげて。
β版の OneCare を使うとは、そういうことだよ。
その辺を理解できていない人が多すぎる。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 19:08:17 ID:/6642A1cO
まだやってんのか

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:13:01 ID:c1LfzzEe0
>>255
狂言の意味理解できてるか?w

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:20:40 ID:t0pbUGeo0
ほとぼりが冷めたころを見計らってスキャン結果をうpしてやるか

調子乗ってる奴が黙りこむのが目に見えるぜw
その後「こんなの証拠とは言えない」とか騒ぎだすのも容易に想像できるなw

てゆーか「tclock キーロガー」でググれば検出結果について報告してる奴もいるのに・・・w
結局時間稼ぎなのかなw
だとしたらうpは引き延ばした方がいいかw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:42:47 ID:GL1/HAE30
>>263
思ったよりコラを作るのが難しくて悩んでいる模様です

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:46:21 ID:XH/c4bkP0
>>264←うpされたときに黙り込む奴

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:47:56 ID:ojDeD1Hb0
ぐぐれば結構な数の奴がキーロガーと判定されたって報告してるじゃん

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:49:09 ID:GdpHwOzr0
>>263
もちろん、キーロガーである証拠にならないことは分かってるよな?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:55:34 ID:IWPTD2uq0
>>267
じゃあうpする必要もないな。

>>264みたいな奴もいるし。

ばかばかしい。キーロガー判定されたという事実のみで十分。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 20:55:53 ID:GL1/HAE30
>>265
ほら、反応するやつは必ずIDが違う罠
わっかりやすw

270 :昨日のスクショの人:2006/12/28(木) 21:07:16 ID:y8umxQqe0
うへまだ逃げてんのか

別に当初キーロガーだと判定された可能性は誰も否定してないんだって
誤検出なんてよくあること。現状ではキーロガーとは認識されないのにどうしろとw
その上OneCareはbetal版だろうに
gmailも当初はウイルスと誤検出されまくったのはよく知られたこと

うだうだいってないで、今キーロガーの判定を再現しろってw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:27:42 ID:V8L+JwtC0
>>270
>別に当初キーロガーだと判定された可能性は誰も否定してないんだって

上の方にはいっぱいいますが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:28:36 ID:n95FD6ZD0
>>269
>>238

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:32:32 ID:V8L+JwtC0
ここまでキーロガーでないという証明なし

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:38:50 ID:GdpHwOzr0
ここまでキーロガーであるという証明なし

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:44:38 ID:n95FD6ZD0
別にそんな証明は必要ないけどなw
セキュリティソフトでキーロガー判定された事実があるだけで十分警戒対象

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:50:48 ID:GdpHwOzr0
「望ましくない可能性のあるソフトウェア」程度じゃなぁ

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:52:55 ID:n95FD6ZD0
例え「望ましくない可能性のあるソフトウェア」であってもそんなのにひっかかるソフトがほとんど無い中で引っかかってるってことは潜在的な危険性が十分にあると考えられる

そして少しググればわかるようにキーロガー判定されたことは事実

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:54:59 ID:V8L+JwtC0
mieki256's diary
スパイウェアとか、キーロガーとか、クレジットカード情報流出とか。その手の話を流してた。 ... Tclock Light がウイルスだと言われてる! なんでや。… tcdll.tclock が、「tclock」という種類のウイルスであると表示されてる。 ...
blawat2015.no-ip.com/~mieki256/diary/200607.html - 275k - キャッシュ - 関連ページ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:55:48 ID:GdpHwOzr0
>潜在的な危険性が十分にあると考えられる
あんたがそう考えているだけだから。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:56:05 ID:y8umxQqe0
キーロガー派の奴できちんと現状でキーロガー判定を再現できる奴カモン
あとはファンタジーなレスだからどうしようもないw

MSには昨日俺の環境で再現できた「望ましくない可能性のあるソフトウェア」との検出で
詳細を問い合わせをメール入れといたよ
「頂戴いたしましたお問合せにつきましては1 月 5日より順次ご返信をさせて
いただきますが、ご回答にお時間をいただく場合がございます。」と取りあえず今日返答が
来てました
ただ管理者権限が原因であるなら、OneCareでの対応は今後も変わらないのでは?
とりあえず時間できたら管理者/一般ユーザーを切り替えながらOneCareで検証してみます

>>ID:n95FD6ZD0も現状で判定の再現できない?
弱気になってんじゃんw
昨日からいってるけどキーロガーと判定できるならMSに連絡してやるっていってんだから
速く再現しろって

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:58:33 ID:n95FD6ZD0
>>279
客観的な判断結果。
セキュリティソフトでキーロガー判定されたのに何の根拠もなく誤検出と必死に叫ぶよりはよっぽど自分の身の安全につながる。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 21:59:59 ID:V8L+JwtC0
>>280
>>263

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:01:31 ID:n95FD6ZD0
少しググればわかるように様々な立場の人間がキーロガー判定されたということを報告している
再現も糞もない

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:03:50 ID:GdpHwOzr0
>>281
どこがどう客観的なんだか。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:05:28 ID:n95FD6ZD0
↑具体的かつ論理的に反論できない奴

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:06:45 ID:mn/hjx2q0
>>263=>>282
応援してます

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:07:18 ID:V8L+JwtC0
はずれ
ざんねんでした

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:10:40 ID:mn/hjx2q0
え・・
何?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:12:35 ID:GdpHwOzr0
>>285
TClockに比べて全く実績のないOneCareの判定を鵜呑みにしてるおまえのどこに
客観性があるのか具体的かつ論理的に説明してくれ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:18:56 ID:n95FD6ZD0
>>275>>277のどこに「鵜呑みにしてる」箇所があるんだろう・・・w
警戒対象って言ってるだけなのだがw

まあこういう印象操作しかもう手がないんだろうね・・・w

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:20:37 ID:mn/hjx2q0
OneCoreカワイソス・・・

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:23:37 ID:nZPWhyow0
(;^ω^)

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:27:09 ID:y8umxQqe0
やっぱ再現できないのね
いいかげんファンタジー繰り返さないでしっかりレスしろよ
最新版でキーロガーの判定が再現できないのになぜ「キーロガー」だと言えるって?

キーロガー派の言をとればgmailやComputrace LoJackは未だにウイルスだとw

キーロガーだといえるのは現状のOneCareで再現するか、もしくはOneCareが間違っていて
他にキーロガーだという論拠がある場合だって
と書いてたら「警戒対象」とまた弱気になってるw

可能性なんてとぼけずに、再現できないならだまっとけ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:27:27 ID:GdpHwOzr0
>>290
TClockがキーロガーであるかのような印象操作をしているあんたが何を言ってるんだ?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:29:39 ID:n95FD6ZD0
>>294
俺がいつ印象操作したんだ?w
具体的に指摘しろよw

俺はセキュリティソフトでキーロガー判定されたという事実、およびそれに対する俺の見解を述べたまで。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:31:01 ID:V8L+JwtC0
gmailはその後ウィルス判定を覆したからな
tclockは未だキーロガー判定を覆せていない

同列に語るのは無意味

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:32:03 ID:xlh9517P0
キーロガーほざいてるやつはなんかTClockに恨みあるのか?
とりあえず他のセキュリティソフト使った方がいいぞ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:32:58 ID:NooMvVQR0
>>293の日本語が意味不明な件
豚語?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:33:59 ID:n95FD6ZD0
何の根拠もなくキーロガーでないと叫び続けてる奴はTclockの工作員?信者?
キーロガー機能が無くなると困る犯罪組織の中の人?

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:34:00 ID:y8umxQqe0
>>296
tclockは未だキーロガー判定を覆せていない
どこが?
そのだからその判定を見せろってw

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:35:35 ID:V8L+JwtC0
>>300
事実覆すような証明はこれまでのところない。

判定自体を見せる必要性がない。
スクリーンショットか?どうせ上げたら上げたで>>264のようなことをほざくだけ。無意味。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:36:09 ID:GdpHwOzr0
>>299
キーロガーである証拠を1つも示せてないのに何言ってるんだ?

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:36:36 ID:n95FD6ZD0
>>302
>>275

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:38:33 ID:n95FD6ZD0
つーか「キーロガーでない」ことと「キーロガーである」ことが対等かのような勘違いをしてるような馬鹿がいるな。

本来キーロガーでないのは当たり前。
キーロガーである可能性が指摘されている以上警戒・忌避することも妥当な手段。それを否定する必然性がない。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:45:33 ID:GdpHwOzr0
で、TClockに本当にキーロガー機能があるとでも信じてるわけ?w

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:47:04 ID:n95FD6ZD0
↑こういう印象操作はもう飽き飽き。
信じる信じないの問題ではない。以下前言と同じなので略

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:48:22 ID:y8umxQqe0
>>301
また逃げた
再現できてないのに何ももって事実といってるんだ?

>>304
>キーロガーである可能性が指摘されている以上警戒・忌避することも妥当な手段。それを否定する必然性がない。
現状のOneCareでキーロガー判定できてないのにどこに必然性あるんだよw
キーロガーだという根拠があるならIPAなりMSなりにとっとと報告しろって

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:51:02 ID:GdpHwOzr0
印象操作だって?
OneCareの判定をもって、TClockがキーロガーであるかのように吹聴してるおまえが何を言ってるんだ?w

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:55:00 ID:n95FD6ZD0
>>307
さっきから、再現って意味理解できてんのか?

>>308
はいはい捏造乙。
俺はセキュリティソフトでキーロガー判定されたという事実とそれに対する俺個人の見解を述べたまで。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:56:43 ID:V8L+JwtC0
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★注意喚起テンプレート★☆★☆★☆★☆★☆★

TClockはキーロガー?

 TClockをお使いの皆様、こんにちは。
 皆様がお使いのこのTClok、キーロガーであるとの指摘が一部でなされていることをご存じでしょうか?
 とあるセキュリティソフトでパソコンをスキャンするとキーロガーだと指摘されます。
 さらに、この指摘を覆すような明確かつ具体的な反証は現状皆無のようです。
 
 キーロガーとは・・・貴方のパソコンで入力したキーが記録されてしまうスパイウェアの一種です
           (本来はデバッグなどにも使えるソフトのことですが悪用されることが多くなっています)
  つまり??→ 貴方の入力したメールの内容等が他人に知られる可能性があります。
         また、ネットバンキング等で貴方の入力した口座番号、暗証番号が盗み取られ、金銭的な被害も現実に起こっています。

 本当にキーロガー?
  心配な方は是非スキャンして見てください。無料です。
  http://safety.live.com/site/ja-JP/

 貴方はリスクを冒してTClockを遣い続けますか?キーロガー判定を受けていない代替ソフトはいくつかあります。探してみてください。
 全ては貴方の対応次第です。強制はしません。ぜひ一度考えてみてください。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★


テンプレ作ってみた
俺って暇人だな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:02:42 ID:y8umxQqe0
>>309
長々と逃げてるんだから意味あるレスしてくれよw

現状のOneCareでキーロガー判定されたという事実を提示すること
なんでそこから逃げるw

>>310
>とあるセキュリティソフトでパソコンをスキャンするとキーロガーだと指摘されます。
あからさまなデマ流すなってw

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:05:21 ID:n95FD6ZD0
>>311
なんで俺がわざわざおまえに提示しなきゃならんのだw
そんな義務はねえよw

つーか少しくらいググれ

ま、セキュリティソフトでキーロガー判定が出たというのは事実なわけだし俺はそれだけで十分。
おまえがいくらここで吠えても事実は何ら変わらない

それに別に社会正義のために俺が何かしなきゃならない義務はない

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:07:34 ID:V8L+JwtC0
>>311
ん?どこがデマ?
前スレからの報告から明らか。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:10:02 ID:GdpHwOzr0
>>312
ググって最新の判定結果が出るわけでもないが?w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:11:19 ID:B+KRd72B0
よく考えてみろ。わざわざソースさらしてまでキーロガー作る必要あるのか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:11:32 ID:n95FD6ZD0
出ないわけでもないが?

つかなんで最新限定?w

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:13:24 ID:n95FD6ZD0
ま、うpしたところで>>264なんだろうな。光景が目に浮かぶ。色々難癖つけて結局認めないんだろうなw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:16:43 ID:V8L+JwtC0
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TClockはキーロガー?

 TClockをお使いの皆様、こんにちは。
 皆様がお使いのこのTClok、キーロガーであるとの指摘が一部でなされていることをご存じでしょうか?
 とあるセキュリティソフトでパソコンをスキャンするとキーロガーだと指摘されます。
 さらに、この指摘を覆すような明確かつ具体的な反証は現状皆無のようです。
 
 キーロガーとは・・・貴方のパソコンで入力したキーが記録されてしまうスパイウェアの一種です
           (本来はデバッグなどにも使えるソフトのことですが悪用されることが多くなっています)
  つまり??→ 貴方の入力したメールの内容等が他人に知られる可能性があります。
         また、ネットバンキング等で貴方の入力した口座番号、暗証番号が盗み取られ、金銭的な被害も現実に起こっています。

 本当にキーロガー?
  心配な方は是非スキャンして見てください。無料です。
  http://safety.live.com/site/ja-JP/

 キーロガーじゃなくて「望ましくない可能性のあるソフトウェア」なんだけど?
  そのように表示される環境もある模様です。
  しかし「望ましくない可能性のあるソフトウェア」として検出されるソフトウェアが通常ほぼ皆無であるから危険性を孕むソフトウェアであることが考えられます。

 貴方はリスクを冒してTClockを遣い続けますか?

 キーロガー判定を受けていない代替ソフトはいくつもあります。貴方に会う物を探してみてください。
 全ては貴方の対応次第です。
 強制はしません。
 ぜひ一度考えてみてください。

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319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:17:40 ID:y8umxQqe0
いいかげんキーロガー派はうだうだいってないで、現状でキーロガーだと判定されたという資料出せってw情けない
それが出せないなら単なるデマじゃん

>316
>出ないわけでもないが?
お、よろしく!
明日にでもまたのぞいて見るから

>つかなんで最新限定?w
馬鹿ですか? 暫時DBが更新されてるのになんでわざわざ古いものを使う?

今日はもう俺は落ちるで
キーロガー派はファンタジー語らずに、論拠提示しとけよ

320 :改訂:2006/12/28(木) 23:17:48 ID:V8L+JwtC0
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TClockはキーロガー?

 TClockをお使いの皆様、こんにちは。
 皆様がお使いのこのTClok、キーロガーであるとの指摘が一部でなされていることをご存じでしょうか?
 とあるセキュリティソフトでパソコンをスキャンするとキーロガーだと指摘されます。
 さらに、この指摘を覆すような明確かつ具体的な反証は現状皆無のようです。
 
 キーロガーとは・・・貴方のパソコンで入力したキーが記録されてしまうスパイウェアの一種です
           (本来はデバッグなどにも使えるソフトのことですが悪用されることが多くなっています)
  つまり??→ 貴方の入力したメールの内容等が他人に知られる可能性があります。
           また、ネットバンキング等で貴方の入力した口座番号、暗証番号が盗み取られ、金銭的な被害も現実に起こっています。

 本当にキーロガー?
  心配な方は是非スキャンして見てください。無料です。
  http://safety.live.com/site/ja-JP/

 キーロガーじゃなくて「望ましくない可能性のあるソフトウェア」なんだけど?
  そのように表示される環境もある模様です。
  しかし「望ましくない可能性のあるソフトウェア」として検出されるソフトウェアが通常ほぼ皆無であるから危険性を孕むソフトウェアである可能性が考えられます。

 貴方はリスクを冒してTClockを遣い続けますか?

 キーロガー判定を受けていない代替ソフトはいくつもあります。貴方に合う物を探してみてください。
 全ては貴方の対応次第です。
 強制はしません。
 ぜひ一度考えてみてください。

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321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:18:52 ID:n95FD6ZD0
>>319
>316
>出ないわけでもないが?
お、よろしく!
明日にでもまたのぞいて見るから

は?日本語理解できないのか?ググれっつってんだよw

>つかなんで最新限定?w
馬鹿ですか? 暫時DBが更新されてるのになんでわざわざ古いものを使う?

未だにwin98使ってる奴とか理解できないんだろうなこいつw

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:19:18 ID:GdpHwOzr0
>>316
おまえのお仲間が何か書いてるぞ。>>296

それとも一度でもウィルスと判定されたことのあるgmailはウィルスか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:20:17 ID:n95FD6ZD0
>>322
おまえも日本語理解できない厨房か。
てか自演か。つまらん

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:21:36 ID:n95FD6ZD0
そもそも仲間じゃねえしw
それに>>296はそのまま正しい見解だろw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:26:41 ID:GdpHwOzr0
>>321
セキュリティソフトのDBは古いままでいいってかw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:36:36 ID:vUv9Gw0a0
>>312
じゃもういいよ、キーロガーって事で。
おまいはもうとっくにアンインストールしてるんだろうから、粘着してないでさっさといなくなっちゃえば?
他の人がスパイウェア使い続けてても関係ないんだろ?
おまいがなぜ何のためにまだここにいるのかが一番理解できん。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:39:53 ID:n95FD6ZD0
>>325
俺に聞かれてもどうしようもない
OneCareの中の人にでも聞けよ

>>326
は?俺はキーロガーだなんて断定はしてないんだけどw

下3行について。
俺は何にも縛られはしない。おまえに命令される筋合いはないし何の義務もない。
俺は俺で自由にやらせていただく。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:43:02 ID:q+vGlxtB0
どうしてもキーロガーにしたいキチガイ・・・
来年はいいことあるといいな
とりあえず現実逃避せずがんばれや

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:44:54 ID:n95FD6ZD0
>どうしてもキーロガーにしたい

誰のことだ?w
ちなみに俺はセキュリティソフトでキーロガー判定されたという事実とそれに対する俺個人の見解を述べたまで。

もうこういう印象操作は飽き飽きだな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:45:54 ID:W5ORl8ij0
なんか必死なやつがいるけど、>>250は読んだのか?
作者が再現したいからキーロガー判定されるTClockのバージョンと
セキュリティソフトの種類を教えてくれって言ってるのに、なんでそれすら書けないんだよ。
やっぱりここで騒いでる奴は自分でスキャンなんかしてないんだな。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:46:00 ID:vUv9Gw0a0
>>327
うん、だから誰かに断定して欲しかったんでちゅよね?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:47:02 ID:n95FD6ZD0
>>331
誰が断定してんの?w
おまえ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:48:24 ID:n95FD6ZD0
>>330
誰にも何の義務もない。
おまえが誰かに強制させる権利もない。
提供したい奴は提供すればいいだけの話であってそれ以上のことは何もない。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:51:08 ID:W5ORl8ij0
>>333
じゃあお前は何もしなくていいからここで騒ぐのもやめろ。
ただの荒らしじゃねえか。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:52:39 ID:G3yvksgn0
>>320
今スキャンしてみたけど検出されないけどねぇ
tclock-030531-analog

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:53:13 ID:n95FD6ZD0
>>334
は?俺は俺のレスにレスがつくから返信レスをしているまでのこと。

荒らし呼ばわりは心外だな。また印象操作か?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:58:30 ID:V8L+JwtC0
作者さん
tcdll.tclockがキーロガー判定されてるよ
めんどくさいからこれだけ

おやすみ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:58:38 ID:q+vGlxtB0
>>329
>俺はセキュリティソフトでキーロガー判定されたという事実
って自分から印象操作www

過去にキーロガー判定されたというレスがあるとだけひたすら繰り返す
しかし同ソフトで今はどう判定されるかは無視
それでいて「キーロガーの可能性」を強調

マジ頭おかしいだろお前 論理が成り立ってない
キーロガーのなのか、キーロガーじゃないのか、どっちの可能性が高いのかいってみろよ
勿論根拠つけてな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:59:15 ID:W5ORl8ij0
>>336
心外なら「証拠」出せば?
否定派には「証拠」が無いといってるくせに自分にも「証拠」がないんじゃ話にならないな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:02:16 ID:h5AnwHtW0
>>338
>>俺はセキュリティソフトでキーロガー判定されたという事実
>って自分から印象操作www

悪いけどこれは事実だよ
さすがにこれを否定するのはおまえの戦略としてどうかなあw
ググればバレることなのにw

それと>>304を読めよ
「キーロガーであること」と「キーロガーでないこと」は対等ではない。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:03:06 ID:h5AnwHtW0
>>339
なんの証拠だ?
俺は俺のレスにレスがつくから返信レスをしているまでのこと。

俺のレスを見ればわかること。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:05:26 ID:532Uet++0
あれれ?
過スペルスキーでスパイウエアって言われて消しちゃった

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:08:51 ID:dcRu1X7m0
>>341
「セキュリティソフトでキーロガー判定されたという事実」の証拠

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:11:20 ID:h5AnwHtW0
>>343
なんで俺がそんなもんおまえに示さなきゃならんのだ?w
なんの権利があっておまえは俺に命令してんの?
悪いけど俺にはそんな義務はない。

セキュリティソフトでキーロガー判定されたのは事実であってそれ以外の何物でもない
俺はおまえらに何も要求してないし事実を事実として述べ、俺個人の見解を述べたまでのこと。

同じ事を何度も繰り返させるな。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:15:08 ID:h5AnwHtW0
しかし信者か工作員か知らんが必死な連中だな

俺は寝るぞ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:18:17 ID:dcRu1X7m0
やっぱりただの荒らしじゃねえか。ちんこAAよりタチ悪いな。
これも俺個人の見解ね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:19:46 ID:uwZjs9YP0
>>340
意味わかってない
過去のレスを強調して今の検出を無視するのが印象操作だっつーのw

>さすがにこれを否定するのはおまえの戦略としてどうかなあw
誤解(わざとか?w)した上でまた印象操作w

>「キーロガーであること」と「キーロガーでないこと」は対等ではない。
それが逃げてるっていわれるトコだな
「可能性を強調している」といいながら、唯一のセュリティソフト(しかもベータ版)の
過去の検出状況を繰り返して、同ソフトの現状と他のソフトの検出結果は無視
これで「客観的な判断結果」とは笑わせる

>セキュリティソフトでキーロガー判定されたのは事実
これも印象操作w
せめて「セキュリティソフトで過去にキーロガー判定されたのは事実」と書け

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:20:54 ID:FEOTs9hZ0
>>346は根拠も何もなく主観を垂れ流しているだけ
>>345は客観的な事実に基づいた見解を述べている

全く違うな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:22:37 ID:3OUhivAr0
>>347
つっこみどころ大杉だけど一つだけつっこんどくわ

>>セキュリティソフトでキーロガー判定されたのは事実
>これも印象操作w
>せめて「セキュリティソフトで過去にキーロガー判定されたのは事実」と書け

おまえ過去形って理解できてる?
>セキュリティソフトでキーロガー判定されたのは事実
これ過去形だけど

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:28:39 ID:OeOj1vQk0
俺はキーロガーではないと思ってる側だけどさすがに>>347のグダグダさ加減は呆れる
めんどいからいちいち指摘しないけどさ
おまえはもうレスしなくていいよ利敵行為だ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:36:31 ID:dcRu1X7m0
>>349
過去に検出されて現在は検出されないなら過去の判定は誤判定だろ。
「セキュリティソフトでキーロガーと誤判定されたことがあるのは事実」と書くべきだな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:37:54 ID:1+4vBPAU0
>>351はマジレスなのかな・・・真性のお馬鹿さんのようだな・・・

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:49:46 ID:dkVWoNFe0
貼っておきますね
ttp://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.html

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:01:49 ID:ogo+smoA0
なんでこんな枯れたソフトにアンチが湧くのか不思議w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:10:44 ID:lIpZjEY80
おかしなソフトなら使わなきゃいいじゃない

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:19:14 ID:ipEqKJrQ0
使わなきゃいいのは当然だが、わざわざ「キーロガー」とアピールしたいらしい
それでいて根拠を求められると「提示する義務はない」だってよ
わけわかりませーんw

357 : ◆FDQ3TClock :2006/12/29(金) 01:31:55 ID:6iTntnsO0
えと、作者ではないのでそこはお間違えなく。

TClockLightはkazubon氏の作品であり、GPLライセンスが適用されたソフトです。
私は一部の機能を追加・改変したり、バイナリを添えて配布してるだけと。

追加部は2chの有志により2003年前後に追加されたライセンスのあいまいなソースをある程度流用しつつ含んでいますので、細かなところでは問題あるかもしれません。
ご意見は mail-tclock@l-o-l.to までどうぞ。すべてにお返事できる保証はありませんが。


358 : ◆FDQ3TClock :2006/12/29(金) 01:32:11 ID:6iTntnsO0
で、肝心のキーロガー疑惑なんですが、マウスイベント取得周りはオリジナルTClockLightのままであり、特に改変しておりません。
tcdll.tclock(拡張子が変えてあるだけで実体はDLL)の部分に対する改変は書式処理追加になります。

ですので、仮にご報告を戴いた場合も、セキュリティチェックに引っかからないように修正できる保証も、どの部分が問題あるのか特定できる保証もありません。

また、『望ましくない可能性のあるソフトウェア』との判定に関しては、確かに正しいと思います。
仮にTClock上で問題が発生してTClockが落ちた場合、explorerを巻き込んで落ちます。これに関してはこのソフトを実現するためには避けようが無いことですので、自己責任でご使用ください。
この判定に関しては、私個人は『そう判定されて当然』と思っています。

キーロガーに関しては、私がコンパイルし公開しているTClockLight最新バージョンについて、ソースコード全てをチェックしてもそのような事実はありません。私を信用するかどうかは各個人におまかせしますので、信用できる方のみ
私のサイトからダウンロードして使用していただき、信用できないがどうしても使用したい場合は、ソースを取得していただいた上で内容を各自自身または各自が信用できる方に精査していただき、信用できるコンパイラによってコンパイル後使用していただければ、
セキュリティソフトによってどのような(誤)判定がなされたとしても問題なくしようできるのではないでしょうか。

仮にキーロガー判定された事実があり、それが現在もなお続いている場合は、可能であれば私から誤検出として該当セキュリティソフトベンダーへの再調査を依頼することを検討いたしますので、よろしければご一報くださいませ。


ま、とりあえずそろそろこのネタ飽きたんで、年末年始に暇があれば実装するって言ったまま放置してた機能を実装するようがんばります。。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:37:32 ID:WBE5TFhU0
乙彼。
天気予報をツールチップ表示したいんですが・・・

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 01:37:36 ID:h5AnwHtW0
>>356
使わなきゃいいのは当然だが、わざわざ「キーロガー」とアピールしたいらしい
 ←妄想乙。

それでいて根拠を求められると「提示する義務はない」だってよ
 ←当たり前だろ。義務があるとでも思ってるのか?

わけわかりませーんw
 ←おまえの頭が悪いだけだ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:20:24 ID:JBSM6W7X0
最新のOneCareでキーロガーと表示されないのは
単にOneCareの側でキーロガーという明示的な表現が削られただけらしいな
実質上何の変化もないな
現在でも危険性のある問題が〜とかでるし

再現云々ほざいてる奴は黙った方がいい

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 02:26:18 ID:nhLyoPfo0
>>361
ソース出しとけば?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 09:41:25 ID:bcu2FJSx0
そして伝説へ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:18:56 ID:Ltw16ZB80
>>357
お疲れ様です。
この大騒ぎも、なんだかんだ言って TClock がみんなに愛されている証拠なので、
生温かく見守ってください。
今後も頑張ってくださいね。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 11:52:14 ID:w1MpBqIA0
>>361
きもwww

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 13:38:16 ID:k0c11K4X0
>>361
そろそろメンヘル板にいくことをお勧めする

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:30:14 ID:Z1GU2U9C0
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★注意喚起テンプレート★☆★☆★☆★☆★☆★

TClockはキーロガー?

 TClockをお使いの皆様、こんにちは。
 皆様がお使いのこのTClok、キーロガーであるとの指摘が一部でなされていることをご存じでしょうか?
 とあるセキュリティソフトでパソコンをスキャンするとキーロガーだと指摘されます。
 さらに、この指摘を覆すような明確かつ具体的な反証は現状皆無のようです。
 
 キーロガーとは・・・貴方のパソコンで入力したキーが記録されてしまうスパイウェアの一種です
           (本来はデバッグなどにも使えるソフトのことですが悪用されることが多くなっています)
  つまり??→ 貴方の入力したメールの内容等が他人に知られる可能性があります。
           また、ネットバンキング等で貴方の入力した口座番号、暗証番号が盗み取られ、金銭的な被害も現実に起こっています。

 本当にキーロガー?
  心配な方は是非スキャンして見てください。無料です。
  http://safety.live.com/site/ja-JP/

 キーロガーじゃなくて「望ましくない可能性のあるソフトウェア」なんだけど?
  そのように表示される環境もある模様です。
  しかし「望ましくない可能性のあるソフトウェア」として検出されるソフトウェアが通常ほぼ皆無であるから危険性を孕むソフトウェアである可能性が考えられます。

 貴方はリスクを冒してTClockを遣い続けますか?

 キーロガー判定を受けていない代替ソフトはいくつもあります。貴方に合う物を探してみてください。
 全ては貴方の対応次第です。
 強制はしません。
 ぜひ一度考えてみてください。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:38:08 ID:Vfkyp+7u0
なるほど、代替ソフトの信者か作者なんだな
こっちのほうが食いつきいいからか、急にチンコ貼られなくなったのが分かりやすい

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:39:38 ID:Dfv5IMkP0
↑ものすごい妄想だなw

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 15:43:39 ID:Vfkyp+7u0
すげー即レスだな、ぴったり張り付いてるのが分かりやすい


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:03:36 ID:5Nk2GNgw0
プゲラ
アスペルガーか?おまえW

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:05:42 ID:igulww1R0
ID:Vfkyp+7u0の妄想垂れ流しに失笑

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:09:30 ID:Vfkyp+7u0
ここで即レスすると恥かしいと思ったのか時間おいて連発で来ましたよプゲラ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:33:58 ID:okyJ0rpx0
>>358
マジどうでもいいから気にしなくていいと思うぜ
それにしてもCPUクロックか動作倍率の表示がほしい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:00:24 ID:SBvjer5U0
ID:Vfkyp+7u0
ID:Vfkyp+7u0
ID:Vfkyp+7u0
ID:Vfkyp+7u0

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:00:41 ID:OytwJnsX0
単発IDが短時間に集中しててわらた

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:01:35 ID:+szwC+Oz0
おまえも単発じゃんw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:03:17 ID:Q5OdTS670
ボクも単発です

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:05:04 ID:81qAyaHC0
>>377>>378
自演乙w

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:16:00 ID:Ofpi7Ckn0
単発で訪れるスレはここですか?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:26:24 ID:ufoLdLal0
うちのOneCareはTClockを検出しません
どうやったらキーロガーって出るの?

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:28:24 ID:OrovhEP80
>>381
>>361

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:32:42 ID:ufoLdLal0
>>382
? 何も出ないんですけど?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:35:06 ID:XbOis6B+0
そりゃまた別の話だ
ログ嫁よ

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:39:00 ID:ufoLdLal0
>>384
ログはざらっと読みましたよ
けどうちでは何も検出されませんが?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:42:41 ID:Io2PCRpA0
じゃぁいいじゃん。めでたし、めでたし。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:46:41 ID:ufoLdLal0
>>384
別の話ってなんですか?
あなたのとこでは検出されるんですか?

>>386
? よくないでしょ
あなたのとこでも検出されるんですか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:48:33 ID:qu0uuzWM0
俺もレイプ物のAV以前は見たけど
あれって、無理やり犯されてるのに次第に感じちゃってくるところが
醍醐味だと思うんだよね

リアルのレイプなんかよほどの色情狂でない限り感じるわけないし
濡れすらもしないだろう
レイパーはそれで満足なんかね?
俺は性癖はSだがタオル縛り目隠し強制オナニーはさせても
基本的にそれで相手がカウパー垂れ流しじゃなければ萎える

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:52:29 ID:dJxR2i5X0
また痛い奴が沸いてきたな
バージョンすら示さないで聞かれても困る

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:54:04 ID:ufoLdLal0
>>361 >>382
キーロガーのSC-KeyLog入れてみたら
『監視ソフトウェア型のトロイの木馬』
ってOneCareにいわれましたよ
>>361の情報を詳しく教えてください

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:56:17 ID:ufoLdLal0
>>389
>>1
TClock2ch(現時点暫定最新版)
  ttp://l-o-l.l-o-l.l-o-l.to/upload/tclock-030531-analog.zip
です

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:06:43 ID:jBP886/c0
>>390
「キーロガー」とは表示されてないじゃんwww

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:09:37 ID:LeDRVFUr0
俺が1ヶ月ほど前にやったときはキーロガーと明記されていたな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:09:58 ID:ufoLdLal0
1レスばかりしないで回答してくださいー

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:11:32 ID:ufoLdLal0
>>393
TClockがですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:12:43 ID:T0SCAHff0
なんかカスペルスキーでもスパイウェア判定されたぞ??

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:15:01 ID:ufoLdLal0
>>396
TClock2ch(現時点暫定最新版)
  ttp://l-o-l.l-o-l.l-o-l.to/upload/tclock-030531-analog.zip
ですか?
どんなメッセージですか?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:22:09 ID:Io2PCRpA0
1) このソフトがキーロガーだった場合
 「だから言ったじゃん!ふふん」
 「みなさん、このソフトは使わないで○○を使いましょ〜」

2) このソフトがキーロガーじゃなかった場合
 (・・・沈黙)

・・・コレぐらいしか思いつかない。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:25:18 ID:poKhWIsi0
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★注意喚起テンプレート★☆★☆★☆★☆★☆★

TClockはキーロガー?

 TClockをお使いの皆様、こんにちは。
 皆様がお使いのこのTClok、キーロガーであるとの指摘が一部でなされていることをご存じでしょうか?
 とあるセキュリティソフトでパソコンをスキャンするとキーロガーだと指摘されます。
 さらに、この指摘を覆すような明確かつ具体的な反証は現状皆無のようです。
 
 キーロガーとは・・・貴方のパソコンで入力したキーが記録されてしまうスパイウェアの一種です
           (本来はデバッグなどにも使えるソフトのことですが悪用されることが多くなっています)
  つまり??→ 貴方の入力したメールの内容等が他人に知られる可能性があります。
           また、ネットバンキング等で貴方の入力した口座番号、暗証番号が盗み取られ、金銭的な被害も現実に起こっています。

 本当にキーロガー?
  心配な方は是非スキャンして見てください。無料です。
  http://safety.live.com/site/ja-JP/

 キーロガーじゃなくて「望ましくない可能性のあるソフトウェア」なんだけど?
  そのように表示される環境もある模様です。
  しかし「望ましくない可能性のあるソフトウェア」として検出されるソフトウェアが通常ほぼ皆無であるから危険性を孕むソフトウェアである可能性が考えられます。

 貴方はリスクを冒してTClockを遣い続けますか?

 キーロガー判定を受けていない代替ソフトはいくつもあります。貴方に合う物を探してみてください。
 全ては貴方の対応次第です。
 強制はしません。
 ぜひ一度考えてみてください。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★★☆★☆★☆★

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 20:44:00 ID:ufoLdLal0
>>398
あなたのとこでも検出されるんですか?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:16:18 ID:Lr4B4pnE0
キーロガー判定が出ている人のPCって他のウィルスにでも感染しているんじゃないの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 21:29:08 ID:Io2PCRpA0
>>400
1) 「検出されませんでした」と答えた場合
 「ほんとですか?versionは?」

2) 「検出されました」と答えた場合
 「でしょ、でしょ?」「これはもうアレだよね!」

で、検出されてないようですが。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:01:27 ID:ufoLdLal0
>>402
1)2)で何をいわれたいのか意味不明なんですが、どういう意図ですか?

>で、検出されてないようですが。
結局なにも検出されないということですか?
「ようですが」って…検出されたかされないのか自分ではっきりわからないんですか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:02:00 ID:ufoLdLal0
>>402
1)2)で何をいわれたいのか意味不明なんですが、どういう意図ですか?

>で、検出されてないようですが。
結局なにも検出されないということですか?
「ようですが」って…検出されたかされないのか自分ではっきりわからないんですか?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:03:23 ID:ufoLdLal0
>>402
1)2)のシナリオ?が意味不明なんですが、どういう意図のレスですか?

>で、検出されてないようですが
結局何も検出されないということですが?
「ようですが」って検出されたかされないのかはっきりしてもらわないと…

結局、TClock2chにはなにか問題あるんですか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:04:10 ID:ufoLdLal0
うわ連投ごめんなさい
鯖重い

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:04:12 ID:bcu2FJSx0
しつこい

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:10:16 ID:Io2PCRpA0
>>405
ごめんね。
問題ないよ。まったく。心配しないで使いなさい。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:13:41 ID:ufoLdLal0
>>408
やはり問題ないんですね
レスありがとうございまいました

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