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新JIS・月 キーボード配列 4打鍵目

1 :名無しさん:2006/02/07(火) 01:35:53 0
日本語入力用鍵盤配列「新JIS配列」「月配列」について語りましょう。

─ 新JIS配列 ─
<通常>
そけせてょ つんのをりち
はかしとた くうい゛きな
すこにさあ っる、。れ
────────────
<シフト>
ぁ゜ほふめ ひえみやぬ「
ぃへらゅよ まおもわゆ」
ぅぇぉねゃ むろ・ー


2 :名無しさん:2006/02/07(火) 01:36:25 0
─ 月配列 2-263 ─
<通常>
そこしてょ つんいのりち
はか☆とた くう★゛きれ
すけになさ っる、。゜・
────────────
<シフト>
ぁひほふめ ぬえみやぇ「
ぃをらあよ まおもわゆ」
ぅへせゅゃ むろねーぉ

3 :名無しさん:2006/02/07(火) 01:38:39 0
前スレ
新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089126384/

- 関連リンク -
日本語入力用キーボード配列
http://jisx6004.client.jp/
新JISキーボード
http://sinjis.at.infoseek.co.jp/
キーボードによるかな入力効率の比較
http://www.asahi-net.or.jp/%7Eez3k-msym/charsets/laycomp.htm

よろしければ配列について教えろ その5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1136856710/


4 :名無しさん:2006/02/07(火) 01:44:17 0


5 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/07(火) 02:04:55 0


俺的メモ
http://www9.ocn.ne.jp/~ssokki02/ 速記学習者、このページ集まれ
http://www9.ocn.ne.jp/~ssokki02/sb-syouryakuhou.html 速記省略法 (頻出の参考)
http://www9.ocn.ne.jp/~ssokki02/sb-mysyouryakumoji.html my省略文字 (同じく頻出の参考)


6 :名無しさん:2006/02/07(火) 02:42:20 0
菱用設定ファイル

2-263
http://jisx6004.client.jp/tsuki.html

Ux
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/

3-285改
http://www.myjavaserver.com/~tsuki/tsuki/index.html

7 :名無しさん:2006/02/07(火) 19:02:39 0
age

8 :名無しさん:2006/02/10(金) 18:43:44 0
前スレ無事落ちました。

9 :名無しさん:2006/02/10(金) 21:14:01 0
一応upしときます
http://jisx6004.client.jp/data/2chlog/1089126384.html

10 :名無しさん:2006/02/10(金) 22:38:23 0
>>9
まいど乙。

11 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/11(土) 08:23:57 0
叩き台的なもの
http://ibis.pajya.net/hiki/ibis/?%28Input%29Layout

中指シフトではあるが、すでに月じゃないな
(後置の手段も残してはいるが)濁点半濁点が前置後置混在なのは予想以上に使いにくい・・・


12 :名無しさん:2006/02/11(土) 15:57:57 0
中指シフトで、新JISの名残があれば月だよ。月だと主張すればね。

13 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/11(土) 16:37:30 0
月じゃないというより新JISじゃないのか
月と新JISがかなり一致するんだと今知った・・・・w

だからこのスレ名なのか

14 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/11(土) 16:38:59 0
>>12
なる ありり

ただいま 大幅に見直し中

15 :名無しさん:2006/02/11(土) 16:54:44 0
最初はただ「中指新JIS」と呼ばれてて、それじゃちょっと味気ないから
名前つけようぜ、と。過去ログ見れば分かることですが。

16 :名無しさん:2006/02/12(日) 14:41:56 0
> 中指シフトではあるが、すでに月じゃないな

じゃあ、雪だ



17 :名無しさん:2006/02/12(日) 14:48:34 0
雪は中指TRONとして予約済み。

18 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/12(日) 15:17:11 0
見直しの結果、基本面とシフト1面が新JIS・月に戻っていく予感・・w

ただ・・、今ちょっと 花的な使用頻度と指の使用頻度、そして交互打鍵から機械的にわりだすアプローチ・・・

同手で連打しやすいキーの組み合わせ

キー配列第3開発室の資料置き場にある
指運解析CGIスクリプトで言うところの良指運、
を交互打鍵と共に打ちやすい組み合わせとして

seedとしていくつかの打ちやすい文字の位置を決定した後に
頻出2文字のデータから抽出した頻出ストロークを元に自動的に算出するアプローチはどうだろうかと模索中^^;


19 :名無しさん:2006/02/12(日) 22:22:17 0
もう4スレ目かよ。早いな。
他の配列もあるんだから少しは遠慮したらどうなんだね黄身たち。

20 :名無しさん:2006/02/12(日) 22:35:32 0
1 名前:詩人 [] 投稿日:02/08/29(木) 15:54

はやいか?

21 :名無しさん:2006/02/13(月) 02:13:16 0
>18
マダー? チンチン

22 :名無しさん:2006/02/14(火) 00:12:26 0
新JIS使いは、俺一人。
俺、孤独・・・
二人以上になりたい。


23 :名無しさん:2006/02/14(火) 00:14:12 0
俺も使ってるよ。

24 :名無しさん:2006/02/14(火) 00:38:39 0
俺も使ってるさ。シフトは親指かい?

25 :名無しさん:2006/02/14(火) 00:50:53 0
結局小指に戻した。

26 :名無しさん:2006/02/14(火) 09:42:49 O
俺は中指にしてみた

27 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/14(火) 23:19:03 0
とりあえず、ストロークデータだけ抜き出してみた

頻出2文字のデータから「ヱヰヮヵヶ」を除いたもの
濁点半濁点を1文字、「ゃゅょぁぃぅぇぉ」も1文字としたストロークデータ

http://ibis.pajya.net/pub_file/strk.txt


28 :名無しさん:2006/02/15(水) 19:05:12 0
>>23-25
信じられない・・・

>>26
信じる。

29 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/16(木) 21:40:15 0
ストロークは取り出せるものの・・・
どんなアルゴリズムにすればいいのか思いつかんorz


30 :名無しさん:2006/02/16(木) 22:00:59 0
そのストロークデータはじゃ役にたたんよ
人によって普段書いてる内容がまったくちがうんだしさ・・・


31 :名無しさん:2006/02/16(木) 22:50:31 0
それ言ったら汎用的な配列自体存在しなくなるけどな。極端に言えばね。

32 :名無しさん:2006/02/17(金) 01:05:51 0
目指すところをはっきりさせてから考えた方がいいね
ローマ字だと「あ”」とかは打ちづらいけど仮名入力なら簡単とか
「あっっった」とか・・・


33 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/17(金) 06:46:07 0
そうだねぇ、ストロークを元にといっても、それでどうやって
割り振っていくのか自分の頭の中で具体的に定まってないから
アルゴリズム方針が全然頭に浮かばない感じw

これとはまた違った考え方になるんだけど

例えば、各文字を打つ毎に次の基本面及びシフト面を容易するという考え方。
つまり「あ」の次の文字を打った後には「あ」用の基本面とシフト面が存在し
「た」とか「け」とか、それぞれに基本面とシフト面を用意するという考え方。
この考え方を使うと、基本面だけでたぶん60〜70%打てると思うのだが
覚える労力が半端でないわりに効果が良いわけではない気もする

だけど、たとえば「かさたは」以外の文字を打った後、基本面には「゛」がないとか
「、」の後は基本面に「。」がないとか特徴的な部分をいくつかピックアップして
基本、シフト各面の中の一部領域を各文字用にカスタマイズ
mayuなら、デフォルトの基本面とシフト面を用意して 各文字をprefixとして
デフォルトのそれを親マップとしてカスタマイズ用に決めた一部領域を・・・

だけどいざ方針を詰めようとすると、これはこれでまた悩ましいし
何というか、美しくない っていうか、ちょー汚いw


34 :名無しさん:2006/02/17(金) 10:49:11 O
配列そのものより、データと条件を入れたら最適な配列を計算してくれる
プログラムを作ってくれ

35 :名無しさん:2006/02/17(金) 12:17:38 O
六、七割なら新JIS・月でもいけるっしょ

36 :名無しさん:2006/02/17(金) 17:51:10 O
濁点をシフトに数えるか数えないか

37 :名無しさん:2006/02/17(金) 23:05:31 0
>>34
条件の種類を全部かいてくれ

38 :名無しさん:2006/02/17(金) 23:33:29 0
全部は難しいな。

各キーの使用率(許容範囲)
同指異鍵・同手跳躍許容率
交互打鍵率
シフト方式

あたりか。

39 :名無しさん:2006/02/17(金) 23:49:11 0
指の動きの距離もさ
文字ごとにはかってもしょうがないんだよね
いちいちホームポジションに戻らないんだから
単語ごとに詳しいデータがあるのがいいな

40 :名無しさん:2006/02/18(土) 00:09:45 0
どういう事? 単語ごとって?

41 :名無しさん:2006/02/18(土) 02:45:27 0
>>40
なんでage?


42 :名無しさん:2006/02/18(土) 02:51:31 0
"Y"と"U"と"YU"の距離は違うってこと
んで人差し指が上段にあると中指〜小指は下段にはもっていきづらい
よく使われる単語ごとのデータがあると
打ちづらい単語を減らすかなくすかの選択もできるし・・・
こっちは完全に交互打鍵になるならいいんだけど・・・


43 :名無しさん:2006/02/18(土) 03:03:45 0
>>42
ヒント:
日本語コーパス
形態素解析器

44 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/18(土) 03:06:02 0
とりあえず、同手連続打鍵での良運指のデータ
各キーの重み付け
同手での、上列←→下列 の重み付け
があればいいかなと思ってる

とりあえず、暫定的にぱっと作った良運指が
fs|fa|fe|fw|fq|jl|j;|ji|jo|jp|re|rw|rq|ra|ui|uo|up|u;|ew|eq|ea|es|io|ip|i;|il|wq|wa|op|o;|gw|gq|gs|ga|hi|ho|hp|hl|h;|sa|l;|

こんな感じ

45 :名無しさん:2006/02/18(土) 03:09:56 0
>>44
打鍵列から、運指にかかる時間を測って集計すればいいじゃない。

46 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/18(土) 03:27:17 0
>>45
計測っつっても・・・w


ところで、ここ sage推奨なの?

47 : ◆/Tuki/ylJ2 :2006/02/18(土) 03:31:05 0
ってまたageた^^;
デフォでチェック入れてないから、いつも忘れるw

48 :最速の配列はどれ?:2006/02/18(土) 06:22:01 0

いきなりですが、「どの配列が一番速いか」について私なりに語りたいと思います。

今まで「どの配列が一番速いか」という議論は何回も出たと思います、そして、それは、結論無き永遠のテーマだと思います。
ですが、私はあえて、ひとつの結論を出しました。
その答えとは、「どんな配列も最速」になりえる、ということです。
それはつまり、今出回っている配列ならほとんど速さに変わりないということです。
(今出回っている配列とは、ある程度速さを意識した配列です)

分かりやすく、「配列」を「車」に例えます、「タイピング」をしている人は、「ドライバー」です。
いくら車(配列)の性能が良くても、ドライバー(打つ人)が下手だと、車(タイプ)は遅く、
逆にドライバー(打つ人)が上手いと車(配列)の性能が悪くても車(タイプ)はある程度速いです。
要するに、速さにおいて、配列(車)の重要性は、プラスアルファー位のものということです。
ですが、車(配列)の性能は一流の速さになったとき初めて「差」として出てきます。
それまでは、どの車(配列)でも性能を出し切れないでしょう。
500馬力のスポーツカーには、腕を持った人でしか性能は出し切れません。

配列(車)のセッティングを考えるのは、これ以上、上が見えないというレベルに達したときに初めてするべきであり、
車の性能を把握してきたときに、セッティングをすれば中途半端になり、結果遅くなったり、速度が伸びず、すべてを
車(配列)のせいにして、またいじる迷宮入りです。
車(配列)はこれだと決めたら、ずっとその車(配列)で練習し、配置のセッティングの方を考えるより、その企画内でいかに
速く打つかの方を考え練習したほうが速度向上効率は上がりそうですね。
配列(車)のセッティングとは、F1で言えば、いかに1000グラム軽量化させるか、位の世界かもしれません。
配列(車)の種類もまた、これは4000グラム重い、あれは2000グラム軽いくらいの世界だと思います。

超高速域で初めて分かる世界ですね。そこで、月は超高速域で二歩三歩と先進めるF1マシーン!!
あとは、乗りこなすのみ!!途中から何を言いたいのか分からなくなってきましたが「月」最高と言っておきます!!



49 :名無しさん:2006/02/18(土) 07:33:57 0
>41
あがるとなんか困るのか?

>46
別にage推奨でもsage推奨でもない。
俺は宣伝のために常時ageてる。

50 :名無しさん:2006/02/18(土) 08:16:51 0
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/touch31/aboutTChecker.html


51 :名無しさん:2006/02/18(土) 10:34:21 0
http://sapporo.cool.ne.jp/tsukimoriseki/step3g.html

配列評価スクリプトにバグがあったんで、手動で集計したよ。
結論は月配列最高か、または新4段配列待ち。
新4段配列は濁点付きの仮名も別に配列するっていうけど、
月といっしょで濁点は後置でいいのになあ(´・ω・`)

52 :名無しさん:2006/02/18(土) 13:14:35 0
>>49
一度ローカルルール嫁

53 :名無しさん:2006/02/18(土) 13:21:38 0
>>48
速さ以外にも快適さ・疲れづらさ、入力のしやすさなども重要
人によって求めてる性能が違うから万人にとっての結論は出ない

タイピングが下手な人ほど
配列による差は顕著になりますよ
キー配列を覚えてないなら探しやすい配列のほうが有利だし
配列は覚えていても打鍵が遅いなら打鍵数の少ない配列のほうが有利です

ある配列になれてる玄人は
それ以上に優れた配列があっても
慣れるまでの時間や手間を考えなければいけない


54 :名無しさん:2006/02/18(土) 20:13:16 0
>52
ローカルルールってどれのことだ? いつのまにパソコン一般板にローカル
ルールが設定されたのだ??

55 :名無しさん:2006/02/18(土) 21:55:49 0
>>54
教えて君
ネチケット
あたりでぐぐってみては如何でしょうか?


56 :名無しさん:2006/02/18(土) 22:03:51 0
話になりませんな。へそで茶が沸くわ。

57 :名無しさん:2006/02/18(土) 22:51:15 0
ガイドラインと間違ってるんじゃないの?

58 :名無しさん:2006/02/19(日) 00:30:44 0
>51
http://page.freett.com/rionag/mill_js/lib.html
自由論ってこれかな? 硬い文章なので得意ではあるね。

59 :名無しさん:2006/02/19(日) 00:55:10 0
>>58
そうそれ。使った翻訳の文体はデアル調。
最初に日常文を使ってスクリプトで打鍵解析をしたとき、交互打鍵率の値が異様だった。
そんなわけないだろうと思い、堅い文なら交互率が60%以上にはなるだろうと思って、確認の意味でやってみたのがこれ。
エディタとマクロで集計した。検算したから合ってると思う。

60 :名無しさん:2006/02/19(日) 13:12:02 0
配列スレがageたところで宣伝効果なんかねーよw

61 :名無しさん:2006/02/19(日) 13:48:27 0
>60のようなDQNを呼び込む効果はある。

62 :名無しさん:2006/02/19(日) 17:30:28 0
ageはデメリットばっかりだな

63 :名無しさん:2006/02/20(月) 22:10:32 0
新JIS配列もグラフ作ってくれよ。

64 :Ray ◆GuTbk9G1MQ :2006/02/21(火) 16:41:07 0
>>51さん、こんにちは。隔離スレを脱走した飛鳥のRayです。

ローマ字、JISカナ、SKY、月とともに飛鳥のデータを計測
していただいて多謝です。分かりやすいだけではなく、とても
綺麗なグラフに仕上がっていて感動してしまいました。

ただ、二三感じたことがあるので、次回更新するようなことが
ありましたら、参考にしていただけると有り難く、以下に述べ
させて頂きます。

一つは、ニコラ配列のデータの追加です。

SKYに月や飛鳥のような、マイナーなものまで入れている以上、
メジャー第三勢力のニコラの計測は必須と思われます。

また、飛鳥作者からの要望が許されれば、

グラフの各指の%あたりの高さを他の方式と揃えて欲しい。

つまり、飛鳥の指の負担率のグラフでの高さが極端に低く
なっているのは、親指の負担が30%強あるので、他の指の
使用率がそれに合わせて低くなっているためです。

このため、他との比較が直感しにくくなっています。

グラフの親指の部分だけ波線とかで中間部分を省略
して、32.6%と数値を書き加えれば、%あたりの高さは
他と揃えられ、比較が感覚的にできるようになります。

65 :Ray ◆GuTbk9G1MQ :2006/02/21(火) 16:42:10 0
あと、飛鳥に対するコメントで
>打鍵25471回(8312回の親指シフトを含む。シフトの割合は32.6%。
>シフトを除くと打鍵数は17159回)。極めて個性的。比較するもの
>がないが、親指の使用バランスは適性の範囲内と思う。
>右手偏重、人差し指保護という独自の設計方針が貫かれている。

となっており、未体験の方のコメントとしては妥当なものになっていると思います。

しかし、「右手『偏重』」というのが、私の設計方針だというのはちょっと。。。

というのは、「偏重」という言葉は「学歴偏重」に見られるように、
「それを重視するのは誤りだ」という前提が含まれているからです。

つまり、「右手偏重〜という設計方針」という表現は、私が
右手の負担を多くすることは誤りだと知りながら、右手の
負担をわざと多くしているということになってしまうのです。

ですから、ここは「『利き手の活用』、人差し指保護という独自の
設計方針」として頂くと嬉しいです。「利き手」というのは、
飛鳥には左利き用の「レフティー飛鳥」があるからです。

(グローブでもゴルフクラブでも利き手に合わせたものを使うのは
 当たり前なのに、それらに比べて遙かに長時間手を使う打鍵を
 支配する配列が利き手に特化していない現状は余りに野蛮です。)

まあ文章として、評価者が隠れた主語である場合は「右手偏重、
人差し指保護という作者独自の奇妙キテレツな設計方針」とか
「作者」などを追加して書かれれば、内容はともかく、批評の
表現方法としては間違いはないのですが。。

66 :Ray ◆GuTbk9G1MQ :2006/02/21(火) 16:44:55 0
あっ、言葉にウルサイのと駄洒落好きはカナ配列作者
には必須の条件なので、ご容赦のほどを。

それと、>打鍵25471回(8312回の親指シフトを含む。)

のように、「親指シフトを一打鍵と数える」ことに関してなんですが。。

確かに、親指シフトを実用的に使いこなしたことがない
方が、そう思ってしまうのは避けられないでしょう。

ですから、ここは親指シフト歴の長い私が説明する番だと思います。

まず、速度なんですが、これ、例えばアンシフトの10連打であろうと、
その中にシフトが半分入っていようと速度は**「殆どの場合」同
じです。親指シフトは速いので打鍵音も両者10回しか聞こえません。

(速度を支配するのは発声のリズムであるべきです。「しょ・です。」
 のような拗音や語尾は倍速で打てるように配列している飛鳥では、思考
 を経て文章を決定する速度と発声のリズムが打鍵速度を支配するのです。

 ですから、少々シフトがややこしくて打ち難い運指でもそれらは
 拗音や語尾のような倍速打鍵を要する文字連接ではなく、限界の
 半分程度の速度で打つものなので十分リズムを乱さずに打てるのです。

67 :Ray ◆GuTbk9G1MQ :2006/02/21(火) 16:45:42 0
 これは、JISカナで打っていたときは原理的に不可能なので考えた
 こともありません。また、ニコラでも「倍速打鍵」などという概念は
 なく、当然配列もそれを可能にしていません。ですから、飛鳥を使わ
 ない限り「発声と打鍵の一致」は可能とも必要とも思わないはずです。)

要するに、シフトしに行くのに時間が掛かる最弱な小指でする
プリシフトのJISカナと、小指でAを叩くように最強の親指
で「親指の定位置の真下を叩く」同時シフトの親指シフトの間
には、比較にならない決定的な差異があるということです。。

**速度が「殆どの場合」同じ、というのは飛鳥だとシフトの切り替え
がややこしい「かながわ・よこはま・よこすか」に代表される言葉が、
何百行に一回とか出てくるので、これは相当慣れないと、リズムが
乱れる可能性が大きいので、そういう特殊なヤツを除いては同じ
ということです。

ただ、飛鳥では上であげたような打ち難い言葉の運指を、
よく分かりませんが少なくとも出現率上位千位ぐらいは、
何年もかけて潰して行きましたから殆ど起こりません。

ニコラはよく出る単語一つ一つに対して打ち易いように
配列を変えてゆくなどという悠長な作業を経ていません。

というか、清音とその濁音をワンセットにして同一キーに乗せ
ている以上、一つ一つの言葉の運指が打ち易いように配列を
合わせるのは、「原理的」に不可能という事情があります。

68 :Ray ◆GuTbk9G1MQ :2006/02/21(火) 16:47:14 0
(飛鳥では、今回の更新のように「が、がっ、がく・がん・がい」
 などを 打ち易くするために「が」の位置を右側から左側へと
 大きく変えても、「か」の位置は微動だにしないので、「か」絡
 みの言葉は以前の打ちやすい運指が保持されます。)

ですから、ニコラではRTYUGHの多使用とともに、シフトの連続
が効かない(効くようにしても、同じシフトの文字が続く重要な言葉
や漢語パートが殆どない)などのために、よく使う言葉の運指が悪く、
打鍵速度が遅くなる割合が遙かに多いはずです。

また、親指の全打鍵に占める割合は、私のように
BSを親指を右にずらしてカタカナキーでやって
いると、変換もありますから40%を越えそうです。

でも、親指が痛くなったことは一度もないので
全ての指の中では親指が最強です。

私は以前から「中指最強説」を唱えてきたのですが、あれ
は親指以外の文字キーを打つ指の中で中指が最強という
経験的な事実からの主張で、親指は入っていません。

ですから、親指シフトの打鍵を打鍵数に加える場合は
余り確とした根拠はないのですが、従来からよく提案されている
「親指シフト一回につき0.3打鍵」位にするといいかも知れません。

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