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よろしければ配列について教えろ その5

1 :名無しさん:2006/01/10(火) 10:31:50 0
キーボード配列を語り明かす総合スレッドです。

【過去のスレ】
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
よろしければ配列について教えろ その3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
よろしければ配列について教えろ その4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/

主な配列や関連スレッドは>>2-5くらい

63 :名無しさん:2006/01/17(火) 08:59:04 0
落ち着いて考えてみれば、
操作するときにキートップに目をやるなんてありえないんだから、
Optimusなんて無用の長物なんだよね…

64 :名無しさん:2006/01/17(火) 09:43:14 0
>>63
君も最初から価値はないと決めつけるんじゃなくてさ・・・
結論が先にあって考えるのいくない


65 :名無しさん:2006/01/17(火) 10:13:31 0
>>64
いまの気分:
タッチパネル>>>>>>>>>>>>>>>>Optimus

66 :名無しさん:2006/01/17(火) 21:47:41 0
>>58
言い訳させてくれ。読んでなかったから
ワンショットモディファイア機能の存在を
知らなかっただけなんだ。
挑発的な書き方はブルーになるから勘弁してくれ。

67 :名無しさん:2006/01/17(火) 21:59:11 0
>>66
1回死んだほうがいい

68 :名無しさん:2006/01/17(火) 22:31:58 0
>>66
みんな何に怒ってるか理解しろよ・・・
会話も出来ないくらいの馬鹿なのか?


69 :名無しさん:2006/01/17(火) 22:40:44 0
別に怒ってないが。

70 :名無しさん:2006/01/17(火) 22:49:22 0
>>63
キートップを見る人のほうが多いですよ^^;


71 :名無しさん:2006/01/17(火) 23:07:45 0
>>70
マジで?
キーボードの上に親父の入れ歯が載ってることに気付かなかったくらい見ないよ…?
ピトッとしてびっくりして初めて気がついたよ?
見てもPrintScrくらいしか見ないよ…。
キーボード見るなんて、配列云々以前の問題だよ。どうかしてるよ。

72 :名無しさん:2006/01/17(火) 23:09:34 0
>>68
みんなの代表乙

73 :名無しさん:2006/01/17(火) 23:49:26 0
>71
見なくても視界には入るだろ、異物がのってるかどうか分かる程度には。

74 :名無しさん:2006/01/18(水) 03:16:34 0
ブラインドタッチできる人向けの製品じゃないのでは?


75 :名無しさん:2006/01/18(水) 03:18:06 0
>>71
あなたが正しいですw
これからも他人の意見には耳を貸さずに生きてくださいw

76 :名無しさん:2006/01/18(水) 03:36:33 0
>>75
意見に耳を貸さないなんて言ってないよ。
そもそもキートップは手に隠れるから、重要な部分の2/3近くも見えなくなるじゃないか。
そんな中途半端なからくりに3万も4万も出せないよ。同じ有機ELなら、モニタ買う方が先だろ。
たとえもし製品化されたとしても、お前らどうせ「手元が眩しすぎる」とかいう文句を言(ry

77 :名無しさん:2006/01/18(水) 07:08:45 0
>>76
そうですねw
どんな道具も使い手を選びますしねw

78 :名無しさん:2006/01/18(水) 07:09:55 0
携帯電話のボタンも光るのあるし
常に見続けるものじゃないから問題ないな
モニタとキーボードを比べてるあたり真症っぽい

79 :名無しさん:2006/01/18(水) 07:45:26 0
で 出たら買うの?

80 :名無しさん:2006/01/18(水) 08:44:07 0
興味ない。他所でやれ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1136912794/

81 :名無しさん:2006/01/18(水) 08:47:09 0
まあキートップ見てるやつに配列語る資格はないよなw
せめてQwerty覚えてから語れw

82 :名無しさん:2006/01/18(水) 10:01:51 0
アプリごとにショートカットを表示してくれるのは
便利そうだな


83 :名無しさん:2006/01/18(水) 10:11:03 0
アプリ毎に配列も

エディタはDvorak ACT
メーラはQWERTY ローマ字
ワープロはNICORA
表計算はDvorak JISカナ


84 :名無しさん:2006/01/18(水) 10:28:28 0
>>82
モニタに映した方がはるかに便利^^;
キー見るような奴はかえれw

85 :名無しさん:2006/01/18(水) 15:57:07 0
現状では、IMEのON/OFFで配列を変えることは可能で、
あとはMS-IMEとATOKを切り替えて、使い分けるなんてことも可能だけど、
理想としては、いつでも複数の配列を切り替えられれば良いんだよな。

86 :名無しさん:2006/01/18(水) 15:59:33 0
>現状では、IMEのON/OFFで配列を変えることは可能で、
IMEがONのときとOFFのときでは、違う配列を使えるって意味で。

87 :名無しさん:2006/01/18(水) 16:28:42 0
適当な配列ソフトを入れて設定ファイルを切り替えるようにすれば、
配列自体は簡単に何通りにも切り替えられる。
切り替えの困難は、コンピュータの側じゃなく、人の側の問題。

88 :名無しさん:2006/01/18(水) 16:59:14 0
>>87
その通りなんだけどね。
現状では、任意のキーで任意の配列に変更することは無理なんだよ。


89 :名無しさん:2006/01/18(水) 17:02:27 0
>>88
アプリごとならできるんじゃなかった?
俺はする気ないけど繭はウィンドウで切り替えらんなかったっけか

90 :名無しさん:2006/01/18(水) 17:08:07 0
>>89
そう、アプリケーションごとに使う配列を設定しておくことは現状でも可能なんだよ。
でも、いつでもホームポジション状態から、任意の配列に変更できるのが理想かなって思う。

91 :名無しさん:2006/01/18(水) 17:12:39 0
>>90
なにか適当なキーをホットキーのして それをトリガにキーマップを切り替えるって方法は?


92 :名無しさん:2006/01/18(水) 17:17:11 0
>>91
方法としては、そうなるんだろうけど、それを可能にするスキルを持ってないです。
誰か、そういう方法で実現してる人はいるだろうか・・・

93 :名無しさん:2006/01/18(水) 18:10:02 0
繭で出来るだろ。キーマップを呼びだすだけだ。

94 :名無しさん:2006/01/18(水) 18:56:02 0
[窓使いの憂鬱]では、そのためにロックキーが用意されてる。

例えばシフトキーを切り替えスイッチにする場合を考えてみる。
シフトキーをワンショットモディファイヤーにすれば、
シフトキーの単独打鍵に機能を割り当てる余地ができるので、
そこに、&Toggle(Lock0) のファンクションを割り当て、ロックを on にする。
すると、以後の全てのキー入力には、l0- というモディファイヤーが係っていることになる。
l0- 付きのキー入力に自分配列でのキー出力が設定してあれば、
そっちが出て来るようになるわけだ。

ロックキーは Locl0 から Lock9 まであるので、 多種類を切り替えるようにもできる。
ユーザーの記憶能力の方が着いて行ければ……の話だが。

95 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:02:04 0
lockよりかキーマップの方が楽だよ。どっちでも良いけどさ。

96 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:23:01 0
>>93
繭でキーマップを呼び出すだけで出来るということですが、
仮に、F1をQwerty配列、F2をテンキー配列、F3を記号キー配列、F4を独自配列
というように切り替えとした場合、
Qwerty配列入力中にF2を押すことで、テンキー配列に切り替わり、
右手ホームポジションで数字入力が可能になるのでしょうか?

97 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:24:16 0
左様でございます。

98 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:38:23 0
つかDvorak修行中なのはいいが、2chやチャットだけじゃローマ字しか覚えられんな・・
PCいじる仕事から離れて久しいが久しぶりにrubyとかで遊んでみるか・・


99 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:39:50 0
すごいですね。ということは、いつでも任意のキーで任意の配列に切り替え可能なんですね。
実際にやってる人はいるんだろうか。
用意しておく配列次第で、いろんなことが出来そう。

100 :名無しさん:2006/01/18(水) 20:05:48 0
いないんじゃない? モディファイアを追加して記号専用マップなどを使っている人は
いるけど。 同じアプリ上で、複数の配列を頻繁に切り替えるという場面が
思いつかない。想像力がないだけかな。
「デスクトップPCかつテンキーレスキーボードの人」が「テンキー配列」、というのは
分からんでもないな。

101 :名無しさん:2006/01/18(水) 20:15:17 0
そこでFnキーですよ

102 :名無しさん:2006/01/18(水) 20:21:27 0
Fnキーが付いているテンキーレスキーボードの方が珍しいと思った。
Fn付いてても、「ノートPCのような右手がテンキー」にはならんのが普通だと思う。

103 :名無しさん:2006/01/18(水) 21:11:28 0
>>99
過去に俺がやってましたよ。
Yキーを押すと、記号専用配列に切り替わる。
最近では動作を変えて、Yキーはトグルじゃなくて、プレシフトにしちゃったけど。

104 :名無しさん:2006/01/18(水) 21:36:17 0
「〜〜.mayu を読み込め」というコマンドは、繭にある?

105 :名無しさん:2006/01/18(水) 21:46:55 0
それ知らないで使ってるの?^^;
いや・・ 俺も適当だからあまりいえんのだが・・


106 :名無しさん:2006/01/18(水) 22:00:43 0
いや、include のことじゃなくて。
「今の設定ファイルから、別の設定ファイルに移動しろ」という指示を出すことは可能か、ということ。

107 :名無しさん:2006/01/18(水) 22:25:36 0
>>106
不可能ではないことは確か。
何ならタスクトレイの繭のアイコンを右クリック→選択→目的の設定ファイルを選択
の過程を自動化するツールを作って&shellexecuteすりゃいいわけで。

108 :105:2006/01/18(水) 23:14:58 0
んーゴメン ほんとに適当に使ってるだけなんで 俺のは適当に聞いてくれ
&Prefixで移動した先の keymap定義の所で各キーの定義をするかわりに
includeすればいいんじゃないかと漠然と思った程度なんだ

実際に出来るのかどうかは オイラはわからんっす


109 :名無しさん:2006/01/19(木) 00:44:57 0
重複する機能の配列を切り替えてもメリット無いような……
かな/アルファベット/記号/ファンクションキー
……ぐらいかな?切り替えてメリットありそうなの


110 :名無しさん:2006/01/19(木) 02:46:46 0
例えば"A.mayu"をincludeすると、その後"B.mayu"をincludeしても上書きされるだけ。
Bに記述されていないキーについては、Aの設定が残る。
それでは困るというなら、Bを読む前に一旦全てデフォルトのキーマップを
includeしたのち、Bを読ませるなどすればいい。

111 :名無しさん:2006/01/19(木) 03:18:58 0
>>95
勘違いしてるっぽいな
落ち着いてスレ嫁


112 :名無しさん:2006/01/19(木) 03:19:45 0
右手だけ、左手だけ、テンキーだけと通常を切り替えながら使ってる人はいる模様


113 :名無しさん:2006/01/20(金) 09:07:33 0
&LoadSetting(設定名)
設定ファイルを再読み込みします。
設定名 文字列 は「設定(I)...」で設定した「名前」で、再読み込みする設定を指定します。
設定名を省略すると現在の設定を再読み込みします。


――なんていうファンクションがあるぞ。
お前ら、マニュアルちゃんと読んでないなw

114 :名無しさん:2006/01/20(金) 16:10:09 0
mayuでKL-の定義をしようとぐぐって見つけたページ
http://www.tom310.com/malaysia/injec.htm


115 :名無しさん:2006/01/21(土) 19:48:11 0
ATOK2005を使ってて 繭を使ってDvorak+qwertyショートカット+月2-263の配列を作っているのだが
月では使わないキーで旧JISに仮名が割り当たっているキーを押すと旧JISの仮名が出てしまうのが鬱orz

何か方法ないのかな
配列作ってみたのはいいけど このままじゃ使う気になれん・・orz


116 :名無しさん:2006/01/21(土) 21:52:44 0
マップされてないキーを全部 コード出さないようにしました
親マップがAlphabetだから当然だったorz

今、月2-263で入力してるけど、大昔に旧JIS練習し始めたときの感じを彷彿とさせるorz
慣れられるかなー・・


117 :名無しさん:2006/01/28(土) 20:50:33 0
人いないな。
ヒマなのでチラシの裏を公開。


無変換キーをone shotモディファイヤにして、
QWERTにPOIUYを、ASDFGに;LKJHを、
というように鏡面に割り当てる。

右手側も同様に、変換キーをone shotモディファイヤにして
POIUYにQWERTを、というように鏡面に割り当てる。

こうすると、右手only、左手onlyのどちらでもホームポジションから
全キーの入力が可能になる。
鏡面なので違和感が少ないし、配列を覚えなおす必要もない。

118 :名無しさん:2006/01/28(土) 22:55:02 0
ローマ字、かな字、NICOLA、月、飛鳥と色々やってきたがついに終局を迎える事になった。
もう体の疲労がすごくふらふらしながら入力しなきゃいかん時、かな字のキーを一つ押せば
いいのがこんなに助かるとは思わなかった。
俺的楽だと思った順はかな字、飛鳥、NICOLA、ローマ字、月
ローマ字は鬱になり、月は中指を酷使するのでやめた方がいいと思う。
 

119 :名無しさん:2006/01/28(土) 23:14:17 0
だったら龍配列とかのがいいんじゃないの。
疲れてるときは寝るのが一番だとは思うが。

120 :名無しさん:2006/01/28(土) 23:40:04 0
Qwerty、JIS、Dvorak、新JIS、月、TUT-Codeと覚えたが
俺は結局、自作漢直に流れ着いた。
配列覚えるのは簡単だったな、作ることに比べれば…。

121 :名無しさん:2006/01/28(土) 23:43:57 0
入力奴隷は睡眠時間も満足に取れないんじゃねーの?
仕事の効率をあげようとしてアレコレ試したあげく、仕事量が増えただけってのはよくあるオチだが。

普通はRealforceに買い換えて終わり、配列いじりに走るのは配列奴隷。

122 :名無しさん:2006/01/28(土) 23:58:47 0
このスレにパンチャーはいない希ガス
ってか配列系の他のスレでも見たことないな
まあほとんど女性みたいなんで当然なのか

123 :名無しさん:2006/01/29(日) 00:06:19 0
>>121
馬鹿なだけじゃん
普通の人は導入するメリット、デメリット考えてからやらない?

124 :名無しさん:2006/01/29(日) 00:10:18 0
>>123
少しでも楽になろうと藁にもすがる思いなんでつよ。
まあ、たしかに経験しないとわからん馬鹿なのかも。(汗)
ちなみに僕パンチャーでもないただの長文打ちでつ。

125 :名無しさん:2006/01/29(日) 01:31:21 0
>>118
>228 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/28(土) 23:20:21 0
>Rayってどんなキーボード使ってんだ?
>俺の経験上絶対的にかな字より指への負担が大きいと思うのだが。
>つーか自分だけ入力しやすいキーボード使って公表しないなんてずるくねーか?
>良心傷まねーか?かーちゃん泣いてねーか?

かな字乙。

126 :名無しさん:2006/01/29(日) 01:39:26 0
>>125
それがなにか?お前みたいなきもい粘着ウザイから消えてね。

127 :名無しさん:2006/01/29(日) 01:51:20 0
釣られないように。

128 :名無しさん:2006/01/29(日) 04:26:31 0
釣りが分かってない馬鹿キターw

129 :名無しさん:2006/01/29(日) 04:47:44 0
最近のルアーは精巧だからよく釣れるよね

130 :名無しさん:2006/01/29(日) 05:10:59 0
そうですね

131 :名無しさん:2006/01/29(日) 10:54:12 0
> ローマ字は鬱になり

これってマジ?


132 :名無しさん:2006/01/29(日) 12:15:31 0
そんなの人によるだろ・・・
外人からしたら
いちいち変換しなければならない日本語は
とてもじゃないが実用的じゃないって評価だし・・・


133 :名無しさん:2006/01/29(日) 16:22:28 0
こんな感じだと思う
日本語 < 英語 :習得のしやすさ
日本語 > 英語 :表現の自由度
日本語 > 英語 :文章の密度

日本語 < 英語 :書き易さ、書くときのスピード
日本語 > 英語 :読み易さ、読むときのスピード


134 :名無しさん:2006/01/29(日) 16:50:21 0
>>133
あなたはバイリンガルですか

135 :名無しさん:2006/01/29(日) 17:11:35 0
世界優秀なのはハングルニダ

136 :名無しさん:2006/01/29(日) 18:07:51 0
スレ違いにマジレスすると、ハングルは表音文字としては音素文字と音節文字との融合って点で面白いんだが、生活で使う文字としては、情報密度が低いのが欠点。
外形&線密度を揃え過ぎてるんだよね。漢字や欧文ほど単語のイメージ化が強くなく、速読に不向き。看板などには良いんだけどね。

137 :名無しさん:2006/01/29(日) 18:49:24 0
ハングルてそうなんだ。
英語みたいに単語ごとにスペース空けるようにすると、随分と使い勝手が変わってきそうだね。


138 :名無しさん:2006/01/29(日) 19:32:22 0
分かち書きはするよ。
むしろ漢字ハングル混じりにした方が読みやすくなると思う。ひらがなほどじゃないけど。

139 :名無しさん:2006/01/29(日) 19:35:57 0
素朴な疑問なんだが、配列をカスタマイズしている人でタイピングソフト・ゲームをしている人は、
どうやってやってるの? 漏れは Dvorak 配列で かきくけこだけ ca ci cu ce co ってかんじの
至って普通の配列なんだが、それでもタイピングゲームなんかはまともにできん(英語版をのぞく)。
IME 補助必須の新JISなんかだと絶対無理って感じがするんだが。

140 :名無しさん:2006/01/29(日) 19:47:50 0
窓使いの憂鬱か繭姫を使えばどんなゲームでも出来る(配列にもよるが)。
姫踊子草や菱で出来るゲーム(タイピングソフト)もそこそこある。

新JISがIME補助必須ってどういう意味?

141 :名無しさん:2006/01/29(日) 20:16:20 0
>>132
外人曰く、
>「日本語は変換を使うので、書きながら校正できて、とても書きやすいです」
とのこと。

変換を知らない外人に見せると「ジャパニーズSUGEEEEEE!!!1111」って反応されるよ。

142 :名無しさん:2006/01/29(日) 20:19:21 0
ゲームはやらない。
タイピング練習にはパラタイプを使ってる。
http://www.parara.com/type/index.htm
パラタイプは、実際の文字入力にかなり近い条件でタイピング練習でき、
[文字入力の速度を挙げるには、打鍵自体を速くすることよりも、
 エラーを減らすことの方が重要だ]というのを実感できる。
その見地からすると、タイピングゲームの多くは有害ですらあると思う。

143 :名無しさん:2006/01/29(日) 20:31:41 0
ゲームですから楽しみのためにやるのですよ。

144 :名無しさん:2006/01/29(日) 20:34:13 0
ところが、ゲームでタイピングを覚えようとか、タイピングの練習をしようという奇特な奴が必ずいるわけだ。

145 :名無しさん:2006/01/29(日) 23:20:23 0
>141
別に何語でも書きながら校正できると思うんだがどういう意味だろう。
タイプライターじゃあるまいし。

146 :名無しさん:2006/01/29(日) 23:26:58 0
>>141
その外人に
日本語はこうやって校正しながら入力できます。
入力したらまた校正します。

と教えてやれ


147 :名無しさん:2006/01/30(月) 00:55:48 0
英語IMEとか作ったら流行りそうだな。
poboxをちょっとカスタマイズすれば随分と便利そうやね。


148 :名無しさん:2006/01/30(月) 01:59:51 0
>>144
奇特か?
普通の考えだと思うけどな・・・


149 :名無しさん:2006/01/30(月) 02:13:19 0
>>145
スペルチェックになるんだってさ。
間違って入力すると変換されないから便利なんだって言ってた。

150 :名無しさん:2006/01/30(月) 02:30:06 0
そりゃIME次第なんじゃないかと…
「その変換が正しいかどうか」を最終判断・選択するのは入力者だしな。

無変換・変換・カナかな・半全角といったキーやATOKの変換精度が英語圏から見て驚異的なのは事実だけど。

151 :名無しさん:2006/01/30(月) 02:41:50 0
>>147
とっくにあるだろ
海外行けば普通にIMEが売ってる


152 :名無しさん:2006/01/30(月) 02:42:48 0
>>150
>英語圏から見て驚異的
何と比べて?あとソースある?
こんな話聞いたことがないんだが・・・


153 :名無しさん:2006/01/30(月) 02:43:23 0
>149
なるほどね。うすうすそんな気はしてたが。
長い単語も辞書登録や省入力で入力できるのは便利だね。AHKなんかでも
出来るけど。

>150
別に驚異的ではないと思うが。ATOKの変換精度なんて言っても日本語話者
以外には意味自体分からんような。キーにしても何に使うか、なんでそんなキーが
必要なのか自体理解するのが難しいだろう、日本語が分かっていなければ。
漢字に複数の読みがあること自体知ってる人は珍しい。

154 :名無しさん:2006/01/30(月) 03:54:55 0
英語圏と比較するのはいいけど
上げたり下げたりすることはスレ違いだと思います

155 :名無しさん:2006/01/30(月) 05:40:57 0
>>150
何がどう驚異的なのかわからない。見慣れないキーが付いているから驚く、というだけのこと?
見慣れないキーなら、欧州のキーボードにはAltGrキーが付いているが、だからと言って誰も驚かない。

変換精度云々は、逆に「変換精度なんてものを気にする必要があるのか…大変だな」くらいにしか思われてないと思う。

156 :名無しさん:2006/01/30(月) 06:31:17 0
文節の自動判別とか日本人の目から見ても驚異的だと思うが。

157 :名無しさん:2006/01/30(月) 06:46:02 0
>>156
あおりじゃなくてどの辺が驚異的なの?


158 :名無しさん:2006/01/30(月) 06:48:09 0
IMEは馬鹿な変換してるとおもうけどな
これくらいは変換してほしいって思うこと多くない?

159 :名無しさん:2006/01/30(月) 07:32:26 0
ないね。癖はおおむね把握している。

160 :名無しさん:2006/01/30(月) 08:17:26 0
ありません

161 :名無しさん:2006/01/30(月) 08:38:44 0
IMEは天才です

162 :名無しさん:2006/01/30(月) 11:55:00 0
>>157
http://www4.airnet.ne.jp/koabe/com_inet/im/bunsetsu.html

163 :名無しさん:2006/01/30(月) 12:32:51 O
昔のワープロしかしらないひとにとっては進歩に驚くかもしれんが
外国人は何とも思わんだろ

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