5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

よろしければ配列について教えろ その5

1 :名無しさん:2006/01/10(火) 10:31:50 0
キーボード配列を語り明かす総合スレッドです。

【過去のスレ】
よろしければ配列について教えろ
http://pc3.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011422119.html
よろしければ配列について教えろ その2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1038483398/
よろしければ配列について教えろ その3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/pc/1078669383/
よろしければ配列について教えろ その4
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1114173748/

主な配列や関連スレッドは>>2-5くらい

2 :名無しさん:2006/01/10(火) 12:20:51 0
ににんが

3 :名無しさん:2006/01/10(火) 12:22:35 0
3

4 :名無しさん:2006/01/10(火) 13:27:44 0
【かな配列】
NICOLA
http://nicola.sunicom.co.jp/
新JIS
http://jisx6004.client.jp/jisx6004.html

http://homepage3.nifty.com/togasi/hana_no_kuni/index.html
飛鳥
http://shizuoka.cool.ne.jp/izubekkan/asuka.htm

http://jisx6004.client.jp/tsuki.html
中指NICOLA
http://home.j00.itscom.net/cake-smd/wiki/NakayubiNicola.html
ナラコード
http://www.naracom.co.jp/naracode/
姫踊子草かな配列
http://hp.vector.co.jp/authors/VA011751/software/himeodorikosou/overview.html
JISかな改・JISかな+
http://www.asahi-net.or.jp/~dy5h-kdm/index.htm

5 :名無しさん:2006/01/10(火) 13:29:26 0
【ローマ字・2打鍵系】
M式
http://121ware.com/apinfo/content/mworld/
AZIK・ACT
http://hp.vector.co.jp/authors/VA002116/azik/azikindx.htm
DVORAKJP
http://www7.plala.or.jp/dvorakjp/
SKY
http://www.tea.forus.or.jp/toshi/exhibition/sky-pack-1.0/README
SKY#
http://homepage2.nifty.com/Khwarizmi/type-index.html
Luia
http://www.luia.org/
和ならべ
http://members.jcom.home.ne.jp/wnb/
きゅうり
http://khdd.net/kanou/im/kyuuri.html
きゅうり改
http://blade.nagaokaut.ac.jp/cgi-bin/scat.rb/ruby/ruby-list/26406
OEA配列
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/KEYBOARD.HTM
チーズタイピング
http://www.eonet.ne.jp/~sawayaka/
phoenixかな配列
http://www.h5.dion.ne.jp/~y_hagiya/hairetsu.html
さくら改
http://www.fiercewinds.net/programming/SakuraLayout/

6 :名無しさん:2006/01/10(火) 13:37:54 0
【関連スレッド】
親指シフトで日本語を快適に入力しよう 【7】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1075294397/
新JIS・月 キーボード配列 3打鍵目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1089126384/
理想?の日本語入力「飛鳥」配列3打鍵目
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1111550971/
【タッチ】みんなでタイピングを極めるスレ5【タイプ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1082110618/
【漢直】T-Code/TUT-Codeスレ Lesson3【連習】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/unix/1082032043/


7 : ◆TsukilTBuQ :2006/01/10(火) 13:49:47 0
>>1,>>4-6
乙!

最近は賑やかで何よりだね。

8 :名無しさん:2006/01/10(火) 20:28:24 O
枯れ木も山のなんとやら

9 :名無しさん:2006/01/10(火) 21:19:50 0
>>1
乙!
ちょっと前までキーボードスレの住人だったが
理想を追求してこんなところまで来ちゃった俺ですよ。

10 :名無しさん:2006/01/11(水) 00:22:17 0
http://japanese.engadget.com/2006/01/08/el-optimus-2-1/
http://www.artlebedev.ru/portfolio/optimus/


11 :名無しさん:2006/01/11(水) 00:32:04 0
Клавиатура Optimus

12 :名無しさん:2006/01/11(水) 01:44:57 0
>>10 そんなキーボードを使ったら、
もったいなくてタッチタイピングできないな(笑)

13 :名無しさん:2006/01/11(水) 02:50:56 0
普段使わないレイアウトのためだろ。サンプルにもあるがキリル文字打つときとか
アプリのショートカットとか。

14 :名無しさん:2006/01/11(水) 04:37:23 0
>>13
大変結構なことじゃないか。
漢直のための最良のプロンプターにもなりうる。(俺は漢直やらないけど)

15 :名無しさん:2006/01/11(水) 11:01:04 0
これでモグラ叩き作りてーw


16 :名無しさん:2006/01/11(水) 11:16:04 0
ま、モグラ叩きは冗談として・・w
キーボードスレ住人としては有機EL埋め込んだキートップは叩き具合(の感触)が不安なものの
筐体は見た感じ良さそう(あくまで見た目だが剛性感ありそうだし)で所有欲もそそられそう

スイッチは? 筐体自体の剛性があるか? 鉄板入ってるか? 重量は? そこら辺が気になる
どんなにシステム的に興味そそられるキーボードでもMZ-80Kみたいなキャラメルだったら興味も冷めるしな・・w


17 :名無しさん:2006/01/11(水) 14:22:54 0
ちょっと聞きたいんだが、矢印キーの配置を変えてる人っている?

矢印キーが遠くにあると右手の移動が面倒なんで、
F9〜F12とか「ー^¥BS」に「←↓↑→」を割り当てたら
どうだろうとか考えてるんだが。

18 :名無しさん:2006/01/11(水) 16:43:31 0
>>17
>「ー^¥BS」
DECやSUNの昔のキーボードに似てるね。
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/vt100.gif
手首か肘を軸に手の位置をホームポジションから外側に移動させた場合、
手はホームポジションより低い位置(手前)に来るから、
あまり高いところにカーソルキーがあるのは不自然かもしれないと思うがどうだろう。

俺は杵使ってるから、杵のデフォルト通り
Cの下 ←
Vの下 →
Mの下 ↑
コンマの下 ↓
で使ってる。手首を動かす必要がなくなり、IMEの操作も楽になって気に入ってる。
しかし普通のキーボードじゃ、文字キーの下の段はホームポジションから指が届かないから困る(キーもないしね)。
またvi使いは、↑と↓を逆に割り付けるのが好きみたい。参考まで。

19 :名無しさん:2006/01/11(水) 21:25:35 0
モディファイア+なにか、でやってる人も多いんじゃ。

20 ::2006/01/12(木) 00:16:06 0
おいらはCtrlコンビネーションですね。こんなの
ttp://www.fiercewinds.net/programming/SakuraLayout/index_conbination.htm
便利だけど、流行らんよね……

21 :名無しさん:2006/01/12(木) 17:50:46 0
>>20
配布データ消えとうぜよ

22 ::2006/01/13(金) 00:35:39 0
あら、リンクが腐ってら……

修正しますた
ttp://www.fiercewinds.net/programming/SakuraLayout/index_combination.htm
ttp://www.fiercewinds.net/programming/SakuraLayout/data/SaikoroPencilCombination.zip

ちなみに終了は
 タスクバーの鉛筆をダブルクリック
 -> 表示されるウインドウを終了する
としないと駄目な手抜き実装なのでよろしく。


23 :名無しさん:2006/01/13(金) 19:07:42 0
>>20
それは個人レベルでやることであって
標準化されたものじゃ使いづらいよ


24 :名無しさん:2006/01/13(金) 20:51:26 0
個人レベルでは似たようなことをやっている人は結構いると思う。
あくまでこのスレ住人の中では、だけど。

25 :名無しさん:2006/01/13(金) 23:26:59 0
>>23
viやEmacsは氏ねと言っている?

26 :20:2006/01/13(金) 23:31:56 0
>23
ただ、ホームポジションで構える限り、使い勝手の良い配列は限られてくるよね。
確かに使い勝手のいい配列は個人個人で違うと思うけど、多分いくつかの
グループに収束すると思う。


27 :20:2006/01/13(金) 23:35:15 0
>25
Emacsのデフォルト配列は死ねと言いたい……ありゃさすがにひどいだろ。


28 :名無しさん:2006/01/14(土) 00:07:21 0
Emacsは特殊だわな。
どんな英字配列でも使えるというのがウリらしいが。恩恵を感じられない。
↑、↓の割り当てされてたっけ。確かないよな。

29 :20:2006/01/14(土) 01:57:04 0
Emacsはこんな感じ
   C-p
    ↑
C-b←  →C-f
    ↓
   C-n

viはこう
    k
   ↑
h ←  → l
   ↓
    j

30 :名無しさん:2006/01/14(土) 02:55:54 0
>>25
文盲さんかな?
その二つ使ってる人は普通
カスタマイズしてるだろうに・・・


31 :名無しさん:2006/01/14(土) 02:59:19 0
>>28
矢印キーがないので打てるし
恩恵はあるかと^^;
もちろんviやダイヤモンドカーソルのほうが大きいけど
windows標準のようにないよりはマシな程度

32 :名無しさん:2006/01/14(土) 03:31:15 0
>>30
その普通の少ない事ったら。

33 :20:2006/01/14(土) 12:59:37 0
そういや、ダイヤモンドカーソルとか使っている人ってどれぐらいいるの?

34 :名無しさん:2006/01/14(土) 13:50:59 0
HHK配列を模倣して導入したけどやめた。Windows以外に触れないし凸型カーソルを

   [中]
[人][中][薬]

で使うのが染み付いた自分には小指で三段は無理。今はIKJLで極楽。


DDRで鍛えた人ならHJKL…Ctrl + UIOPと同居させやすい。

35 :名無しさん:2006/01/15(日) 02:25:55 0
>>30
emacs系だけど
移動はデフォルトのまま使ってるよ
qwerty配列も打ちづらいって評価だけど
みんな慣れるし問題ないよ


36 :名無しさん:2006/01/15(日) 02:49:26 0
このスレにいれば、「デフォルトの強み」というのは嫌でも分かるだろうに。

37 :名無しさん:2006/01/15(日) 03:09:57 0
viをdvorak配列で使ってこそ漢。

漏れは基本的にemacs(xyzzy)しか使わないチキンですが。

38 :20:2006/01/15(日) 03:25:14 0
さすがに配列をdvorakに修正しているのに操作系を修正しないのは
画竜点睛を欠く、つうか。

.xyzzyもカスタムしまくったなぁ……今はGatesモード + さいころだけど。


39 :名無しさん:2006/01/15(日) 12:08:09 0
>38
dvorakでgates.l使ってるのかよw

40 :20:2006/01/15(日) 13:33:16 0
Ctrlコンビネーション時はQwertyに戻しています。

41 :名無しさん:2006/01/15(日) 14:14:59 0
同じく

っつーか、通常の文字入力だけ変更する感じ
まだ設定ファイル 途中だけどね

こんどはこれに追加していく感じでカナロックの時は月とかつくりこんでくかなぁ・・
でも、実際に触ったことがないからどんな動作なのかよくわからん

誰かmayuの設定もってないかなぁ


42 :名無しさん:2006/01/15(日) 14:25:51 0
通常はDvorak
カナロック時は月
ショートカットはQwerty
ってことか?

43 :名無しさん:2006/01/15(日) 14:54:58 0
>>42
うん
現時点ではDovorakでロマ入力してる
で、ショートカットはQWERTY

月のmayuファイルがあれば うまく組み合わせて そうしたいと思ってる


44 :20:2006/01/15(日) 15:01:10 0
>41
窓使いだと押下 -> 押上でうまくテーブル遷移できないから、コンビネーションの
設定は大変だよ。

おいらなんか設定諦めてさいころ作ったぐらいだし。


45 :名無しさん:2006/01/15(日) 15:13:13 0
作者さんかw

あー 月だとシフトでの状態遷移があるから
いくつかのテーブル作って遷移させないとだめか

月って連続シフトって奴はないんだよね?
シフトは次に押す文字にだけ有効?

シフトを離す前にキーを押した場合とかどうなんだろう・・
その場合は窓使いならモディファイヤを使えばいいのかな・・

46 :名無しさん:2006/01/15(日) 15:47:30 0
繭で月は別に難しくはないよ。月ではkeyup見る必要ないし。
テーブル使うまでもなく&EditNextModifierでも出来る。

47 ::2006/01/15(日) 16:37:15 0
ちょっと前にうぶちゃんねるのワンクリ詐欺にあいました。。。
デスクトップ画面にずっと御請求の画面が出てて、消しても、またPCを
立ち上げたら出てきて、すごく困っています。。
PC初心者で何も分からなくてどぉしてイイか分かりません↓↓
御請求画面の消し方をダレか教えて下さい(*_*)

48 :名無しさん:2006/01/15(日) 16:45:45 0
>>47
閉じるボタン。

49 :名無しさん:2006/01/15(日) 18:16:27 0
このスレ的に答えるなら、「AltF4」キーとか
OSシャットダウンキーとかFormatキーとかを用意すれば良いと思う。

50 :名無しさん:2006/01/15(日) 22:39:49 0
mayuで101用dvorakと月配列使ってますが何か?

月配列はまさにmayuのためにあるような配列だから簡単だよ。
keymap2と&Prefixを組み合わせるだけだし。

51 :名無しさん:2006/01/16(月) 02:04:52 0
>>44
具体的に教えてくれる?
面倒なだけで問題ないと思うんだけど・・・

52 :43=45:2006/01/16(月) 16:30:22 0
>>50

今は >>43 >>45の配列にATOKのローマ字設定で ACTの規則を入れつつ
(限定)ACTでのローマ字入力で徐々に指が覚えつつある状況

中指ニコラって選択肢もあるんだけど、とりあえずは今のやり方である程度使えるようになってからかなぁ・・
101って事で、そのまま使うわけにはいかないけど 晒してもらえると参考に出来るのでうれしいなぁ・・
繭使い始めたのは最近で試行錯誤のさなかなので^^;

ちなみに中指ニコラのページって変わってるのね

ウィキテクノロジー(仮)
http://home.j00.itscom.net/cake-smd/wiki/WelcomePage.html
Nakayubi Nicola
http://home.j00.itscom.net/cake-smd/wiki/NakayubiNicola.html


53 :20:2006/01/16(月) 21:36:06 0
>51
中指シフトの連続シフト方式のやつかな?プリフィックスはOKですね。
さくらは絶対無理……



54 :名無しさん:2006/01/16(月) 21:45:25 0
それってキーボードの問題じゃなかった?


55 :名無しさん:2006/01/16(月) 21:59:32 0
繭ってスペースシフトに対応してたんだな、マニュアル見てて今気づいた。
スペース+JKIL に ←↓↑→ を割り当ててウマーですわ。


56 :名無しさん:2006/01/16(月) 22:20:36 0
ワンショットモディファイアのことか?

57 :名無しさん:2006/01/16(月) 22:43:30 0
>>56
そうそれ。
モディファイアの説明って分かり難いから
飛び飛びにしか読んでなかったわ。

58 :名無しさん:2006/01/17(火) 04:57:53 0
>>57
読解力ないって言われない?
あの説明で理解出来ないなら使うのやめたほうが
周りの人にとってはありがたい


59 :名無しさん:2006/01/17(火) 05:39:50 0
説明しようとしてる内容から考えて、あれ以上丁寧に説明するのは難しいな。

ところで、
http://japanese.engadget.com/2006/01/14/optimus-mini-three-el/
orz...

60 :名無しさん:2006/01/17(火) 05:56:03 0
確かに公式サイトの説明は判りにくいけど、
最低限の内容に絞り噛み砕いて説明している[繭使いの憂鬱]でも、
ワンショットモディファイヤーくらいは説明してあるからな……。
http://jisx6004.client.jp/mayu2.html

61 :名無しさん:2006/01/17(火) 07:29:44 0
ある程度PCに詳しいのが前提のソフトだし
あれ以上わかりやすくする価値はないとおもう


62 :名無しさん:2006/01/17(火) 07:36:35 0
>>59
そのまま発売するとは言ってないし
勘違いしたマスコミと消費者が悪いだけかとw


63 :名無しさん:2006/01/17(火) 08:59:04 0
落ち着いて考えてみれば、
操作するときにキートップに目をやるなんてありえないんだから、
Optimusなんて無用の長物なんだよね…

64 :名無しさん:2006/01/17(火) 09:43:14 0
>>63
君も最初から価値はないと決めつけるんじゃなくてさ・・・
結論が先にあって考えるのいくない


65 :名無しさん:2006/01/17(火) 10:13:31 0
>>64
いまの気分:
タッチパネル>>>>>>>>>>>>>>>>Optimus

66 :名無しさん:2006/01/17(火) 21:47:41 0
>>58
言い訳させてくれ。読んでなかったから
ワンショットモディファイア機能の存在を
知らなかっただけなんだ。
挑発的な書き方はブルーになるから勘弁してくれ。

67 :名無しさん:2006/01/17(火) 21:59:11 0
>>66
1回死んだほうがいい

68 :名無しさん:2006/01/17(火) 22:31:58 0
>>66
みんな何に怒ってるか理解しろよ・・・
会話も出来ないくらいの馬鹿なのか?


69 :名無しさん:2006/01/17(火) 22:40:44 0
別に怒ってないが。

70 :名無しさん:2006/01/17(火) 22:49:22 0
>>63
キートップを見る人のほうが多いですよ^^;


71 :名無しさん:2006/01/17(火) 23:07:45 0
>>70
マジで?
キーボードの上に親父の入れ歯が載ってることに気付かなかったくらい見ないよ…?
ピトッとしてびっくりして初めて気がついたよ?
見てもPrintScrくらいしか見ないよ…。
キーボード見るなんて、配列云々以前の問題だよ。どうかしてるよ。

72 :名無しさん:2006/01/17(火) 23:09:34 0
>>68
みんなの代表乙

73 :名無しさん:2006/01/17(火) 23:49:26 0
>71
見なくても視界には入るだろ、異物がのってるかどうか分かる程度には。

74 :名無しさん:2006/01/18(水) 03:16:34 0
ブラインドタッチできる人向けの製品じゃないのでは?


75 :名無しさん:2006/01/18(水) 03:18:06 0
>>71
あなたが正しいですw
これからも他人の意見には耳を貸さずに生きてくださいw

76 :名無しさん:2006/01/18(水) 03:36:33 0
>>75
意見に耳を貸さないなんて言ってないよ。
そもそもキートップは手に隠れるから、重要な部分の2/3近くも見えなくなるじゃないか。
そんな中途半端なからくりに3万も4万も出せないよ。同じ有機ELなら、モニタ買う方が先だろ。
たとえもし製品化されたとしても、お前らどうせ「手元が眩しすぎる」とかいう文句を言(ry

77 :名無しさん:2006/01/18(水) 07:08:45 0
>>76
そうですねw
どんな道具も使い手を選びますしねw

78 :名無しさん:2006/01/18(水) 07:09:55 0
携帯電話のボタンも光るのあるし
常に見続けるものじゃないから問題ないな
モニタとキーボードを比べてるあたり真症っぽい

79 :名無しさん:2006/01/18(水) 07:45:26 0
で 出たら買うの?

80 :名無しさん:2006/01/18(水) 08:44:07 0
興味ない。他所でやれ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1136912794/

81 :名無しさん:2006/01/18(水) 08:47:09 0
まあキートップ見てるやつに配列語る資格はないよなw
せめてQwerty覚えてから語れw

82 :名無しさん:2006/01/18(水) 10:01:51 0
アプリごとにショートカットを表示してくれるのは
便利そうだな


83 :名無しさん:2006/01/18(水) 10:11:03 0
アプリ毎に配列も

エディタはDvorak ACT
メーラはQWERTY ローマ字
ワープロはNICORA
表計算はDvorak JISカナ


84 :名無しさん:2006/01/18(水) 10:28:28 0
>>82
モニタに映した方がはるかに便利^^;
キー見るような奴はかえれw

85 :名無しさん:2006/01/18(水) 15:57:07 0
現状では、IMEのON/OFFで配列を変えることは可能で、
あとはMS-IMEとATOKを切り替えて、使い分けるなんてことも可能だけど、
理想としては、いつでも複数の配列を切り替えられれば良いんだよな。

86 :名無しさん:2006/01/18(水) 15:59:33 0
>現状では、IMEのON/OFFで配列を変えることは可能で、
IMEがONのときとOFFのときでは、違う配列を使えるって意味で。

87 :名無しさん:2006/01/18(水) 16:28:42 0
適当な配列ソフトを入れて設定ファイルを切り替えるようにすれば、
配列自体は簡単に何通りにも切り替えられる。
切り替えの困難は、コンピュータの側じゃなく、人の側の問題。

88 :名無しさん:2006/01/18(水) 16:59:14 0
>>87
その通りなんだけどね。
現状では、任意のキーで任意の配列に変更することは無理なんだよ。


89 :名無しさん:2006/01/18(水) 17:02:27 0
>>88
アプリごとならできるんじゃなかった?
俺はする気ないけど繭はウィンドウで切り替えらんなかったっけか

90 :名無しさん:2006/01/18(水) 17:08:07 0
>>89
そう、アプリケーションごとに使う配列を設定しておくことは現状でも可能なんだよ。
でも、いつでもホームポジション状態から、任意の配列に変更できるのが理想かなって思う。

91 :名無しさん:2006/01/18(水) 17:12:39 0
>>90
なにか適当なキーをホットキーのして それをトリガにキーマップを切り替えるって方法は?


92 :名無しさん:2006/01/18(水) 17:17:11 0
>>91
方法としては、そうなるんだろうけど、それを可能にするスキルを持ってないです。
誰か、そういう方法で実現してる人はいるだろうか・・・

93 :名無しさん:2006/01/18(水) 18:10:02 0
繭で出来るだろ。キーマップを呼びだすだけだ。

94 :名無しさん:2006/01/18(水) 18:56:02 0
[窓使いの憂鬱]では、そのためにロックキーが用意されてる。

例えばシフトキーを切り替えスイッチにする場合を考えてみる。
シフトキーをワンショットモディファイヤーにすれば、
シフトキーの単独打鍵に機能を割り当てる余地ができるので、
そこに、&Toggle(Lock0) のファンクションを割り当て、ロックを on にする。
すると、以後の全てのキー入力には、l0- というモディファイヤーが係っていることになる。
l0- 付きのキー入力に自分配列でのキー出力が設定してあれば、
そっちが出て来るようになるわけだ。

ロックキーは Locl0 から Lock9 まであるので、 多種類を切り替えるようにもできる。
ユーザーの記憶能力の方が着いて行ければ……の話だが。

95 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:02:04 0
lockよりかキーマップの方が楽だよ。どっちでも良いけどさ。

96 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:23:01 0
>>93
繭でキーマップを呼び出すだけで出来るということですが、
仮に、F1をQwerty配列、F2をテンキー配列、F3を記号キー配列、F4を独自配列
というように切り替えとした場合、
Qwerty配列入力中にF2を押すことで、テンキー配列に切り替わり、
右手ホームポジションで数字入力が可能になるのでしょうか?

97 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:24:16 0
左様でございます。

98 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:38:23 0
つかDvorak修行中なのはいいが、2chやチャットだけじゃローマ字しか覚えられんな・・
PCいじる仕事から離れて久しいが久しぶりにrubyとかで遊んでみるか・・


99 :名無しさん:2006/01/18(水) 19:39:50 0
すごいですね。ということは、いつでも任意のキーで任意の配列に切り替え可能なんですね。
実際にやってる人はいるんだろうか。
用意しておく配列次第で、いろんなことが出来そう。

100 :名無しさん:2006/01/18(水) 20:05:48 0
いないんじゃない? モディファイアを追加して記号専用マップなどを使っている人は
いるけど。 同じアプリ上で、複数の配列を頻繁に切り替えるという場面が
思いつかない。想像力がないだけかな。
「デスクトップPCかつテンキーレスキーボードの人」が「テンキー配列」、というのは
分からんでもないな。

248 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)