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よろしければ配列について教えろ その5

1 :名無しさん:2006/01/10(火) 10:31:50 0
キーボード配列を語り明かす総合スレッドです。

【過去のスレ】
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
よろしければ配列について教えろ その3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
よろしければ配列について教えろ その4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/

主な配列や関連スレッドは>>2-5くらい

638 :名無しさん:2006/06/10(土) 23:11:39 0
まぁ、実際に配列を造って検証してみるといいかもね。


639 :名無しさん:2006/06/11(日) 01:25:33 0
母音と子音の同時打鍵方式にすればいいんでないか?

640 :620:2006/06/11(日) 04:36:29 0
KeyTime測定結果をもとに、遺伝的アルゴリズムで
NIKコード漢直の配列を作ったよ。
思 (田儿八) なんかが連続シフト交互打鍵でなかなかよさげ。
NIKコードの練習と、まとめ文書はこれから。

卩乙豸& 山<ヨカメ
止凵L*5ネ女コ刀辷

尸ム月ツ隹 大冖王‖
門フTソ了才小土冂|

■シ亠宀ハナ儿二目人
・ノ口←^十言一日イ

田戎レ金冫干竹 B[
幺立廾ヽ又ク木¬厂ト

641 :名無しさん:2006/06/11(日) 12:59:27 0


642 :名無しさん:2006/06/12(月) 21:41:44 0
何度も自分配列を作っては捨て作っては捨てを繰り返した結果、
B5ノートサイズのキーピッチ17.5mm QWERTY配列キーボードが
自分にとってベストだという結論に達しました

643 :名無しさん:2006/06/12(月) 23:39:15 0
>>642


644 :名無しさん:2006/06/13(火) 00:25:10 0
自分配列よりもQwertyのほうが良いってことか?

645 :名無しさん:2006/06/13(火) 00:30:19 0
ピッチが狭かったらQwertyでも疲れずに打てるってこと

646 :名無しさん:2006/06/13(火) 00:34:24 0
ピッチが狭くて自分配列の方がいいんじゃないのか?

647 :名無しさん:2006/06/13(火) 00:44:28 0
自分配列ってQWERTYが打ちにくくて疲れやすいから作るもんじゃないの?
QWERTYで疲れなくて速度が出るんだったらわざわざ自分のPCでしか
使えない配列を使わなくてもいいよーに思うが

648 :名無しさん:2006/06/13(火) 00:55:48 0
配列いじる前に、それを乗せるキーボードをきちんとせよ。ってことだな。
土台がしっかりしていなかったら、どれだけいじってもムダってことで。

649 :名無しさん:2006/06/13(火) 01:11:41 0
ベストって言うからにはQwertyが一番なんだろう。彼にとっては。

650 :620:2006/06/13(火) 02:16:33 0
GAで作ったNIKコード配列だが、
左右交互やアルペジオが多くて悪くないんだけど、
シフトの変化が激しい (耳:T二十 とか 頁:T目八)
ので作り直すことにした。

これは「二 一」「目 日」「ツ ソ」は
似た部品だから同じキーのシフト・アンシフトに
割り当てる、としたせいで無理が出たのだと思う。
シフト・アンシフトの組を無視してまたGAを
走らせてみるよ。

651 :名無しさん:2006/06/14(水) 01:10:19 0
>>649
2打鍵系の自分配列がどんどんQWERTYに近づいてった人もいることだし.
互換性の問題は結構大きいんでないかい?
特に,配列が自由にならない環境が目の前にある人にとっては.

652 :名無しさん:2006/06/14(水) 01:37:53 0
互換性の問題を言うんだったら17mmピッチのキーボードは使えんだろう。

653 :名無しさん:2006/06/14(水) 01:54:40 0
>>650
NIKのストローク表ってどこにあるんですか?
興味はあるけど資料不足で手がつけられない

654 :名無しさん:2006/06/14(水) 16:22:53 0
>>652
配列の互換性とピッチは関係ないんでないかい?

655 :名無しさん:2006/06/14(水) 17:22:35 0
>654
互換性を重視するんだったらどこにでもあるキーボードでQwertyのまま使う。
どこにでもあるわけではないキーボードを使う時点で互換性は重要視していない
ことになるわけで、だったらQwertyにこだわる必要もない。

656 :名無しさん:2006/06/14(水) 21:33:29 0
>>655
話がかみ合ってない気がするぞ


657 :620:2006/06/14(水) 21:45:17 0
>>653
オレはここにある NIK.DOC を元にして、
http://www.vector.co.jp/soft/dos/writing/se023948.html
ただしそのままでは使えなくて、以下の置換をした。
86 B5 (の文字コード) → ¬
住 → 隹

部品一覧は
http://pitecan.com/presentations/WIDE2001/NIK.html

658 :名無しさん:2006/06/14(水) 21:46:06 0
あ、直リンしちゃった…

659 :名無しさん:2006/06/14(水) 22:36:04 0
>656
俺もそう思うよ。

660 :名無しさん:2006/06/15(木) 09:54:23 0
>>657
トン、見てみます

661 :名無しさん:2006/07/02(日) 00:05:05 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/飛鳥配列

wikipediaの飛鳥配列が削除依頼されてるぞ。

662 :名無しさん:2006/07/04(火) 01:07:32 0
NIKはその後どうなったの?


663 :620:2006/07/04(火) 20:47:25 0
ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1139243753/461-
ごめん、GAプログラム改造して、こっちに浮気してた。

664 :名無しさん:2006/07/05(水) 00:32:14 0
期待していたのに残念です。

665 :名無しさん:2006/07/05(水) 00:33:39 0
お ま え が や れ

666 :620:2006/07/05(水) 02:42:47 0
いやさ、浮気に飽きたら (新配列に慣れてレポ書いたら)
改造の一部をフィードバックしてNIKもやるから。
評価関数なんかは浮気のおかげで改良できたし。

667 :名無しさん:2006/07/12(水) 09:52:33 0
>>661
飛鳥自体は削除も仕方なし・・・、と思ったけれど
議論の方向が興味深い方向に向かっていますねぇ

板違いだけど・・・、
そっち系の 根拠、理由付けとかは (ウィキペディアとして)別にしっかり
定まっているのかどうか 良く知らないけれど
削除議論の結果が削除となった場合、ウヨサヨ、情報封殺系の圧力が
より、掛けやすくなることが懸念されますねぇ


668 :名無しさん:2006/07/12(水) 23:48:08 0
>>667
いままでは、情報捏造系(捏造と指摘すると、「〜であったとしても、不思議はないだろう(だから捏造でも掲載してよい)」が常套句)の攻撃が激しかったから、
それは強力に回避できるようになった。
情報圧殺系とは考えてなかったが、混乱が予想されるね…。

669 :名無しさん:2006/07/13(木) 00:06:46 0
少なくとも配列関連の記事に関してだけいうと、書き手の自己満足だったように思う。
読む人いたのだろうか。

670 :名無しさん:2006/07/13(木) 00:44:00 0
>>669
いいまとめにはなってたけど、まとめはまとめサイトかwikiを立てて、他所でやればよかったと思われる。

あと、配列盤面がローマ字表記されてるが、正直わけがわからん。読者にとってなにも分かりやすくない。
お前のキーボードは交通標識かと。何がしたいのか分からず、混乱するだけ。チラ裏か?と思われても仕方なかった。

親指シフトくらいなら、専用ハードウェアや論文が出てユーザーも多かったから、打ちやすさの程度に拘わらず、当然項目があってしかるべきと思うけど、
他の、設計方法等が詳らかでない配列たちは載せるに値するのかね……。
もちろん、実際に打ってみて打ちやすい無名配列がいっぱいあるのは確かだが、あそこは百科事典だからね。研究メモとか感想文であってはいけない。
厳しいことを言うようだけど、実績を残してから載せろよと思われてもしょうがないと思う。

671 :名無しさん:2006/07/13(木) 12:50:51 0
飛鳥は数ある配列の中でも特に自己満足で突っ走った配列だから、
削除の対象になるのは当然かと。

672 :名無しさん:2006/07/13(木) 22:15:10 0
>>671
打ってみると、親指シフト系の中ではそう悪くもないから困る。
でも親指シフト系配列全般に言えることだけど、親指キーの位置によって全てが変わってしまうから、なんとも評価しにくいね。

673 :名無しさん:2006/07/13(木) 22:45:28 0
最下段は106の頃はほぼ一定だったけど、109以降各社ゴチャゴチャだからねぇ
Win/Appキーを追加しつつ106のキー幅を保持しているのは東プレRealforceくらいだ
ノートPCはスペース長めばかりだし。

飛鳥は普及を目指すというだけあってそこらへん考慮してたみたいだが。

674 :名無しさん:2006/07/14(金) 06:51:00 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/飛鳥配列に、

>いわゆるエルゴノミクス対応キーボードを用いる必要は無く、一般的な日本語キーボードを用いる方が、利用方法としては適切である。

とあるけど、ソースあるのかこれ?

たしかに、 「一般的なキーボードで使えるようにした」 とは言ってたけど、
「一般的な日本語キーボードを用いる方が適切」 とは言ってなかったし、むしろ、
「現行のキーボードは下段などに直してほしい点がたくさんあるが、ハードウェアを変えてゆくのには時間と金がかかるので諦めた」といっていたはず。
現にいま、エルゴノミクス対応のキーボードを使ってるが、まったく「適切」だぞ。
 
「独自の研究」を理由に取り除いてもいいかな?


>>670
ローマ字の方が探しやすいから、ローマ字には一応の意味はあるよ。 誰も気付かないだろうけど。

675 :名無しさん:2006/07/14(金) 23:52:04 0
作者の環境で普遍的と考える文章に対して最適化したものなんだから、
より作者の環境に近づけた方がより最適化の意味がある、くらいの意味なんじゃないの。

各人の環境に最適化するなら当然配列も変わって然るべきだろうし。

676 :名無しさん:2006/07/15(土) 02:42:15 0
>>675
うーん。機械自体が最適化されて環境が変わってしまっても、結局は打ちやすいと思うんだが。
土壌がよくなって育ちが悪くなる作物がないのと同様に、
エルゴノミクスキーボードの利点は、飛鳥にも有効に機能していると思う。

だからわざわざ「エルゴノミクス」の語を用いるならば、俺個人の感覚としては、
「いわゆる一般的な日本語キーボードに適合するように作られたが、エルゴノミクスキーボードを用いる方が、利用方法としては適切である。」
とすらしたいところ。

それにエルゴノミクスにもいろいろ種類があって、
「あたっても痛くないように、親指キーのカドを丸くする」 とか、 「キー毎に傾斜を変える」 、 「長時間作業向きの軽めのキーを使う」
なども基本的なエルゴノミクス対応なのに、まさかそれすら否定されるわけでもないだろう?

677 ::2006/07/15(土) 02:53:54 0
まいど。
叢雲作るために、久しぶりに2ちゃんねる文字頻度を取ってみました。

今回は800-900レスの全スレが対象です。精度はMeCabしだい。

い 6.27% ん 5.18% う 4.30% し 3.76% か 3.72% な 3.06% の 2.89% と 2.84%
た 2.84% て 2.57% っ 2.39% く 2.20% に 2.12% は 2.02% き 1.99% が 1.98%
る 1.93% で 1.92% こ 1.85% 。 1.82% す 1.78% ま 1.71% も 1.68% ら 1.68%
だ 1.67% 、 1.59% お 1.48% じ 1.46% あ 1.44% れ 1.41% ょ 1.38% り 1.36%
つ 1.28% さ 1.22% ち 1.20% け 1.09% ー 1.08% よ 1.03% ど 0.96% せ 0.87%
み 0.87% え 0.85% そ 0.83% わ 0.77% を 0.75% や 0.71% ろ 0.69% ゅ 0.67%
ゃ 0.67% め 0.64% ば 0.61% ね 0.58% ひ 0.54% ほ 0.51% ふ 0.46% ぶ 0.45%
ご 0.36% む 0.33% げ 0.32% ぎ 0.28% び 0.26% ず 0.26% ぐ 0.21% ぜ 0.20%
べ 0.20% ぱ 0.20% ぼ 0.19% ゆ 0.19% ざ 0.19% へ 0.17% ぷ 0.16% ぁ 0.14%
ぞ 0.14% ぽ 0.14% ぃ 0.09% ぬ 0.06% ぇ 0.06% ぴ 0.06% づ 0.06% ぺ 0.05%
ぉ 0.03% ヴ 0.01% ぅ 0.01% ぢ 0.01% ゎ 0.00% ヶ 0.00% ヵ 0.00% ゐ 0.00%
ゑ 0.00%
合計:708137351個

……あんまり変わらんね。


678 :名無しさん:2006/07/15(土) 08:16:42 0
句読点の比率が低いのが2chぽい

679 :名無しさん:2006/07/15(土) 08:53:41 0
>>676
>エルゴノミクスキーボードの利点は、飛鳥にも有効に機能している
キーボードの打ちやすさは全体の効果が上がるだろうけど、
配列の最適化具合が微妙に下がるんじゃないか、と。
エルゴノミクスキーボードで打った方が楽、というのを否定してる訳じゃないよ。

土壌の例えでいうなら、育ちが全部良くなるけど、それぞれの育ちが違うからまた違った育て方が出てくる、と。

680 :名無しさん:2006/07/15(土) 09:32:12 0
エルゴだと土壌がいいから二毛作、三毛作しやすいって話ですね


681 :名無しさん:2006/07/15(土) 09:36:49 0
9=0
UIO=123
JKL=456
M,.=789

こんな特殊なキーボードの配列があると聞いたことがあるのですが
ご存じの方いらっしゃいますか?

682 :名無しさん:2006/07/15(土) 10:46:51 0
>>679
あー、そういうことか。俺は単に、飛鳥配列にとって全体の効果が上がるに越したことはないと思っているだけで、
単に「打ちやすさの程度」だけを見ている。「最適化の度合い」までは考えてない。結局は打ちやすさだけがものを言うからね。
俺は「エルゴノミクスには飛鳥がいちばん」と言っているわけではぜんぜんなくて、「飛鳥にはエルゴノミクスがいちばんだ」と言っているに過ぎない。
そもそも、「飛鳥配列は最適解などではない」と作者自身が言ってる。
「考えられ得る最も打ちやすい方式(親指シフト)の上で、打って心地よいストロークが生まれるまで配列を並び替える」という試みにすぎない。

それに、エルゴノミクス専用の配列を検討する余地は確かにあると思うけど、検討する人と金と方法論がないから、
支持を受けそうな新生配列の登場は当分ないと思う。 慎重に研究されたTRON配列ですら、結局は飛鳥と花配列の理論がこれを一蹴してしまっている。

エルゴノミクス向けの配列を作るとなると、キー間の指移動が楽になっているという特徴を生かす方向付けになると思う。
具体的には、飛鳥配列のシフトをすこし減らし、使うキーの範囲を広げてもいいかなとか、 中指シフト等のような、キー範囲が広い配列でもいいかな、などの考えが湧いてくる。
しかし、指の移動回数を増やすことは、たとえエルゴノミクスであっても、誤打鍵の回数を増やすことに繋がるだろうとか、
ストロークが分散してしまい打ちにくくなるが大丈夫だろうかという問題があることに気付く。すると、キー範囲を広げることに利点があるのか、とたんに分からなくなってくる。
小さな変更ですらこの有様だ。なにが最適か分かっていないのだから、「エルゴノミクスキーボードにとっては一体何が一番よいのか」という基礎データが集まるまでは、
一般キーボード用の配列を流用するしかないし、それがエルゴノミクスキーボードに最も妥当する、「現在確認できる最適な配列」でもある。

683 ::2006/07/15(土) 14:36:29 0
まいど。
月スレにも晒したけど、誰も反応してくれなくてさみしいので引っ越してきますた。

- 中指シフト。濁音はプレフィックス
- 打鍵数よりホームポジション優先。小指上段はステ。
- 最頻出の『いん』を一等地に
 &同指異段の違和感が少ないように上下は句読点&撥拗音
- 頻度の高い濁音は濁音シフト近くに配置
- 『す。』『(れ)る。』『ね。』なんかが打ちやすいように左下に固めて配置
- 『に、』『も、』『は、』『へ、』なんかが打ちやすいように右下に固めて配置

といった感じで作ってみました。感想ヨロ

叢雲配列
ぃょ●てさ  つた●っぁ
とい★かの  なし★んう
す。るおゅ  ゃにも、は

ぅみひめろ  ぬらふよぇ
えくそりけ  せあこきま
ぉれほねゆ  やへちむわ

 ぴびでざ  づだぶぷ 
どぐぞがげ  ぜじごぎヴ
ずぽぼをー  ぺべぢぱば

684 :名無しさん:2006/07/15(土) 16:33:59 0
>>683
濁音プリフィクスを2つに分散して中指の負担を軽くした上で、★シフトの負担を上げ、ホームポジション優先を実現するという方法を取ったのか。
句読点の位置があまり好みでないけど、シフトのバランスの取り方がうまいなと思う。
ほんとにバランスが取れているのかどうか、できれば指使用率グラフが見られると分かりやすいんだけど…。

685 :名無しさん:2006/07/15(土) 18:52:43 0
>677
やっぱあんただったか。そんな気がしてたんだ。

686 :名無しさん:2006/07/15(土) 20:17:36 0
さくら配列と叢雲配列の使い分けをしてるの?

687 ::2006/07/15(土) 22:04:13 0
反応あるとうれしいねぇ

>684
句読点は、『い』『ん』の同指ジャンプの違和感を避けようとするとあそこしかないのよ。

出現頻度を当てはめてみました。シフトは単純に二等分して割りふり。
>677版
平均打鍵 1.4/文字
上:26.30%
中:55.78%
下:17.92%
左小薬中人伸伸人中薬小右
4.86%10.23%17.50%10.69%5.94%4.96%10.93%18.65%9.37%6.86%

M式のひとのところにある出現頻度計算基礎データ版
無い文字については0%で計算
平均打鍵 1.4/文字
上:24.11%
中:60.87%
下:15.02%
左小薬中人伸伸人中薬小右
4.45%10.14%17.83%10.32%6.46%4.52%11.02%18.71%8.91%7.63%

右小指の頻度が高めだけど、まあこんなもんかな

>685
そお?気配出さないようにしてたつもりだけど……

>686
いまは叢雲を練習中
気に入ったらこのまま使い続ける予定。


688 ::2006/07/15(土) 22:37:43 0
せっかくなので、月の頻度表を作ってみました。

>677版
平均打鍵 1.34/文字
上:28.65%
中:53.60%
下:17.75%
左小薬中人伸伸人中薬小右
4.51%8.42%16.44%10.78%7.15%6.11%10.71%16.48%14.10%5.30%

やっぱ、打鍵数は負けるなぁ


689 :名無しさん:2006/07/16(日) 09:22:21 0
>>683
句読点が出現する文の切れ目というのは、
変換キーを押して変換内容をチェックして……と、どのみち時間がかかる箇所だから、
ここでもたついても それほど苦にならないし、
逆に、ここで時間を稼いでもお得感が少ないと思う。
瞬間的に打てるようになってないとストレスを感じるのは、
「から」「もの」「こと」「ない」……といったような頻出語句だろう。

690 ::2006/07/16(日) 10:58:38 0
>689
そう。句読点は文の切れ目になるので、意外と打ちづらい薬指下段においています。
同指異段になっても、そこで切れるから違和感少ないし。

> 「から」「もの」「こと」「ない」

一応、そのあたりは打ちやすいように調整してるよ
から: fdu
もの: ,g
こと: dka
ない: hs


691 :名無しさん:2006/07/16(日) 11:45:38 0
>>690
句読点の“次の打鍵”は時間が空くが、“句読点まで”は一気に打ち切るもんじゃないか?
>>683の配列なら、「い。」が同指なのは少し気になる。

692 ::2006/07/16(日) 12:23:48 0
>691

- 『す。』『(れ)る。』『ね。』なんかが打ちやすいように左下に固めて配置
- 『に、』『も、』『は、』『へ、』なんかが打ちやすいように右下に固めて配置

のあたりのコンセプト捨てて『。』『、』入れ替えかね?句読点で流れがリセットされるのだから、
それはそれで悪くないと思うけどね。
#『い、』『ん。』の頻度もそんなに低いわけじゃないけど……


693 :名無しさん:2006/07/16(日) 14:08:26 0
句読点を最下段にして親指打ちしてる人っていないのかな
結構いいと思ってるんだけど

694 :名無しさん:2006/07/16(日) 14:16:56 0
それUx
http://yellow.ribbon.to/~ujiro/


695 :名無しさん:2006/07/16(日) 14:36:00 0
思い出すんだ。

2-263で、「だ。」の薬指連続が打ちにくいことがあったか、

思い出すんだ。

696 :名無しさん:2006/07/16(日) 17:19:57 0
改めて考えると、打ちにくいと言えば打ちにくいが、気になったことはないな。
多分俺は句読点まで一気に打ってないや。中指薬指下段は、そもそも一気に
打つには向いてないと思う。

697 ::2006/07/16(日) 21:05:41 0
『い』の下に何を置くかは悩ましいですな。

参考に連続する2文字の頻度を取ってみたけど、『い。』は上位100位に入るんだよね。
データはこっち www.fiercewinds.net/download/result.zip

『す。』『(れ)る。』『ね。』『に、』『も、』『は、』『へ、』も頻度高いから優先する価値はあるけど、
なんか片手落ちだよね。

単純に「。のほうが頻度高いから、薬指の左右頻度を均すために右に配置」というのもいいかも。
……あんま変わらんけど

左、 。右
左小薬中人伸伸人中薬小右
4.94%10.23%17.38%10.86%5.26%5.04%11.11%18.55%9.69%6.96%

左。 、右
左小薬中人伸伸人中薬小右
4.94%10.40%17.38%10.86%5.26%5.04%11.11%18.55%9.52%6.96%



698 :名無しさん:2006/07/17(月) 00:52:09 0
句点の連接はそんなに気にならないな。一気に打つ必要も感じないし。
文末だから時間的に少々余裕がある。だからあわてる必要もない感じがする。

699 :名無しさん:2006/07/17(月) 01:04:22 0
>698
むむむ。そうすると、単純にバランスを重視して 「、」 <-> 「。」 としたほうがいいかな?
ひっくり返して使ってみたけど、なぜか使いやすい感じが……何でだろう?

叢雲配列
ぃょ●てさ  つた●っぁ
とい★かの  なし★んう
す、るおゅ  ゃにも。は

ぅみひめろ  ぬらふよぇ
えくそりけ  せあこきま
ぉれほねゆ  やへちむわ

 ぴびでざ  づだぶぷ 
どぐぞがげ  ぜじごぎヴ
ずぽぼをー  ぺべぢぱば

700 :名無しさん:2006/07/17(月) 01:10:37 0
>>699
Qwertyのコンマ、ピリオドと一致しているから、しっくりくるんじゃね?
アルファベットと平仮名で、丸括弧と句読点だけが同じ文字イメージを共有しているから、一致してたほうが最初は混乱しない気がする。
結局は慣れで解決できることではあるんだが。

701 ::2006/07/17(月) 01:39:12 0
いや、オイラDvorak使い……

まあ、“.”の位置に『、』を置くのは確かに嫌がらせだな。
こっちにするか。

702 :名無しさん:2006/07/17(月) 01:49:07 0
>>701
そいつは失礼。
やっぱ運指がよくなったのかね。

「い。」「る。」「しょ。」 がよくなったとか。

703 :名無しさん:2006/07/17(月) 01:57:55 0
それで嫌がらせだったら花の立場がないな。

704 :名無しさん:2006/07/17(月) 02:01:07 0
>>703
その回避のための月でもあるわけだし。

705 :名無しさん:2006/07/17(月) 04:04:24 0
ttp://www.geocities.jp/minori632/sonota.htm
奏コードの入力中の動画。
初めて見たけど、漢直ってこんな感じなのか。
2番目の奴なんかスラスラと入力していて、普通に凄いな。
ローマ字入力の所は漢直部分の速度と比べると、
あえて遅くしてるんじゃないかとさえ思ってしまった。

706 :名無しさん:2006/07/17(月) 04:10:39 0
>>705
>ローマ字入力の所は漢直部分の速度と比べると、
>あえて遅くしてるんじゃないかとさえ思ってしまった。

思ってしまうくらい遅く見えるね。
でも自分でやっても同じくらいの速度な罠。

707 :名無しさん:2006/07/17(月) 04:46:31 0
>>705
本人は漢字仮名混じり文を分速二百数十字書けると自称してるね。
その動画で、時間と字数を数えてみると、確かにそれくらい。
ところが恐ろしいことに、それは、考え考え書き直しながらでの入力速度なのだ!!!
書き直し無しで、決まった内容の文章をタイピングするなら、
余裕で分速三百字行きそうなのを、謙遜して、分速二百数十字ということらしい。

708 :名無しさん:2006/07/17(月) 05:31:32 0
>>707
全文字2打鍵として、秒速4〜5打鍵くらいか。スラスラ打てる段階にあるみたいだね。
問題は、スラスラ打てるようになるまで、どのくらいの時間が掛かるか、というところにあるな。

709 :名無しさん:2006/07/17(月) 05:58:37 0
>>708
動画中に半年前から速度が変わってないとある。
日記の方を追ってみると、どうも半年程度で動画の速度を獲得したっぽい。
しかも配列を作成しながらで、途中で修正も行っていたようだし。
分速三百文字で打てるかどうかは、ざっと見た感じでは記述が
見当たらなかったが、分速三百文字って毎パソ優勝者のスコアに匹敵するような。
動画見てもローマ字より漢直の方が打鍵速度も余裕で速いみたいだし、ありえなす。

710 :名無しさん:2006/07/17(月) 06:05:43 0
>>709
同じ事考えてた。
奏コードは、どのコードも左→右の順で統一ってのがいいな。
打つ順番を考えずに位置情報だけで覚えられる。写真的にコードが記憶できるから、記憶の手間がかなり節約できそう。

半年で巡航速度に達するというのは、他の漢直でも普通のことなのか?

711 :名無しさん:2006/07/17(月) 06:15:49 0
以前からの疑問。
スピードワープロで習熟した人は、分速三百文字を書けるらしいけど、
これって漢字カナ混じり文の話?
漢字に変換する手間に関しては、
速記系キーボードでも一般のカナ入力と同じ問題があるはずで、
そうそう速くはならないような気がするんだけど。

「貴社の記者が汽車で帰社した」という文は、
IMEが宣伝用に特別対応しているようだけど、こういう感じの文って確かにある。
スピードワープロは、それにどう対処してるの?

712 :名無しさん:2006/07/17(月) 06:24:51 0
>>711
そういうのはタイムロスするだろう。
とにかくスピードでごり押しって感じだと思う。
脳の疲労は漢直に比べたら大きいだろう。
総打鍵数は漢直より少なくなると思うが。
しかし、仕様が分からないから作成のしようがない。

713 :名無しさん:2006/07/17(月) 06:31:29 0
>>711
速記業界のデフォルト通り、多分漢字かな交じりで数えてるような気がする。
1動作で最大20文字入力できるというんだから、一応速くはなってるんじゃないの?
コードの入力自体が速くなると、今度は変換がネックになってくるはずだから、何か解決策を用意しているはずだが……。

ステノワードテキストの中に、「辞書編テキスト」というのがある。変換辞書に何か拡張を施すのではないかな?

714 ::2006/07/17(月) 13:01:54 0
さくら -> 叢雲でも思ったけど、IME変換のリズムは慣れないですな。

さいころみたいに一発変換キーを複数用意するか、SKKみたいに漢字/かなの切れ目を
(シフト動作で)入力するようにしたほうがいいのかもね。


715 :名無しさん:2006/07/17(月) 15:40:19 0
漢字/かなの切れ目を入力するといえば、M式が面白い実装してたな。
母音キーに2種類用意し、片方が押されている範囲はひらがなが無変換で入力される。
もう一片方が押されてるときは普通に漢字変換。これにより、区切り位置の間違いはほぼゼロにできる。
ただし同音異義語は必ずしも区別できないので、結局画面は見なきゃならないから、あまり頼りにされなかったみたい。

またM式のページには、他システムがとった方式も紹介されてる。

・「漢字始まり」キーと、「漢字終わり」または「仮名始まり」キーと称する記号キーを設け、此の二つの記号に挟まれた文字だけが漢字で、その他は仮名文字と言う方式
・「特定シフトキー」を押印中 (押下中?) に入力された文字だけを漢字とする方式

というシステムが存在したと紹介されてる。SKKはこの2つの中間だな。

結局、「どの漢字に変換されたのか」は確認しなきゃならないから、手間はあまり変わらない気がする。

716 :名無しさん:2006/07/18(火) 00:22:39 0
そういやcanacoはどうなった?

717 :名無しさん:2006/07/19(水) 13:16:45 0
句読点をいじる配列の欠点の一つは、MS-IMEやAtokのローマ字カスタマイズ
では実装できない点だな。

718 :名無しさん:2006/07/19(水) 15:12:32 0
奏コードが分速250文字なら、秒間8打の計算になるよね?
手も器用なのかな。
速度のソースがあったら教えてほしい。

719 :名無しさん:2006/07/19(水) 19:30:58 0
>>718
手が器用かどうかは、ここで聞くより本人に聞く方が確実だろう。
ローマ字入力を見る限り特異な人ではない気もするが。
しかしあの動画を見て、Qwertyローマ字と同等の打鍵スピードを
漢直で出すことは可能なのかもしれないと分かっただけでも
ものすごい発見だわ。何もなしにそんなこと言ったら鼻で笑われるし。

720 :名無しさん:2006/07/19(水) 21:42:47 0
分速250文字ぢゃなくて、分速250打鍵だと思うな。
普通の速さだと思うよ。俺も同じぐらいだ。

721 :名無しさん:2006/07/19(水) 21:48:35 0
>>720
>>705の動画見てみ。
2番目の奴は大体分速250文字ぐらいのペース。
動画と同じ文字打てば速さが分かるんでない。

722 :名無しさん:2006/07/19(水) 22:09:02 0
かな漢字変換部分でも、俺の方が遅い。

723 :720:2006/07/19(水) 22:20:58 0
>>721
あの…俺も漢直遣いなんだけど、>>705 二番目の動画だと
画面を見ながらコピータイプしてもついていけるし、普通の速さだと思うな。

俺の漢字直接入力レッスンプログラムでの成績は分速250打ぐらいだから、
そのくらいのスピードかなと思ったんだ。

普段自分の考えを文章にダラダラ書く時の瞬間最大スピードは、
もうちょっと速いような気がする。まあ、書き間違いも多いんだが。

それとも俺は分速500打鍵ぐらいなんだろうか? 分らん…

724 :721:2006/07/19(水) 22:28:56 0
>>723
eelllとかでは分速250打ぐらいとかだけど、
実際には動画ぐらいのスピードでは普通に打てるって事ですか。
激しく貴重な意見なんで、入力方式、漢直歴なんかも聞きたい。

725 :名無しさん:2006/07/19(水) 22:49:02 0
>>720
漢字直接入力でどのくらいの速度が出るのか、パラタイプで実演してくれませんか?
二分三十秒コースで何文字打てるか試し、適当なハンドル名で結果を登録してほしい。
http://202.69.236.251/type/henkan/henkan1.htm

726 :名無しさん:2006/07/19(水) 22:52:50 0
最大瞬間速度(2文字間速度とか)で数えていいなら、どんな方式でも分速320字はいけそうだな。

727 ::2006/07/20(木) 23:14:27 0
まいど
ちょっと使い続けて改良しました。
細かいところが多いけどね

叢雲配列
ぃょ●たさ  つて●っぁ
しい★かの  なと★んう
す、るもゅ  ゃおに。は

 ぴびだざ  づでぶぷ 
じぐぞがげ  ぜどごぎヴ
ずぽぼべぺ  ーをぢぱば

ぅみひめろ  ぬらふよぇ
えくそあけ  せまこきり
ぉれほへゆ  やねちむわ

728 :名無しさん:2006/07/21(金) 00:57:58 0
Dvoとさくらと叢雲使ってんの?

729 :名無しさん:2006/07/21(金) 01:25:06 0
行段系だと人差し指伸ばし動作は苦にならないけど、かな系だと苦になるのは何故だろ?

730 :名無しさん:2006/07/21(金) 01:54:39 0
俺は別にそんなに苦にはならないけどな。好きではないけど嫌うほど
でもないって言うか。
問題になるのは親指2シフト系だけじゃないの。

731 :名無しさん:2006/07/21(金) 07:27:26 0
>>729
カナの方が打鍵数は減るけど、同手打鍵が増えるから、ホームポジションから手が離れるとロスを感じるのでは。

732 :名無しさん:2006/07/21(金) 13:13:56 0
たぶん、
ローマ字を無意識に打鍵できるレベルでは、人差し指伸ばしの1打は、1文字入れる1動作の「半分」という認識に過ぎないが
カナは、それ一動作しかなく意識の上での重みが違うからでは

733 :名無しさん:2006/07/21(金) 23:56:05 0
まいど。
今日一日使って改良しました。
もうそろそろドン詰まりですな。弄っても改善しない……

叢雲配列
ぃょ●たさ  つて●っぁ
しい★かな  のと★んう
す、るもゅ  ゃおに。は


 ぴびだざ  づでぶぷ 
じぐぞがげ  ぜどごぎヴ
ずぽぼべぺ  ーをぢぱば


ぅみひめむ  ぬらふよぇ
えくそあけ  せまこきり
ぉれほへゆ  やねちろわ

734 :名無しさん:2006/07/22(土) 00:14:53 0
打ち心地はどうよ

735 :名無しさん:2006/07/22(土) 00:37:07 0
もともと中指系だからそんなに悪くないよ。
ただ、これ以上は練度上げてスピードアップしないと何ともいえないね……

736 :名無しさん:2006/07/22(土) 08:12:46 0
自分配列作っている人って、どれくらいの速度を目標にしてる?

737 :名無しさん:2006/07/22(土) 10:27:56 0
おいらは(自分が)ゆっくり目に話すのと同じ速さ
それ以上は思考がついていかないよ

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