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マカーはWindows Vistaをどう見るか【第4ラウンド】

1 :名称未設定:2006/08/10(木) 10:29:14 ID:BGQOJEIf0
禿も大注目のVista、引き続き盛況につき第四弾です。
無限ループを心ゆくまでご堪能ください。

前スレ
マカーはWindows Vistaをどう見るか
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1138213986/

マカーはWindows Vistaをどう見るか【第2ラウンド】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1145170275/

マカーはWindows Vistaをどう見るか【第3ラウンド】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1149446836/

2 :名称未設定:2006/08/10(木) 11:05:07 ID:rCV/XTiN0
ナウマクサンマンダバザラダンセンダマカロシャダソハタヤウンタラタカンマン

3 :名称未設定:2006/08/10(木) 11:12:56 ID:yVd1S36d0
>>1
Mac Pro と買う時に販売店にオマケでつけさせるソフトだと思っています。

ご清聴、有り難うございました。

4 :名称未設定:2006/08/10(木) 12:32:54 ID:Ou1f5n0f0
>>1さん
乙です。前スレでもそうだったんだけど、MacとWindowsの比較に話が及ぶと
どうしても感情的になっちゃうのはなんでだろ?こちらはWinXPとMac OS X両刀使いなので
どちらも進化してくれればいいと思うのですが。
ところでVistaの検索機能ってWinFSが乗っからなくてもTigerのSpotlight並みの検索性能
があるのでしょうか?まさかXP標準の検索性能(犬が出てくるやつ)程度って事はないよね?


5 :名称未設定:2006/08/10(木) 14:35:45 ID:rEUQXmGl0
性能はspotlight並で検索結果のスマートフォルダも作れる、はずだ。
その点は先行商品があるから大丈夫だろうw

6 :名称未設定:2006/08/10(木) 14:47:47 ID:SM7subsx0
VISTAの場合、標準機能に抜かりがあっても
サードパーティーがこれぞビジネスチャンスとばかりに
凝ったソリューション提供するからあまり問題にならなかったり

AppleもMS並みの開発者向けドキュメンテーションに
マンパワー費やしてくれたら色々展開違うと思うんだがなぁ。

7 :名称未設定:2006/08/10(木) 15:58:03 ID:r+5yF1A10
>>4-5
これでいいのかVistaの検索機能
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0804/config117.htm

現状では仮想フォルダ(Macで言うスマートフォルダでしょ?)の検索条件をあとから編集できない
みたいだけどな。まあこの辺は製品版では改良されるとは思うけど。


8 :名称未設定:2006/08/10(木) 17:07:26 ID:y+Q7po4K0
>>7
vistaの検索機能がへぼくてもそのうちgoogleがなんとかすると思われ。

9 :名称未設定:2006/08/10(木) 17:22:52 ID:y+Q7po4K0
OSXってそのうちreadydrive対応してくれるのかな?
ノートでは相当体感速度変わってくると思うんだが。

10 :名称未設定:2006/08/10(木) 17:44:11 ID:SM7subsx0
仮に将来的にハイブリッドHDDを生かせる設計に対応するとしても、ハードウェア投入自体はVista以降だからなあ。
Leopard以降のアップデートでくるか、Leopardの次まで持ち越しか……

Robsonにも期待

11 :名称未設定:2006/08/10(木) 18:58:07 ID:rEUQXmGl0
>>8
googleに頼るのは、あのマフィア顔のCEOが絶対許さんと思うよw

12 :名称未設定:2006/08/10(木) 19:11:01 ID:5rKymY4l0
俺はまったくもって意に介さない

13 :名称未設定:2006/08/10(木) 19:41:00 ID:fOcRY0Dv0
とりあえずMac使いだけど、Vistaには期待してる。
早く出ると良いんだけどな〜

14 :名称未設定:2006/08/10(木) 20:00:45 ID:VomjXNa40
また動画や音楽ファイルで見れない奴が増えるんだが
何を期待するんだ?


15 :名称未設定:2006/08/10(木) 20:16:01 ID:o+0i0Qmc0
>>8
>vistaの検索機能がへぼくてもそのうちgoogleがなんとかすると思われ。

昨日テレビで見たけど、googleがやると他人に自分の個人情報まで検索
されそうですね。
ある日、こんなメールが、
「あなたの持っている関西援交vol.xxと私の萌えっ娘くらぶvol.x、交換
しませんか?」

16 :名称未設定:2006/08/10(木) 20:18:30 ID:8toaPrxh0
Vistaの閉じるボタンが大きく赤くわかりやすいのはかなりいいと思う。
OSXの信号ボタンはちっちゃくて押しづらいです。
丸くて狙いにくい気もしてしまう。
四角い大きいボタンにするツールとかあるなら今すぐ買いたい。

17 :名称未設定:2006/08/10(木) 20:26:09 ID:F5Wa4qD10
Leopardの新機能「Time Machine」のデモ画面を見ていると、視覚性に問題があり不評な
Vistaの3D Flipに対して「3D Flipとはこういう風に使うものだよ」とあざ笑うかのように
デモしているのがよく分かるよね。

まあ、センスのないパクりしかできないMSはTime MachineのU.Iはすでに3D Flipでやっちゃってるから
逆にエクスポゼみたいな画面でTime Machineの機能をパクるのかもねw

18 :名称未設定:2006/08/10(木) 20:52:10 ID:bmRytN+R0
技術デモとアプリを比べるなよw

19 :名称未設定:2006/08/10(木) 21:44:16 ID:IUdu+k2A0
第二次世界大戦FPS「Call of Duty 2」のデモ版(Macintosh用)

20 :名称未設定:2006/08/10(木) 21:47:07 ID:YYNSLADv0
必要も無いのに、アプリを3Dにして重くしないでください。

21 :名称未設定:2006/08/10(木) 22:19:20 ID:j//7W+x90
ttp://www.gizmodo.jp/2006/08/windows_vista_1.html
Vistaの音声認識デモ。マジ受けるwww

dear mom > dear aunt
"fix" aunt > let's set
"delete" that x3 + "Select all" > so double the killer delete select all

何十年前の認識レベルだよwww
キャスターによるとマイクロソフトは会場のざわめきが原因だと言い訳したとのこと....

22 :名称未設定:2006/08/10(木) 22:27:29 ID:NOE4Z7xY0
>>21
そもそもそんな機能使う奴いんの?

23 :名称未設定:2006/08/10(木) 22:31:49 ID:NdrjEyWQ0
確か何年か前にジョブスもデモやったような記憶がある。
日本人じゃ使わんだろ、英語圏だったらワープロ入力が楽になるから使うかも。

24 :名称未設定:2006/08/10(木) 22:38:48 ID:DiUgY6Uj0
まあ、音声認識もvista付属のがへぼかったら他のメーカーが作ってくれるし。
Macだと標準付属の出来が良くないとマジで困る。

25 :名称未設定:2006/08/10(木) 22:38:56 ID:GqXnaseW0
>>22
完璧に動くようになれば手の不自由な人とか需要は
いくらでもあるだろ。

26 :名称未設定:2006/08/10(木) 22:45:35 ID:j//7W+x90
ttp://www.youtube.com/watch?v=kX8oYoYy2Gc
これが音声認識のプレゼン最初から最後まで
最初のアプリケーション起動、ウィンドウ操作
まではよかったもののタピングはぼろぼろ
彼によると音声認識の分野における"Innovation"=改革なんだと

27 :名称未設定:2006/08/10(木) 22:54:21 ID:DiUgY6Uj0
てか、もしVistaの音声認識の出来がめちゃよかったとしても
日本語音声認識は日本のメーカーに頼るしか無いしなあ。
てか、winでそういうアプリ出てなかったっけ?

28 :名称未設定:2006/08/10(木) 23:46:27 ID:G7LEVvkZ0
一番古いのはIBMのViaVoice、今は無いけどMac版もあったハズ。

ttp://www-06.ibm.com/jp/voiceland/products/v10/index.html

後、NECと東芝もなんとかVoiceってのを出してた。あまり需要が無いのかな?

29 :名称未設定:2006/08/11(金) 00:04:01 ID:kvH2RsI30
>>26
見たよ。

なにこのボロボロ感。あか抜けてない感。
それほどでもないPCヲタがプレゼンして失敗してるみたいな印象

30 :名称未設定:2006/08/11(金) 00:41:31 ID:T5za++U50
裏で幼稚園児がタイピングしてんだよ。

31 :名称未設定:2006/08/11(金) 01:12:49 ID:k1LqM//G0
>>29
>なにこのボロボロ感。

「腐ってやがる。早すぎたんだ!」

「ビス太、死んじゃうの?」
「定めならね、仕方がないんだよ」

32 :名称未設定:2006/08/11(金) 08:07:01 ID:tc5EUOy10
>>27
日本語にも対応するから大丈夫

ttp://taisyo.seesaa.net/article/22122855.html

33 :名称未設定:2006/08/11(金) 11:25:33 ID:MUcnBxUm0
今度ばかりはどう見てもAppleの勝ちだな。

34 :名称未設定:2006/08/11(金) 12:22:28 ID:VQjV4nqm0
今AppleのサイトでLeopardの詳細見てきたけど、Vistaのデザインチームってやっぱダメだわ。
Time Machineの3D Flipの使い方なんて流石Appleって感じだよ、見た時にアッ!という驚きと楽しさがあるもんねぇ。
MSはAppleのデザインをパクるって発送まで良い考えだと思うが、見てるところがぜんぜん違うんだよなぁ。
Vistaのデザインや視覚効果は見たときに驚きや楽しさがまったく感じられない、へー、ふーん、って感じ。
もうMSのデザイン改革する為にはAppleからジョナサン・アイブ引き抜くしかないよね。
いや、本当にVistaのスタートボタンとかあり得ないもんw
漏れは職場ではG5、自宅ではWinだったけど、次PC新調するときはMac Pro買います。
これだけ待たせた挙げ句こんな出来とは片腹痛いぜMicrosoft!!

35 :名称未設定:2006/08/11(金) 12:25:59 ID:k5qh/iC20
アイブは関係ないんじゃないかな…

36 :名称未設定:2006/08/11(金) 16:17:56 ID:wg3GRlL50
>>34
OSって見た目が全てなのかなあ?

37 :名称未設定:2006/08/11(金) 16:30:44 ID:cJvMi9va0
すべてでは無いが重要なファクター

38 :名称未設定:2006/08/11(金) 16:32:43 ID:w5QNeziq0
見た目は子供だまし。

39 :名称未設定:2006/08/11(金) 16:35:55 ID:WixJ6/0R0
むしろ重要なのはその見た目が備えるユーザインタラクションの方で


両方のバランス意識が掛けると、豪華だけど使いにくいだけの物が出来上がります


40 :名称未設定:2006/08/11(金) 16:37:13 ID:w5QNeziq0
無くてもいいエフェクトは
すぐに飽きられ
邪魔なものとなる。

タイムマシンとか。

41 :名称未設定:2006/08/11(金) 16:37:32 ID:cJvMi9va0
可愛い子の方が好きなくせに 

42 :名称未設定:2006/08/11(金) 16:38:38 ID:w5QNeziq0
化粧ばっかりの子は嫌い。

43 :名称未設定:2006/08/11(金) 17:32:52 ID:cWl6piRz0
NHK総合や教育テレビ・民放・CMで行われていること。
間抜けな役でブサイク日本人男性を大量にテレビに出すことによって
マイナスイメージを強調する。 外国人犯罪は報道せず日本人の犯罪を大きく取り上げる。
外国人が大きな犯罪をした場合でもセットで日本人男性の犯罪を取り上げる。
その反対にテレビに出てくる役どころも含め外国人男性は皆カッコいい・・・
その横にブサイクな日本人男性がヘラヘラ笑っている映像を意図的に流す。
その他のパターンでは(主にCMで)
・容姿の素晴らしい外国人男性と日本女性が楽しそうにしている場面に
ブサイクで間抜けな役の日本人男性が出てくる(滑稽な役で)
・マヌケでアホ面をした日本の男が独り寂しく佇んでいる。 基本的にズッコケ役で登場。
・日本人男性と日本人女性が一緒に画面に映るときは不自然に
チンパンジーやゴリラなどの動物が登場して映像自体にマイナス要素を入れる。
また、日本人女性はアップで映っても日本人男性は顔を確認することも出来ない
0.5秒くらいのカットでしか出てこない。しかもフォーカスがボケている。
もしくは顔を映さず手や肩のあたりしか映さない。後姿だけの登場にとどめる場合もある。
・基本的に日本女性と日本男性は組ませない。それぞれ男は男同士。
女は女同士。そのなかでも出来るだけ日本男性にはマイナス要素を入れる。
例えば、ひたすら食べ物に食らいついているシーンを流す。 古臭いファッションをさせる。つまらないダジャレを言わす。
日本人男性が出てきても老人だったりする。とにかく映像の中に寒々しい雰囲気を作り上げる。
・究極のパターン。本来は日本人男性が出てきてもいい場面で
CG、アニメ、ぬいぐるみにやらせる。 つまり初めから日本人男性をテレビに出さないというやり方。
このようにして純粋な日本人の子孫が作られないように印象操作しているようだ。
特にNHKが凄くて街頭インタビューでは日本の男は全部お笑い芸人のような外人が見るとニヤニヤ喜びそうな変な奴ばっかり。
日本人男性をボコボコに痛めつけて最終的には奴隷のような境遇に突き落とす
のが連中の狙いである。テレビのスイッチを付けると日本人男性総リンチ状態。
こんな国どこにありますか?これをやってる奴は絶対にゲラゲラ笑ってるよ。


44 :名称未設定:2006/08/11(金) 17:34:33 ID:VQjV4nqm0
>>36>>ID:w5QNeziq0
漏れは職場でしかOS X触ってないから(しかもPantherだったり・・・)突っ込まれても細かい処まで説明できないけどさ。
でもOS Xは見栄えが良いだけじゃなくて、Winに比べて操作性もすごく良い、とても良く考えて作られていると思う。

PS、AI、ID、DW、Office、あとはSafariやMail等の基本アプリしか使ってないんだけど、Adobe製品なんてWinと同じソフトなのにやっぱりOS Xの方が操作しやすい、Finderのカラムやポゼなんて便利過ぎて家でWin触っててもついつい四隅にマウス移動してしまうw

Windowsはユーザーが望んでいない物ばかり押しつけてくるが、AppleのようなイノベーションなUIやアプリは何一つ実装しないのも不満だね。

とにかくMSはどうせパクるなら中途半端なことをせずに、OS Xの基本的なUIを全て模倣すれば良いのにと思うわけで。

45 :名称未設定:2006/08/11(金) 18:32:11 ID:k/rIpBYg0
>>44
使い勝手はどっちに向いてるかの問題だよ
俺は主にWin使ってるけど偶にMac使うと煩わしくてしょうがない
Macつかうとウインドのリサイズはダボークリックで全画面、四隅で伸縮させてくれといつも思うし、アプリもxで終了しろと
あとタスクバーの導入きぼんぬ、Dockはだるいし、たいしてウイドウ開かないのにいちいちポセは作業効率的によくない

46 :名称未設定:2006/08/11(金) 19:04:30 ID:i21ZEbNk0
>>44
同意。ポゼ便利杉。 gifファイルをたくさん開いておいてポゼで一括表示とか、
これ無しで仕事出来ないな。

47 :名称未設定:2006/08/11(金) 19:11:35 ID:ZjDCas8U0
>>45
君はWindowsを使う為に産まれて来たんじゃ…

48 :名称未設定:2006/08/11(金) 19:36:36 ID:VQjV4nqm0
>>45
まぁ、漏れの主観だからおまいの意見を否定はしないよ。

それでも細かい処もOS Xは気が利いてるんだよね。
例えばブラウザであるサイトを閲覧していて、気に入った画像を保存したい場合なんかにブラウザからデスクトップへD&Dで保存できたり。(Winだとリンクへのショートカットが保存される、IE・Ff・Operaで試したから間違いない)

まぁ、OS Xの良いところばかりつらつら書いたけど、勿論ダメなところもあるよね。
Finderでフォルダやファイルの情報を見ようとすると頻繁にフリーズしたり。(個々の環境かもしれないが、Explorerでプロパティ開いてフリーズとか聞いたこと無い)

PSで選択範囲からパスの作成で30分待っても処理が終わらないとか(まぁ、解像度4000*4000とか大きいけど、自前のPen M 735ノートでは20秒くらいで終わる。
ちなみにG5のスペックはPPC 970 2.0GHz*2 4.0GB RAM)

同名フォルダを上書きするとコピー元に無いファイルを消してしまうところとか(Winだとコピー元に無いファイルは残る)

とりあえず漏れは次はMacにしようと心に誓ったわけで。

49 :名称未設定:2006/08/11(金) 19:52:08 ID:k/rIpBYg0
>>48
そうそう結局どっちも主観だわ、この手の万人に合う答えなんて有るわけ無い

>例えばブラウザであるサイトを閲覧していて、気に入った画像を保存したい場合なんかにブラウザからデスクトップへD&Dで保存できたり。(Winだとリンクへのショートカットが保存される、IE・Ff・Operaで試したから間違いない)
FireFoxで普通にgifとかjpegとかコピーされるぞ

50 :名称未設定:2006/08/11(金) 19:59:01 ID:k/rIpBYg0
>>48
IEでも出来るわ、このゾーンからファイルを移動したり、コピーできるようにしますか?って聞かれるけど
単に設定の問題じゃない?

51 :名称未設定:2006/08/11(金) 20:01:47 ID:w5QNeziq0
> FireFoxで普通にgifとかjpegとかコピーされるぞ
だよなw なんで一発でわかるウソつくんだろw

しかも、画像を保存するか、画像へのショートカットが作成されるかの違いでしかないし。

まあ、ウェブの画像を勝手に使ってチラシでも作っている人は
画像が保存されたほうが便利だろうなw

52 :名称未設定:2006/08/11(金) 20:03:57 ID:BnxQwWUx0
>Finderでフォルダやファイルの情報を見ようとすると頻繁にフリーズしたり。
(個々の環境かもしれないが、Explorerでプロパティ開いてフリーズとか聞いたこと無い)

これすげえな、そんなのなったことないしどういう使い方すれば
フリーズさせられるんだろ。

53 :名称未設定:2006/08/11(金) 20:41:05 ID:FBq+ZcEG0
ヒント 脳内フリーズ

54 :名称未設定:2006/08/11(金) 22:36:40 ID:QY0jTbfC0
むしろXPのExplorerのほうがよく落ちるw

55 :名称未設定:2006/08/11(金) 22:43:35 ID:85Bu23aT0
いや、俺も環境はほぼ同じG5 2.7GHzDualで600万画素〜の写真何万点も扱う仕事だけど、
情報を見る程度ではフリーズしない。
1G超えるHムービーがたくさんある場合、プレビューする時に遅くなるけど、
あれはQTプラグインの問題かアクセス権の修復でOKと。
Finderは最近よく重くなるな、とは思うけどたまにディスクユーティリティかけなよ?。





56 :名称未設定:2006/08/11(金) 23:12:41 ID:UjIwB9KF0
Explorerが落ちたりするのはアンチウイルスとか
その手のソフトが悪さしてるからじゃないのか?
最近、会社のWinにノートン入れられたんだがどうにも調子が悪くてたまに止まる。
(今は重めの作業中はこっそりノートン止めてる)
いきなり落ちた時、再起動後にIntelのグラフィックドライバが原因とかでたこともあるし
原因はWindowsというよりもサードパーティのドライバやソフトの気がする。

57 :名称未設定:2006/08/12(土) 04:37:18 ID:p4SJQ1ZP0
Finderが不安定というか動作がもさいというか。
そこがOSXの欠点。
新規保存したファイルのアイコンを
瞬時に表示してほしい。

58 :名称未設定:2006/08/12(土) 05:21:08 ID:x+8K/yvR0
何年もじっくり開発しているのだから、きっといいものが出来るに違いない。
うん、きっとそうだ。ああ楽しみだ。

59 :名称未設定:2006/08/12(土) 10:43:15 ID:cdZLKuET0
XPのExplorerはめったに落ちなくなったぞ。
昨日unDonutと道連れにOSdだけど。

60 :名称未設定:2006/08/12(土) 16:50:12 ID:afMyBexe0
せっかく下手に出てくれたのにそれでも煽らずにおられないドザの性

61 :名称未設定:2006/08/12(土) 17:47:28 ID:Eo7FHySt0
>>60
またお前かw

62 :名称未設定:2006/08/12(土) 18:30:29 ID:afMyBexe0
何が?

63 :名称未設定:2006/08/12(土) 21:06:02 ID:Ddusr1t60
これが名物無限ループかw

64 :名称未設定:2006/08/13(日) 14:36:32 ID:3ckcZ9CX0
Win98からMacに移ったとき思った.「Macはなんて安定しているんだ。」と。
今のWindowsって本当に安定してるの?

65 :名称未設定:2006/08/13(日) 15:12:28 ID:MaceyDyG0
Vistaではブルースクリーン復活だそうです。
Windowsユーザーは楽しみですね。

66 :名称未設定:2006/08/13(日) 15:42:47 ID:y/WttDws0
>>64
問題の有るハードウェアやドライバを使っていない状態で
OSが死んだことが無い。

っていうかそのころのOSである、MacOS9以下だって不安定なんだけどね。
うちの会社でまだ一台つかっているんだけど、
アプリを起動しただけでフリーズすることがよくある。

67 :名称未設定:2006/08/13(日) 16:33:14 ID:7SLkxd6t0
>アプリを起動しただけでフリーズすることがよくある
いくらなんでもそれはないだろ〜

68 :名称未設定:2006/08/13(日) 16:49:30 ID:L6JxnInK0
>>67
「OS9・会社の・共用」、これだけ条件がそろうと簡単に固まりますよ。
「誰かが・何時かは不明・何かをインストール」ってのはOS9最大の敵。

オーナーユーザーみたいにちゃんと管理してるなら十分安定してるけど。

69 :名称未設定:2006/08/13(日) 17:06:28 ID:DHGrUyVG0
98ユーザーだったが、マカフィーもウイルスバスターも突破してくるハッカー地獄に参ってMacに転向。
以後快適なネット生活に。

この間Vistaを入れているminiを見てちょっといじってみたが、特にどうとも思わなかった。
個人的にはWinはセキュリティをもっとしっかりしてもらわないと戻る気が起こらん。

70 :名称未設定:2006/08/13(日) 17:14:43 ID:QuIRXhdB0
>69
どうやってハッカーのしわざと分かるの?
もしかして被害妄想w

71 :名称未設定:2006/08/13(日) 17:20:42 ID:OpTHUpXG0
>>69
Vistaのカーネル保護策に2つの欠点
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/10/news037.html

VistaのカーネルセキュリティはMac OS Xと比べても大幅に向上されてるそうだよ。
ちなみにこの紹介されてる欠点はRC1で修正される。

72 :名称未設定:2006/08/13(日) 17:33:00 ID:QuIRXhdB0
>71
質問の答えになってないし。
要するに被害妄想なんだねw

73 :名称未設定:2006/08/13(日) 17:38:43 ID:OpTHUpXG0
>>72
俺は>>69
>Winはセキュリティをもっとしっかり ってのに答えただけで
お前にレスしたわけじゃない

被害妄想乙ww

74 :名称未設定:2006/08/13(日) 18:51:54 ID:y/WttDws0
>>71
すごいね。
指摘された問題のレベルがぜんぜん違う。

署名の無いドライバのロードを禁止なんて
やっているOS他に無いんじゃないか?

OSにパッチ当てられたら、どんなOSだって脆くなるのは
あたりまえの話しだと思うが、
そんなのまで指摘されれるレベルなんだ。

Windowsの世界は攻撃されるから、
Macなんかよりも数段上のレベルの安全対策しているんだね。

75 :名称未設定:2006/08/13(日) 19:23:42 ID:IU77cjOn0
それだけしないといけないほど狙われてるって事
Windowsだけ狙って攻撃してくる人間の数は他のOSと桁が違うし
圧倒的シェアの弊害だね

76 :名称未設定:2006/08/13(日) 22:01:44 ID:J641Rvqd0
Windowsはたとえ世界に一台しかなくても攻撃されるよ。
なぜならば、中学生でもクラックできるから。
半日で終るし、夏休みの自由研究に最適だよね。

77 :名称未設定:2006/08/13(日) 22:06:52 ID:uGF5DRcb0
第壱話 OS X、襲来
第弐話 見知らぬ、インターフェイス
第参話 鳴らない、起動音
第四話 AQUA、逃げ出した後
第伍話 ウォズニアック、心のむこうに
第六話 決戦、PowerPC G5
第七話 林檎の造りしもの
第八話 リーナス、来日
第九話 瞬間、iPod、重ねて
第拾話 プリンタドライバー
第拾壱話 静止した周波数の中で
第拾弐話 G5の価値は
第拾参話 Vista、侵入
第拾四話 バルマー、魂の踊り
第拾伍話 嘘と二重生活
第拾六話 死に至る癌、そして
第拾七話 四台目の適格者
第拾八話 CPUの選択を
第拾九話 信者の戰い
第弐拾話 バイナリのかたち インテルのかたち
第弐拾壱話 Core Duo、誕生
第弐拾弐話 せめて、マカーらしく
第弐拾参話 涙
第弐拾四話 最後のOS9起動PowerMac
第弐拾伍話 終わるPowerPC
最終話 世界の中心でiを叫んだけもの

78 :名称未設定:2006/08/13(日) 23:38:41 ID:l4Ui6Nok0
>>76
スーパーハカー登場か
世界中のセキュリティ関係者と犯罪組織がお前を欲しがってるぞw

79 :名称未設定:2006/08/13(日) 23:58:20 ID:gM2lIsO/0
>>78
必死w

80 :名称未設定:2006/08/14(月) 02:23:25 ID:Ty6Yje6Y0
既知の「攻撃の仕方」の情報が探しやすいのは確かに
未対処の作法を調べるのはタイミング次第だろう。でも最近実証コードが一人歩きしてる例って寡聞にして知らず

どのみち厨房には英語力が壁かな
翻訳されたソース辿っても旬は遅い

シェルコード書いて手元のアプリで試す程度なら某IPAの公開文書辿れば厨房でも可能だが、それについてはWinに限った話ではない

81 :名称未設定:2006/08/14(月) 02:35:42 ID:3qTuEs490
池沼にマジレス

82 :名称未設定:2006/08/14(月) 04:13:18 ID:ODzEr/mp0
Windows98からMacに移行して、安定性が増したとはとても思えない。

83 :名称未設定:2006/08/14(月) 14:14:09 ID:zsSgZwcM0
セキュリティ対策のような後ろ向きの機能が大幅向上したことを誇られても、他のOS使っている者にとってはやはりWinでネットやるのは色々大変なんだなと思うのがせいぜいのところ。

MSはXPリリースのときだって似たようなこと言っていたが、どうせ今度も発売されて一年も経てばVista用のウイルスが山ほど出来るんじゃないの。

84 :名称未設定:2006/08/14(月) 14:50:16 ID:8J9Rab270
だからMacはセキュリティ対策してないのですね。

85 :名称未設定:2006/08/14(月) 15:41:55 ID:zsSgZwcM0
してるけど、Winほど死活問題じゃないからユーザーの間で大して話題にならない

86 :名称未設定:2006/08/14(月) 16:34:22 ID:0CaYqkgd0
ユーザーが自ら実行する金玉タイプのウイルスは
どんなにOSが進化しようと、馬鹿なワレザーがいる限り滅びんよ

87 :名称未設定:2006/08/14(月) 16:48:47 ID:8J9Rab270
>>86
Appleならすべてのソフトをバンドルし、サードパーティのソフトを
一切認めないということぐらいするだろう。
今もそんな感じだし。独禁法違反。

88 :名称未設定:2006/08/14(月) 17:18:20 ID:ODzEr/mp0
単にWindowsのシェアが圧倒的に高いから、それを狙ったウィルスが多いというだけ。
何をやるにもroot権限が必要で、rootになれば何でもできるという伝統的UNIXのファイルシステムはとてもセキュアとは言えない。

89 :名称未設定:2006/08/14(月) 18:35:34 ID:zsSgZwcM0
単にアメリカの人口が多いから、彼らを狙った犯罪が多いというだけ。
何をやるにも役所の許可が必要で、公人になるほど権限が広いという欧州や日本の伝統的統治法はとても安全とは言えない。

90 :名称未設定:2006/08/14(月) 22:15:16 ID:ODzEr/mp0
↑こいつ、キモイわー。

91 :名称未設定:2006/08/15(火) 07:59:06 ID:9bn5qR2i0
ドザは洗脳され過ぎw

92 :名称未設定:2006/08/15(火) 17:48:36 ID:VEgL+uvB0
MacのコンテキストメニューはWinのパクリ

93 :名称未設定:2006/08/15(火) 21:22:47 ID:nciTrTIY0
ウィンドウズがデファクトスタンダードだからね。それに合わせざるを得ない。ウィンドウズと違えば、「使いにくい」といわれる。

94 :名称未設定:2006/08/16(水) 01:19:58 ID:FnJ3MVD80
パクリについてなんだが、前スレで俺が書いたことで、
特に反論等もなかったので、ちょっと形を変えてもう一度
書いてみる。

確かに、表面上を見ればMSもアップルもパクリあってるように見える。
しかし、MacがWindowsから取り込んだ機能は、それまでのMacOSの中に
その機能がないとか弱いとかいう部分に関して補うものが多い。
それに対して、WindowsがMacからとりこんだ機能は、Vistaに搭載予定の
3D Task Switchにしてもそうだが、現状のタスクバーで十分機能してるのに、
なんでわざわざそんな機能をつけるんだっていう意味不明さがある。

便利そうだからといって何でも取り入れりゃいいってもんでもない。
UIに関して言えば、機能を追加する事によって煩雑になる危険性が
あるのだから、取り入れるには相応の必然性が欲しい。

Winのパクリが批判されるのは、Macの機能を取り込むのが悪いと
いうのではなく、その節操の無さだと思う。

95 :名称未設定:2006/08/16(水) 01:34:01 ID:R4csMhDC0
言ってることが主観と思いこみだけだな

>3D Task Switchにしてもそうだが、現状のタスクバーで十分機能してるのに、
>なんでわざわざそんな機能をつけるんだっていう意味不明さがある。

XPでAlt+Tab押してみ、もともと同じ機能が付いてるから

96 :名称未設定:2006/08/16(水) 01:38:18 ID:5xYRWiEq0
ポゼとかより、タスクバーの方が使いやすくないか?

97 :名称未設定:2006/08/16(水) 01:56:30 ID:TZVcelXq0
>>96
タスクバーのほうが若干使いやすいと思う。
タスクバーは1アクションで他のウインドウを選択できるのに対して
ポゼは2アクションのためだと思う。

因にDragThingにタスクバーに似た機能があるが
いまいち収まりが悪くて使っていない。

98 :名称未設定:2006/08/16(水) 03:06:33 ID:yw71UHXk0
XP標準状態での、同アプリのウィンドウまとめる奴がかなり邪魔だった
2000のタスクバーはシンプルで扱いやすかったかな。アプリの数増えたらポゼ+Dockのがスマートに感じる時もあるけど、好みの範囲か

99 :名称未設定:2006/08/16(水) 07:58:04 ID:ffb8tAg/0
ポゼの方が使い易いじゃん。
タスクバーの方が手順も多いし。
タスクバー :
タスクバーでアプリを確認>マウス移動>クリック
ポゼ :
予め設定している四隅へマウス移動>サムネイルが表示されるのでクリック
これだけ見るとたった一手間だろ?って感じるだろうが、実際はそうでもない。
タスクバーは数多くのアプリを起動してると視認・確認に手間取る。
あとAdobeのソフトはMacだとSDI環境で開いているファイルが多数の場合もポゼで簡単に切り替えできる。
WinだとCtrl+Tabで切り替えだが、古いバージョンは実装されてないのでウィンドウ>ファイル名で切り替える必要がありものすごく邪魔臭い。

100 :名称未設定:2006/08/16(水) 09:15:40 ID:QqjUrFTr0
>>92
94年の2月に、coplandで搭載予定の機能としてコンテキストメニューが発表されている。
それをMSにパクられた。

101 :名称未設定:2006/08/16(水) 09:43:31 ID:PagWQ0nz0
>>100
91年発売のWindows 3の機能に「右クリックによるオペレーション」ってのがある件
アプリケーション側で使えるようにしてないと有効にならなかったみたいだけど

102 :名称未設定:2006/08/16(水) 09:52:38 ID:PagWQ0nz0
あ、91年は日本語版発売日で、英語版は90年だった
ちなみに改良版のWindows3.1(英)は92年発売

103 :名称未設定:2006/08/16(水) 10:03:55 ID:QqjUrFTr0
>>101
以前は右クリックに割り当てられた機能は何の一貫性もなくバラバラだった。
Appleがコンテキスチャルメニューを発表することで、MSは右クリックに最適な機能を見つけたわけだ。

こういうことが積もり積もって現在のAppleの秘密主義がある。

104 :名称未設定:2006/08/16(水) 10:06:47 ID:TZVcelXq0
>>99
お前にプログラマの適正がないことはよくわかった。

105 :名称未設定:2006/08/16(水) 10:51:53 ID:i4tlewu10
右クリックによるプロパティ操作はOS/2が採用して、Windowsもそれに習ったような記憶がある。
当時オブジェクト指向が流行ってて、オブジェクト指向的なGUIって宣伝されたような気が。
アイディアレベルではApple含めて他の会社にもあったかもしれないけど、それを言い始めたら、MacのGUIだってほとんど全部ALTOがあるんだし。

106 :名称未設定:2006/08/16(水) 12:02:39 ID:QqjUrFTr0
>>105
GUI部品個々の話なんてとるに足らない。当時のGUI部品を単に寄せ集めればAppleのGUIが出来上がる
わけではないからだ。GUI部品自体は似通っていても、ユーザの使用感が決定的に違っていたことは
間違いない。その部分をちゃんと理解しないといつまでも進歩がない。いまだにApple製品だけが特別な
使い易さを持っているかのような言われ方をするのは決して迷信の類いではないってことをまず理解
しなさい。でないといつまでたっても、最高に使い易いのはApple製品と言われ続けるだろう。

107 :名称未設定:2006/08/16(水) 12:49:02 ID:i4tlewu10
ALTOは論文じゃなくて実機として動いてたからね。
まあ、今のMacOSXとそれまでのMacはまったく別のOSだしね。
エクスポゼも面白いエフェクトだけど、実用性ではWindowsのタスクバーの方が上かな。
タスクスイッチャーは旧Macのころから使いにくかったね。
GoMacなんて人気あったし。

108 :名称未設定:2006/08/16(水) 13:00:52 ID:mO5ppD5e0
appleがGUIのイノベーションに強い理由は単純な話でさ、
開発系人種が目指しがちな「創始発明・追加拡張」ではなくて、
創作系人種が好む「原点回帰・排除再編」の理屈でまずは考えるから。良くも悪くも、ね。

109 :名称未設定:2006/08/16(水) 15:52:11 ID:BHwaN+mx0
だからアップルの作るものはパクリばかりなんだ。

110 :名称未設定:2006/08/16(水) 21:43:06 ID:0hX5KUJR0
右クリックは俗に ALTO とだけ称される(ことで誤解を招きやすい…)「暫定ダイナブック環境」にすでにありました。
厳密には中ボタンクリック(ALTO は3ボタンだったので。ちなみに、右クリックには、今でいう Win のウインドウ
メニューの役割を果たすポップアップが割り当てられていた)なのですが、まあ、勘弁してください。

暫定ダイナブック環境というのはアラン・ケイたちが作っていた Smalltalk を GUI OS として動作させたときの
ALTO の呼称です。ちなみに、ALTO には、互いにルック&フィールが異なる GUI OS がいくつか存在していて
有名な Star システムも、広い意味で、そのひとつです。なお、その中で、Lisa・Mac の GUI の直接のルーツと
呼べるのは Smalltalk だけで、Mac が Star の云々…というのはこうした少々複雑な事情を知らない人の誤解です。

- 当初、 Lisa が Smalltalk GUI、そっくりに作られていたことを示す映像資料
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1147614587/4

- Star システム(アイコンを使用すること以外は、Smalltalk ほどには Lisa・Mac、Win とは似ていない)
http://tinyurl.com/oqh7b (65MB Quicktime stream)

ちなみに、Mac のマネだと言われることの多い Win も、Mac に存在しない機能(たとえば、話題の右クリックメニュー、
枠部ドラッグによるウインドウサイズ変更、前述のウインドウメニューの機能、ウインドウ最小化…など)については、
Smalltalk から直接、継承しています。ダブルクリックによる単語選択や、カット&ペーストに象徴されるテキストの
編集操作のスタイルも、すべて Smalltalk からのものです。こうした機能は Star にはありません。

111 :名称未設定:2006/08/16(水) 21:44:00 ID:0hX5KUJR0
>>110
本題のプロパティ操作は、この(今で言う)右ボタンクリックでポップアップするメニューにあるインスペクトという
操作を継承したものです。Smalltalk では、オブジェクトのプロパティを表示したり、変更したりするための
「インスペクタ」と呼ばれるウインドウを呼び出すのに使われました。Mac の Get Info もこの流れを汲むものです。

なお、Lisa のプロトでは右クリックによるポップアップ(つまり、今でいうコンテキストメニュー)が採用されていた
時期もありました。プルダウンメニューは、ワンボタンでもメニュー操作ができるよう、考え出されたアイデアです。

http://www.computerhistory.org/events/lectures/appleint_10281997/appleint_xscript.shtml

以上、参考まで。

112 :94:2006/08/16(水) 23:09:51 ID:FnJ3MVD80
>>95 あらら、すまんな。
前スレでの話の流れで書いてたものなので、この部分は
直すべきだったかもしれん。
まあ確かに3D Task Switchは、もともとのALT+TABだけど。
でもわざわざそれを3Dにする必要があるかっていうとやっぱり
疑問はある。そんなに劇的に変化するようには思えんのだが。

閑話休題。

確かに俺の例えの出し方は悪かった。
だが、そこ突っ込む所じゃないでしょ。
俺の書き込みの本意から見れば枝葉の部分だから。
Winが別OSの機能を取り込む時に、本当に設計を考えて
取り込んでいるのか。あるいは同じ機能でも別のやり方は
考えたのか。ただ便利そうだからというだけで、無自覚に
取り入れてないか。
そういう部分が見えないから、ただパクっただけに見えて
しまうって事を言いたかったわけで。
まあ、MSもきちんと考えてるのかもしれんけどさ。

113 :名称未設定:2006/08/17(木) 01:58:22 ID:crzLO6ls0
例も挙げずに俺はこう思う!だけじゃ・・・
とりあえずここではなく日記につけておくことをお勧めします

114 :名称未設定:2006/08/17(木) 12:06:53 ID:DqTrTeCV0
Vista beta2の評価キットきたからx86版を試してみた。
んんー・・・、ダメだこりゃ。

もう発売まで間もないのに既存ソフトはまともに動かない、ドライバは無いでどうするんだろうね。
Wacomのタブレットドライバが一般公開されてないうえに、Painter IX.5のアップデーターも適用できないからテストすらできないw
なにより視覚効果がダサイうえにショボス・・・。
サイドバーもアプリのエイリアス作れないからただ邪魔なだけだしw
3D FlipもWin+Tabは使いにくいよ、しかもAlt+Tabの機能と被ってるしさ、どうしてショートカット使わせるんだろうなぁー。
マウスだけでオペレーションできない設計っておかしいよ、Win対応マウスはボタン沢山付いてる癖にさw

とりあえずVistaに期待してるドザの方々はご愁傷様でございますw
ぁー、早くMac Pro安くなんないかなぁー!

115 :名称未設定:2006/08/17(木) 14:12:30 ID:hBf7U/Sr0
>>114
その評価キットってBuild5384じゃない?
CPPの在庫処分のためのプレゼント企画だから数ヶ月前のバージョンなんだよ

116 :名称未設定:2006/08/17(木) 14:35:31 ID:Sen3/eqe0
>>115
まぁ、あれだ。
vistaがどれだけダメでもあなたが同じようにダメなわけじゃないんだから。

117 :名称未設定:2006/08/17(木) 15:00:56 ID:hBf7U/Sr0
>>116
ちょっと待てw
ただ俺はソフトが動かないとか位なら改善されてるんじゃないかと思って書いただけで
別にVistaが糞仕様だったからって気にしてるわけじゃねーよw

    ・・(´Д⊂グスン

118 :名称未設定:2006/08/17(木) 15:05:10 ID:Sen3/eqe0
>>117
ごめんごめんw
でもさー、5年かかってできあがったポンコツを
数ヶ月でぴっかぴかに磨き上げるのは無理だよ。

119 :名称未設定:2006/08/17(木) 15:35:24 ID:DqTrTeCV0
>>118
誰が上手いこといえと(ry

いや、本当に色んな意味で驚きが隠せないねVistaはw
上っ面だけ取り繕ってるだけで、中身XPと変わんないんだもん。
ツールオプションなんかのダイアログ開いたら丸わかりじゃん、XPほぼそのまんまなんだからw
既存ソフトが動かないんならさ、OS Xみたいにばっさりと互換性切っちゃえばいいのに。
何の為にIntel VTやAMD-Vなんかの仮想化技術をハードウェアで実装するのよ?過去の資産はVistaの仮想OSで走らせればいいじゃないw

とりあえず3D Flipはミドルクリックで表示してホイールで前後させるようにすれば格段に操作性は向上すると絶対思うよ!w
素人でも簡単い思いつくことをなぜかMSなんて優秀なエンジニア抱えた企業が実装できないんだぁ?w

120 :名称未設定:2006/08/17(木) 17:29:11 ID:72um9MtX0
> 上っ面だけ取り繕ってるだけで、中身XPと変わんないんだもん。
> ツールオプションなんかのダイアログ開いたら丸わかりじゃん、XPほぼそのまんまなんだからw



上っ面が同じで、中身が変わっているんですけど?

あなたはダイアログ開いただけで中身がわかるのですか?

すごいハッカーですねw

121 :名称未設定:2006/08/17(木) 17:36:30 ID:72um9MtX0
> とりあえず3D Flipはミドルクリックで表示してホイールで前後させるようにすれば格段に操作性は向上すると絶対思うよ!w

あぁ。もう馬鹿馬鹿。調べもしないで言うな馬鹿w

http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/features/default.mspx
フリップ 3D では、マウスのスクロール ホイールを使用して、開いているウィンドウ間を移動できます。



122 :名称未設定:2006/08/17(木) 17:50:14 ID:DqTrTeCV0
>>120
ドザさん必死だねw

>>121
Win+Tab押してホイール回すなんて面倒過ぎるじゃん!w
ポゼなら四隅にマウスオーバーでサムネイル表示されてとても見易いよねぇw
そして視認性が良いから簡単に選べてクリックするだけでウィンドウ切り替え、もう言うこと無いでしょ?w

いいからbeta2試してみなよw
そのダメっぷりに乾いた笑いしか出ないからさw

123 :名称未設定:2006/08/17(木) 18:05:27 ID:OYBOv7kU0
にしてもマカーがWindowsVistaベタ版わざわざダウンロードしてテストしてるの?
WindowsユーザでもMS信者とかコアなマニアぐらいしか参加してないというのにw
信仰熱心ですね。マカの振りをするのはやめろよ。

124 :名称未設定:2006/08/17(木) 18:30:32 ID:crzLO6ls0
>>119
>とりあえず3D Flipはミドルクリックで表示してホイールで前後させるようにすれば格段に操作性は向上すると絶対思うよ!w
>素人でも簡単い思いつくことをなぜかMSなんて優秀なエンジニア抱えた企業が実装できないんだぁ?w

用法の違いでしょ、もしかしてポゼの代替とか考えてない?
基本的にWinではタスク切り替えはタスクバーで、マウス、キー操作の利かない全画面からの切り替えにAlt+Tabって使い方するから
中ボタンなんかを占有されたら邪魔以外のなにものでもないよ

125 :名称未設定:2006/08/17(木) 18:46:38 ID:72um9MtX0
ホイールクリックに何を割り当てるかなんて
個人のかってじゃん。

3D Flipに割り当てたければ割り当てれば
それで終わり。なにごちゃごちゃいってんの?

126 :名称未設定:2006/08/17(木) 19:40:56 ID:/F+IkGvw0
>>123
マカはPC中級以上の人間が多いんじゃね?


127 :名称未設定:2006/08/17(木) 19:54:47 ID:DqTrTeCV0
>>123
いや、だからさ、評価キットっていってるじゃん。
Technetから送られてくるんだよ、DVD3枚組でw

>>124
普通ミドルクリックなんて使わないで余ってるじゃない、ゲームでもしてるの?w

>>125
プッw

ぁー、これだけだとただの煽りみたいだからVista一つだけ良くなった点を教えてあげるねw
Altでメニューバーをの表示/非表示が切り替えできるところだね、いや、本当にメニューバーってセンスないよねw
やっぱFinderが一番だよw

128 :名称未設定:2006/08/17(木) 20:34:14 ID:crzLO6ls0
>>127
ゲームもそうだし各種ブラウザのスクロールに使いまくり
他にもビューワーにふったり、キーカスタム出来る色々なアプリで使うし

つーかID:DqTrTeCV0はなりきりマカでしょ?本気だとしたら痛すぎですよ

129 :名称未設定:2006/08/17(木) 21:55:51 ID:0v8WgnZ70
オシム監督

「私に言わせてください。このOSの出来にははっきりいって不満です」

「GUI操作が非常に手間がかかる。まるで各駅停車、しかもたくさん駅のある各停です。
だから思った通りスムーズに操作できず集中ができない。誰もがイライラする原因です」

「このOSの場合、エレガントさを犠牲にしなければならない。エレガントであることと効果的で
あることは両立しないことが多い。それが両立しているのは、多分MacOS Xだけだろう。」

http://img.sports.yahoo.co.jp/news/sanspo/20060817/20060817-00000003-sanspo-spo-thum-000.jpg
〔写真:不満、不満、不満。Windowsを操作中のオシム監督(左隅)のオーバーアクションは止まらず。
ときには髪をかき上げた〕

130 :名称未設定:2006/08/17(木) 22:23:57 ID:bvSLAsEz0
きもい

131 :94:2006/08/17(木) 23:03:09 ID:Vah/g9yc0
>>113
ああもう、あまりにも予想通りのレスすぎるわ。
具体例をあげなかったのは、単に書き込みが長くなるから
わざと書かなかっただけなんだけど。
つか、過去にいろいろパクリだとか論争になった機能に
当てはめて考えてみれば、分かるだろうに。

音楽のパクリ論争なんかでもそうだけど、同じパクリにしても
「いい音楽の趣味してるな」っていう感じでマニアに興味を持って
貰えるバンドもあれば「安易にパクってんじゃねーよ。ただ売りたい
だけじゃねーの」って言われるバンドもある。
この違いって、結局のところ、それを言う本人の主観による部分が
多数を占めてるわけで、WinとMacのパクリ云々という話も、本質は
同じ。
Mac使いの人間がWinをパクリと批判する場合って、大概の場合は、
この「安易にぱくってるんじゃねーよ」という心理から来るものが
大きい。パクリ論争の要点って、結局そういう事じゃないか。

132 :名称未設定:2006/08/18(金) 00:11:19 ID:UqNa+wOl0
だから雑感は日記に書けと

133 :名称未設定:2006/08/18(金) 02:19:39 ID:HpFmA2B90
OSXはそれなりにいいOSだとは思うが、
Finderがクソなのが欠点。

134 :名称未設定:2006/08/18(金) 02:26:02 ID:N4YcaOxq0
Explorerよりマシじゃないかな(´。`)

135 :名称未設定:2006/08/18(金) 08:57:00 ID:LnbjK+pJ0
FinderはExplorerよりいいんじゃないかな?
メインフォルダに対するHomeというネーミングもMy Documentという名前とは段違いにセンスがいい。

ただ対応ソフトが少ない(シェアが低い)だけだよ。致命的な欠点だけどね。

136 :名称未設定:2006/08/18(金) 09:06:57 ID:fOsME6do0
homeはUNIX系の/homeからそのまま持ってきただけでしょ。
マックも昔のsystem7とかのころはよく出来てたけどね。
今じゃWinもマックも変わらないね。要は慣れてるかどうかってだけ。

137 :名称未設定:2006/08/18(金) 10:48:00 ID:LnbjK+pJ0
そうか、UNIX系から来てるのか。(UNIXベースだし当然っちゃ当然か)


余談、WindowsはMy Document直下にアプリが保存フォルダを色々作るので荒らされる。
デフォではMy PictureやMy Musicも画像管理ソフトや音楽ソフトに使われる。
個人整理するファイルはMy Document直下では整理しないほうがいい。。。整理つかん

138 :名称未設定:2006/08/18(金) 11:14:14 ID:KZEbdF+X0
>>137
あー確かにそれは思う
せめてMy Appli Dataとか共通のフォルダ作ってそのなかに保存してくれればすっきりするのに

139 :名称未設定:2006/08/18(金) 15:59:10 ID:fhtOKsnE0
Winは様々な攻撃に晒されて大変そうだから、Macのhomeフォルダを自動的に暗号化してバックアップする機能をVistaでパクっていいよ。

140 :名称未設定:2006/08/18(金) 16:00:39 ID:Z02lv+e50
>>137,138
OSXでもMSのアプリとかが書類フォルダに自分のフォルダを作るのがうざい。
OSX以降のフリーウェアでも時々そういうのがあるけど何様のつもりかと。
本来なら~/Application Supportにフォルダを作るのが正しい挙動なのにね。

141 :名称未設定:2006/08/18(金) 16:25:01 ID:CTdtd1eU0
>139
EFSのことか?
2000で既にあったよそういうの。
業務ならハードディスクを丸ごと暗号化するPointsec使うけどね。
貧乏マカには買えないと思うし、見ることもないだろうけど。

142 :名称未設定:2006/08/18(金) 17:10:21 ID:LnbjK+pJ0
業務用ソフトならドザでも見かけることはあるまい。

143 :名称未設定:2006/08/18(金) 22:04:13 ID:fMFNf7sY0
第7回 Windows Vistaの最新βをチェックする
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0608/18/news007.html

過去のMicrosoftのOSリリース時は、β2ともなるとかなり完成度が高く、β2からRC1への改修は、
目に見えない細かなものが大半だった。したがって、RC1ならそのまま実際に利用できるのでは、
と思えるクオリティになっていることが少なくなかったのだが、残念ながらVistaの場合、
そこまでの完成度がβ2にない。Vistaのβ2にはコードのバグを論じる以前に、仕様に問題がある
部分も残っており、β2からRC1への変更点は少なくないと思われる。言い換えれば、RC1に対する
バグフィックスも相当量残る可能性がある、ということだ。正直言って、このスケジュールは相当
厳しいと思うが、何とか頑張って欲しいと思う。

暗にダメ出しされてますな、Vista。

144 :名称未設定:2006/08/18(金) 22:31:56 ID:4bmZb3wY0
>>143
暗に?w

145 :名称未設定:2006/08/19(土) 00:34:38 ID:GSSQoRKF0
別に暗号化して保存するくらいDOSのころからあるだろう。

146 :名称未設定:2006/08/19(土) 00:40:23 ID:EnHWStjl0
システムファイルの暗号化そんな昔からあったんか。
最近の技術だとおもっとった。

147 :名称未設定:2006/08/19(土) 07:49:06 ID:pcQvSGsY0
>>92
フリップ3DはExposeのパクリ
インスタントサーチボックスはSpotlightのパクリ
ガジェットはDashBoardのパクリ

MicrosoftとAppleは互いにパクり合ってるってわけ.
タイムマシーンはいつパクられるか・・・

148 :名称未設定:2006/08/19(土) 08:45:57 ID:8CPq5gCv0
>>147
>ガジェットはDashBoardのパクリ

でもDashBoardはPC用のwidgetのももろパクリだよ...

149 :名称未設定:2006/08/19(土) 09:03:20 ID:zTnQEYlx0
>>148
Konfabulator(今のYahoo! Widget)のことを言ってるならあれはPC用じゃないお。
パクリなのは事実だろうが

150 :名称未設定:2006/08/19(土) 09:43:33 ID:skN9qBI00
> Konfabulator
アプリ止まりならAppleのお目こぼしもあったろうが、
ことが実行環境に及んで、自らの管理下にないのが目障りだった。

151 :名称未設定:2006/08/19(土) 10:05:23 ID:UA85tltt0
まぁ、結局Appleもパクってんだから、それを無きものにして他社を非難するのは筋が通らない。
それが嫌なら世に出さなければ良い、誰も知らんならパクられんだろうw

152 :名称未設定:2006/08/19(土) 13:10:13 ID:8smtPdzU0
俺が知る限り、UIをHTMLで書いて内部処理をJavaScriptで書く
小さなアプリは、IE4から使えるアクティブデスクトップが最初だな。
ウェブからの情報を受け取るアクティブチャンネルというのもあった。

DashBoardはこれをパクってお得意の演出でうまく普及させたもの
という印象でしかない。

153 :名称未設定:2006/08/19(土) 14:43:01 ID:47uBAE4P0
問題はMSがなぜそれを進化させなかったか?だな。
ユーザーのニーズを見る目がないってことだ。


154 :名称未設定:2006/08/19(土) 14:53:59 ID:8smtPdzU0
>>153
考え方の違い。

MSはプログラマ向けに作りやすい道具を与え、実際に作るのは外部のプログラマ。
その戦略が成功し、多くのソフトウェアが作られている。

Macはなんでも自分でやろうとする。これだとAppleが作らないと
ソフトウェアが作られない。それにMSが何でも自分でやると独禁法に触れる。

MSはユーザーのニーズを見る目があって、それを満たす道具を提供したが、
外部のプログラマがニーズを見抜けなかったってこと。

似たような事例でAjaxがあるね。あの基盤技術はMSが最初に、
かなり前に独自技術として提供したのが、他ブラウザにも取り入れられ最近やっと使われるようになった。

155 :名称未設定:2006/08/19(土) 15:03:17 ID:38Z05I5w0
>>152
そんな標準技術と、誰でも思いつきそうなその応用を自慢されてもな。そんなのはいやいやでも横並び
にせざるを得ないだろ。もうちょっとましな例はないのかと言う情けなさが漂っちゃってるぞ。

156 :名称未設定:2006/08/19(土) 15:06:38 ID:FBmtsrsB0
ま、winは風がながれたら周りのヤツらがドカドカと
良質なソフトウェアを作っていくからな。
その中から適当に選べば?というスタイルなのかな。

157 :名称未設定:2006/08/19(土) 15:50:28 ID:UA85tltt0
しかし、MSはVistaではUIのリファレンス作るべきだよな。
OS X使ってて何が気持ちいいかって、やっぱりあの統一感のある美しいGUIだもんな。
まぁ、美しいだけじゃなく使い易く操作性が良いのも勿論なんだが。
まだBetaとは言えVistaでは256色のアイコンとか未だに沢山残ってて萎える。
Vistaで起動できるアプリは全て無理矢理にでもAero化させるべきだと思うんだよ。
開くウィンドウによっててんでバラバラな見た目だと、なんだこりゃ?って誰もが思うはず。
その辺しっかりしてくれれば、エンジニアがどんどん良いアプリ作ってくれると思うんだがな。

158 :名称未設定:2006/08/19(土) 16:05:49 ID:q6wIuqWm0
OSXも結構バラバラだよ。

159 :名称未設定:2006/08/19(土) 16:21:27 ID:8CPq5gCv0
あまってたPCにvistaのβ入れてみたけど、すくなくともOS X ver 10.0の正式版
よりは完成度高そうだったよ...

160 :名称未設定:2006/08/19(土) 16:26:29 ID:yc+QdXdX0
>>159
>高そうだったよ...
ずいぶんあいまいな言い方だな。
主観なんだから、そう思ったなら言い切ればいいじゃん。

161 :名称未設定:2006/08/19(土) 16:31:25 ID:8CPq5gCv0
いやOS Xをこころ待ちにしていたのに裏切られた苦い思い出が
去来してちょっと鬱になっただけ。

162 :名称未設定:2006/08/19(土) 17:03:13 ID:305nlf/V0
Vistaが出るとそう言う鬱な人が量産されるのかな

163 :名称未設定:2006/08/19(土) 17:04:27 ID:rS/yH1r20
>>161
AppleのOSXの場合は「その他の人々の為の」存在だったから、出だしが悪かったのは
その後の進化の早さである程度許されたと思うけど、MSのOSは「大多数の人々の為の」存在だから、
最初からちゃんとしてもらわないと世界中が大迷惑っつー違いは有るね

経験豊かなユーザー達は今までの経験を踏まえて暫くの間様子を見守るだろうけれど、
Vistaプレインストールモデルは否応無く出荷されて行く訳だし

164 :名称未設定:2006/08/19(土) 17:07:16 ID:IVYcHPAV0
5年前のOS]を思い出して欝になる出来のVistaβ版であった。



165 :名称未設定:2006/08/19(土) 17:24:38 ID:UUk456ts0
>>159
プリインスコすらされなかった10.0より完成度低くてどうするという話が...
俺の印象では総合で10.2程度、部分的にはPβ程度~10.4以上の完成度

166 :名称未設定:2006/08/19(土) 17:33:18 ID:8smtPdzU0
プリインスコされなかったとは言え、市販版と比べられ、
しかもVistaのベータがOSX市販版より完成度が低くてどうする。とは、
OSX言われ放題だなw

167 :名称未設定:2006/08/19(土) 17:43:38 ID:3XuAUz7a0
Win=iTMS、PS2
Mac=Mora、日本のXBOX
雰囲気はこんな感じ

168 :名称未設定:2006/08/19(土) 19:23:52 ID:IVYcHPAV0
>>166
10.2まではこの板でも糞OS扱いだったから仕方がない。
だからこのままだとVista発売後は、Win板でも「新OSのここが糞!」スレとか立てられるんじゃないのw

169 :名称未設定:2006/08/19(土) 19:38:09 ID:EKFbFOWd0
既にWin板のVistaスレはマカでおなかいっぱい

170 :名称未設定:2006/08/20(日) 12:49:04 ID:m3gSlpEh0
どっちもどっちだな

お互い興味あるのは判るが、迷惑掛けない程度に住み分けて欲しいもんで

171 :名称未設定:2006/08/20(日) 15:02:30 ID:QWXBiyLB0
Windows高いから、マカがひがむのも分かるけどね
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060710/canopus.htm

172 :名称未設定:2006/08/20(日) 23:21:31 ID:XdzxWb2E0
6年ぶりにマック買ったけど、マックって使いにくくなったな。
system7のころは、win3.1とのあまりの違いに感動したもんだが。
フォントとアイコンがきれいなだけだな。

173 :名称未設定:2006/08/21(月) 12:48:13 ID:V4zHhLqZ0
んー、その物言いは無茶があるような
同時代のWin比でって事かい?

俺もSystem7あたりは当時のリソースを考えれば良いバランスで使いやすかったとは思うけど、今と比べて使いやすかったとはとても言えね
現在風な使い方には耐えられんシステムだし

174 :名称未設定:2006/08/21(月) 14:38:33 ID:xqfm1ooZ0
必読!

姿を見せ始めたWindows Vista

・総論 5年ぶりに登場する新たなWindows
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060227/230938/
・ユーザーインタフェース 透明感のある立体的な描画が特徴
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060301/231458/
・検索 検索を制するものはVistaを制す
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060305/231743/
・セキュリティ 管理者権限の考え方を大きく変更
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060308/231961/
・Internet Explorer 7 タブ機能やフィッシング詐欺に対応
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060313/232297/
・2007 Office System 使い勝手向上とXML対応が目玉
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20060314/232490/

175 :名称未設定:2006/08/21(月) 15:05:11 ID:BiuJKrmy0

■ Windows Vistaのβ版にも月例パッチを提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/19/news006.html

同社が公開した8月の月例パッチには、Windows関連で
7件の「緊急」レベルアップデートがあった〜
〜β版の時点でのセキュリティサポートは、Microsoftの主な製品では
Vistaが初めてとなる。

176 :名称未設定:2006/08/21(月) 20:15:46 ID:UA6aZbB40



マイクロソフト PowerPointの未知の脆弱性狙うゼロデイ攻撃
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/21/news063.html

この未知の脆弱性に関する情報は公開されていない




177 :名称未設定:2006/08/22(火) 10:12:03 ID:GqFN/37u0
[Mac OS ]] 攻撃:31 素早さ:54 防御:88 命中:75 運:14 HP:280
[Windows] 攻撃:71 素早さ:30 防御:67 命中:28 運:58 HP:262

Mac OS ] vs Windows 戦闘開始!!
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は1のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS ]]は60のダメージを受けた。
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は37のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS ]]は23のダメージを受けた。
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は40のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 MISS [Mac OS ]]は攻撃を回避した。
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は1のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS ]]は53のダメージを受けた。
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は32のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS ]]は43のダメージを受けた。
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は9のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS ]]は1のダメージを受けた。
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は1のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS ]]は70のダメージを受けた。
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は42のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS ]]は29のダメージを受けた。
[Mac OS ]]の攻撃 HIT [Windows]は1のダメージを受けた。
[Windows]の攻撃 HIT [Mac OS ]]は16のダメージを受けた。
[Windows]が[Mac OS ]]を倒しました(ラウンド数:9)。

178 :名称未設定:2006/08/22(火) 14:37:44 ID:rLjhl/Pn0
┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃ ┃ ┃こ┃ ┃ ┃ク┃ ┃M┃ ┃ ┃
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┃ ┃等┃と┃ ┃ ┃|┃ ┃a┃ ┃残┃
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┃ ┃幅┃え┃ ┃ ┃ル┃ ┃c┃ ┃暑┃
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┃ ┃最┃り┃ ┃ ┃で┃ ┃は┃ ┃で┃
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┃ ┃適┃最┃ ┃ ┃す┃ ┃い┃ ┃も┃
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┃ ┃化┃高┃ ┃ ┃ ┃ ┃つ┃ ┃ ┃
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179 :名称未設定:2006/08/22(火) 14:39:24 ID:rLjhl/Pn0
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┃ ┃ ┃I┃ ┃ ┃ク┃ ┃W┃ ┃ ┃
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180 :名称未設定:2006/08/22(火) 15:22:01 ID:rLjhl/Pn0
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┃ ┃等┃a┃ ┃ ┃|┃ ┃i┃ ┃残┃
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┃ ┃幅┃n┃ ┃ ┃ル┃ ┃n┃ ┃暑┃
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┃ ┃最┃n┃ ┃ ┃で┃ ┃u┃ ┃で┃
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┃ ┃適┃a┃ ┃ ┃す┃ ┃x┃ ┃も┃
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┃ ┃化┃最┃ ┃ ┃ ┃ ┃は┃ ┃ ┃
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┃ ┃ ┃高┃ ┃ ┃ ┃ ┃い┃ ┃ ┃
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┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃も┃ ┃ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫

181 :名称未設定:2006/08/23(水) 01:15:34 ID:CPBJ2Km90
[ウイルス]の攻撃 NO HIT [Mac OS ィ]は余裕でかわした。
[ウイルス]の攻撃 HIT [Windows]は58920のダメージを受けた。

[ウイルス]が[Windows]を倒しました(パーフェクト勝利)。


182 :名称未設定:2006/08/23(水) 01:22:56 ID:ERs1Gj400
[Windows]はリカバリの魔法を使った
[Windows]は復活したが装備は全部なくしていた
[Windows]は更新とインスコの旅に出発した

183 :名称未設定:2006/08/23(水) 15:55:53 ID:dzEYfHJ00
WindowsXP Homeは
Pentium3 600MHz/256MBRAM/20GBHDD/オンボードグラフィックス
で起動に53秒もかかる激重OS。テキストファイル起動に9分ブラウザ起動に12分ぐらいかかる。
Pen4 2.4GHz/512MBRAM/120GBHDD/オンボードグラフィックス
でさえも19秒起動。テキストファイル起動に3分ブラウザ起動に5分ぐらいかかる。
MacOSXは3秒高速起動、ブラウザ起動テキストファイル起動は0.2秒前後。
その上WindowsXPは20分ごとにウイルス感染し、半日に一度リカバリー処理をしなければならないが、Macは2年に一度するかしないか。
WindowsXPは明らかに日本人の効率を低下させようとする鬼畜米英の陰謀である。

184 :名称未設定:2006/08/23(水) 16:27:43 ID:uI6Z2aEa0
ツマンネ

185 :名称未設定:2006/08/23(水) 22:15:48 ID:1dMtzSHz0
>>141
Pointsec使っててUSBメモリ刺したまま起動したらシステム破壊されて
更に暗号化してあるためにHDサルベージも不能と言われ青くなってた営業がいたよ。

186 :名称未設定:2006/08/23(水) 22:19:35 ID:N00pjSgS0
そんな人いなかったよ。

187 :名称未設定:2006/08/23(水) 22:32:15 ID:5+OXN+2l0
いないという証拠を出せ。

188 :名称未設定:2006/08/23(水) 22:35:49 ID:4F+QrzeJ0
暗号化につきまとう不安の一つですな
暗号化ないバックアップを常に備えるとこんどはセキュリティが甘くなる

しかしその話は少なくともWin(Pointsec)/Macの話題とは無関係だとも

189 :名称未設定:2006/08/23(水) 23:59:58 ID:AKIk0EAM0
>>183

ふだんsleepつかってるから気にならないけど、MacOSってコールドブート
すごいおそいよね?
3秒ってなに?リンゴマークが出るまでの時間かな?


190 :名称未設定:2006/08/24(木) 02:22:00 ID:93QtAJGo0
マックってメモリ食いすぎだよな。512MBじゃ使い物にならない。1GBでもまだ足りない。

191 :名称未設定:2006/08/24(木) 02:25:31 ID:93QtAJGo0
そりゃXPの電源オンからのブートと、マックのスリープからの復帰を比べれば、マックが速いに決まってる。
同じことすれば、どっちも大差ない。

192 :名称未設定:2006/08/24(木) 10:36:19 ID:f4hvYgtVO
メモリなんてつめばいいじゃん?互いに何を騒いでんのかワケワカメ

193 :名称未設定:2006/08/24(木) 14:07:14 ID:AFHZ4ssh0
このスレのマカーさんよ、もう見苦しいからやめなさい。
私は別にMacという製品は嫌いじゃないけれど、
このスレのマカーは嫌いだ。あとスティーブ・ジョブズも。
無駄にパクリだパクリだ騒いでさ。下品だよ。
自分たちも他から真似してるところはある癖にね。

ものまね猫とか言っとけばお客さんが喜ぶからああいう下品なプレゼンをするんだよ。
たとえばWindowsのDLLには功罪があるが、それを説明もせずに
「ほら、DLLもレジストリもある」なんて曖昧にチクチクやってさ。
Macユーザーに対してはそれでいいと思ってる。ユーザーは舐められてる。

普段はUnixなんてどうでもいい癖に、WindowsにはUnixの威を借りて
Unix陣営にはすぐれたUIをただただ自慢する。
相手の技術/文化を理解しようともせずに、Appleのサイトのみを信じて
「Macはすぐれている」なんて言っても意味がない。

そういう他者への理解とか思いやりに欠けたMac至上主義を掲げる人間こそが
Macのクラフトマンシップを汚している。見苦しいことこの上ないよ。

194 :名称未設定:2006/08/24(木) 14:24:18 ID:ShvE0JW00
>>193
まったくだ。他社批判じゃないプレゼンがよかったな。

195 :名称未設定:2006/08/24(木) 17:32:08 ID:kUkm6aLV0
>>193
そういう転載の仕方はどうかと。
「このスレのマカーさん」の対象が変わるし。

196 :名称未設定:2006/08/24(木) 17:56:40 ID:Ulpz7DpM0
アメリカンジョークも分からないウィットのなさw
あちらのジョークはもっとえげつないぞw

197 :名称未設定:2006/08/24(木) 18:14:05 ID:ogHvtYq60
>>193
まあほれ、元々は明らかにWindowsはMacを真似したのに「真似してない!」と言い張ってた経緯があるからな。
実際はゲイツがジョブズに「Macを色んなパソでも動かせるようなOSにしてOS販売してよ」と言ったのに
それを断られて「じゃあ俺が作るよ!」となったのが、そもそものWindows開発のスタートラインだしな。
メニューの位置を変えたり、ゴミ箱の名前を微妙に変えたり、アイコンの位置を逆にしたり、
「おまwww そこまでwww」の状態だったからね。
裁判で負けちゃったけどAppleにとっては認めたくない判決だし、色々と腹にあるんでしょ。
Macのアイコンデザイナーとか、MSに移籍しちゃった人もたくさんいるしね。

198 :名称未設定:2006/08/24(木) 18:50:05 ID:bNkFYLV80
>>197
> それを断られて「じゃあ俺が作るよ!」となったのが、そもそものWindows開発のスタートラインだしな。

お前簡単に言うけど、これって普通できることじゃないぞ。
「じゃあ俺が作ってやる!」「作ったぞ!」
そして世界一にしてしまうなんてほめるべきこと。

199 :名称未設定:2006/08/24(木) 19:21:27 ID:ogHvtYq60
>>198
そうだね、普通できることじゃないよね。
すごいよね。95〜98の頃はどうしようもなかったが、よくここまで来たな、て感じだよ。
今ではほぼ安心してxpを使っていられるよ。

でも、だからといってAppleにとっては「すごい!パチパチ。よく頑張ったね〜」で済む問題じゃないからな。
商売は他社との差別化こそが基本だからね。
俺たち消費者は褒めてもいいかもしれないが、Appleが褒めたらそれこそおかしい話だろ。
他がどう思おうと、Appleにとっては重要な話だよ。

俺はあのおきまりのジョークも「風物詩」みたいな感覚で受け止めているので楽しみだけどな。

200 :名称未設定:2006/08/24(木) 19:50:50 ID:/Cl+a2Ol0



マイクロソフトの再審理請求が却下に--製品アクティベーション特許裁判
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20210728,00.htm

Microsoftに科される損害賠償の総額は、これで1億4000万ドル




201 :名称未設定:2006/08/25(金) 11:14:51 ID:Fb1Dy6BQ0
Vistaは
ログインのパスワードを間違って入力した時、
イヤ〜ン♪
てしますか?

202 :名称未設定:2006/08/25(金) 13:17:51 ID:uBLySxPA0
しないなら代わりに俺が

203 :名称未設定:2006/08/25(金) 15:20:50 ID:jI0lssSW0
イヤ〜ン♪

204 :名称未設定:2006/08/26(土) 00:30:39 ID:t6ovJwze0
>>201
w

Macらしいエフェクトだよね。
窓には似合わない、というか、ドザのみなさんにとっては
「・・・。は?」てな感じなんだろうけど。
でもどうなんだろ。
Vistaにこういうエフェクトがあったらドザは
「Vista凄ぇ〜〜〜!」とか感激するんだろうか。

205 :名称未設定:2006/08/26(土) 00:44:11 ID:QoAQ4VLU0
>ログインのパスワードを間違って入力した時

Vista「おまえ、ミスっただろ」
User 「おまえ、ビスッタだろ」

周囲「(どっちもバカだろ)」

206 :名称未設定:2006/08/26(土) 12:10:56 ID:1FRZDSdp0
予想されるのは
「ログインアカウントが間違っています。詳しくはヘルプをご覧下さい」

ヘルプがあるので押してみる

難解な説明文でわけわからず、「アカウント変更」を押してみる

「管理者特権が必要です、いますぐ管理者特権に昇格しますか?」

とりあえず「はい」を押してみる。

「管理者のパスワードが必要です。詳しくはヘルプをご覧下さい」

以下ループ


207 :名称未設定:2006/08/26(土) 12:55:10 ID:aT44/pM70
>管理者特権

208 :名称未設定:2006/08/26(土) 14:29:11 ID:neCKpCox0
sudo

209 :名称未設定:2006/08/26(土) 15:29:09 ID:NVH8Ru1u0
>>183
リカバリする前に次のOS発売されてるしな.

210 :名称未設定:2006/08/26(土) 16:22:08 ID:XvPASntxO
>>206
ワロスw
あるよなぁ

211 :名称未設定:2006/08/26(土) 18:57:02 ID:BtGKMCKm0
vistaのウインドウ閉じるとき、奥に向かって消えるようにシュッて閉じるでしょ。
あれが気持ちいいので次のMacOSでまねしてくれないかなと思う。
つうか昔のMacもあんな閉じ方してたような気がするけど。
俺OSXからのMacユーザーなので気のせいだったらごめん。

212 :名称未設定:2006/08/26(土) 19:35:44 ID:gWsfCE9/0
おれはジニーの方が好きだな。Vistaのは他に方法がなかったからそうしました
みたいな感じが嫌だ。パクリ臭がしていてとても嫌だ。

213 :名称未設定:2006/08/26(土) 19:37:43 ID:Q+FdZmn20
>>212
お前の好みじゃないからってパクリにするな。

214 :名称未設定:2006/08/26(土) 19:44:09 ID:csk7L8NR0
昔のLonghornのデモではウィンドウがビラビラしたり回転したりと
いろいろ面白そうなエフェクトを披露してたのにな。

結局はMacOS Xの二番煎じみたいなものしか実装しないのはなぜ?

215 :名称未設定:2006/08/26(土) 19:46:29 ID:Q+FdZmn20
>>214
つまり、MSは作る技術はあるのに、あえてやってない理由はなぜかと聞いているのか?

216 :名称未設定:2006/08/26(土) 20:02:55 ID:BtGKMCKm0
誰もジニーの話はしてないですよ・・・
そもそもDOCKにしまわないし。
パクリがどうのとか非生産的な話はいやだわ。
あとはvistaのボタンの大きさがうらやましい。
信号機は押しにくいからさっさとやめろ。もしくは2倍くらいにでかくしろ。


217 :名称未設定:2006/08/26(土) 20:06:39 ID:Q+FdZmn20
パクリパクリっていったら、Appleもパクリだからねぇ。
Appleをすごいと思い込みたいだけにしか見えない。

218 :名称未設定:2006/08/26(土) 20:51:48 ID:XvPASntxO
>>211
いいね。ぱくり希望

219 :名称未設定:2006/08/26(土) 20:53:41 ID:JnxzcrIf0
そう言うの言い出したら、自動車産業なんか全部パクりなんだって?
日本のPCメーカー全部パクり。
日本の文化ほとんど大陸からのパクリ。

人間の姿形なんかネ申からパクったらしいからなw

で、この世に有る物の、なにがオリジナルなんだ?
ビタミンとペニシリンどっちがオリジナルなんだ?
電話はベルがオリジナルってホント?ん?

とか言いたくなって来るんで低レベルな話はやめようや。
お前さんが特許持ってる事以外、パクリだ〜って言っても…


虚しくないか?


220 :名称未設定:2006/08/26(土) 21:03:57 ID:csk7L8NR0
どんなに優れた機能でもユーザーにわかりやすい、使いやすい形で提供しなければゴミだ。
アップルはそういった機能をユーザに使いやすく提供するのがうまい。

誰もバックアップしたファイルから復元するのに、わざわざ専用のアプリを立ち上げて
アプリ専用のUIにならってちまちま復元なんて面倒くさくてやってられない。

いかに使いやすくするのか?そこに開発者たちのセンスが問われる。


221 :名称未設定:2006/08/26(土) 21:43:21 ID:aT44/pM70
>>220
そんなに甘くないかと。

222 :名称未設定:2006/08/26(土) 22:23:19 ID:u0VXBiFBO
苦いものを甘いという美学もあるんだよ、坊や。

ところで、>>220のどこが甘いのかよく分からないんだが。


223 :名称未設定:2006/08/26(土) 22:23:43 ID:zYKoa9n00
>>220

間違って捨てちゃった書類を探すにはゴミ箱をひっくり返す。
ファイルを復元するのに専用アプリを起動するのになんの抵抗もないですけど?

224 :名称未設定:2006/08/26(土) 22:31:12 ID:lD9Byys/0
>>223
抵抗がない人はそれでいいけど、
そのやり方では抵抗があるであろうその他大勢の人のことも考えなきゃいかんのよ。

225 :名称未設定:2006/08/26(土) 22:53:05 ID:zYKoa9n00
大部分の「大勢」はWindowsを使っているのにか?w

226 :名称未設定:2006/08/26(土) 22:58:46 ID:s+saS6Z40
フィルタがかかって、Appleが作ったものなら、
糞でもよく見えるんだろうなぁ。

227 :名称未設定:2006/08/26(土) 23:12:45 ID:joviOOSe0
イヤーン♪

228 :名称未設定:2006/08/26(土) 23:17:51 ID:TZzL1VYe0
ギラーン♪

229 :212:2006/08/27(日) 00:00:04 ID:gWsfCE9/0
ごめんごめんウィンドウを閉じるときのエフェクトだったのね。
最小化のことだと勘違いしてたよ。

Vistaのβ2を使い始めて1ヶ月くらい経つけど今の段階では 
エフェクトや機能面で「OSXに似て異なるもの」 的な感じが
どうしてもする。

なんか思いっきり独自路線というのが見えない。OSXが先に
疾っているので、世の中的に評価されてるものを無視できな
いMSの姿勢がVistaをつまんないものにしてる感じがするよ。

230 :名称未設定:2006/08/27(日) 00:13:58 ID:yh+D6izS0
>>226
そうでもないぞ。
ただ、その後ユーザーの神格者がいろんなフリーアプリでフォローする。
だからどんどん良くなって来るんだよ。
Appleは決してベストのOSを出している訳ではない。

231 :名称未設定:2006/08/27(日) 01:20:45 ID:yd69E4r10
単に差分バックアップを自動実行するだけだもんな。

232 :名称未設定:2006/08/27(日) 01:27:00 ID:N+eQ0wKa0
差分バックアップじゃ、捨てちゃったファイルは戻ってこないだろ。

233 :名称未設定:2006/08/27(日) 01:43:00 ID:qBghVWbo0
ドザたち、まだわかんないの?
タイムマシーンだよ。時間をさかのぼれるんだよ。
オレはLeopardが出たら、Windowsがのさばらないよう歴史を正すよ。
Vistaがどうしたとか言ってられるのは今のうちだぜ。

234 :名称未設定:2006/08/27(日) 02:39:27 ID:o84RAbi40
Vista(ってトヨタの了解は得てるのか?)だか
Longhornだかしらんが、
日程通りにリリースされないと見てるのは、
私だけか?

235 :名称未設定:2006/08/27(日) 03:30:12 ID:EDN20LPi0
>>234
みんなそう思ってますよ

236 :( ゚∞゚):2006/08/27(日) 05:25:57 ID:1zze4mY20
M$の試作部隊がappleは公然の事実。
M$は多くの人に完成品をお届けします。


237 :名称未設定:2006/08/27(日) 05:45:33 ID:xik7GmoT0
完成品w

238 :名称未設定:2006/08/27(日) 08:12:11 ID:2mbDGiJ40
>>230
>ユーザーの神格者

靖国の英霊とかそうゆうのか?

239 :名称未設定:2006/08/27(日) 11:35:25 ID:7kYeLnLT0
後から出すのに粗悪で陳腐とはこれ如何に。

240 :名称未設定:2006/08/27(日) 12:54:24 ID:yZzoOAUD0
後から追い越すのが楽しみw

241 :名称未設定:2006/08/27(日) 13:30:45 ID:QC1QiQUp0
2年後くらいには今の10.4を追い越せているかもな
その頃にはOS11が出ているかもしれんがw

242 :名称未設定:2006/08/27(日) 13:56:10 ID:+OzQqsNg0
いっそ、YS11 (止ん事無いシステム)で。

243 :名称未設定:2006/08/27(日) 14:03:08 ID:EGwc64rA0
>>239,241
マジで言ってるのなら、アップルに洗脳され過ぎ。

244 :名称未設定:2006/08/27(日) 15:22:15 ID:yd69E4r10
今のマックって、NeXTが名前変わったと見るべきだよな。UIもNeXT由来ばっか。

245 :名称未設定:2006/08/27(日) 15:39:48 ID:+OzQqsNg0
NeXTは腹違いの兄弟みたいなモンだから。
ジョブズの追放と復帰は運命だったのかもしれないw

246 :名称未設定:2006/08/27(日) 17:06:17 ID:QC1QiQUp0
期待度、注目度でZUNEに負けているVistaであったw

247 :名称未設定:2006/08/27(日) 17:14:55 ID:2/ct2YPy0
Vistaも注目されているが、それ以上にZuneが注目されているという意味ねw

248 :名称未設定:2006/08/27(日) 17:24:24 ID:QC1QiQUp0
そうだね。
MSの明るいニュースってZuneくらいだからね

249 :名称未設定:2006/08/27(日) 17:27:31 ID:2/ct2YPy0
ああ、確かにお前の言う通り明るいな。
iPodをまっくらにしてしまう。
その意見に同意するぞ。

250 :名称未設定:2006/08/27(日) 17:33:29 ID:QC1QiQUp0
iPodをまっくらにしてしまうだけではなく、Vistaの存在自体忘れさせてしまうくらいの明るさでやってくれ。

251 :名称未設定:2006/08/27(日) 17:37:36 ID:bYoiDayr0
Longhorn(Vista)だって発表当時は明るいニュースだったんだけどね。
Zuneはそうなんなきゃいいけど。

まっくら = Mac等 ってこと?

252 :名称未設定:2006/08/27(日) 18:09:16 ID:RdTY5xtG0
>>174
>ユーザーインタフェース 透明感のある立体的な描画が特徴
透明度が高すぎて見にくい。
特にアドレスバーまで半透明になっているのが最悪。
OS Xの初期バージョンもタイトルバーが半透明だったけど、
意味がないので結局半透明じゃなくなった。
今はメニューがわずかに半透明になっている程度。

>・検索 検索を制するものはVistaを制す
Spotlightとほぼ同じ。どちらがより使いやすいかは実際に
使ってみないと俺には分からない。

>・セキュリティ 管理者権限の考え方を大きく変更
sudoのGUI版。OS Xには昔からあるね。

>・Internet Explorer 7 タブ機能やフィッシング詐欺に対応
フィッシング詐欺対策はSafariにはない機能。
ただ判定精度が高いのかが気になる。

>・2007 Office System 使い勝手向上とXML対応が目玉
OfficeソフトはMacのとは方向性がだいぶ違うので比較しない。


253 :名称未設定:2006/08/27(日) 19:39:36 ID:DUF2n+kj0
>>252
>>・検索 検索を制するものはVistaを制す
>Spotlightとほぼ同じ。どちらがより使いやすいかは実際に
>使ってみないと俺には分からない。
vistaの検索はたぶんTiger並み(かそれ以下)で、レパードの方が上だとおもう.

>>250
Zune作るのはいいけどMacでも使えるようにしてほしい
iPod,Windowsもサポートしているんだから・・・


254 :名称未設定:2006/08/27(日) 20:14:24 ID:yd69E4r10
OS Xのユーザ権限はグループ管理、委譲がダメ。まあ、家族4人で2-3台のPCを使うとかなら、十分なんだろうけど、企業じゃ使い物にならない。

255 :252:2006/08/27(日) 20:33:38 ID:RdTY5xtG0
>>254
だね。企業向けの機能についてはMacはWindowsの足下にも及ばない。

256 :名称未設定:2006/08/27(日) 20:42:54 ID:EGwc64rA0
高度な釣りですか?

257 :名称未設定:2006/08/27(日) 21:10:32 ID:zKUY7tDM0
OPEN DIRECTORYを知らないただの厨房だよ。

258 :名称未設定:2006/08/27(日) 22:51:29 ID:yd69E4r10
Win系がNTFSでACLを導入してからもう10年か。
そりゃOS 9以前はMSDOS並のユーザ管理機能しかなかったわけで、それに比べれば今のOS Xは進んでるけどね。
けど、OS Xって結局古臭いUNIXをコピーしただけなんだよね。
sudoなんてUNIXでは何十年も前からあったUNIXのルート権限の扱いにくさをごまかすコマンドだもん。


259 :名称未設定:2006/08/27(日) 22:55:20 ID:rwDb1L8N0
で、sudoに代わる画期的で使いやすくてごまかしのない方法は?

260 :名称未設定:2006/08/27(日) 22:55:49 ID:EGwc64rA0
>>258
>何十年

そりゃ言い過ぎだろ。何十年というからには最低20年以上だぜ?

261 :名称未設定:2006/08/27(日) 23:43:39 ID:W0NkYa/i0
>>260
Time Machine を間違って使ってるんだろ

262 :名称未設定:2006/08/28(月) 01:12:09 ID:Cwa5N/ch0
> そりゃ言い過ぎだろ。何十年というからには最低20年以上だぜ?
何か問題が?

http://e-words.jp/w/UNIX.html
UNIX 【ユニックス】
読み方 : ユニックス

 1968年にアメリカAT&T社のベル研究所で開発されたOS

263 :名称未設定:2006/08/29(火) 01:29:20 ID:lYbQueQ20
>>262

えーっと、何十年もまえからある使いにくい物はsudoじゃなくてrootなの?
rootが使いにくいって言われてもなあ。

264 :名称未設定:2006/08/29(火) 11:42:24 ID:hQtkPPUH0
元(>>258)からそう書かれてるような

どの道、設計思想の問題だよな
管理者権限/一般作業時の権限を分離する、という考え方よりもスマートなやり方って何かあんのかね
ユーザのミスを防ぎつつアプリケーションからの危険な操作要求に注意を促し認証を要求する……

ベストかはともかく妥当なとこでせう

265 :名称未設定:2006/08/29(火) 22:13:45 ID:Fo4EQU1y0
 

266 :名称未設定:2006/08/29(火) 22:22:41 ID:SPu2N5Fi0
奈落の底から急浮上した「Windows Vista」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060829/246704/
なんか凄まじい褒め方。
とりあえず、10.0のような出来にはならない模様。

267 :名称未設定:2006/08/29(火) 22:47:53 ID:sJn2fiAT0
>>263
恥の上塗りだなw

Sudo was first conceived and implemented by Bob Coggeshall and Cliff
Spencer around 1980 at the Department of Computer Science at
SUNY/Buffalo.

268 :名称未設定:2006/08/29(火) 22:48:56 ID:B7sCcpL00
RC1直前に言及したこいつの記事とは対照的ですなぁ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

さて実態は如何に

269 :名称未設定:2006/08/29(火) 22:50:30 ID:B7sCcpL00
……失敬。どっちもビルド5536に対する言及だな
なにこの温度差

270 :名称未設定:2006/08/29(火) 22:58:04 ID:SPu2N5Fi0
>>268は実際に使った感じじゃないなあ。
windows板では>>266みたいな評価になってる。

271 :名称未設定:2006/08/29(火) 23:19:30 ID:EWTjGISl0



Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか? 教えてほしい。





272 :名称未設定:2006/08/29(火) 23:48:37 ID:0xNVXE3f0
>>271

>Vistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか?

XP発売当初と同じだな。
そのうちハードウェアの性能が追いつくから問題ない。
高性能ビデオカードが普及して安くなればゲーマーとしてはありがたい。

273 :名称未設定:2006/08/30(水) 02:34:17 ID:/eQZgfez0
そういうところなんだよなー。
最初から高性能の車を買うか、
適当な車を買ってオプション装備で強化するか。
要するにそういう違いなんじゃないかな。


274 :名称未設定:2006/08/30(水) 03:17:47 ID:roescfNj0
オプションがタダなら後者を選ぶ。

275 :名称未設定:2006/08/30(水) 03:22:00 ID:/eQZgfez0
>>274
そういうことなんだよなー。

276 :名称未設定:2006/08/30(水) 04:44:17 ID:s23BDMwl0
「そこで僕たちはアタリ社へ行って、『こんな素晴らしいものを作りました。貴社の
パーツだって使っています。資金援助を願えませんか。それとも、これをお宅に
売却してもいいんですが。どうしてもやってみたいんです。給料を払っていただければ、
こちらに来て働かせてもらいます。』と言うと、アタリは『ノー』と言った。そこで、
僕たちがヒューレット・パッカードへ行くと、『あんたらなんか要らないよ。まだ大学さえ
出てないじゃないか。』と言うんだ。」

--- アップル・コンピュータの創設者、スティーブ・ジョブズが、彼と
スティーブ・ウォズニアックの作ったパーソナル・コンピュータを、アタリとHPに売り込もうとして

277 :名称未設定:2006/08/30(水) 05:01:32 ID:Q7Ei9Lpg0
MSて、ベータテストを1年以上かけてバグとりやるじゃない。
MACて、1年前後で新OSが発売されるけど(レパードの間隔は長いけど)、
これは信頼性に直結する?

278 :名称未設定:2006/08/30(水) 05:13:58 ID:fguDy4gl0
バグ取りに時間がかかる=信頼性が低い
バグ取りに時間をかける=信頼性が高い
MSはどっち?

279 :名称未設定:2006/08/30(水) 06:49:56 ID:gofYkyM30
信頼性なんて正式版が出ても簡単に図れる要素じゃない。
が、恐らくはXP同様にSP1が出るまでデカイ不具合が多いだろうな。
だから厄介なことはベータ版テスターの暇人に任せて買い控えが無難。
自作派はもちろんマカーまで参加してくれてるらしいし、なんだかんだいってパソコンお宅同士仲いいのな。

280 :名称未設定:2006/08/30(水) 07:09:05 ID:wB4nwBLb0
MACの場合、新OSが出たらいつまで待つ。
俺は、10.4.3が出てから乗り換えたけど。

281 :名称未設定:2006/08/30(水) 10:16:51 ID:DXurfi2y0
>>280
大体コンマ3あがったときから安定するよね 


Vista RC1入れた人いる? かなり早くなっててバグも取れてるそうだけど

282 :名称未設定:2006/08/30(水) 10:57:23 ID:JJd5tEdb0
>>281
5536なら入れてみたけど
速度、安定性共にβ2とは雲泥の差、
β2のエフェクトには引っかかりがあったけど5536はスムーズになった
フリップ3Dのジャギーが取れたり、細かいところが多々改良されてた

283 :名称未設定:2006/08/30(水) 16:29:30 ID:0beg3BGl0
へー、いい感じに仕上がって来てるんだ。
ようやくMacOS Xと比べても恥ずかしくない感じ?

284 :名称未設定:2006/08/30(水) 16:51:42 ID:G0WOUfC70
Macなんかと比べられるWindowsカワイソス

285 :名称未設定:2006/08/30(水) 19:27:11 ID:06lC7bum0
うん、悲観するほどではなくなったな

俺もMacと比較しても仕方ないと思う
私見ながら、アポはシェア取れないあたりで必死にやってた方が面白い企業だと思うしな

ともあれMSが大コケしなさげなのはPC業界的には喜ばしい事で。
さてReady Boost用にUSBメモリ買っとくか。シャホじゃ遅いかな?w

286 :名称未設定:2006/08/30(水) 19:30:42 ID:GSeRMBpa0
ready boostはパソコン開けてメモリ増設出来ない人のための物で
メモリ増設出来る人はそれやったほうが経済的にも性能的にもずっと良い。

287 :名称未設定:2006/08/30(水) 19:51:48 ID:D1A1xyf80
奈落の底から急浮上した「Windows Vista」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060829/246704/

米Microsoftが先ごろ驚くほどよい品質の「Windows Vista」プレ製品候補版1
(RC1:Release Candidate 1)のビルドをリリースしたことと,9月初めに
大々的にリリースするRC1が8月28日(米国時間)に完成できる見込みという
同社の内部情報によって,悲観論は急速に静まりそうだ。




288 :名称未設定:2006/08/30(水) 19:56:46 ID:JJd5tEdb0
>>285
>さてReady Boost用にUSBメモリ買っとくか。シャホじゃ遅いかな?w
いろいろメモリ試したけど、どうやら6MB/sも出てれば有効にはなる見たい
シャホーがどの程度のスピードか知らんけど
今時2GB、20MB/s↑出る製品で5000円程度で手にはいるから新し物好きなら新調してみたらw

289 :名称未設定:2006/08/30(水) 20:16:52 ID:/A9xR5//0
MS信者が必死で笑えるw

290 :名称未設定:2006/08/30(水) 21:51:18 ID:JJd5tEdb0
Vista貶さない奴は信者認定かよw

291 :名称未設定:2006/08/30(水) 21:55:12 ID:X9bhoLly0
UIはもっと統一してほしいな。

292 :名称未設定:2006/08/30(水) 23:33:29 ID:iKQc7Oip0
窓は仕事でしか使わないけど
OSだけVistaにされても困るなぁ。
MXでも重たいハードばっかりなのに。

293 :名称未設定:2006/08/31(木) 00:18:01 ID:OVO0KLIC0
Mac vs Win
iPhoto vs マイピクチャ
iMovie vs MovieMaker
iDVD vs 無し
GarageBand vs サウンドレコーダー
iWeb vs メモ帳
iTunes vs MediaPlayer
Windowsにソフトが多いなんて嘘
Vistaでこの状況は改善されるのか?

294 :名称未設定:2006/08/31(木) 00:26:42 ID:C7Unm91e0
>>292
ちょ、MXかよw
んなことしてる暇あったら仕事しろ

295 :名称未設定:2006/08/31(木) 00:32:06 ID:l9ol16MO0
>>293
商用ソフトはともかくフリーソフトまで一切無視かよw

296 :名称未設定:2006/08/31(木) 00:36:06 ID:OVO0KLIC0
>>295
具体的名称は?
無いんだねwwww


297 :名称未設定:2006/08/31(木) 00:45:42 ID:l9ol16MO0
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

298 :名称未設定:2006/08/31(木) 00:46:23 ID:I0AJ9i/A0
メモ帳てw Frontpage Expressって最近のWinにはついとらんのだっけ?
フリーウェアいくつか思い当たるけど、iLifeのベクトルではないな。高機能だけど初心者度外視な品とか、日本語リソースは改造配布とかそんなんばっかか。
あとiDVD相当の品は機能面でも思い当たらん

ていうか本体バンドルな有料ソフトウェアスイーツと標準アプリ比較はちょいとアンフェアじゃね

299 :名称未設定:2006/08/31(木) 00:54:24 ID:B87dj1hs0
IISとApacheだとドザはIIS使うんかな。

300 :名称未設定:2006/08/31(木) 00:54:35 ID:kHb0NprQ0
最低でもMSサイトから落とせるMS製無料ソフトと比べないと公平じゃないよ。

>>298
今はブログの時代だからねぇ。比べるのならこれかな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/14/news017.html
MS、ブログ編集ツール「Windows Live Writer」のβ版リリース
Windows Live WriterはWYSIWYG形式でブログのエントリを作成・編集でき、
画像の編集や地図の挿入も容易にできるようになっている。

Microsoftは「Windows Live Writer SDK」も提供しており、
これを使えばWriterの機能を拡張して、ブログに写真共有サービスの画像やビデオプレーヤーを
加えられるという。またWriterはMetaweblog API、Movable Type APIをサポートする。

301 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:02:43 ID:WPhu4l8q0
>>293
iTunesはWindows版もあるだろw

>>298
OSXを単体で買ってもiLifeは付いてこないからね。
比べるとしたら、PCメーカーがバンドルしてくるソフトだろ。



302 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:03:21 ID:OVO0KLIC0
Frontpage Expressってww何年前の話だよ?
>>本体バンドルな有料ソフトウェアスイーツと標準アプリ比較はちょいとアンフェアじゃね
論点すり替えキターwwwwwwww
標準アプリ同士の比較だろ
WindoseはDVDの再生すらも標準で出来ないからなw


303 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:11:30 ID:ss6QcM7n0
まあ、iシリーズはサーバパーティがソフトを出さないからアップルが出した。
アップルがiシリーズを出したからサーバパーティがソフトを出さない。って感じだからね。
iTuesなんかは出来がいいソフトと思うけど、根本的にマックのソフトは数が少ないのは確かだからね。
フリーウェアが少なくてシェアウェアばっかだし。
しかも最新のマックじゃ動かないとか。
Windowsの場合、10年前のフリーウェアでも平気で動く。互換性の高さはすごい。

304 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:11:52 ID:WPhu4l8q0
>>302
だから、iLifeはバンドルソフトであって、
OSXの標準アプリでもなんでもないだろ。
タダで付いて来るのは、新しいハードを買った時だけだ。
つまり、標準アプリじゃなくてハードの付属品なんだよ。

305 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:13:06 ID:ss6QcM7n0
ぼけた。サーバパーティじゃなくって、サードパーティね。
まあ、マックって昔の階層型アップルメニューとかウィンドウシェイドのころから、サードのソフトを自社ソフトにひっくるめてしまうとこあったよな。
ユーザとしては、タダで使えるようになってうれしいんだが、デベロッパにしてみたらちょっとね。

306 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:18:22 ID:cN2WXHE10
定番ソフトさえ作れれば他に選択肢がすくないから
確実に売り上げが見込めて黒字になるってどっかの
メーカーの人が言ってた。

307 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:21:46 ID:OVO0KLIC0
具体的名称は無いんだねwwww

>303
互換性の高さという美点もVistaで消失。ドザ残念ww
>304
Mac買ったら付いてくるんだからどう考えても標準だろ。


308 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:23:45 ID:kHb0NprQ0
>>302
> WindoseはDVDの再生すらも標準で出来ないからなw
それは消費者のため。DVD再生のためのライセンスを二重払いしないようにするための処置。

DVD デコーダーおよび Windows XP サポートについて

DVD 再生サポートの付いた新しいコンピュータまたは DVD ドライブを購入すると、
お支払い代金の一部は DVD の再生に必要なデコーダーのライセンス
(通常ソフトウェア) にあてられます。 お客様がこのライセンス料を
2 度お支払いにならないように (1 度目はコンピュータまたはドライブの購入時、
2 度目は Windows XP 代金の一部として)、当社は DVD デコーダーを製造する

サードパーティと緊密に協力し、最適なソリューションを模索いたしました。
それが消費者の皆様のコスト負担を最小限にしたベストな再生オプションと
Windows XP のサポートです。 この結果、サードパーティーより提供される
DVD デコーダーを選ぶ際、より幅の広い選択が可能になりました。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/windowsxp/dvdplay.aspx

309 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:26:11 ID:kHb0NprQ0
>>307
> 具体的名称は無いんだねwwww
俺が、Windows Live Writer出したが?

他にも沢山Windows買えば無料でダウンロードできるソフトを羅列してほしい?

開発系からツール系からマルチメディア系。沢山あるよ。

310 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:26:34 ID:l9ol16MO0
>>307
pre-RC1では互換性についてはほぼ問題なくなってる模様。

>Mac買ったら付いてくるんだからどう考えても標準だろ。
おまえ、それはメーカー製のパソコン買ったら色々ソフトついてくるけど
それがwindows標準って言ってるのと同じなんだが。
で、その論理で行くと大抵officeが標準でついてくるけど、それに対抗出来るMac標準ソフトは?w

311 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:29:53 ID:OVO0KLIC0
Windows Live Writer以外のは結局のところ無いんだねwwww
のらりくらりと論点摩り替えるだけさすがドザだよww
http://www.dospara.co.jp/bto/bto_f.php?gm=533&gs=6&gf=0
officeのどこが標準だ?23100円するじゃんか?310がワレ厨なのは分かったからww


312 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:32:06 ID:OVO0KLIC0
Mac vs Win
iPhoto vs マイピクチャ
iMovie vs MovieMaker
iDVD vs 無し
GarageBand vs サウンドレコーダー
iWeb vs 「Windows Live Writer」のβ版
iTunes vs MediaPlayer

とwww

313 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:32:30 ID:l9ol16MO0
そこでドスパラを出してくると・・・。
何か釣りっぽいんでいいや。
寝ます。

314 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:34:09 ID:cN2WXHE10
>>312
お前、本当にMac持ってる?わざと馬鹿なマカーのふりして
ネガティブキャンペーンしてない?

315 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:38:19 ID:kHb0NprQ0
Windows Live Writer以外? じゃあ適当に。

PowerPoint Viewer 2003
Excel Viewer 2003
Word Viewer 2003
Visio Viewer 2003
Virtual PC 2004
WindowsR 防御ツール
MSN Messenger
Windows Media Player 11 Beta
Windows Media Player 10
Internet Explorer 7 Beta 3
ActiveSync 4.2

316 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:38:28 ID:WPhu4l8q0
>>311
ならばiLifeも8,800円のソフトをオマケに付けてるだけだろw
おれはどっちかと言うとマカーだが、
どうして金を払わないと、その標準ソフトが手に入らないんだ!
標準ならせめてOSを買ったらタダで付けろw

317 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:39:33 ID:kHb0NprQ0
Windows フォト ストーリー 3
System Check Tool

318 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:41:57 ID:kHb0NprQ0
Windows デスクトップ サーチ 3.0 Beta エンジン プレビュー
Remote Desktop Connection Software
Windows Live TM Messenger 8.0

319 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:42:21 ID:l9ol16MO0
いや、釣りなんだから別に反応しなくていいと思うよ。

320 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:46:08 ID:kHb0NprQ0
Windows Services for UNIX

321 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:47:21 ID:OVO0KLIC0
論破されると釣り宣言www

322 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:47:23 ID:kHb0NprQ0
米Microsoft Corporationは、2006年FIFAワールドカップ・ドイツ大会の情報を
リアルタイムに表示できるソフト「Microsoft Soccer Scoreboard」v1.0を公開した。
Windows XPに対応するフリーソフトで、現在同社のホームページからダウンロードできる。

323 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:48:18 ID:kHb0NprQ0
 米Microsoftは8日(現地時間)、デスクトップパソコンおよびノートパソコン向けの
電子書籍ビューワー「Microsoft Reader」の英語版をリリースした。

324 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:48:48 ID:kHb0NprQ0
Microsoft、日本語の読み上げに対応した「Text-to-Speech Engine」を公開

325 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:49:39 ID:kHb0NprQ0
米Microsoft Corporationは14日(現地時間)、Windows XPでデジカメRAW画像の
表示や印刷を可能にする拡張ソフト「Microsoft RAW Image Thumbnailer and
Viewer for Windows XP」v1.0を公開した。

326 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:50:10 ID:kHb0NprQ0
Microsoftの支援を受け開発されているフリーのペイントソフト「Paint.NET」

327 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:51:24 ID:kHb0NprQ0
米Microsoft、Windows XPのアクセサリー集「PowerToys for Windows XP」を公開

328 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:51:54 ID:kHb0NprQ0
米Microsoft、世界時計をバルーン表示する「Microsoft Time Zone」v2.1を公開

329 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:52:59 ID:kHb0NprQ0
米Microsoft Corporationは18日、現在いる場所の地図を同社のWeb地図サービス
“Windows Live Local”で即座に表示できるソフト「Microsoft Location Finder」のv2.0.1を公開した。
Windows 2000/XP/Server 2003に対応するフリーソフトで、現在同社のダウンロードセンターから入手できる。

330 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:53:32 ID:kHb0NprQ0
米Microsoft、涼しげなインターフェイスの電卓「Calculator Plus」をリリース

「Microsoft Calculator Plus」は、水色を基調にした涼しげなインターフェイスの電卓ソフト。
数値の入力部分はOS標準の“電卓”と同じ配列だが、ボタンは横長の楕円形で、
タイトルバーとメニューバーは一体化している。また、非アクティブ時は自動で半透明になり、
透けて見えるようになるのも特長。

331 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:54:06 ID:kHb0NprQ0
MS、再起動ごとにOSをもとに戻すツールを誰でも使えるよう日本語化し無償公開

332 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:54:38 ID:kHb0NprQ0
 Pocket PCとパソコン間でビデオ通信できるソフト「Microsoft Portrait」vAlpha1.0が公開された。
9,600bps程度の遅い接続環境でも利用できるのが特長。Windows 95/98/Me/NT 4.0/2000/XP用の
PC版と、iPAQ用、Jornada 548用、Cassiopeia用の3種類のPocket PC版アーカイブが配布されており、
いずれもフリーソフト。現在同社のホームページからダウンロードできる。

333 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:55:26 ID:kHb0NprQ0
マイクロソフト(株)は3日、IE上でサーバーをリモートコントロールするソフト
「Microsoft Terminal Services Advanced Client(TSAC)」を公開した。
WebサーバーソフトIIS 4.0以降が動作しているWindows 2000 Serverや
Windows NT 4.0, Terminal Server Editionなどのサーバー用OSにインストールして使用する。
フリーソフトで現在同社のWebページからダウンロードできる。

334 :名称未設定:2006/08/31(木) 01:58:31 ID:kHb0NprQ0
携帯電話とメッセージをやり取りできる「Windows Live Messenger」が正式公開
ドコモやau、ボーダフォン、ウィルコムの端末とメール経由で短文をやり取り可能

335 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:00:37 ID:kHb0NprQ0
MS、Windows XPの正規ユーザー特典として神経衰弱ゲーム「Match-Up!」を配布

336 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:01:40 ID:kHb0NprQ0
米MS、ドローソフト「Expression」の後継となる“Acrylic”ベータ版を無償公開

337 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:02:14 ID:kHb0NprQ0
RSS見出しと共に画像をスライドショー表示する「MSN Screen Saver」β版が公開
スクリーンセーバーとして起動するといずれかの画像が全画面表示され、
画面の左上もしくは右上に、RSS配信された記事見出しが半透明表示される。

338 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:03:26 ID:kHb0NprQ0
米MS、HTMLタグをツリー表示できるWeb制作者向けIEツールバーのBeta版を公開
Webサービスを使ってHTML/CSSの構文チェックやリンク先ページの存在確認が可能

339 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:05:00 ID:kHb0NprQ0
マイクロソフト、LZH圧縮ファイルを解凍できるアドオンを本日から配布開始

340 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:07:11 ID:WPhu4l8q0
もうネタ切れかいw

341 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:10:42 ID:kHb0NprQ0
Microsoft PowerToys for Windows XP
・SyncToy
・HTML Slide Show Wizard
・Alt-Tab Replacement
・Power Calculator
・CD Slide Show Generator
・Virtual Desktop Manager
・Webcam Timershot

342 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:13:44 ID:rKct64J/0
米マイクロソフト、JPEG技術を使って再現できるジョブズのはげ頭

343 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:17:33 ID:kHb0NprQ0
Visual Web Developer 2005 Express Edition
SQL Server 2005 Express Edition
Visual Basic 2005 Express Edition
Visual C# 2005 Express Edition
Visual C++ 2005 Express Edition
Visual J# 2005 Express Edition

344 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:18:53 ID:kHb0NprQ0
米Microsoftが,教育機関における情報共有を支援するソフトウエア・キッ
ト「Microsoft SharePoint Learning Kit」と「Microsoft SharePoint Community Kit」を,
米国時間7月6日に発表した。いずれも無料で提供する。

345 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:19:46 ID:kHb0NprQ0
ゲーム開発技術カンファレンスGamefestでの発表によると、
マイクロソフトはWindows / Xbox 360用の開発環境XNA Game Studio Expressを
無償配布しアマチュアやインディー開発者のゲーム作りを支援するとのこと。
またXbox Liveを通じて手軽にゲームを配布できる「自作ゲームのYouTube」を開設する計画も明らかにされました。

346 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:22:52 ID:Wc5yvbo/0
マイクロソフトもまだまだ愛されてるんだって分かって安心したよ。

347 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:27:28 ID:BUJ8mCUv0
Win板でやれ。

348 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:28:48 ID:kHb0NprQ0
Win版フリーソフトもやれというのか?

349 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:41:47 ID:ZOmqJW240
parallels使ってる俺にとってはwinは便利な『アプリ』だよ。
今の所winnyくらいしか使ってないけどw

350 :名称未設定:2006/08/31(木) 02:44:26 ID:xdMTnsVL0
スレが伸びるのは・・・な時ですね。

351 :名称未設定:2006/08/31(木) 05:42:11 ID:Jipaya3W0


M$社員さん♪
必死だね




352 :名称未設定:2006/08/31(木) 11:31:39 ID:C7Unm91e0
くだらねーことで煽り合うなよ
今時のメーカーPCは嫌ってほどソフト山盛りで売ってるだろw

353 :名称未設定:2006/08/31(木) 11:37:39 ID:hTz+9sRo0
Windowsがゲーム用OSだということはわかった。

354 :名称未設定:2006/08/31(木) 12:02:55 ID:AR63XR9E0
ここはマカが見ても馬鹿マカのウザさが判るスレですね

他板でやんなよ。
無意味に白い目で見られる機会を増やさないで欲しいもので。

355 :名称未設定:2006/08/31(木) 12:06:56 ID:lqH4c8VI0
Vista入れるのなら、黒Macの方が合うかな?

356 :名称未設定:2006/08/31(木) 12:20:23 ID:hTz+9sRo0
>ここはマカが見ても馬鹿マカのウザさが判るスレですね

とwindowsから書き込んでる香具師が申しております。
真にウザイのは、ウザイウザイと言うこの手の輩ですね。

357 :名称未設定:2006/08/31(木) 15:00:11 ID:hHfZvjhZ0


358 :名称未設定:2006/08/31(木) 15:11:33 ID:AR63XR9E0
MBP1.83(OS X 10.4.7)からですよ

ていうかWin否定派は都合悪い意見をレッテル張りで封殺するしか脳がないんか

359 :名称未設定:2006/08/31(木) 15:13:15 ID:8EbwXV0v0
>>358
まぁLunaにメーカの広告全開の奴しかいだろ。

360 :名称未設定:2006/08/31(木) 15:37:28 ID:knjGrqzk0
>>358
>ていうかWin否定派は都合悪い意見をレッテル張りで封殺するしか脳がないんか

被害妄想癖乙。
「封殺」だってさ、大袈裟。ワロスワロス。
その芝居じみた物言い恥ずかしいからやめたほうがいいよ。
他のマックユーザーが無意味に白い目で見られる機会を増やさないで欲しいもので〜。

361 :名称未設定:2006/08/31(木) 15:47:45 ID:AR63XR9E0
藻毎の必死さには負けるよ。

この板、「Winが嫌いな奴板」じゃなくて「新Mac板」なんだけどなあ。

362 :名称未設定:2006/08/31(木) 15:55:35 ID:knjGrqzk0
>この板、「Winが嫌いな奴板」じゃなくて「新Mac板」なんだけどなあ。

言われなくてもわかってるって。
「Win好きな奴が集う板」でもないでしょ。
 ↑コレはWin板

ここのスレタイは「マカーはWindows Vistaをどう見るか」。
「マカーがWindows Vistaを賞賛するスレ」ではない。


363 :名称未設定:2006/08/31(木) 15:56:12 ID:BnONr6Hw0

   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  
  (  人__|||__)   
   |ミ/  ー●-●ー)  
 (6       (_ _) )  
  _|   ノ  3 ノ   
 (__/\____ノ   
 
【名前】林檎 透夫
【好きなOS】マック
【嫌いなOS】ウィンドウズ
【尊敬する人】マッカーサー
【特技】ウィンで作ったデータをマックに移動させること。逆も可



364 :名称未設定:2006/08/31(木) 16:02:12 ID:F7yl4z860
上のコピペみて思った
MSのアプリ名長すぎだな Apple見習えよ

365 :名称未設定:2006/08/31(木) 16:09:56 ID:AR63XR9E0
バンドル煽り合いも落ち着いたようだしVISTAの話題に戻せそうだな

Synergyのセットアップに成功した方います?
β2ではUACに邪魔されて挫折。試した方いたら報告キボソ

366 :名称未設定:2006/08/31(木) 17:40:24 ID:3UjPhaC10
>>362
win板はWin好きな奴が集う板ってわけでもないぞ。
win使ってる人が集う板って感じだ。

367 :名称未設定:2006/08/31(木) 20:16:57 ID:jKQZ2pXa0
>>362
win板のMacスレはMac好きな奴が集う板ってわけでもないぞ。
win使ってMacに憧れる人が集うスレって感じだ。

368 :名称未設定:2006/08/31(木) 20:41:41 ID:zHVbNCN10
そうでもないような気がする。

369 :名称未設定:2006/08/31(木) 21:12:29 ID:GaTfaqZh0
というか、MacてX86CPUになったくせに、インテルの、しかもローエンドクラスのCPUしか選択肢がないというのは、なんともはや、
しかも、今更Xeonなんか使うかな、インテルにいっぱい余ってる在庫押しつけられたのか。

370 :名称未設定:2006/08/31(木) 21:50:22 ID:AR63XR9E0
一瞬何言ってんのかと思た

さすがに最近は稀になってきたとはいえ、Woodcrestって結構こういう勘違いされてるねぇ。
IntelはPentiumと共にXeonってブランド名も捨てるべきだったのかもしらんな。

371 :名称未設定:2006/08/31(木) 21:58:41 ID:RKfI0irl0
x86最高峰のOpteronに対抗できるのはハイエンドのXeon7100クラスじゃない?
サーバーやWS用としては51x0のWoodcrestはローエンドだと思うけど。

372 :名称未設定:2006/08/31(木) 22:03:00 ID:GaTfaqZh0
数字上の性能、ベンチマークではボロ負け。サーバ/ワークステーション分野向けの信頼性・拡張性の高さしか売りの無いローエンドXeon
Dual-Core Xeon 5160 VS Core 2 Extreme X6800/2.93GHz
http://www.4gamer.net/review/xeon_5160/xeon_5160.shtml
新型に大差つけられて価値の無くなった糞のCoreDuo
http://www.dosv.jp/other/0608/img/01/pop/007.gif
http://www.dosv.jp/other/0608/03.htm

http://journal.mycom.co.jp/news/2006/08/29/341.html
Xeon MPの後継「Xeon 7100(Tulsa)」登場Junya Suzuki 2006/8/29
>Xeon 5100シリーズ(開発コード名:Woodcrest)」がローエンド向けのサーバ製品を対象にしている


373 :名称未設定:2006/08/31(木) 22:07:00 ID:RKfI0irl0
まぁネトバAとCoreMAの違いで電力あたりの性能は51x0に分があるようには思うけど。

374 :名称未設定:2006/08/31(木) 22:08:03 ID:F7yl4z860
とE6300も買えない貧乏人がもうしてます

375 :名称未設定:2006/09/01(金) 18:40:32 ID:mELeB8cj0
まあ、apple.comの閲覧者の過半数が女と子供だからなw
軽自動車や自転車を求めるこいつらマカーどもに
高性能車や働く車を見せても興味を持たないだろう。

376 :名称未設定:2006/09/01(金) 20:02:41 ID:U0ml/3Jw0
Tulsaって、予定では最後のNetburstになるはずの品だよな
記念以外でどんだけ買う奴いるのかな

377 :名称未設定:2006/09/01(金) 23:36:47 ID:8aMXpbba0
>>375
その車の例えは逆だろw


378 :名称未設定:2006/09/02(土) 02:24:31 ID:094VFN6G0
>>375
お前さんは白ナンバーだから軽より偉いって威張るタイプみたいだな。
可哀相に。

379 :名称未設定:2006/09/02(土) 15:11:54 ID:j28PzIdf0
【mac脳】にドザのみなさんご注意を。

1.用事はないけどmacの前に座ると気分がいい。
2.右クリックは許せないが、control+クリックには抵抗が無い。
3.自分しか知らないAppleの秘話だと思っていたらみんな知っていてガッカリする。
4.ネット犯罪のニュース映像がwinだったのでほっとする。
5.固定でないメニューバーは不便だと思っている。
6.mac好きな女性なら口説いてもなびくと思っている。
7.新しいmacを買ったとたん旧OSを馬鹿にするようになった。
8.macが嫌いになってもwinを人並み以上に使いこなす自信がある。
9.「ウイルスが心配」と聞くと「macは安心」と反射的に口に出る。
10.難しい話はmacに例えると理解しやすい。故に森羅万象はmacに例えられると思っている。

380 :名称未設定:2006/09/02(土) 15:19:12 ID:uyLzfB2Q0
なんかピンとこない設問群だなぁ
固定の人物像かな

381 :名称未設定:2006/09/02(土) 16:22:45 ID:mf4mQuzw0


Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか? 教えてほしい。





382 :名称未設定:2006/09/02(土) 18:50:27 ID:EuOQ2w0V0
アポー(笑)は Core 2 DUO でもまた後回しにされたみたいですねえ。
マカー(笑)は、お困りでしょう、Vista どころじゃないでしょう。
超弱小ブローカー業(笑)の辛さみたいなものですかねえ。

383 :名称未設定:2006/09/02(土) 19:14:36 ID:ccbEX1fi0
>>382
デスクトップにもモバイル用を使う方針みたいだよ。
供給に関しては、むしろ優遇されていると思うが。


384 :名称未設定:2006/09/02(土) 19:18:27 ID:BSKCoBDT0
まあ、派手なエフェクト使うと遅くなるのは、MacOSXで実証済みだから。XPなら256MBでもいけるけど、OSXは1GBないと使い物にならない。

385 :名称未設定:2006/09/02(土) 20:05:47 ID:86qjw7+H0
> XPなら256MBでもいけるけど、OSXは1GBないと使い物にならない。
Vistaは512Mでいいのはなんかの皮肉か?

386 :名称未設定:2006/09/02(土) 22:06:31 ID:1Hw55/5R0
>>381
記事の内容が古すぎるせいだけどWin板のVistaスレとの温度差がすごいなw

387 :名称未設定:2006/09/02(土) 22:40:15 ID:mf4mQuzw0


Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか? 教えてほしい。






388 :名称未設定:2006/09/03(日) 02:01:52 ID:307y7J/10
>>387
AeroGlass切ればグラボ弱くても普通に動くよ

2.4GhzPen4/256MBx2/80GBHDD/オンチップ
で体感的にCD版のKnnopixと変わらん。

389 :名称未設定:2006/09/03(日) 02:03:05 ID:307y7J/10
Vistaはもともと2kやxpで溜まった、セキュリティだの重さだのに対する悪評を振り払うために、
簡潔なシステムを提供することを狙ったOS
WinFSだのといった想定外の機能追加を取り除けばこんなもん


390 :名称未設定:2006/09/03(日) 02:29:20 ID:sdDTaAs10



Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか? 教えてほしい。







391 :名称未設定:2006/09/03(日) 02:45:15 ID:7aziPxk+0
なんでコピペ荒らししてんだ?

392 :名称未設定:2006/09/03(日) 03:16:23 ID:W/vllXz10
最初は重い重いとコケにされ、でも売ってるPCはみなプレインスコなので気がつくとXP一色。

と同じ流れになるだけなのにね。
マカーはまったり横で眺めてますよん。

393 :名称未設定:2006/09/03(日) 04:59:08 ID:sT3HkYqD0
奈落の底から急浮上した「Windows Vista」
これまでリリースされたWindows Vista評価版のぱっとしない品質を考えると,
状況がここまで急激に好転するとは思っていなかった。Microsoftが8月25日遅
くに出荷した Windows Vistaのビルド5536は,パフォーマンス,互換性,最終
的な仕上げと調整など,過去に起きた問題のほとんどを解消しており,バグ修
正に向けた取り組みも強化していた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060829/246704/

394 :名称未設定:2006/09/03(日) 07:15:08 ID:r08Iz63n0
評判の悪いVistaだがリリースされればMacOSより普及するのは確定だなw


395 :名称未設定:2006/09/03(日) 10:42:11 ID:v91Lc2b50
評判の悪いカローラだがリリースされればフェラーリより普及するのは確定だなw

396 :名称未設定:2006/09/03(日) 12:22:32 ID:sdDTaAs10

Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか? 教えてほしい。






397 :名称未設定:2006/09/03(日) 21:50:08 ID:l85kN9Mh0
>>395
フェラーリは爆発しません。

398 :名称未設定:2006/09/04(月) 00:31:47 ID:zsNoEJPi0
カローラも扱いにくくないぞ

399 :名称未設定:2006/09/04(月) 02:17:48 ID:nmER24FR0
カローラのパッケージングは優秀だ、Vistaなんぞと比べたら失敬だぞ

400 :名称未設定:2006/09/04(月) 05:09:28 ID:GV5tY0Js0
例えばアポストでMacBook Proを買うと

15.4インチTFT ディスプレイ 解像度1440x900
2GHz Intel Core Duoプロセッサ
1GB (シングルSO-DIMM) 667MHz DDR2 SDRAM (PC2-5300)
100GB 5400rpmシリアルATAハードドライブ
スロットローディング式SuperDrive (DVD±RW/CD-RW)
ATI Mobility Radeon X1600 256MB GDDR3メモリ
まいどお馴染みの不屈の欠陥・不具合
アップル泣き寝入りゴロツキサポート

で309800円

Inspiron 9400だと同じ値段でこんな感じに

Windows(R) XP Professional Service Pack 2
17インチTFT TrueLife(TM) WUXGA 液晶ディスプレイ 1920x1200
インテル(R) Core Duo プロセッサー T2500 (2MB L2キャッシュ、2GHz、667MHz FSB)
2GB(1GBx2)デュアルチャネルDDR2-SDRAM メモリ
100GB SATA HDD(7200回転)
DVD+/-RWドライブ(DVD+R2層書込み対応)
256MB Nvidia GeForce Go 7900 GS 256MB
Microsoft Office Personal Edition 2003
4年間まさかの時の安心サービス(コンプリート・ケア)・盗難対応オプション付き 
4年間翌営業日出張修理(平日夜間・休日対応付き)+24時間電話サポート 
ウイルスバスター12 インターネット セキュリティ 15ヶ月版

282.865 円

401 :名称未設定:2006/09/04(月) 05:26:13 ID:GV5tY0Js0
DELLのハイエンドノート Inspiron 9400
Go 7900 GS 256MB で3DMark05 6265
MacBook Pro 15.4型
MobilityRadeon X1600 (256MB)で 3DMark05 2877

MacBook Pro 15.4型
http://kettya.com/notebook2/report_det.php?key=macbook_pro_15
Inspiron 9400
http://kettya.com/notebook2/report_det.php?key=9400

402 :名称未設定:2006/09/04(月) 12:40:46 ID:FBQU+6zV0
マジでデザインだけじゃね?Apple orz

403 :名称未設定:2006/09/04(月) 14:00:30 ID:4fAAY3ZQ0
スレ違いじゃね。まあMBPの割高さは俺も感じるけどね。需要の問題かいね
Macでグラボそこそこの品を持ち運びたいというユースが少ないとか。

404 :名称未設定:2006/09/04(月) 14:38:24 ID:0nwsYC520
>>402
そう思うならMac買わなきゃいいじゃん

405 :名称未設定:2006/09/04(月) 16:00:30 ID:BvohM1Hs0
MacBook Pro→Vistaがサクサク動く
インスピチョン 9400→ドライバ欠落で動作すらしない。

406 :名称未設定:2006/09/04(月) 16:10:12 ID:Am7/sccj0
Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019.html

407 :名称未設定:2006/09/04(月) 16:57:42 ID:c8CnDk730
>>406
読んだが、そもそも今までのコードを捨て去ってUNIXに移行したOSXと
今までのコードを継承して作られてるVistaを同列に語ってる時点でなんだかなーという感じだ。

後は
>Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる
>期間が1年半以上も与えられた。

いったい何を理由にこういう事を言ってるのかさっぱりわからん。

408 :名称未設定:2006/09/04(月) 17:22:31 ID:4fAAY3ZQ0
XPとVISTAデュアルブート&デュアルライセンス提供キボンヌって所だろうか

どうせ多少の不具合あっても、ごり押しで移行できちゃうんだろうとか思ふ

409 :名称未設定:2006/09/04(月) 17:31:46 ID:CfwpE+xx0
そろそろPC買い替えという人や、今あるPCにVista入れちゃおうという物好き以外は
普通に2年3年無視する気がする

410 :名称未設定:2006/09/04(月) 17:44:10 ID:CCVTwCTc0
>>406
いくら何でもこれは酷いな〜。純粋マカーでもこれには同意出来ないと思う。
これに同意出来るのは狂信者ぐらいのレベルじゃなきゃ無理w

411 :名称未設定:2006/09/04(月) 17:48:33 ID:yYeJZpdW0
記事の内容は「AppleはOS9からOSXにゆっくり移行し、ユーザに準備期間を持たせた。
Windowsは有無を言わせず更新するなんてひどい。Appleから学べ」というもの。
しかし真実はこうだ。

XP→Vista おおむね後方互換性あり
OS9→OSX 後方互換性ほとんどなし

OSX 10.0 → β1同然の完成度で$100
OSX 10.1 → β2同然の完成度で$100
OSX 10.2 → RC1同然の完成度で$100

MacOSX以降のMacのシェア

2001 7.7%
2002 6.5%
2003 5.3%
2004 4.8%
2005 4.6%

おおいにAppleに学べ。反面教師にしろって意味だろう。

412 :名称未設定:2006/09/04(月) 17:58:42 ID:1SGcXWXm0
>>411
あの記事は、現状を見るとVistaの完成度は低いし要求するハードのスペックが
高すぎる、という認識を持ったオッサンが書いてるんだということを意識せんとな。
その前提に従えば、記事の内容には一貫性がちゃんとあるのがわかるだろうよ。

つまりおまえは自分の都合の良いように記事を要約しているに過ぎん。やりなおしだな。

413 :名称未設定:2006/09/04(月) 18:05:05 ID:5KvVkTdz0
ああ、どこかの○○さんが重い酷いと言ってました
という内容の記事の事ね

414 :名称未設定:2006/09/04(月) 18:08:25 ID:1SGcXWXm0
>>413
そう。反論したいならそこから始めんと意味ないぞ。

415 :名称未設定:2006/09/04(月) 18:21:44 ID:c8CnDk730
後、どうでもいいことだが、あのヒゲオヤジにMacは会わんよな。

416 :名称未設定:2006/09/04(月) 18:23:51 ID:mzPtmehR0
ワロタ

417 :名称未設定:2006/09/04(月) 19:02:53 ID:zTqd/tuU0
>>412
皮肉くらいわかれよw

418 :名称未設定:2006/09/04(月) 19:17:40 ID:hkC3DMDM0
>>413
また同じオヤジだよw

419 :名称未設定:2006/09/04(月) 19:32:19 ID:Hz3hlkSS0
Vista RC1でかなり軽くなったな。
今のXPユーザーのほとんどが実用レベルで使える。
重いっていっているのはβ2の話だな。

420 :名称未設定:2006/09/04(月) 19:40:32 ID:7dIp7Xuy0
>>406
またこの髭かw
前回の髭記事もおかしいなと思ったけど、
マンセー系のコアマカーだったのかw

421 :名称未設定:2006/09/04(月) 20:12:31 ID:ykXr5rwW0
VISTAは あいかわらず重い・・・

422 :名称未設定:2006/09/04(月) 20:16:33 ID:cayb1lql0
どっちやねん

423 :名称未設定:2006/09/04(月) 20:38:13 ID:vytIanOJ0
後追いしつつ、似たようなものを作るのに5年w
なのに、どうしてこんなに重くて目新しいもののないクソOS作れるのか?
それが知りたい秘密の一つ。

424 :名称未設定:2006/09/04(月) 20:45:23 ID:mzPtmehR0
BootCamp1.1+Vista Pre-RC1に成功
ttp://thinkdifferent.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/bootcamp11vista_09fa.html

425 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:05:49 ID:h19eIXAk0
>>419
それってAero切った場合じゃなくて?
Aero切ったら何がXPと違うんだろう・・・

426 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:08:29 ID:5vsrLBjc0
切らなくても軽いけど

427 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:11:24 ID:h19eIXAk0
>>426
いやXPユーザのほとんど、つったらグラフィックはオンボードのチップで
Aero使えないと思うんだけど・・・

428 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:11:25 ID:AvW0MFiP0
こっちはMacBook
ttp://taisyo.seesaa.net/article/23195494.html

429 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:15:07 ID:4MJ2dai/0
MacBookのオンボードチップでサクサク動くレベルではあるという事か

430 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:32:01 ID:ADAJjaiA0
>>427
「オンボードのチップ」と限定していることはどういうことを意味するのでしょうか?

431 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:38:10 ID:h19eIXAk0
>>430
>>426が言う「XPユーザのほとんど」を対象にすると、それを無視できないってこと。
まぁオンボードじゃなくても動かないものは動かないしオンボードでも動くのはあるだろけど。

432 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:42:42 ID:dgcYbDab0
>>430
オンボードでなければ問題なく動くって事だよ。

433 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:46:11 ID:cayb1lql0
OSXでいえば10.2ぐらいに来たかんじかいな

434 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:48:31 ID:INObmlA00
MSXでいうとどのくらいの感じなんだろ?

435 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:48:35 ID:dgcYbDab0
β2からRC1への期間を考えると驚異的な速度で10.2になったな。
このペースだとあっという間にTigerに追いつき、追い越しそう。

436 :名称未設定:2006/09/04(月) 22:48:50 ID:7dIp7Xuy0
Aeroの可否ならGMA900からはDX9サポートしてるはずだから
1〜2年前の廉価ノートでも動くレベルじゃないか?

437 :名称未設定:2006/09/04(月) 23:44:12 ID:zCmlV1Ud0
>>435
>驚異的な速度

なくなった機能とか、とんでもない不都合が
隠れているってことは無いのかな?

438 :名称未設定:2006/09/04(月) 23:52:00 ID:e382QBa10
ReopardとVistaのイイトコ取りしたOSでねーかな

439 :名称未設定:2006/09/05(火) 00:48:29 ID:QrKm+UDt0
こんなに重いVISTAを あなたはお布施できますか?

440 :名称未設定:2006/09/05(火) 01:07:19 ID:M5pKhswy0
今日はコピペはまだか?

441 :名称未設定:2006/09/05(火) 01:11:21 ID:QrKm+UDt0
奈落の底から急浮上した「Windows Vista」
これまでリリースされたWindows Vista評価版のぱっとしない品質を考えると,
状況がここまで急激に好転するとは思っていなかった。Microsoftが8月25日遅
くに出荷した Windows Vistaのビルド5536は,パフォーマンス,互換性,最終
的な仕上げと調整など,過去に起きた問題のほとんどを解消しており,バグ修
正に向けた取り組みも強化していた。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060829/246704/

442 :名称未設定:2006/09/05(火) 06:37:57 ID:UBzp50Gc0
>>407
>>Vistaの状況とは異なり、Macユーザーには、新しいOSを無視したければ無視できる
>>期間が1年半以上も与えられた。
>
>いったい何を理由にこういう事を言ってるのかさっぱりわからん。

要するにジャガーまでの間は、OS9での起動も可能だったから
OSXを使いたく無ければ無視できるってことでそ。
記事に書いてあったじゃん。

でもまあ、確かに基礎から変えてしまったMacOSと,
基盤はそのままのWindowsを比べて語るのは変ではあるけど。

443 :名称未設定:2006/09/05(火) 09:04:05 ID:vIyM5NvZ0

Macのメリットが分かりにくいのは何故でしょう?
Macのデメリットが分かりやすかったということはありませんか?

444 :名称未設定:2006/09/05(火) 09:17:35 ID:kTMn2Gkf0
>>443
俺の場合は逆だな〜
Winのメリットはソフトが多いくらいか

445 :名称未設定:2006/09/05(火) 11:42:34 ID:lwwbKJh60
>>443
Macのメリット:画面のセンスがいい
Macのデメリット:ソフトが少ない

確かにデメリットがめちゃくちゃわかりやすい。

446 :名称未設定:2006/09/05(火) 12:17:53 ID:DgoWzkNC0
>>445
iPodなんかは本来わかりにくいそのメリットが受けたんだよね。
バッテリーが少ない。音が特に優れてるわけでもない。
壊れやすい。そういったわかりやすいデメリットを押しのけて
バカ売れしたんだな。

447 :名称未設定:2006/09/05(火) 13:50:31 ID:HimXwWk50
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /

448 :名称未設定:2006/09/05(火) 22:18:33 ID:et7F3Hzh0
言いたいのはこれだ

「Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと」

 Appleはこれと並行して、Cheetahの初版リリースから、Classicと呼ばれるMac OS 9アプリ
ケーションを動作可能なエミュレーション環境を顧客に提供した。
 したがってMac OS Xユーザーは、メモリ保護やそのほかのメリットがなくても、使い慣れたア
プリケーションをそのまま使えることが約束された。
 わたしが理解する限り、MicrosoftはVista投入において(Appleとは)反対のメッセージを送って
いるように思える――「皆さんはWindows Vista体験をありがたく感じるだろう。以上!」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019.html

449 :名称未設定:2006/09/05(火) 22:22:25 ID:vIZbGGC/0
既出

450 :名称未設定:2006/09/05(火) 22:36:26 ID:QrKm+UDt0
VISTAを軽くするソフトはありませんか?

451 :名称未設定:2006/09/05(火) 22:38:43 ID:ea/7XNMS0
>>450
いまどき波紋も出ないMac使っているのか?w
波紋が出る = DirectX9 対応 ・・・ それに見合うスペックのMacなら
さくさく動くぞ。

452 :名称未設定:2006/09/06(水) 02:22:48 ID:31LW6cu30
VistaはRC1になってかなりサクサクになった。

453 :名称未設定:2006/09/06(水) 11:49:40 ID:opK0t5uA0
そりゃ何も入れてない状態だと
どんなOSでもそうだろうよ

454 :名称未設定:2006/09/06(水) 11:57:24 ID:mHXeBzD00
メインで使ってるアプリがたくさん入ったままのシステムをアップグレードしたけど全部動くし、
UXGA環境でGDIの貧弱さが足枷になってたのがVistaで解消したおかげか、むしろキビキビ動作
するようになった。


455 :名称未設定:2006/09/06(水) 12:36:12 ID:pfFAs0850
>>442
MacOSXはNeXTをコピーして、その上にAQUAなどのいくつかの機能をかぶせたというのが正しい。
NeXT買収の時点で、時期Macは独自OSじゃなくなった。
というか、AppleはNeXTに乗っ取られたというほうが、正しい認識かな。

456 :名称未設定:2006/09/06(水) 19:13:45 ID:OFqXQhnq0
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/05/news054.html
ノートでスリープに入った場合は、まずスタンバイして作業中データを
メモリに格納。その後一定時間(デフォルトでは18時間)経過した場合、
データをHDDにも保存する休止状態に移行し、バッテリー切れに備えて
データを安全に保持する仕組みだ。

この機能Mac OS Xにはあったっけ?

457 :名称未設定:2006/09/06(水) 20:04:34 ID:ZsUiBTaT0
マイクロソフトは またMacOS Xをパクりましたw
プライドってものが存在しね〜

458 :名称未設定:2006/09/06(水) 22:37:56 ID:CX59fSae0
まああれよね、Intel Mac は将来の「OSのみの販売」への布石だろうな。
マックは筐体とセットでこそマック、という理想はあるが
確実に他社の筐体にMacOSが載るであろう道は創られていると思う。
問題はそのタイミングがいつなのか、だ。
2年後か、5年後か、10年後か、、、

459 :名称未設定:2006/09/06(水) 23:13:39 ID:SWlbOXhp0
>>456
ちょうど1年くらい前に、その休止状態に関するスレッドがあって、
Macにも休止状態が必要かという議論がされていたことがあります。
わりと、興味深く面白いスレだったのだけど、いつのまにかdat落ち
になった様子ですが。

で、そのスレでの話の流れとしては「無いよりはあった方が便利かも
しれないが現状のスリープ運用と比較して、それほど大きなメリットは
見いだせない」というのが主流の意見でした。
もっとも、当時はパワーPCとintelチップの消費電力差という観点もあっての
スレの流れだったのだが、Macもintelチップになった今、もう一度同じ話を
した時に同じ方向に結論が向かうかどうかはわからないですけれど。

普通、セーブもせずに作業中のものを放置して席を離れる方が稀だからね。
休止状態もスリープ運用も一長一短あるなぁ〜。
まあ、appleもよほど大きなメリットを見いださない限り、休止状態は
やらないだろうね。OS9のころに一度下手な実装して失敗してるし。

460 :名称未設定:2006/09/06(水) 23:22:06 ID:7dJGzg2G0
今日、Vistaについてのナルホド!な意見を聞いた。

「Vistaの最大のウリは何か? それはVistaがWindowsの後継OSであることだ。
それが最強の訴求点であり、ウリとされている改良は全てオマケに過ぎない」

王者の余裕でがむしゃらにイノベーションを求めなくても良いのはわかるけど、
XPの登場から5年経つことを考えると、ナルホドと思ってしまう。
「軽くなった!」というだけで喜べる人が、ある意味うらやましい。

461 :名称未設定:2006/09/06(水) 23:40:51 ID:ZsUiBTaT0
VISTAのこの重さは なんだろう

462 :名称未設定:2006/09/07(木) 00:46:29 ID:1+Qi8CWg0
煽って荒す為に数日前から同じ事を書き続けてるIDがいるな

Macに格段に速くなったVistaを入れよう! (1)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1157183786/142

■□■□使えないOS、それがMac part4□■□■ (1)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1154445809/806

マカーはWindows Vistaをどう見るか【第4ラウンド】 (2)
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1155173354/457,461



463 :名称未設定:2006/09/07(木) 00:57:28 ID:P8cEbzp30
マカーは、「電話機は要らない、糸電話最高!」とはしゃいでいるようなものですね。
それなりに幸せなのでしょうから、放って置いてあげましょうよ。

464 :名称未設定:2006/09/07(木) 01:04:11 ID:SlNCe6G/0
>>459
OS9では挫折したけど今はもうFreeBSDベースだからS4使えないってことはないと思うんだけど
一部のノートなら明示的なハイバネーションは出来ないけどsafe sleepって形で実装されてるし
XPでS3からS4に一定時間たったら勝手に移行する設定にしてるけど、あれは便利だよ

465 :名称未設定:2006/09/07(木) 11:10:43 ID:43CzXGqx0
>>463
これはひどい

もうちょい捻れよ

466 :名称未設定:2006/09/07(木) 16:01:49 ID:urDFXxg00
>>463
糸電話よりスカイプですなw

467 :名称未設定:2006/09/07(木) 18:47:34 ID:y1utSK/H0
電話は糸電話のパクリだ!NTTあたりは全員氏ね

468 :名称未設定:2006/09/07(木) 21:08:15 ID:mOwnxFYF0
無茶苦茶な捻りGJw

469 :456:2006/09/07(木) 23:58:37 ID:WY/Cfecj0
Safe Sleepについての過去スレを見つけた。
http://www.geocities.jp/naganegidechambara/1132218717.html
Vistaの機能は時間がたったらHDDに書き出しというものだけど、
MacはSleepでもあまり電力消費しないので、少なくとも俺は
Sleepで十分な気がする。

470 :459:2006/09/08(金) 00:04:35 ID:IBU5K6Xc0
>>469
あれれ、俺が書いたのはそれとは違うスレだったのだが、
逆にそのスレは知らなかったなあ。

471 :名称未設定:2006/09/08(金) 00:09:33 ID:1+lJcgZR0
>>469
VistaはMacOSXと違いさまざまなハードで動くからね。
消費電力が少ない(本当かどうか知らないけど)MacでVistaを動かしているときは、
Sleepでもいいかもしれないが、消費電力が多い機種でも対応しないといけないんだよ。

っていうか、Vistaの機能もHDDに書き出すがSleep状態なんだけどね。
だからHDDに書き出すのは電力消費を防ぐためではない。

472 :名称未設定:2006/09/08(金) 00:45:15 ID:h809APYq0
VISTAのOSXのスリープ機能が搭載されました!
3年かかりましたw

473 :名称未設定:2006/09/08(金) 00:51:54 ID:QwvhP2m10
日本語でおk

474 :名称未設定:2006/09/08(金) 11:51:42 ID:tKIwwW9V0
OSXのスリープってWinのスタンバイと同じじゃないの?
VISTAのスリープはスタンバイ+ハイバネーション(HDDにも同時に保存する)だお

475 :名称未設定:2006/09/08(金) 12:25:06 ID:LzdjNmIQ0
スリープとかハイバネーションみたいなのはどっちかというとMacが後発じゃね?

476 :名称未設定:2006/09/08(金) 12:39:28 ID:aaRgZlXp0
EpsonのNEC98ノート互換機(OSはMSDOS)
が最初だった様な気がする。
その時はresume と呼んでいた。

477 :名称未設定:2006/09/08(金) 20:51:45 ID:h809APYq0
>>474
OS Xでは標準の機能ですが

478 :名称未設定:2006/09/08(金) 20:59:06 ID:BDNj5QBX0
最近追加された一部機種だけの機能なんだが→Safe Sleep

479 :名称未設定:2006/09/08(金) 22:00:58 ID:1+lJcgZR0
>>477
標準の機能はスタンバイ or ハイバネーションのどちらかの選択だな。
Vistaのはスタンバイ状態でありながら、HDDにも保存しており
不意の電源断にも備えられるもの。

480 :名称未設定:2006/09/08(金) 22:03:31 ID:kN6pOElq0
OS Xでハイバネーション明示的に選択できるの?
最近の機種でバッテリ残量少ない時のみHDD退避やるのかと思ってたが

481 :名称未設定:2006/09/08(金) 23:55:54 ID:nAhYb/6m0
必要ないだろ

482 :名称未設定:2006/09/09(土) 00:29:43 ID:sdxHZwUS0
スリープ、サスペンド、ハイバネーション、休止状態、スタンバイ、STR、STD、、、
一体どれやねんと

483 :名称未設定:2006/09/09(土) 01:31:16 ID:yQtLfzOG0
なんかOS Xをつかったことの無いやつがいるぞw
windowsは周回遅れw

484 :名称未設定:2006/09/09(土) 02:37:49 ID:HHG1YwkY0
無知をさらさないために重要なことだね。

相手を馬鹿にするだけで、自分からは具体的なことを何も言わない。例>>483

485 :名称未設定:2006/09/09(土) 13:03:18 ID:3QtbZzZz0
>>482
S3とS4

486 :名称未設定:2006/09/09(土) 15:28:16 ID:yQtLfzOG0
反論できないドザw
両OSを使ってる人間には かなわないぞw

487 :名称未設定:2006/09/09(土) 15:49:51 ID:3QtbZzZz0
反論して欲しけりゃ中身のあること言わないと・・・

483 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/09(土) 01:31:16 ID:yQtLfzOG0
なんかOS Xをつかったことの無いやつがいるぞw
windowsは周回遅れw

486 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/09(土) 15:28:16 ID:yQtLfzOG0
反論できないドザw
両OSを使ってる人間には かなわないぞw

488 :名称未設定:2006/09/09(土) 17:02:09 ID:L7MV7JGb0
お互いいいところをパクリあえば、コンピュータはもっと使いやすくなるって
PC Watchの中の人も言ってたじゃないか。

なのでExposeもパクってください。お願いします。

489 :名称未設定:2006/09/09(土) 17:17:38 ID:xClxjVJ20
SafariのXMLHttpRequestはIEのパクリ

490 :名称未設定:2006/09/09(土) 17:29:56 ID:29Xskyjn0
Firefoxは無視かい
Msxml2.XMLHTTPとMicrosoft.XMLHTTP統一してくれよ。たいした手間じゃないけど妙なコード振り分けやり続けんのも微妙

491 :名称未設定:2006/09/09(土) 18:03:25 ID:3QtbZzZz0
>>488
既にいくつもXPでつかえるポゼコピーが出回ってるじゃん
http://www.winplosion.com/
http://www.onlinetoolsteam.com/WindowsExposer/
http://homepage2.nifty.com/taks-2/WindowLister/index.html
http://www4.point.ne.jp/hiro/ThumbWin/thumbwin.html
何でもそろうカオスな所がWinの最大の長所だw
必要なら好きなの使えば良し。

492 :名称未設定:2006/09/09(土) 18:34:54 ID:IHe2iJ0s0
>>488
いやWinはタスクバーがあるから、Exposeはいらんやろ。
それよりもラベル機能やスプリングロードフォルダ、サービスメニュー、
リムーバブルメディアのマウントでの管理と取り外し時の分かりやすいUI
ネットワークの環境セットを作って切替えできる機能。
書類毎に設定できるアイコン。ファイルのカラム表示をパクってほしいね。

逆にMacがパクって欲しいWinの機能は、コンテクストメニューからの
ファイルの新規作成。あれは便利だ。
他は……あれれ、Winって機能が豊富ってイメージがあるのに、意外に
思いつかない。アプリで言えばwmvのDRMをMacに対応させろ、とか
いくつか思いつくのに。

493 :名称未設定:2006/09/09(土) 19:00:39 ID:zsfP9F2S0
>>491
×機能が豊富
○ソフトウェアが豊富

494 :名称未設定:2006/09/09(土) 19:29:27 ID:yQtLfzOG0
ドザはコピー製品を好んで使いますw

495 :名称未設定:2006/09/09(土) 20:09:01 ID:3QtbZzZz0
>>493
ちょwww書いてないのに駄目出しかよww

496 :名称未設定:2006/09/09(土) 21:00:57 ID:29Xskyjn0
アンカミスでせう

497 :名称未設定:2006/09/09(土) 22:29:01 ID:5t6frsXK0
フォルダナビゲーションはWinで実装しても流行らないと思う。
Winの流儀は右クリックでカットアンドペースト(またはコピーアンドペースト)だから。
そもそもドラッグアンドドロップというユーザインターフェイス自体消えかかってるね。
ダブルクリックともども90年代以前の遺物になってる。

498 :名称未設定:2006/09/09(土) 22:31:04 ID:5t6frsXK0
ファイルのカラム表示はNeXT由来ジャン。
まあ、MacOSXはNeXTをマック風に改造したものだから、由来してるのは当然かもしれないが。
9以前のMacOSは消えたね。OS史から。

499 :名称未設定:2006/09/09(土) 22:50:16 ID:ntcXSgQn0
ジョブズがアップルを創業しMacを作り、アップルを追い出された後にNeXT STEP作り、
それがOSXに移植されたんだっけ?
なんか感慨深いよね。
ジョブズが追い出されてなかったらMacは今ごろどうなってたんだろうね。

500 :名称未設定:2006/09/09(土) 22:53:34 ID:+sf/yyq90

これがドザの間違った知識なんだよねぇw

501 :名称未設定:2006/09/09(土) 23:04:13 ID:5t6frsXK0
次期MacOSのカーネルで、NTとかSolarisとか候補があったんだけど、最終的にBeOSかNeXTかってことになって、結果NeXTになった。
もしBeだったら、ものすごく先進的なOSが出来て技術的には評価されたろうけど、多分Appleはつぶれただろうね。経営難で。

502 :名称未設定:2006/09/10(日) 01:43:28 ID:eyWR8u4C0
NEXTってジョブズが作ったんじゃないのか?
違うの?

503 :名称未設定:2006/09/10(日) 06:49:28 ID:QXLHR82w0
>>502
いや、あってるはず
>>500
どこが間違ってるのかを聞きたい

504 :名称未設定:2006/09/10(日) 08:13:19 ID:CCs+arAI0
>>497
右D&Dがマジオススメ

505 :名称未設定:2006/09/10(日) 23:25:43 ID:x+ZrCrV10
>>500
合ってないか?

506 :名称未設定:2006/09/11(月) 01:08:51 ID:h53kPKnx0
×感慨深い
○感慨もひとしお

とかか?

507 :名称未設定:2006/09/11(月) 06:37:03 ID:1rRgTavK0
XPの見た目をVista風に改良する。
メモリ512MBのiMacCoreDuoでもサクサク。
コレ最強。

http://feiticeira.jp/jisaku/img/3803.jpg


Aeroなんてイラネ

508 :名称未設定:2006/09/11(月) 10:49:25 ID:tyBJvrUv0
>>507
センスの無さがにじみ出してますね><
部屋からも

509 :名称未設定:2006/09/11(月) 11:18:23 ID:93V0jqTx0
>>507
これは酷い

510 :名称未設定:2006/09/11(月) 11:50:38 ID:jbNqf6wD0
>>507

これはVistaではないの?

511 :名称未設定:2006/09/11(月) 11:52:35 ID:K/Rbd6/30
見た目厨ウザ

512 :名称未設定:2006/09/11(月) 19:40:36 ID:IDVvX/zK0
Macユーザーがそれを言うと、自分で自分の首を締める事になりかねないと思うが。

513 :名称未設定:2006/09/11(月) 19:59:36 ID:sjqetp7N0
見た目だけでもないし

514 :名称未設定:2006/09/11(月) 20:56:05 ID:Tn4o11800
VISTAは重いんでしょ?

515 :名称未設定:2006/09/11(月) 21:21:31 ID:cU5Uu1C00
>>507
こういう机を使ってるからアゴが邪魔なんだなw
やっと分かったけど、お前さんの都合でアゴ削られる事はない。
フラットな机を使えよ(´・ω・`)



516 :名称未設定:2006/09/11(月) 22:26:49 ID:Nb9fVp6i0
>>507
ふつうにカッコイイな!!

517 :名称未設定:2006/09/12(火) 02:32:43 ID:vSZ8ELM90
机と壁が敗因か

518 :名称未設定:2006/09/12(火) 15:42:20 ID:Pi792dNx0
本スレのテンプレ変わったな

519 :名称未設定:2006/09/12(火) 21:47:29 ID:i8UyuHge0
>>507
かっこえぇぇ!
壁はイマイチ

520 :名称未設定:2006/09/13(水) 00:20:55 ID:69L8QYAq0
VISTA重いなー
なんか疲れる

521 :名称未設定:2006/09/13(水) 01:45:37 ID:5e5eoeQb0
久しぶりにマック使ってるけど、なんかマックのマウスドライバって出来悪くなってないか?使いづらい。
昔のマックのマウスはすごく使いよかったのに。

522 :名称未設定:2006/09/13(水) 13:54:51 ID:5pl5tb/U0
ドライバでの性能差って感じた事ないな。
UXGAx2でピクセル単位編集とかしょっちゅうやってる身だけど。
LogitechのMouseman Mobile買い溜めて長い事使ってるけど、WinでもMacでもしっくり来る。
一方、有線Mighty Mouseも持ってるんだけど、なんかピンとこなくて放置中。解像度か形状慣れかな。

どこでドライバの差を感じたのかkwskキボン

523 :名称未設定:2006/09/13(水) 22:13:06 ID:69L8QYAq0
ドザの得意技は脱線w

524 :名称未設定:2006/09/15(金) 07:59:55 ID:ZxtD6xzH0
ピザ髭日記の続編来てるよ〜
相変わらず自分で使って評価する気は無い模様w

Vistaにアップグレード「したくない」理由 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/14/news025.html



Windows Vistaはどれだけ「遅い」か?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

Vistaへの移行でMicrosoftがAppleから学ぶべきこと (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/04/news019.html

525 :名称未設定:2006/09/15(金) 08:28:29 ID:hvzzJQHd0
>>507
ポトスの成長はもの凄いよな。

526 :名称未設定:2006/09/15(金) 09:21:03 ID:spQwzg/40
フォルダナビに慣れてしまって、タスクバー辛い。仕事で画像を扱うから、右脳で認識したいよ。

vistaでosがグラフィックメモリ食うとして、os使う為にパソコン立ち上げるやつは
いない訳だし、今年買ったPCですら新機能をoffにするのもあほらしい気がする。
グラボ刺せって言われるだけだろうけど、ドザは比率で言えばほとんどがトーシロで、
おふくろやじーちゃんに聞いたら、ドライバはドライバーで、モニタはテレビだよ。

527 :名称未設定:2006/09/15(金) 18:41:27 ID:8kkp/YH6O
Winてゲーヲタ専用PC型ゲーム機だろ

全部ダサい固体、UI、付属キーボード、マウス
ダサい集体がWindows


528 :名称未設定:2006/09/15(金) 21:01:20 ID:kO30Nzhn0
>>527
Windowsをハードウエアと勘違いしてるMac糞発見

529 :名称未設定:2006/09/15(金) 21:41:31 ID:0OtR2Tgm0


IEに新たな脆弱性--専門家、エクスプロイトコードの公開
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20235188,00.htm

Windows PCの乗っ取りを可能にするコードが、ネット上で公開された
Windows搭載マシンを攻撃するための技術を開発することも可能
現在ある全バージョンのWindowsで稼働するIEに影響
もっとも深刻な評価である「重大」に分類

Microsoftが次のパッチを公開するまでの1ヶ月間を攻撃者は最大限に活用しよう



530 :名称未設定:2006/09/16(土) 11:46:40 ID:kwXeH5CY0
>>526
そんな奴はアップグレードしねーよ

531 :名称未設定:2006/09/16(土) 13:24:10 ID:Px/cEddD0
>>526
>ドライバはドライバーで、
なにがまずいんだ???

532 :名称未設定:2006/09/16(土) 13:43:49 ID:XooUqYIm0
VISTAは重いし・・・

533 :名称未設定:2006/09/16(土) 14:03:07 ID:opMihy3/0
>>532
エアロ使わなければそれほど重くない。

534 : ◆4xAJeG.COM :2006/09/16(土) 14:07:16 ID:zTig53by0
チューン次第で95と同じぐらいに速くなるんなら別だが・・・


535 :名称未設定:2006/09/16(土) 14:14:37 ID:ZxIHbhzlO
>>524
興味深い記事だ。
OSの革新と後方互換は相反するということか。

Windowsが互換性にこだわれば、OSXに永遠に追いつけない。

記事では大部分のユーザーが革新をそれほど望んでいないと書かれているから悪いことではないと思う。

が俺は革新的なOSが好きだからOSXを選ぶ。

536 :名称未設定:2006/09/16(土) 14:56:29 ID:AuAUXTi90
MSもXPどまりの互換性重視OSと革新重視のVistaと平行すればいいのにねえ。
それぐらいの体力もあるんだし。



537 :名称未設定:2006/09/16(土) 19:43:30 ID:azZRWdYx0
>>535
何より面白いのは記事を書いてるのがVistaを使ったことがないマカーだってことだw

538 :名称未設定:2006/09/16(土) 23:06:58 ID:vgvXbemy0
>>531
ドライバーはきっとネジを回すやつのことだと。

539 :名称未設定:2006/09/17(日) 01:56:47 ID:KU4yAgR60
UI自体が大きく劣化してる。OSXになって。使いにくくて当然。

540 :名称未設定:2006/09/17(日) 05:51:02 ID:BdAuKtpu0
VISTA終わりだろ

541 :名称未設定:2006/09/17(日) 11:04:24 ID:HA+txJ9y0
両刀使いだけどDTMやってるから相当安定しない限り導入しない。
多分みんな同じだと思う、DTM組は。

542 :名称未設定:2006/09/17(日) 11:49:54 ID:2qQHVo5r0
曲作りよりもプラグインや設定にこだわるヲタクさんはね。

543 :名称未設定:2006/09/17(日) 11:56:06 ID:HA+txJ9y0
まともにプラグインやDAW動かなくてどうするよ。新しいOSが最高な訳ないじゃん。

544 :名称未設定:2006/09/17(日) 12:44:29 ID:BdAuKtpu0
VISTAは過去の資産がゴミになっちゃうからなぁ

545 :名称未設定:2006/09/17(日) 14:08:31 ID:k+HWPowe0
動かないソフトのほうが少ないよ。

546 :名称未設定:2006/09/17(日) 14:33:20 ID:wm5oMryL0
ウィンドウを閉じた時に
デスクトップを一生懸命描き直している痛々しい姿は
XP同様、VISTAでも見られるのでしょうか。

547 :名称未設定:2006/09/17(日) 15:49:01 ID:KU4yAgR60
MacOSXを512MBで使ってみれば?

548 :名称未設定:2006/09/17(日) 16:25:22 ID:BdAuKtpu0
VISTAのシェアって0.1%だっけ

549 :名称未設定:2006/09/17(日) 17:05:18 ID:Bb9d3NOW0
Macのシェアって0.1%だっけ


550 :名称未設定:2006/09/17(日) 17:19:52 ID:UErr8+N00
>>546
クラシックにすれば拝めるかもしれません。Aeroなら残念ながら見られません

551 :名称未設定:2006/09/17(日) 17:20:38 ID:UErr8+N00
そして俺のIDがUエラー8

552 :名称未設定:2006/09/18(月) 01:12:08 ID:rzP3vBZM0
VISTA糞すぎる

553 :名称未設定:2006/09/18(月) 01:22:13 ID:ID+zZw2i0
お前ずーと一人で頑張ってないか?

554 :名称未設定:2006/09/18(月) 03:57:09 ID:KaXixso40
まあ、Windows板でも好評とは言えないがな。

555 :名称未設定:2006/09/18(月) 03:58:20 ID:KaXixso40
555

556 :名称未設定:2006/09/18(月) 07:44:40 ID:CWbkKp6m0
シェアが20倍なんだから、
MacOS X 10.0〜10.5全部合わせた価格の20分の1くらいなんだろうな、きっと


557 :名称未設定:2006/09/18(月) 08:23:36 ID:HauOjspP0
>>556
なんでそこまでバカなのですか。

558 :名称未設定:2006/09/18(月) 12:02:08 ID:xgUe8Uvw0
一ヶ月前C2Dで組んだけど 昨日からWMAは立ち上がらなくなるしIEは頻繁に落ちたり最悪繋がらない
ソフト入れるときは神経質になるよ 使えないアプリならいいけどOS事おかしくなるの多すぎ
それにインストール時より起動も動作もかなりもっさりしてきた
こういうXPの糞なところが直ってればいいけど どうなんだろ  
わざわざ専用のSwapディスク用意したりして色々やってるけど 再起動しないと不安定な気がするから時々してる

Vista自体安定してても糞素人が作ったようなアプリは入れたくないね 

RC1落とすときのダウンローダーのインターフェースがカルチャーショックだったんで入れてない
 

559 :名称未設定:2006/09/18(月) 12:50:46 ID:rzP3vBZM0
VISTAオワッテルじゃん

560 :名称未設定:2006/09/18(月) 22:09:58 ID:wk1ZVhgO0
>>558
C2D&XPで不具合起きるなら今頃自作板で盛大な祭りになってるよw

561 :名称未設定:2006/09/18(月) 22:10:55 ID:AsbsuLII0
そしてオワッテルOSにすらも勝てないMac

562 :名称未設定:2006/09/18(月) 22:12:43 ID:WZV3KHcL0
将来の見えないVISTA
将来有望なOS X 10.5

563 :名称未設定:2006/09/18(月) 23:12:53 ID:/iTdJMM50
またMSは大っぴらにパクり始めたのか、って感じ。
「その機能はもともとMacが…」とか言っても多勢に無勢だし、
マックみたいな感じに近づけるなら、まずMSフォントの読みにくさを何とかした方がいいよ。

564 :名称未設定:2006/09/18(月) 23:13:48 ID:X3AaiA7u0
検索ウインドウなんてもろOSX

565 :名称未設定:2006/09/18(月) 23:17:22 ID:So1Wnpcr0
使ったことないヤツがめちゃめちゃ書いてる感じだな>>558

>>563
彡´_⊃`) ドイツ人が開発して
(´_⊃`) アメリカ人が実用化
ミ´_>`) イギリス人が投資し  
(・ш・) 日本人が小型化に成功
(´_J`) イタリア人がデザイン 
ξ・_>・) フランス人がブランド化
(`ハ´) 中国人が海賊版をつくり
<`A´> マカが起源を主張する


566 :名称未設定:2006/09/18(月) 23:19:57 ID:cCRso9oW0
ドザID: So1Wnpcr0 が
コピペ荒らしに必死です!!

567 :名称未設定:2006/09/19(火) 00:08:28 ID:Wr5Oh2P00
某所でこんなアホなこと書かれてまっせ。

855 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 2006/09/18(月) 22:18:21 ID:/2DZClOs
    革新・新時代       円熟・高機能       頽廃・冗長化
9x系   Win95    →     Win98     →    WinMe
NT系   NT3.x/4   →     Win2000/XP  →    Vsita

858 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 2006/09/18(月) 22:29:00 ID:BG3JNZgd
MeのときよりかはVistaははるかにましだろ。
と、Me使いの俺が言ふ。

859 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 2006/09/18(月) 22:34:29 ID:J6qoGHVs
>>855
こっちよりマシだろ。
SystemXX  
〜7.5   不安定期
8.0〜   更に不安定期/見栄え重視
9.0〜   Windows対抗/新機能なしでなんちゃってVerUp

10.0   α版売りつけ
10.1   β1版売りつけ
10.2   β2版売りつけ
10.3   RC1版売りつけ
10.4   RTM ←今ここ

568 :名称未設定:2006/09/19(火) 00:11:45 ID:DJ/dcxTN0
VISTAのシェアって0.1%だっけ

569 :名称未設定:2006/09/19(火) 00:20:57 ID:1GNeVIFP0
>>568
ソースは?

570 :名称未設定:2006/09/19(火) 00:22:38 ID:Dsb106WI0
ドザの人に聞きたいんだけど、Windowsのどこに熱狂できる要素があるんでしょうか?

571 :名称未設定:2006/09/19(火) 00:32:06 ID:PkXXzHaK0
>>570
そんな要素ないだろ。
たまたまパソコン買ったらWindowsだっただけ。
ふつ〜今時OSを気にしてPC買う人はいないでしょ。


572 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:19:20 ID:DJ/dcxTN0
今時OSを気にしてPC買う人はいない時代に使ってもいないOSの掲示板で
VISTAを援護してしまう人間がなぜいるのでしょうか

ふつ〜の精神状態では無いということですか?

573 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:24:20 ID:/7ieZ/d/0
Vista叩かない奴は非国民ですかw

574 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:26:57 ID:5BFScpFd0
>>573
vista誉めなきゃ非国民ってところよりはいいかもな。
win板のvistaスレとか、vista批判している香具師らを
どんどんマカー認定されてる。

575 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:31:32 ID:DJ/dcxTN0
ドザの被害妄想にはお手上げですなw

576 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:41:04 ID:/7ieZ/d/0
>>574
最近みてないけど
β2の時むちゃくちゃ叩きまくってたがw

577 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:49:24 ID:SbkFIksO0
VISTAを叩くと変態扱いされますよ

578 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:54:16 ID:5BFScpFd0
>>576
ホント、最近win板には妙なwin信者が増えたよ。


579 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:54:38 ID:/7ieZ/d/0
ID:DJ/dcxTN0
ID:rzP3vBZM0
ID:BdAuKtpu0
ID:69L8QYAq0

みたいな叩きかたするからじゃないの?

580 :名称未設定:2006/09/19(火) 01:58:27 ID:F4DCchok0
ID: Wr5Oh2P00
ID: So1Wnpcr0
ID: AsbsuLII0
ID: wk1ZVhgO0
ID: /7ieZ/d/0

ほ〜

581 :名称未設定:2006/09/19(火) 02:03:03 ID:+Hy9u2890
IDで言われても探せないや

582 :名称未設定:2006/09/19(火) 02:07:11 ID:F4DCchok0
IDでを探すなら

ドザIDサーチ
http://homepage.mac.com/k_natori/Cocoa/Thousand/

583 :名称未設定:2006/09/19(火) 02:10:17 ID:/7ieZ/d/0
>>581
改行制限の為読みにくくなるけど

520 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/13(水) 00:20:55 ID:69L8QYAq0
VISTA重いなー
なんか疲れる
523 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/13(水) 22:13:06 ID:69L8QYAq0
ドザの得意技は脱線w
540 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/17(日) 05:51:02 ID:BdAuKtpu0
VISTA終わりだろ
544 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/17(日) 12:44:29 ID:BdAuKtpu0
VISTAは過去の資産がゴミになっちゃうからなぁ
548 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/17(日) 16:25:22 ID:BdAuKtpu0
VISTAのシェアって0.1%だっけ
552 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/18(月) 01:12:08 ID:rzP3vBZM0
VISTA糞すぎる
559 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/18(月) 12:50:46 ID:rzP3vBZM0
VISTAオワッテルじゃん
568 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/19(火) 00:11:45 ID:DJ/dcxTN0
VISTAのシェアって0.1%だっけ
572 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/19(火) 01:19:20 ID:DJ/dcxTN0
今時OSを気にしてPC買う人はいない時代に使ってもいないOSの掲示板で
VISTAを援護してしまう人間がなぜいるのでしょうか

ふつ〜の精神状態では無いということですか?
575 名前:名称未設定 [sage] 投稿日:2006/09/19(火) 01:31:32 ID:DJ/dcxTN0
ドザの被害妄想にはお手上げですなw

584 :名称未設定:2006/09/19(火) 02:12:43 ID:RmXJGlI20
↑暇人ですか?
ニートだろうなw

585 :名称未設定:2006/09/19(火) 02:23:32 ID:/7ieZ/d/0
>>584
普通のブラウザ使ってりゃそうだろうね〜
やってることは単発抜いたID抽出だけだけど

586 :名称未設定:2006/09/19(火) 02:26:47 ID:1GNeVIFP0
文明の利器か
便利な時代になったな

587 :名称未設定:2006/09/19(火) 06:44:06 ID:PkXXzHaK0
に〜とで〜す。
ニートもこんなふうにかくと
愛嬌あっていいね。


588 :名称未設定:2006/09/19(火) 21:37:44 ID:2DZhbvdF0
    革新・新時代   円熟・高機能   営業的理由だけによるVer.Up
9x系   Win95    →  Win98SE  →  WinMe

    革新・新時代   円熟・高機能   主に営業的理由によるVer.Up
NT系  NT3.x/4   →  Win2000   →   WinXP
             
    革新・新時代   円熟・高機能   
Vista系 Vista Ver.1 →  Vista Ver.1.1

だと思う。

589 :名称未設定:2006/09/19(火) 22:00:22 ID:gsTwAHVA0
>>583
よく気がついたけど、残念ながらそいつは釣り荒しだ。
荒しが立てた糞スレをコピペで保守しつづけ
最近はスレが荒れるのを狙ってwindowsに対する悪口をそこら中に書いてる。

暇だったら
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1147857691/l50
のスレで
321 名前:名称未設定 mail:sage 投稿日:2006/09/13(水) 00:26:46 ID:69L8QYAq0
と同じ内容を書いてるIDを追いかけて見な。

590 :名称未設定:2006/09/19(火) 23:49:59 ID:05z6HRxo0
VISTAって重すぎだろ
つかえね〜

591 :名称未設定:2006/09/20(水) 00:15:59 ID:B0fAUwud0
重いとかはもう判ったから、別の話題無いのかよ。
と、思って、Windows板のVistaスレ見て来たけど、あそこはまた信者ばっかりで怖いし。
なんか、読んで面白いVistaの話題を頼んます。

592 :名称未設定:2006/09/20(水) 00:26:31 ID:zRrfz+QY0
この重さが何とかならんと話にならんだろ

593 :名称未設定:2006/09/20(水) 02:19:06 ID:vapfFZpQ0
RC1でなんとかなることが証明されちゃったな。

594 :名称未設定:2006/09/20(水) 02:48:26 ID:TYhmhr400
荒しにいちいち構うなよ

595 :名称未設定:2006/09/20(水) 03:27:45 ID:UCe8m8ac0
重いとか遅いとか言ってる奴って
Vistaに触れたこと無いPPC貧乏かminiかMBの安物使いだろ
メモリ512MBのiMacですいすい動いてるっての

596 :名称未設定:2006/09/20(水) 17:59:03 ID:MSvjyyEH0
>>591
あのスレで信者っていえばOSX信者がイタイな、あいつ等をどうにかできないかな?
そうすりゃ、Vista儲の書き込みもなくなるのに・・・。
文字化けとかのバグについての書き込みとか、アニメーションがうまく動かないとかが他の人にもあるか聞いてみたいんだがな。

>>595
1GBは欲しくね?

ところでWindowsXP MCE対応のUSBTVチューナー使ってVistaのメディアセンターつかってる人居る?
ちゃんと動作してる?
動作するのなら購入するんだけど・・・。


597 :名称未設定:2006/09/20(水) 18:05:26 ID:marXjyXA0
>>596
そう言う質問はもはやここで話すレベルを超えてるだろw

598 :名称未設定:2006/09/20(水) 18:43:20 ID:oRn7pdNG0
>>596

IDがマイクロソフトだぞ

599 :名称未設定:2006/09/20(水) 18:55:30 ID:MSvjyyEH0
>>597
Vistaって銘打ってるのがここには2つしかないし、Macで動かしてみたいから向こうの板は違うと思ったんだが。

>>598
ええーっ、MS->マイクロソフトでEH->eHome(メディアセンター)かよw

600 :名称未設定:2006/09/20(水) 19:45:54 ID:marXjyXA0
>>599
ここは多分VistaとOSXの比較議論隔離スレだから、実質的な使用に際する質問は他の板の方が
集まるかと。

601 :名称未設定:2006/09/20(水) 20:10:18 ID:vapfFZpQ0
マカはWindows Vistaを
時期MacOSになれば良いと見ている。

602 :名称未設定:2006/09/20(水) 20:12:57 ID:KLUhqULT0


「Internet Explorer」にパッチ未公開の脆弱性--すでに悪用始まる
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20238907,00.htm

ユーザーに悪質なソフトウェアをインストールさせようと試みるサイトが出現
攻撃者は、ウェブサイトや電子メールに書かれた悪質なリンクをユーザーにクリックさせることで、彼らの気付かないうちに悪質なソフトウェアをWindows PCにインストール
この新しいゼロデイ攻撃は簡単に真似ることができる
「膨大な数のアドウェア」をユーザーのPCにインストール



603 :名称未設定:2006/09/20(水) 20:34:22 ID:marXjyXA0
>>601
日本語の勉強がんばってください。

604 :名称未設定:2006/09/20(水) 21:47:20 ID:ZCzm4ue90
ぶっちゃけVistaほど「店頭で触っておしまい」なOSはないよな。
これからWindowsユーザが体験する機能、アピアランスは、
すべてMacOS Xで日常的に体験している訳だし。



605 :名称未設定:2006/09/20(水) 22:08:15 ID:BhqvHDlN0
細かい点でモダンな仕様抱えてるから、中長期的には利点になるんじゃねーの。
Appleやxglがどう迎え撃つかにも期待

606 :名称未設定:2006/09/20(水) 22:19:41 ID:lY1+t9b40
復元に2003のシャドウコピーとフルバックアップが追加されて
OS標準で完全な復元がサポートされたのは非常によい。

607 :名称未設定:2006/09/20(水) 23:34:29 ID:1Xv3m7PQ0
VISTAに真新しいものなんて無いもんな
コピーばかり

608 :名称未設定:2006/09/21(木) 01:26:39 ID:WqYk0xh+0
巡回乙でありますw

609 :名称未設定:2006/09/21(木) 01:54:25 ID:CAwWd9190
>細かい点でモダンな仕様
アドレス帳のvCardが2.1から3.0に上がってフリガナ正式対応してくれると
地味に嬉しいんだがどうなんだろう?
誰もそんなの気にしないですかそうですか。

610 :名称未設定:2006/09/21(木) 11:30:11 ID:n7PuvUy40
日本語には不自由してないつもりだが、Windowsを使っていると出てくる
エラーメッセージやダイアログがときどき全くもって意味不明なときがある。
あれは改善して欲しい。これはマックも申し分ないわけではないけどね。

611 :名称未設定:2006/09/21(木) 19:04:28 ID:rzDK5CR90
ここ何年かMacもWindowsに近寄りすぎているなw
悪い所まで歩み寄らないでいいのに。

612 :名称未設定:2006/09/21(木) 20:10:07 ID:3yKPKqFU0
Vistaは重くない。メモリ2Gで余裕。ビデオカードもRadeon X1600で問題なし。
でも、Mac OS X 10.4の方が軽いし、使いやすい。
がっかりしたのはVistaの検索がバカっぽいところ。これじゃ探せない。
もっとがっかりなのはMac より描画がちらつくAero。XPと比べれば良くなってるけど、奇麗じゃない。


613 :名称未設定:2006/09/21(木) 20:22:10 ID:2zVvcUhl0
VISTA遅い・・・

614 :名称未設定:2006/09/21(木) 20:28:05 ID:3yKPKqFU0
そうそう、遅いことより、ユーザアカウント制御ってやつ?
ちょっとファイルをダウンロードするだけでも、いちいち「許可する」かどうか聞いてくるのがうざい。
なにあのひどい仕様。

615 :名称未設定:2006/09/21(木) 20:28:18 ID:hxWFFWYf0
VISTA臭い・・・

616 :名称未設定:2006/09/21(木) 20:30:43 ID:uwmsRoYF0
972 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 2006/09/21(木) 20:23:55 ID:oJWpF16z
RC1を入れてみた。Aeroを切るとすげー画面の描画が遅くなる。
やっぱりGPUの効果が出てるね。ちなみにX1600でつ。
982 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 2006/09/21(木) 20:29:54 ID:oJWpF16z
ユーザアカウント制御? ダイアログばっかりでうざいよ〜〜(x-x)

UAC切ればおk

617 :名称未設定:2006/09/21(木) 20:38:30 ID:1hbWyjRD0
そうそう、臭いことより、汗染みってやつ?
ちょっと舞台で「でべろっぱ」連呼するだけでも、いちいち手拍子を求めてくるのがうざい。
なにあのひどいCEO。

618 :名称未設定:2006/09/21(木) 21:23:29 ID:Oj0nAwew0
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/1116/ms2_02.jpg

619 :名称未設定:2006/09/21(木) 22:14:53 ID:1hbWyjRD0
ttp://jokke.dk/media/balmer.html
念のために、これの真ん中ね。

620 :名称未設定:2006/09/21(木) 23:50:55 ID:JMTp5dtZ0
別スレに書き込んだんですが、流れたんでこっちで聞きます。

OS Xはデフラグ不要と言われているけど、Vistaではどうなるんでしょうか?
XPじゃデフラグ必須だよね、確か。

621 :名称未設定:2006/09/22(金) 00:02:25 ID:yVSJrS2i0
OSXもデフラグしたほうがいいんだけどね。

622 :名称未設定:2006/09/22(金) 00:07:11 ID:t7HmTO3y0
>>621
ある状況下ではしたほうがいいって事じゃなくって、
全ユーザーというか、すべてのOS Xはデフラグしたほうがいいの?
って、どういう事?
http://til.info.apple.co.jp/cgi-bin/WebObjects/TechInfo.woa/wa/showTIL?id=25668

623 :名称未設定:2006/09/22(金) 02:53:53 ID:osOPVmrA0
>>620
勝手にデフラグしてるから別にやる必要はないでしょ

624 :名称未設定:2006/09/22(金) 03:06:00 ID:t7HmTO3y0
>>623
それはOS Xがって事?
でも、>>621みたいな書き込みもたまに見ます。

それで、Vistaはどうなるんでしょうか?

625 :名称未設定:2006/09/22(金) 03:13:01 ID:4xIguvfe0
NTFSはデフラグが必要ありません

626 :名称未設定:2006/09/22(金) 03:17:37 ID:t7HmTO3y0
いや、2000やXPではデフラグしないと、どんどん重くなるじゃん。

627 :名称未設定:2006/09/22(金) 05:09:14 ID:osOPVmrA0
>>624
だから勝手にやっちゃうだろ

628 :名称未設定:2006/09/22(金) 07:37:38 ID:mvoh93OO0
VISTA終わってる

629 :名称未設定:2006/09/22(金) 07:56:13 ID:DIX13UGX0
このスレ楽しいなw
F1にたとえれば、ペースカーがOSXで、F1カーがVistaなんだが、
工学とは無縁の無知なマカーが同列に語ってるwww

630 :名称未設定:2006/09/22(金) 12:40:56 ID:qCSENCBj0
はいはい車比喩車比喩

631 :名称未設定:2006/09/22(金) 15:15:36 ID:jY4WVY5W0
9 :名無し~3.EXE:2006/09/21(木) 01:37:41 ID:7RwOD85w
マカーってWindowsに対して平気で
「そろそろ互換性を捨てて進化すればいいのに」
なんてサラリというけど、互換性という言葉を軽く見すぎです。
たんに古いアプリが動かなくなる程度にしか思ってない。

本当に良いアプリケーションを書くためには
OSとAPIに対する深い理解が必要不可欠であって、
互換性を守るとは開発者が積み上げてきたノウハウを守るということでもある。
開発者のノウハウを大切にできないOSにはソフトが少なくて当然です。

「Windowsには互換性があるけどMacには無くなっちゃった」
という後ろめたさの裏返しでWinに互換性を捨てろなんて言わないことです。

互換性を捨てて進化を取れ論者の中で
WindowsのどのAPIが足を引っ張っていて、
その影響でどの機能の設計がイビツになっているかを
具体的に言えた人はいまのところ一人もいない。

632 :名称未設定:2006/09/22(金) 19:37:06 ID:W6di/39r0
むしろ、他のOSとの互換性を大事にしてください。
それから、これ以上ウィルスにかかったPCをネット上に氾濫させるのを止めてください。

それと、本当に良いアプリケーションの代表をいくつかどうぞ。

633 :名称未設定:2006/09/22(金) 19:38:17 ID:ahkGyq4P0
>>631
>互換性を捨てて進化を取れ論者の中で
>WindowsのどのAPIが足を引っ張っていて、
>その影響でどの機能の設計がイビツになっているかを
>具体的に言えた人はいまのところ一人もいない。

意味が判んねえからなw


634 :名称未設定:2006/09/22(金) 20:39:58 ID:h5fwXlNU0
>>631
UACがうざいとか、AeroとBasicの2つのUIがあるとか互換性で
犠牲になった仕様はいっぱいあるじゃん

635 :名称未設定:2006/09/22(金) 20:55:26 ID:z8an0SIG0
>UACがうざいとか、AeroとBasicの2つのUIがあるとか
これ互換性の犠牲じゃねーだろ

636 :名称未設定:2006/09/22(金) 21:56:20 ID:Wr9YikvY0
本当はすごい「Windowsの互換性維持」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060427/236520/

初めてMSってちょっとすごいなとおもた記事。
こうゆう努力を全部やめて新しいOSを作れば今よりいいものができそうな気もしなくもない。
でも開発者ノウハウ云々以前にユーザーが大暴れするだろうね

637 :名称未設定:2006/09/22(金) 22:10:50 ID:MqZzs0qI0
>>636
 現在,世界中で何千万台と出荷されているWindows XPにはもれなく,Windows 95版の「ときめきメモリアル」を正常に動作させるための設定が施されている---そう考えると,なんだか胸が高鳴ってしまうのは筆者だけだろうか?

きもっ!!


638 :名称未設定:2006/09/23(土) 01:15:54 ID:SPZM9j+B0



AdobeとSymantec、VistaをめぐりEUに苦情
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0609/22/news047.html

Vistaの機能が、Microsoft以外のコンピュータセキュリティメーカーを排除するもの
Vistaには、OSのコア部分へのハッキングを防止する「PatchGuard」と呼ばれる新機能が搭載
企業は同OSの中核部にアクセスできず、セキュリティ対策としてコンピュータをアップデートすることができない
欧州委員会は1年以上にわたってMicrosoftを指導




639 :名称未設定:2006/09/23(土) 02:39:45 ID:uHygUNI/0
SymantecがOSのコア部分をいじるのはちょっと勘弁して欲しいかもw

640 :名称未設定:2006/09/23(土) 02:46:56 ID:ZkZOS+VI0
Symantec最近必死すぎるだろw
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=Symantec+Vista&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

641 :名称未設定:2006/09/23(土) 05:40:56 ID:kgxXKers0
>>632

>それと、本当に良いアプリケーションの代表をいくつかどうぞ。

ではProcessExplorerを

642 :名称未設定:2006/09/23(土) 07:25:14 ID:F+YUzikh0
>>636
>こうゆう努力を全部やめて新しいOSを作れば今よりいいものができそうな気もしなくもない。

それを実現しているのがMac OS X。
つまりサードパーティのアプリケーション開発者を大事にしていない。
だからこそ毎年のようにアップデートできるし、サードパーティの
アプリをあまり使っていない俺も喜んで買う。

643 :名称未設定:2006/09/23(土) 10:41:29 ID:+x9Kc4zD0
ビスタの目玉機能ってなんなの?

644 :名称未設定:2006/09/23(土) 11:10:02 ID:GJt5gmX00
後のサービスパックです。

645 :名称未設定:2006/09/23(土) 11:14:10 ID:Xv2ysqka0
新機能
フリップ3D
ライブタスクバー
サイドバー・ガジェット
エアロ
クイック検索
Windowsフォトギャラリー
Windowsメール
WindowsDVDメーカー
Windowsカレンダー
Windowsグループ作業ツール
UAC

進化した部分
スタートメニュー
エクスプローラー
IE7
WMP11
Windowsムービーメーカー

646 :名称未設定:2006/09/23(土) 11:24:27 ID:Xv2ysqka0
他にも
スリープ
ボリューム シャドウ コピー
ネットワーク センター
ネットワーク エクスプローラ
ネットワーク マップ
Windows SideShow
Windows モビリティ センター
同期センター
ネットワーク プロジェクション
Windows ミーティング スペース

まだあるけど面倒だから省略

647 :名称未設定:2006/09/23(土) 13:27:29 ID:X9ewCG2r0
重い重いって話しか聞かなかったけど、結構あるんだね。

それで、その中でOS Xからパクったのはどれとどれなの?

648 :名称未設定:2006/09/23(土) 13:40:22 ID:qf6PwmX10
ぜ・ん・ぶ

649 :名称未設定:2006/09/23(土) 13:51:57 ID:3Upclg9B0
longhornと呼ばれてた頃は予定されてた新機能がもっと多かったんだけどな。
どんどん削られて、この程度の進化になった。

650 :名称未設定:2006/09/23(土) 14:11:15 ID:XUNQUXGi0
>>645,646

すべて OS X のマネですなw

ttp://www0.info.apple.com/images/kbase/106850/106850_2.jpg
ttp://images.apple.com/jp/ilife/idvd/images/overview20060111.jpg
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651 :名称未設定:2006/09/23(土) 14:12:27 ID:XUNQUXGi0
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ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/ichat/images/ichataudiochat_20050412.jpg
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ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/expose/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/addressbook/images/indexaddressbook20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/h264/images/indexcars20050412.jpg

652 :名称未設定:2006/09/23(土) 14:13:06 ID:XUNQUXGi0
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/voiceover/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/automator/images/indexfeature20050517.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexresultssmall20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexmeta20050412.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexsmartfolder20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexsystempreferences20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexfeature20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexsearchb20050412.gif
ttp://images.apple.com/jp/macosx/features/mail/images/mailnew20050412.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailrss20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailhero20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/indexdesktop20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/dashboarddesktop20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/timemachinebrowser20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/icalherodesktop20060807.jpg
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ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/ichatmultiplescreen20060807.jpg
ttp://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/ichatbackdrop20060807.jpg

653 :名称未設定:2006/09/23(土) 14:26:26 ID:kgxXKers0
とりあえず片っ端から貼っておけば全部パクリってことにできるだろう
みたいな貼りかたするね。ガレバンとかXcodeとか関係ないじゃん。
しかもleopardのまで混ざってるしw
ボリュームシャドウコピーはWindowsServer2003にあったんだから
どう考えてもtime machineのほうが後発ですよ、と。

654 :名称未設定:2006/09/23(土) 14:32:03 ID:5Cdvp2vT0
マイクロソフトのオリジナリティーはボリュームシャドウコピーだけですか

オリジナルがコピーですか

655 :名称未設定:2006/09/23(土) 14:33:13 ID:+ElDkZ4Z0
ウィジェットの起源てDashboardでもKonfabulatorでもなくIE4のActive Channelじゃね?
IE5で削除されたが・・

656 :名称未設定:2006/09/23(土) 15:05:08 ID:Xv2ysqka0
>>650-652
パクられてVistaの方が売れたらOSXの自称オリジナルの機能って・・・

657 :名称未設定:2006/09/23(土) 15:28:38 ID:kgxXKers0
iLifeまで入ってるのが必死だよな。
OSXをアップグレードしたときにiLifeは別に購入しなければいけない点からいって
あれは別の製品群であり、ただMac購入時にバンドルされてるだけ。
それをさもOSXの一部であるかのように語る。

別の製品群をいれていいなら、WindowsではVirtualPCもあるし
VSExpress系もある。いやー便利なOSだ。

658 :名称未設定:2006/09/23(土) 16:23:39 ID:3Upclg9B0
MS信者でさえ、最近のMSにはあきれてる。

659 :名称未設定:2006/09/23(土) 16:29:00 ID:X9ewCG2r0
Microsoftが新たに投入する「Internet Explorer 7」は、競合ブラウザが取り組んできた厳しい標準テストに合格することができないようだ。

OperaはAcid2テストに合格する直前まで来ているという。

Apple Computerでは同社のSafariブラウザがプレリミナリビルドの段階ですでに同テストに合格したと述べている。

Mozilla Foundationは、FirefoxブラウザでAcid2を完全サポートするとしているが、同テストにいつ頃合格しそうかについては明らかにしていない。

http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20086035,00.htm

660 :名称未設定:2006/09/23(土) 16:48:05 ID:kgxXKers0
Web Standards Projectはこの発表に肯定的な反応を示し、
Microsoftの標準に関する予定事項リストと、
同テストに対する認識についてのオープンな姿勢を歓迎した。

「われわれの希望と食い違う部分もあり、大半についてはBeta 2まで待たなくてはならないが、
セキュリティとUIの仕様を主に重視したリリースとしてはこれは素晴らしいリストだ」
とWeb Standards ProjectのメンバーChris Kaminskiは記している。
「だが、その内容以上に素晴らしいのは、これがMicrosoftの社外に提供されていることだ。
私はかつて、『Microsoftとの協力』体制を1990年代後半に経験したことがあるが、
このようなオープンな姿勢は、古いMicrosoftからの脱却であり、
これが始まりに過ぎず、IE 7.5以降はより一層の改善が期待できる、
との楽観的な見方をするのに十分な理由になると断言できる」(Kaminski)



いやー、7.0はまだまだヘボだけど
これを見るとIEの未来は明るいなw

661 :名称未設定:2006/09/23(土) 20:58:47 ID:euzj1LbK0
VISTAの新機能ってこれだけ?
OS Xのパクリじゃん

662 :名称未設定:2006/09/23(土) 21:08:18 ID:Xv2ysqka0
>>661
>>657

663 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:09:02 ID:/zxzpJ2o0
どこかで見たような

http://www0.info.apple.com/images/kbase/106850/106850_2.jpg
http://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/features/images/250thousandphotos20060116.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquaspotlight20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
http://images.apple.com/jp/macosx/features/ical/images/index_top_20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/safari/images/safari_nav_callouts20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailrss20060807.jpg

664 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:19:02 ID:NeldY4eu0
Macユーザにとっては既視感漂う画面や機能も、
Windowsユーザーにとっては初めての体験で、
きっと嬉しいことでしょう。

665 :名称未設定:2006/09/23(土) 23:46:03 ID:vPNJzGnL0
まあでもその体験の後たまたまMac触る機会があって、「MacはVistaのパクリ!!!」とか言って
暴れだされるのも困るけどな。

まあ、逆もまた然りだし、お互い様か?

666 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:07:43 ID:c5urQFmy0
VISTAはパクリOSだよ

667 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:14:21 ID:lta+toXM0
MSはパクってからすげー勢いで追いかけてくるから怖いな。
Vista2.0あたりでMacがぬかれている可能性大

668 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:17:48 ID:r2xpAZWi0
Winのアイコンはアイコンとして機能してない。
ピクトグラムを全然解ってない奴が設計してるんだろう。
全然アイコンが記憶に残らないから結局毎回文字で判断させられるハメになる。
言うなればトイレの男女表記を、男子トイレ、女子トイレの文字で毎回確認させられてるようなもの。

669 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:18:51 ID:gR5d6wE90
>>668
Macintoshのアイコンも似たり寄ったりだろ。
重箱の隅をつついていると有効な批評になりませんよ。


670 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:20:42 ID:ym/nIuWo0
>>669
お前、馬鹿だろ

671 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:25:40 ID:g/TEZ5pJ0
Macのアイコンはわかりやすい。
たとえば方位磁石。

672 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:26:48 ID:pHThGE/f0
>>669
中卒?

673 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:27:20 ID:gR5d6wE90
>>672
小卒です。


674 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:28:01 ID:g/TEZ5pJ0
噴出しの中に □<|
これも一発で何かわかる。

675 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:28:03 ID:6x17tV5M0
彡´_⊃`) ドイツ人が開発して
(´_⊃`) アメリカ人が実用化
ミ´_>`) イギリス人が投資し  
(・ш・) 日本人が小型化に成功
(´_J`) イタリア人がデザイン 
ξ・_>・) フランス人がブランド化
(`ハ´) 中国人が海賊版をつくり
<`A´> マカが起源を主張する


676 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:30:47 ID:g/TEZ5pJ0
極めつけはクイックタイム。
このアイコンは見ただけで
すべてを語っている。
Windowsでもお馴染みだよな?

677 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:37:20 ID:r2xpAZWi0
>>669
まず違いを言うならば、ほとんどの人が意識してないと思うがAppleが設計したアイコンは
日常使用でプランなど立てるときに使うアプリは黄色、エンターテイメント系のアプリは青、
システム関係のアプリは灰色や黒、などのように無意識にユーザーが判断基準として持てるよう
アイコンに色による差別化をしている。
なぜなら、人は形より先に色を認識するから、例としてトイレの男女表記を形はそのままで
色を逆にした場合、ほとんどの人が間違える。
青は男子トイレ、赤は女子トイレと、無意識に判断してるから。



678 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:38:39 ID:r2xpAZWi0
>>669
Windowsのアイコンがそこまで考えて設計されてるとは到底思えない。


679 :名称未設定:2006/09/24(日) 00:39:49 ID:5SXx1p3J0
ドザはパクられたものを初めてオリジナルかのように見るので
気がつけませんw

680 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:06:03 ID:5PFYMC1j0
>>677
>日常使用でプランなど立てるときに使うアプリは黄色、エンターテイメント系のアプリは青、
>システム関係のアプリは灰色や黒、などのように無意識にユーザーが判断基準として持てるよう
>アイコンに色による差別化をしている。

そうなのか?

>日常使用でプランなど立てるときに使うアプリは黄色

どれのことを言っているのかわからんが、とりあえずインストール直後の
ドックを見るとiCalは赤だぞ?
メールは灰色のようだが?

>エンターテイメント系のアプリは青

たしかにiTune7のアイコンは青いが、まえは黄色くなかったか?

>システム関係のアプリは灰色や黒

システム関係を「アプリ」っていうのかは微妙だが、
ファインダーのアイコンは青いぞ?
たしかにコントロールパネルの中をみると黒や灰色のアイコンも多いが、
半分は青だ。オマエの理屈で言うと「エンターテインメント」なんだな?
Universal AccessとかSharingとかBluetoohとかSoftwareUpdateがな。
どんなエンターテインメントやねんw

なんか一瞬納得させられかけたけど、実際のデスクトップを見回すと
ぜんぜん説得力ないじゃん。

681 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:19:28 ID:r2xpAZWi0
>>680
だから、そんな杓子定規に構えるなよ。
黄色とか言っても暖色系とか、そういう風に捉えられないのかね。

納得するも何もアイコン自体が目安で判断するために考案されたものなのに
お前みたいに、これだからこれじゃなきゃいけないみたいなのが一番つまんねーんだよ。
だいたいでいいんだよ、感覚で判断するものなのに、これはこれでなきゃいけないみたいな。
何色系とかその程度で言ったんだけどね。
実際の所を設計した人に聞いてみない事にはわからんけどな、多分意識してるだろう。
デザイン勉強した奴なら確実に意識してるはずだと思うけどね。



682 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:24:17 ID:gR5d6wE90
ああもうなにか5-6年前の大谷教信者と話してるみたいだ。

「ユーザーインターフェイスのガイドラインがしっかりしている、
開発者もそれを尊重しほとんど守っている」

こんなのSystem**も頃の話だろ。
ずっと昔からMacintoshに付き合っているからQuickTimeのアイコン
が何を示しているかわかるんであって、新規のユーザーからみると
何を意味しているかわからんぞ。アプリの名前もクイックタイムなん
て意味不明。単なるムービープレーヤーなんて屈辱的な扱いを
受けているだろ。

その点Windowsは超ダサくてもインターネットエクスプローラーは
エクスプローラーの意味がわからなくても「インターネットに接続
するアプリなのね」(インターネットに接続というのが意味不明だがw)
とアイコンは??でも目的は達成できる。

Windows ムービーメーカー/メディアプレイヤーもダイレクトすぎて
もうアホかと思うが、素人にはこれが一番分かりやすいの。

崇高な思想、理想を追い求めるのも結構。でも新規のお客様は
それでは付いてこない。Windowsダサ、劣化コピーなんて重箱の隅を
つつくより、iPodがMacならフル活用できます、こんなにセンスのいい
DVDも簡単に作れます等、センスのいい活動を望みたい。





683 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:28:58 ID:r2xpAZWi0
>>682
完全にドザ的思考だな。
じゃあ、お前何にもコンピューターに前知識のない人間集めて両方使わせてみてWindows選ぶと思うか?
ほとんどの人間が選ばんと思うぞ。



684 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:33:27 ID:Y1Ysn5pS0
店頭で起動する実機に触れるとこができるのに
デザインも見える場所におかれているのにMacが売れないこの現状

685 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:35:04 ID:r2xpAZWi0
>>684
別に擁護してるわけじゃないが、それは二次的理由が多いと思う。
最初に買うパソコン選ぶ時に周りに知ってる人が多いのを選ぶのは当然の成り行き。
逆にMac使ってる人が多かったら逆の選択が普通になると思う。



686 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:39:32 ID:kuUI/nWh0
現実は、店員に勧められたものを買うだけ
幼稚なやつが多いのが現実

687 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:47:32 ID:7x9ciXgk0
そもそも店頭にMacがあるような素敵な店、うちの田舎にはなかったorz

688 :名称未設定:2006/09/24(日) 01:53:08 ID:5PFYMC1j0
>>681
>だから、そんな杓子定規に構えるなよ。
>黄色とか言っても暖色系とか、そういう風に捉えられないのかね。

杓子定規にとらえてないよ。
おまえは

暖色が日常使用系(メール、インターネット、スケジュールなど)
寒色がエンターテインメント(マルチメディアなど)
システムは無色彩

が基本に設計されているって言うんだろ?
デスクトップみまわして納得できるのは、システムは無色彩ってぐらいだな。
しかしファインダーが青いことからもわかるように、寒色も多用されている。
暖色、寒色の使い分けはされているとは思えん。

>>682も言っているように、いまさら「アイコンはわかりやすい」なんて
ナンセンスなんだよ。
初めての人間だったらファインダーの人の顔のアイコン見て
「これは絶対チャットだよね」って思うぜw

689 :名称未設定:2006/09/24(日) 02:43:40 ID:wD7O8zuG0
>677
> 例としてトイレの男女表記を形はそのままで
> 色を逆にした場合、ほとんどの人が間違える。

逆に、色はそのままで
形を逆にしても、ほとんどの人が間違えると思うぞw

お前の理屈はおかしい。

690 :名称未設定:2006/09/24(日) 02:47:36 ID:5PFYMC1j0
青い人のマークを女子トイレと思う人はほとんどいないと思うけど?

691 :名称未設定:2006/09/24(日) 03:01:48 ID:HgvgfX6o0
まあ、半分遊んでるんだろうけど、
認めるべき部分は認められないと、他の人はうんざりだよ。
MacのGUIは昔も今も、とてもよくできている。

Windowsのシェアを認められないマカなんていない。




692 :名称未設定:2006/09/24(日) 04:16:01 ID:gcCIcQMp0
青い人のマークはチャットだろ?

693 :名称未設定:2006/09/24(日) 05:08:06 ID:cw7y+HnV0
>Windowsのシェアを認められないマカなんていない。
そうでもないんだけどね。

694 :名称未設定:2006/09/24(日) 07:51:04 ID:gR5d6wE90
おれの周りだと70-80%だぞ、Macのシェア。

でも俺も両刀使いだから、メインマシンとしてのシェアは
50%くらいだ。でも、1台のMacで両刀使いになれるんだから
Macサイコ〜だね。


695 :名称未設定:2006/09/24(日) 08:17:48 ID:6PwBVNe60



OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1 マイクロソフト 66.4
2 アップルコンピュータ 29.9
3 ターボリナックス 1.5




696 :名称未設定:2006/09/24(日) 08:30:11 ID:HgvgfX6o0
まあ、BCNランキングなんて、なんの役にも立たないんだけどな。

http://bcnranking.jp/bcn/07-00000142.html
「BCNランキング」は、全国のパソコン専門店、家電販売店22社
(アマゾン ジャパン、アロシステム、エイデン、 大塚商会、ギガスケーズデンキ、グッドウィル、
 サクセス、 さくらや、 上新電機、 ストリーム、ソフマップ、ZOA、九十九電機、T・ZONEストラテジィ、
 デオデオ、100満ボルト、 ビックカメラ、ピーシーデポコーポレーション、ベスト電器、ミドリ電化、
 ムラウチ、ラオックス=50音順)
2278店舗(2006年8月末現在)のPOSデータを日次で収集し、会員向けに配信するPOSデータベースサービスです。

697 :名称未設定:2006/09/24(日) 09:22:02 ID:gR5d6wE90
>>696
確かそれだけの店舗で90%以上の把握ができているらしいよ。
でもこのOSシェアってパッケージの販売シェアだよね?

それなら12-18ヶ月ごとに半強制アップグレードしているMacOSX
が3割あっても不思議ではないよ。


698 :名称未設定:2006/09/24(日) 09:30:22 ID:HgvgfX6o0
アップルストアやヨドが無いのに?
それに、Mac OS Xはアップグレードしているからパッケージの需要はあるけど、
基本はハードにバンドルだからね。
Windowsは自作とかOS無しで買った人がパッケージ買う訳でしょ。
結局、このデータからシェアがどうとかは全然判んなくないかい?

699 :名称未設定:2006/09/24(日) 09:40:18 ID:gR5d6wE90
あらら確かにヨドバシもアポーもないね。
まあこのデータはちゃんとTigerにアップグレードしてくれて
いるという証拠にはなるね。最低3割はあるのでよかったと思うよ。

700 :名称未設定:2006/09/24(日) 10:11:35 ID:8L4Aq8rF0
>>ずっと昔からMacintoshに付き合っているからQuickTimeのアイコン
>> が何を示しているかわかるんであって、新規のユーザーからみると
>> 何を意味しているかわからんぞ。アプリの名前もクイックタイムなん
>> て意味不明。単なるムービープレーヤーなんて屈辱的な扱いを
>> 受けているだろ。

w

701 :名称未設定:2006/09/24(日) 11:59:35 ID:MT/BdeIMO
まあまあ良いではないか。
QuickTimeに皮だけ着せたiTunesはドザの間でも大人気な訳だし。
Macのアプリをたくさんインストールして、たくさん使ってくれて有り難う。

702 :名称未設定:2006/09/24(日) 12:18:14 ID:zoc88Tvx0
QuikTimeのでしゃばりぶりは異常

703 :名称未設定:2006/09/24(日) 12:20:57 ID:321oF9B20
>>695-696

ワープロ・エディタソフト部門

順位 ベンダー 台数シェア(%)
1 ジャストシステム 81.5
2 マイクロソフト 10.9
3 ソースネクスト 2.9

というのを見ると、どれだけ偏っているかがわかるなw

実際ジャストシステムは一太郎があまりにも売れないんでダウンロード販売を始めたそうだ。
なのにこの数字、偏っているか捏造といわれても仕方ないだろ?

BNCランキングは、ソース「学級新聞」レベルだよ。

704 :名称未設定:2006/09/24(日) 13:09:59 ID:Hz3heQxL0
>>703
別に偏ってはいない。
・Officeを買う(word+excel=personal,それ以上)
・バンドルされているから買わない
これらが入らない。
→純粋にWordのみを買うシェアが10.9%
Wordだけを買った人は一太郎を買った人の1/8

Office部門,ワープロエディタ部門それぞれ本数を出してくれれば済む話。

705 :名称未設定:2006/09/24(日) 13:33:54 ID:MT/BdeIMO
>>702
ドザのQuickTime(iTunes)のしゃぶりつき方も異常w

706 :名称未設定:2006/09/24(日) 13:59:29 ID:hwBm0Z/U0
>>705
まともなソフトが無かったからなw
WMP11はマシになっているが細かな
ところで改悪されていてorzなの。


707 :名称未設定:2006/09/24(日) 14:11:35 ID:j7TmZv7Y0


OSシェア
http://bcnranking.jp/feature/04-00003486.html
順位ベンダー台数シェア(%)
1 マイクロソフト 66.4
2 アップルコンピュータ 29.9
3 ターボリナックス 1.5



708 :名称未設定:2006/09/24(日) 15:42:51 ID:4jSS3gMV0
パッケージソフトの販売数じゃねぇ…
例えばちょい前のソフマップじゃ
OS部門のトップセールスをMacOSが飾ってたし
xpのメインユーザなんてOSってなに?くらいしかわからんような人なんだし

でも、売り上げが上がること自体はいいことやね

709 :名称未設定:2006/09/24(日) 15:46:18 ID:5PFYMC1j0
外出だけど、プレインストール入ってないOSのシェア比べても
まったく意味ないです。

710 :名称未設定:2006/09/24(日) 16:47:42 ID:JDxSNlc+0
>>701
Windwos上のQTは評判悪いよ。
ついでに言うと、わかってる人にはアイチュンも評判悪い。
ユーザ的には用もないのにシステム起動時にメモリにでっかく腰をおろすからね。

711 :名称未設定:2006/09/24(日) 17:01:10 ID:Y1Ysn5pS0
動画再生アプリのワーストランキングやったら
Win版QTは確実に1位
低機能と重さとワンパターンなデザインにAppleの悪意を感じる

712 :名称未設定:2006/09/24(日) 18:38:19 ID:5PFYMC1j0
Mac版WMPもひどいと思いますw

713 :名称未設定:2006/09/24(日) 18:42:44 ID:aUTNiYCQ0
>>712
確かに・・・。それはいえてるな。
ってか最近はQTで動くようになってきたけどね。

714 :名称未設定:2006/09/24(日) 18:45:31 ID:zoc88Tvx0
>>712
そもそもWin版WMPもまともじゃないかと。
QTは関連付けをめちゃくちゃにしてくれる。

715 :名称未設定:2006/09/24(日) 19:12:14 ID:FkFzz9uW0
iTuneの初期版はWindows2000のシステムごろアボ〜ン
してくれたからな。アポ〜の自爆テロといわれてたぞ。



716 :名称未設定:2006/09/24(日) 19:40:27 ID:N6CJAmYI0
俺がWindowsユーザーならQTもiTunesも使わないな。
使わないからこんなスレに来て文句も言わないな。

実際、MacのWMPもたまに使うけどWin板のWMPスレでその糞さにもんく

717 :名称未設定:2006/09/24(日) 20:01:38 ID:7SSOc+tR0
>実際、MacのWMPもたまに使うけどWin板のWMPスレでその糞さにもんく
良いに行くなや。憎悪の連鎖を生み出すだけだから。

718 :名称未設定:2006/09/24(日) 20:08:26 ID:HgvgfX6o0
MSのコンシューマー用途のMac用のアプリはどれもひどかった。
たぶん、わざとでしょ、って言われたし。

Win用のQTはMac用より動作が軽いとか聞いたけど?

719 :名称未設定:2006/09/24(日) 20:18:50 ID:g/TEZ5pJ0
QTが軽いというよりかOSそのものの性能の違いのせい。

参考
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0604/08/news009.html

Windowsの方が優れているので、同じアプリでもWindowsで動かした方が軽くなる。

> MSのコンシューマー用途のMac用のアプリはどれもひどかった。
同じ理由で、Macで動かすと重くなる。

720 :名称未設定:2006/09/24(日) 20:20:08 ID:FkFzz9uW0
でた〜ドザ厨。巣に帰れ。


721 :名称未設定:2006/09/24(日) 20:40:17 ID:gqae3J+30
QTが嫌われるのは動作の速度とかじゃなく
鬼の機能制限と半端無く行儀が悪いせいだからな
嫌がらせかってくらい無茶苦茶にしてくれる

722 :名称未設定:2006/09/24(日) 20:43:05 ID:HgvgfX6o0
>>719
XPじゃ、OS Xとの比較にはならないの。
KT7とXPでKT7が軽いのは当たり前だろ?
OS XとVistaでどっちが軽いか見りゃ分かるだろ。

自分が馬鹿だって事を理解しろよ。

723 :名称未設定:2006/09/24(日) 21:26:38 ID:B0cKIll70
Winnerだが、QTはやむを得ず入れてる。
MOV形式の再生に他に適切なのが見当たらないから。
たまにとは言え、MOVしか用意しないなんてやめろよな>>PC Watch
iTunesはアンインストールした。重くて、お行儀が悪いから。
携帯プレーヤは持たないし、欲しい音楽はCDを買うことにしてるし、
HDD内の音楽データはWMA形式がたんまりあるんで必要ない。

724 :名称未設定:2006/09/24(日) 21:41:15 ID:MCL/xOd00
で、なんでここに来る?

725 :名称未設定:2006/09/24(日) 21:44:33 ID:YpLYsOIy0
>>724
ちょっとネガティブな評価をするだけで、
お話し相手に困らないから。

726 :名称未設定:2006/09/24(日) 22:24:13 ID:/b9hdej/0
>>725

そうじゃないだろ。
Vistaが糞だってようやく理解したからだろw
正直になれや


727 :名称未設定:2006/09/24(日) 22:25:09 ID:JahSjAns0
>>725
つまり話し相手に困ってるわけですね(w

荒らすつもりが無いなら他の板で楽しく語り合ってくれ

728 :名称未設定:2006/09/24(日) 22:29:42 ID:/b9hdej/0
話し相手すらいないドザが一匹紛れ込んでる模様w

729 :名称未設定:2006/09/24(日) 22:33:15 ID:FkFzz9uW0
ここでドザ〜にMacOSの素晴らしさを講釈してあげよう。

MacOSはVistaと違い2Gメモリなんていりません。512MB
で十分です。


730 :名称未設定:2006/09/25(月) 00:11:19 ID:FddCII+r0
Vistaは非常に優れてるな。
OSXは10年後方に取り残されるだろう。
これを取り戻すために、
MacOSは再び。。。。

PowerMac出たぞー、PCを追撃だ!

Windows95搭載PCの前に撃沈

iMac出たぞー、PCを追撃だ!

カンフル剤にはなったもののズブズブと沈没

OS X出たぞー、Windowsを追撃だ!

切り捨てられたユーザ撃沈!

IntelMac出たぞー、WindowsPCを追撃だ!

切り捨てられたユーザ撃沈! ← 今ココ


731 :名称未設定:2006/09/25(月) 00:15:53 ID:xxXnPykO0
>>729
>512MBで十分です。

そりゃOSだけなら十分かもしれないが、アプリケーション使うためのOSなんだから
512MBで十分ってのは言い過ぎだろ。

FireFoxと2chブラウザ起動しただけでもActivity Monitorみたら
800MB以上食ってるぞ。

732 :名称未設定:2006/09/25(月) 00:19:58 ID:Ea/h6Su00
>>731
うちの場合、512Mで十分足りてるよ。
さくさく動いてる。
firefoxとthousand,あとmail.app、quicksilverを起動させてる。

733 :名称未設定:2006/09/25(月) 00:37:59 ID:xTnj+/G40
>>732
だとしてもLeopardと比べるべきだ罠

734 :名称未設定:2006/09/25(月) 00:42:54 ID:GuOMJ3AO0
>>733
まさか、OSXがバージョン重ねるごとに軽くなってる事実を知らないのか?

735 :名称未設定:2006/09/25(月) 00:45:14 ID:svFFl+ji0
>>734
でもLeopardは64ビットなんでしょ。
それならシステムファイル含め要求されるメモリは
増えるでしょ。

いまは512MBでサクサクでも、10.5ではモッサリ
になるかもしれないよ。


736 :名称未設定:2006/09/25(月) 01:05:06 ID:GuOMJ3AO0
>>735
妄想乙。もっといろんなことを勉強してからするもんですよ、書き込みってのは。
要約:半年ROMってろw

737 :名称未設定:2006/09/25(月) 01:59:09 ID:br8aN31e0
LeopardはPPC版Tigerと同じで、
32bitマシンでも動かす必要があるため、
完全には64bitにはなっていない。

もし、完全に64bitになっているとしたら
DVD二枚に分かれているはず。

738 :名称未設定:2006/09/25(月) 02:14:30 ID:1SmJSwAF0
片面一層→片面二層

739 :名称未設定:2006/09/25(月) 04:33:26 ID:w+0y0P7V0
>>737
64ビットサポートを強化
Leopardは、64ビットのパワーを発揮する万能オペレーティングシステム。Cocoa、 Carbonアプリケーションフレームワークから
グラフィックス、スクリプティングまで、
システム全体が64ビット。IntelとPowerPCベース両方のMacで
64ビットの処理性能を実現するため、
マシンによって異なるアプリケーションを
インストールする必要はありません。
Mac OS Xのバージョンをひとつに統一することで、
用途によってオペレーティングシステムを使い分ける必要もなくなります。

740 :名称未設定:2006/09/25(月) 06:42:13 ID:QZfuSYdX0
Vista512MBでも余裕で動くが
未だに2Gとかいってる人情報古すぎ

741 :名称未設定:2006/09/25(月) 07:15:53 ID:GuOMJ3AO0
つーか念のため
>>735
>Leopardは64ビットなんでしょ。

>それならシステムファイル含め要求されるメモリは
>増えるでしょ。
の因果関係を寡聞にして存じあげないんですが、そんなもんなの?

742 :名称未設定:2006/09/25(月) 08:43:13 ID:svFFl+ji0
>>740
はあ〜そんないきなり1/4でOKになるわけないだろ。

それともあれか?ワードの立ち上げでスワップしまくり
使えるまでに約2分くらいかかるって感じ。

512でもVistaは起動できる←これはあたりまえ。
512でもVistaは快適にアプリ等使用できる←これはダウト


743 :名称未設定:2006/09/25(月) 09:55:08 ID:NvCDOgOq0
>>723
これつかえ。
QTのCodecだお。WMP(そのたプレイヤーでも)でQTが再生できるようになるお。

http://www.free-codecs.com/download/QuickTime_Alternative.htm

744 :名称未設定:2006/09/25(月) 10:14:54 ID:QZfuSYdX0
>>742
まぁ試してみろよw
Win板のスレ読むだけでも2GBが間違いなのは分かりそうなもんだが

745 :名称未設定:2006/09/25(月) 10:28:37 ID:LjURAX9w0
>>742
単純に、2GBというのがガセネタだったという事でしょう。
それならいきなり1/4でもつじつまが合う。

746 :名称未設定:2006/09/25(月) 10:37:26 ID:Ea/h6Su00
vistaのおかげでメモリの需要が供給を上回りそうだ。って
意見を最近目にするね。XPにaeroをくっつけただけで、
なぜここまで重くなるのか・・・。

747 :名称未設定:2006/09/25(月) 10:39:48 ID:mYcWZ0U+0
さすがに、aeroをくっつけただけって事は無いでしょ。
なんか変わったとこないの?

748 :名称未設定:2006/09/25(月) 10:52:33 ID:LjURAX9w0
>>746
XPとVistaは全く別のOSです。
最も普及している32bit版のXPは全くVistaのベースになってない。
そしてOEM版しか出なかった64bit版のXPもVistaとは直結していない。
別プロジェクトとして同時並行に進行しており、Vistaはゼロから起こし直している。


749 :名称未設定:2006/09/25(月) 10:57:53 ID:NvCDOgOq0
>>742

俺のノートPC

Vista Build5728
Turion64 1.6GHz
Mem 512MB
HDD 60GB
VGA オンボード(メインメモリシェア)

確かにスワップするけど
Word2003立ち上げ5秒以内だぞ
フォトショップ7も25秒以内だぞ
いずれも時計の目視にて。


750 :名称未設定:2006/09/25(月) 11:02:29 ID:ctaMYMBj0
はいはいうそは休み休み書きましょう。
Vistaは単にXPのサービスモードを強制的に
ユーザーモードにしてちょっと堅牢にしただけ。

それだけではマーケティング上問題なのでGUIを
無理矢理変更したの。


751 :名称未設定:2006/09/25(月) 11:18:36 ID:LjURAX9w0
>>750
WindowsXP→XP64→Vista ではなく

     6年間
    WindowsXP →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
Windows2000Saver(64)→→→→Windows2003Saver →→→→→WindowsXP64→→→
              ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
                   技術相互フィードバック
              ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
        Longhorn →→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→WindowsVista

そもそも、ほとんどのマカーはWindows2003SaverなんてOSは知らんでしょう?

752 :名称未設定:2006/09/25(月) 11:21:06 ID:mYcWZ0U+0
で、そこから得られるユーザーの恩恵とは?

753 :名称未設定:2006/09/25(月) 11:24:53 ID:mYcWZ0U+0
それから、751の図のソースもお願いします。

754 :名称未設定:2006/09/25(月) 11:29:26 ID:NvCDOgOq0
>>751

俺はWin使いだが
Windows2003SaverなんてOSはしらんな
Windows2003Serverなら知ってるが。

揚げ足スマンw

755 :名称未設定:2006/09/25(月) 11:36:44 ID:LjURAX9w0
>>750
aero相当のGUIなんてWin98の頃には完成していたから、個人的には「なにを今更」という感じですがね。
その頃にMSが公開した画像を見てインスパイアされた人が下記のようなソフトも作っている。
http://www.ksky.ne.jp/〜seahorse/mtate2/






>>752
>で、そこから得られるユーザーの恩恵とは?

その点はレパードと大差ない、人それぞれ。


756 :名称未設定:2006/09/25(月) 11:54:38 ID:mYcWZ0U+0
それ、初公開が2002年だし、半透明なんかは最新版からみたいだけど、
とりあえず、Win98の頃のMSが公開した画像ってのを貼ってね。
というか、なんでそれXPで採用しないんだよ。

あと、Leopardと大差無い、人それぞれって、
それじゃあ、答えになってない。
目玉機能は何なのよ?
0からOS作り直したんなら、それは何の為に作り直したの?

757 :名称未設定:2006/09/25(月) 12:33:36 ID:gNVN0/ic0
>>756
よく見れ、窓立て初代の公開は1999/01/13と書いてある。

それと、とりあえず関係ありそうな記事
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980513/kaigai01.htm
http://ascii24.com/news/i/net/article/1998/09/07/612498-000.html?geta
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1031/kaigai040.htm


758 :名称未設定:2006/09/25(月) 12:52:31 ID:mYcWZ0U+0
へぇ、ちゃんと読んでないけど、なかなか面白そうなデモだった。
ただ、それはあくまでデモだし、他所が当時同じようなアイデアを持っていなかったのか?
ってのも気になる所だ、まあややこしい話は↓に任せる。

それとここで言われてる、'aero相当のGUI'ってのが何なのかもよろしく。

759 :名称未設定:2006/09/25(月) 12:59:59 ID:/B1QoFqa0
saver はげしくw
所詮ここくるドザはオツムが足らないんだよな

760 :名称未設定:2006/09/25(月) 13:59:02 ID:NvCDOgOq0
>>758

おおざっぱに言うと

昔、GUIはGDIで描写されていた。
現在、GDIとDirectXで描写されている
Vista、AeroならDirectX9以上で描写される。

Aeroなら描写は完全にGPUにゆだねられるから
対応GPUを搭載している場合には高速に動作する。

開発に携わっている場合はもっとたくさんのメリットがある模様。

761 :名称未設定:2006/09/25(月) 14:00:51 ID:NvCDOgOq0
つづき、
ここで言われている'aero相当のGUI'ってのは
たぶん、見た目ww

762 :名称未設定:2006/09/25(月) 14:14:58 ID:pTyYnlY/0
結局、現段階ではMSの宣伝文句をズラズラ並べるしかできないわな

Lognhornの夢遠くなった今、頼みの綱はAeroくらいってか

763 :名称未設定:2006/09/25(月) 14:33:26 ID:riADaYoE0
そんなOSにすらも勝てないMacって一体

764 :名称未設定:2006/09/25(月) 14:42:35 ID:pTyYnlY/0
よくここまで生き延びたと思うわな

765 :名称未設定:2006/09/25(月) 15:01:06 ID:CvrC8VEv0
後追いってGoogleに対してもそうだけど、とりあえず成功してるものの後追い
ばっかしてる印象がある。特に最近。
YouTubeみたいな動画共有も始めるんだっけ?

766 :名称未設定:2006/09/25(月) 15:13:39 ID:8UP/uwwe0
>>765
Microsoftはいつでも後だしじゃんけん、Appleはいつでも
先駆者。ハイハイもう聞き飽きたから、OS Xの素晴らしさを
語ろうではないか。



767 :名称未設定:2006/09/25(月) 15:17:25 ID:pTyYnlY/0
しかし、ここはVistaスレなのであった

768 :名称未設定:2006/09/25(月) 16:14:02 ID:8UP/uwwe0
>>767
Vistaの正体が分かれば分かるほどXの素晴らしさが
引き立つというものではないか!!

769 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:27:38 ID:KNPvo5090
Aeroよりgdi++に期待

770 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:29:54 ID:bCWKzndb0
やっとOSXに追いついた。
もうOSXはリードしていない。

771 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:31:34 ID:8UP/uwwe0
>>770
なんかあれだよ。ほら、Microsoftがゴールに到達しようとしたら
いきなり、ゴールが遠ざかっていくって感じ。

これまで何回ゴールが遠くなったか数え切れないぜ。


772 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:35:31 ID:bCWKzndb0
しかし、今回のゴールはなかなか遠ざからないようだ。
GUI関連で進歩する話がまったく出ていない。
きっとAppleはあせっている。

773 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:41:29 ID:pTyYnlY/0
Appleは今度のLeopardはVista2.0とか言っていたらしいぞ。
ゴールを遠ざける気満々のようだ。


774 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:42:51 ID:KNPvo5090
こんなんでゴールされると困るぜ

775 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:48:10 ID:pc4kp8li0
95が出たあたりだったっけ?MacPower誌でWindowsとMacを比較する連載をやってて、
1年ぐらいの間、延々とWindowsのUIのダメさ加減を冷静に皮肉っていたな。
あれはけっこう面白かった。
OSやUIって、見た目だけじゃなくて、よくそこまで考えて作るもんだな、と感心したんだ。
とはいえ、当時のMacは圧倒的にUIに優れていたのに、
シェアも勢いもなくて、負け惜しみで言ってるに近いものもあったし、
System7〜8ぐらいで、Macもすぐフリーズして自分自身イライラすることもあったから、
あの記事を読んで、実際どんなもんかと逆に興味を持ってWindows機を購入してしまった。

今、ああいう記事を書ける人がいるなら、ぜひ書いてもらいたいね。
マカーでもVistaがどんなもんか興味ある人もいますので。

776 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:53:48 ID:Lf/sVqV80
こばやしゆたかくらいか?
ノビ〜は迎合しちゃったし、大谷さんはちょっとカルト気味なので
辟易するかも。

冷静にという点ではこばやしさんかあとだれだっけ混沌のなんとか
を運営してたひと。


777 :名称未設定:2006/09/25(月) 17:54:56 ID:mYcWZ0U+0
今更だけど、

Mac OS X Leopard
http://www.apple.com/jp/macosx/leopard/
Tiger
http://www.apple.com/jp/macosx/tiger.html

Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/windowsvista/

778 :名称未設定:2006/09/25(月) 19:04:53 ID:9elGh1P/0
 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単
んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最 
 証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る 
        も     ┃
   ┃様      
           ┃
   ┗━━━━━━━━━━━
━━━━━━━┛



779 :名称未設定:2006/09/25(月) 19:08:13 ID:9elGh1P/0
世界中の大手ビジネスマンやOLはほとんどドサですが何か?
ちゃんと働いてますよ。
働いてる人の絶対数はマカーより当然多いです
アキバ系の人も昼間はちゃんと働いてますよ。
あるIT企業の課長さんも家はフィギアだらけでしたし、
うちの会社の女子社員の一人も休日はコスプレする子もいましたよ。
きもい趣味を持ってても二人とも仕事では優秀なんで誰も文句言わないようです。

そもそもマックはひきこもって作業するようなヲタク仕事向きなんですね。


780 :名称未設定:2006/09/25(月) 19:14:06 ID:P/1B5L9D0
今更感もあるけど意味不明なラス1行除けばそんなもんだろうな
職場の都合でMac使わされる場合は少ないしな。ウチはその少ない方だけど。
ここでマカドザやるのはただの社会不適合者だろう

781 :名称未設定:2006/09/25(月) 19:56:11 ID:mYcWZ0U+0
スレ違いなコピペにいちいちレスつけない。

782 :名称未設定:2006/09/25(月) 21:33:59 ID:NHCNBIdI0
OS X ・・・・他社製カーネルにガワをつけただけ。
       後だしじゃんけんどころか、他人のフンドシw

アップルは先駆者か?
アップルがコンピュータの世界で大きなことを成し遂げた、っていうのはほとんどないんじゃないかな?
より多くの人々に情報機器を行き渡らせて、ネットと結合することで社会変革を導いたのは、
どう考えてもアップルの功績じゃない。
安価で、使いやすいPCがあったからで、
これはIBMやMicrosoftやIntelとかの功績が大きい。

もちろん、アップルは汎用コンピュータやスーパーコンピュータという世界ではまったく実績はない。
パソコンの世界でも、世界初のパソコンはMITS社のアルテア8800でアップルではないし、GUIもゼロックスだし。
パソコンの世界にマルチタスクを持ち込んだのもアップルじゃない。
今や、マックはハード的にはPCとほとんど変わらないうえ、
OSも中核は自社開発ではなくて、周辺部分だけを自社開発してかぶせてるだけ。
と考えると、熱狂的マックユーザが喧伝するほどの成果はあげたことがないよね>アップル。
最近は携帯音楽プレイヤー屋でしかなくて、ほんとに、先進性とかとは無縁な会社と言う感じがする。


783 :名称未設定:2006/09/25(月) 21:43:48 ID:kiBl1iy00
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0925/source.htm
ソースネクスト、低価格ソフト500タイトルをVista対応に


低価格ソフト、というのが開発者にとってもユーザにとっても、
ホントにシアワセなのかどうかは意見の分かれるところですが、
ソースネクストだけでもいきなり500本ものソフトがVista対応になってしまうというところが、
Windowsの利点のひとつでしょう。
IntelMacにネイティブに対応したソフトはどれぐらいになりましたか?

784 :名称未設定:2006/09/25(月) 21:47:58 ID:ryuudpNy0
これからアホはスルーでいこうw

785 :名称未設定:2006/09/25(月) 21:51:12 ID:mYcWZ0U+0
ほんま、スルーでお願いします。

786 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:15:54 ID:pc4kp8li0
>>777 のWindows Vistaのトップページから「機能」ってところに飛ぶと、
画像の表示がおかしいね。眼鏡のお姉さんがメニューを隠してしまう。
ブラウザはSafariだけどさ。そんなにマカーには見せたくないのかよ、ケッ!

787 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:20:42 ID:HaKpyHV+0
>>786
IEでもFirefoxでもちゃんと見えるので、
Safariのせいだろう。
苦情があったらJobsに言え。

788 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:23:55 ID:mYcWZ0U+0
残念ながら、SafariはAcid2に合格している数少ないまともなブラウザのひとつ。
マイクロソフトは、まともなブラウザを提供できないばかりか、まとまなWebページを公開する事もできない。

789 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:27:38 ID:HaKpyHV+0
見ることが出来るからブラウザ。
見れないブラウザってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

790 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:31:45 ID:HaKpyHV+0
そういや、OSXもカーネルは借り物だが、
SafariもKHTMLの力を借りて、少し変更しただけだっけ????

791 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:36:17 ID:NvCDOgOq0
>>788
もっともな話だが、こういうところにも数は力の弊害がでているんだなw
Acid2に合格しようがすまいが一般ユーザーには
見ることができればOK
見れなければ糞。

792 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:36:38 ID:br8aN31e0
>>788
残念ながらAcid2に合格していてもSafariにはDOMが不足している。

Acid2合格、Acid2合格、といっても実際にはたいした利点が無く、
逆にAcid2の範囲外の重要な機能が不足している。

最近流行りのWeb2.0やAjaxというものに対応できないかわいそうなブラウザ。
たとえば機能不足でFCKEditorやTinyMCEが対応できず、旧式の入力方法しか使えない。

793 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:38:32 ID:C60N3ftk0
>>792
web2.0ってどんな機能なんですか?

794 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:40:56 ID:br8aN31e0
>>793
ぐぐれ。


ブラウザの機能ってのはAcid2の範囲だけじゃないんだよねー。

Safariはブラウザの一部の機能だけ満点。DOMに関しては50点。
それよりもブラウザのすべての機能に90点の方がユーザーにとっては便利。

Acid2だけ満点と聞いて満足してろw

795 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:45:39 ID:KNPvo5090
Ajax非対応なのか。それはしらんかった

796 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:47:15 ID:pc4kp8li0
いまやインテルMacユーザーがVistaを購入検討することもあり得るわけだから、
宣伝のページぐらいどんなブラウザでも見られるように作って欲しいよ。
世の中はこのスレみたいに反目し合ってる人ばっかりでもないんだからさ。

797 :名称未設定:2006/09/25(月) 22:55:45 ID:QZfuSYdX0
>>796
つ http://www.mozilla-japan.org/products/firefox/

798 :名称未設定:2006/09/25(月) 23:11:30 ID:LKd70ZuT0
>>792
マイクロソフトのwebサイト見てみろ、ガッチガチのテーブルレイアウトだ。
こんな会社がまともなブラウザ作れるわけねーだろ。


799 :名称未設定:2006/09/25(月) 23:13:57 ID:adHl5xWI0
>>797
Firefoxもちゃんと見れないサイトはちょいちょいあるよ。
プラグインに問題があるようなケースもあるみたいだし。
現状は、IEで見るのが、一番問題が少ないと思う。
しばらく、Firefoxにしてみたけど、結局IEに戻ったよ、オレは。

800 :名称未設定:2006/09/25(月) 23:17:06 ID:LKd70ZuT0
>>799
それはFireFoxが悪いんじゃなくて、サイトが悪いんだよ。


801 :名称未設定:2006/09/25(月) 23:18:13 ID:fUCUddXq0
Winで最高のブラウザはSleipnir

802 :名称未設定:2006/09/26(火) 00:03:57 ID:apXtAbjX0
>>782
>アップルは汎用コンピュータやスーパーコンピュータという世界ではまったく実績はない。

ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20075377,00.htm

ちょっと前の記事だが、いやー無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知無知w
無知とは恥だねぇwww

803 :名称未設定:2006/09/26(火) 00:08:36 ID:FPgKjteU0
>>802
これは実績とは言わないのじゃないか?
実験的なものとはいえるが。

804 :名称未設定:2006/09/26(火) 00:29:17 ID:AJhg+uCP0
どこかで見たような

http://www0.info.apple.com/images/kbase/106850/106850_2.jpg
http://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/features/images/250thousandphotos20060116.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquaspotlight20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
http://images.apple.com/jp/macosx/features/ical/images/index_top_20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/safari/images/safari_nav_callouts20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailrss20060807.jpg

805 :名称未設定:2006/09/26(火) 01:20:21 ID:da7XGdMn0
>>786
このVistaのサイト、OperaでもSafariと同じように崩れるし、
Microsoft謹製Mac版IEではもっと惨いことに。

どう考えてもHTMLソースが糞。

806 :名称未設定:2006/09/26(火) 01:23:30 ID:/fITiZxp0
βやRC1インスコしてみて思う。なーんかGUIデザインがウザったく感じる。
真っ青XPに比べたらかなり良くなってるハズなのに何でだろう。

807 :名称未設定:2006/09/26(火) 01:28:00 ID:rhqWPw7t0
>>786
ウケるなこれ 醜すぎる
この眼鏡女は、鉄壁のディフェンスだなw

808 :名称未設定:2006/09/26(火) 01:45:36 ID:OE7xa8NE0
>>807
MS的アイアンメイデンw

809 :名称未設定:2006/09/26(火) 01:55:19 ID:tLhYAEdF0
Windows NTって 他社製なんでしょ?

810 :名称未設定:2006/09/26(火) 02:12:19 ID:WMeyVXwj0
>>805のPCが腐ってるんじゃないか?



811 :名称未設定:2006/09/26(火) 02:28:16 ID:sK9CzJI60
>>805
知ったかはやめろ。
CSSだろ駄目なのは。



812 :名称未設定:2006/09/26(火) 04:55:07 ID:0D/cefON0
>>809
幾ら何でもそれはwww
カトラーは未だ健在

813 :名称未設定:2006/09/26(火) 04:57:57 ID:t5JyAVav0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
   ┃  ズ在 M日  論 簡こだ  世●┃
   ┃  レ日 a本  よ 単
んか  界M┃
   ┃  ては c語  り  なら  最a┃
   ┃等 見  最最 
 証  こ   速c┃
   ┃幅 え  強高  拠  と     ┃
   ┃仕 る 
        も     ┃
   ┃様      
           ┃
   ┗━━━━━━━━━━━
━━━━━━━┛



814 :名称未設定:2006/09/26(火) 07:42:35 ID:Vt/9IQXF0
>>791-794
Acid2が満点で満足してろって、
Acid2は最低限クリアするべきテストだろ。
それが標準って事。
えらそうな話はそれから。

815 :名称未設定:2006/09/26(火) 07:48:25 ID:Vt/9IQXF0
W3Cのdocument, CSS検証サイト、

CSS Validator
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator-uri.html

html Validator
http://validator.w3.org/

816 :名称未設定:2006/09/26(火) 17:06:30 ID:LcpHfP+c0
素人の俺が作ったようなhtml+CSSw
会社のサイト作ってるけどFireFoxはOKでもiEで全うに表示できなくて悩むこのごろ。

817 :名称未設定:2006/09/26(火) 17:15:16 ID:x+uqGW+h0
Ffで作った後からIE向け調整やるのはセオリーでそ
DOCTYPEスイッチで凌げないレベルの調整は妥協も慣用

818 :名称未設定:2006/09/26(火) 19:39:19 ID:tcVWuEej0
Vistaがチャーハンを塗りたくったエルサレムなら、
OSXはカルボナーラの匂いがする祇園精舎である。

819 :名称未設定:2006/09/26(火) 21:35:04 ID:WKbwyE2T0
日本語でおk

820 :名称未設定:2006/09/26(火) 21:35:47 ID:t5JyAVav0
818の翻訳よろしく

821 :名称未設定:2006/09/26(火) 22:39:45 ID:l9Y76P8V0
>>820
口出しするな、ほっとけ、という意味

822 :名称未設定:2006/09/26(火) 23:12:24 ID:pNRa7uWh0
VISTAってこれ以上速く ならないんだよね・・・

823 :名称未設定:2006/09/26(火) 23:31:02 ID:22hmD9IL0
大丈夫。
CPUがもう少し高速になるから。
いままでも、そうしてきたし。

824 :名称未設定:2006/09/26(火) 23:35:16 ID:o3tkIq660
いったいなんだというのだ、この洗練度は。
使い込むほどげんなり。

825 :名称未設定:2006/09/27(水) 00:23:56 ID:qYiAxklM0
それがMSクオリティw

>>803
みたいに歴史をまったく認めず、自分の主張のみが正しいとする
あの国の人みたいな…




826 :名称未設定:2006/09/27(水) 03:15:06 ID:anAb7Cef0
でも、MSってやっぱり技術力ないんだね。
OSひとつ作るのにこんなに時間かかってるんだものね。

827 :名称未設定:2006/09/27(水) 03:27:18 ID:7PTIKapv0
有料ベータテストってOSXでもやってたな。まだそのレベルなら安定するのは数年後だ。
そのころにはOSXも次の次ぐらいが出ているだろう。比較にならないよ。

828 :名称未設定:2006/09/27(水) 03:33:59 ID:VfUNoE1Y0

> 有料
> 有料
> 有料


829 :名称未設定:2006/09/27(水) 06:37:20 ID:kHs2kASI0
高島屋で3000円くらいで販売したやつね。OSXのベータ版。
まあ、あのころはブロードバンドが普及してなくて、ネットでダウンロードするのは厳しかったけど、
普通雑誌に添付するとかするよな。

830 :名称未設定:2006/09/27(水) 09:14:14 ID:aKcghfUG0
>>814

だけどさー、それに合格していても
みれないページがあるんだろ?しかも少なからず。
だったら結局一般ユーザーからすればクソ。

そもそも、「見れないのが標準」って言ってるみたいだぞ?
>>814の言い分は技術者のオナニーみたいだ。

831 :名称未設定:2006/09/27(水) 09:28:14 ID:1e5+48LE0
いや、ブラウザ開発者に標準が求められるのと同じように、
サイト管理者にも標準に準拠する事が求められるというだけの話。

それに、Safariで見れないサイトなんてほとんど無い。
マイクロソフトのサイトとかはちょっと異常すぎ。
他に知らない。

おまえが言ってんのは、
みんな止めてんだからここに車止めて何が悪いって言ってるようなもん。

マイクロソフトがやってるのは、金正日やヒトラーみたいな独裁者と同じ。
例えが悪ければ、アメリカみたいな超大国と同じでもいいがね。

832 :名称未設定:2006/09/27(水) 09:56:41 ID:1e5+48LE0
むしろ逆に、技術者のオナニーというのなら、標準に準拠していないページや、
アホみたいに重たいページ、コンテンツを選ぶのに苦労するようなページ、
1ページで済むような内容なのに、何ページにもリンクが及ぶようなページに対して言うべき。

833 :名称未設定:2006/09/27(水) 10:32:50 ID:IEGovS6h0
safariでログインもしくはログイン後操作できない
アプレット系のサイトは多数あり

834 :名称未設定:2006/09/27(水) 10:35:08 ID:IEGovS6h0
MSは超大国っしょ。方針も簡単に変えるし。
Appleは金正日の国だね。
従順すぎる人民もしかり。

835 :名称未設定:2006/09/27(水) 10:38:41 ID:1e5+48LE0
BootcampでWinブートまで用意されているのに?
ParallelsでMac / Winと切り替えて使えるのに?

せめて、主張が破綻しないようにだけは気使ってくれよ。
面白く無い。

836 :名称未設定:2006/09/27(水) 11:04:08 ID:aKcghfUG0
>>832

なるほど。
ただ現状を鑑みた場合、結局「標準」って何?
どんなチカラがあるの?ってことにならないか?

標準というものがあっても、現実にはIE準拠のサイトが圧倒的なんだろ?
非標準のブラウザがデファクトスタンダードなんだよ。
逆に非標準がデファクトスタンダードなら標準にこだわる必要もなかろう。

標準を掲げている団体がMSに圧力かけて強制的にどーこーできるわけでもあるまい。
力関係まで考えると実質、MS>標準を掲げている団体(もしかしてW3C?)

スレ違いっぽくなってきたなー

837 :名称未設定:2006/09/27(水) 11:34:58 ID:1e5+48LE0
いや、ほとんどのサイトは、標準に準拠している。
それに、業界も標準に準拠する方向に向かっている。
当然、MS IEもその方向。
ただ、IE 7では技術的に間に合わないというだけの話。

838 :名称未設定:2006/09/27(水) 13:01:42 ID:RGZZtWrU0
そらw3c標準も、ブラウザ最大手のMSがヘソを曲げて(=「ウチが標準を作る」的姿勢)るうちは「回答例の一つ」に過ぎないよ。
でもxhtmlやDOM、ECMA方面の整合化と直接間接問わず恩恵沢山あったからMSよりも評価されているだけの話。

デファクトスタンダードって言葉を信用しなくなった奴が増えたのも、MSのやり口に疑問抱いた奴が多かったってだけの話ですよ。
ネスケ倒したMSと、どんなブラウザでも同じwebを見るための下地を作ろうって姿勢は180度違うしね。

IE7にacid対応が間に合わなかっただけか、間に合わせる気がなかったのかはしらんけど。

839 :名称未設定:2006/09/27(水) 13:32:55 ID:lRi3fpIo0
htmlはどっかよそでやれ。
ここは糞vistaスレだ。

840 :名称未設定:2006/09/27(水) 14:01:13 ID:RGZZtWrU0
html?

841 :名称未設定:2006/09/27(水) 17:58:08 ID:xoVX6N32O
Windows:ド派手なダサいUIで更にウィルスに感染したような色調
主にゲーヲタ、ヲタが好む

MacOSX:落ち着いた色調にシンプルなUI
主にクリエイターが好む

842 :名称未設定:2006/09/27(水) 19:41:16 ID:5dg21eTH0
恥ずかしいからやめてくれ

843 :名称未設定:2006/09/27(水) 20:54:35 ID:Jv1lSl4O0
SafariはHTML・CSSの対応度はよくても、
JavaScript・DOMの対応度が悪いので、
リッチインターフェースなサイトがまともに見れない。

Acid2にはJavaScript・DOMのテストが含まれてないことをいいことに、
Safariは手抜きしている。

844 :名称未設定:2006/09/27(水) 21:03:00 ID:A7VWC4Su0
どうでもいいよここで話してる細かい事全部。

とりあえずどっちも使ってて楽しいのはMac。

845 :名称未設定:2006/09/27(水) 21:06:26 ID:Jv1lSl4O0
Macが楽しいってのは、
幼稚園児にとって砂場が楽しいようなもの。

846 :名称未設定:2006/09/27(水) 21:10:18 ID:RGZZtWrU0
ふむ、そのこころは?

847 :名称未設定:2006/09/27(水) 21:16:35 ID:jtyrZ7cB0
本当にやりたいことが熱中してできる環境と言うことさ。

848 :名称未設定:2006/09/27(水) 21:17:20 ID:7V/3Nej+0
2点

849 :名称未設定:2006/09/27(水) 22:25:22 ID:c9gGw4Mn0
Macが楽しいってのは、
幼稚園児にとって砂場が楽しいようなもの。

そのこころは?

畜生の汚物に気付かない未熟者だけが遊んでいられる。

850 :名称未設定:2006/09/27(水) 22:57:04 ID:WaCjRrP10
どこかで見たような

http://www0.info.apple.com/images/kbase/106850/106850_2.jpg
http://images.apple.com/jp/ilife/iphoto/features/images/250thousandphotos20060116.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/overview/images/aquaspotlight20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/dashboard/images/dashboardanim.gif
http://images.apple.com/jp/macosx/features/ical/images/index_top_20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/safari/images/safari_nav_callouts20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/spotlight/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/features/pdf/images/indexfeature20050412.jpg
http://images.apple.com/jp/macosx/leopard/images/mailrss20060807.jpg

851 :名称未設定:2006/09/27(水) 23:22:33 ID:o07kuGEp0
>>849
>畜生の汚物に気付かない未熟者
砂場をうまく比喩に使った例ながら、そのアナロジーだとWindowsの方がピンと来てしまいます。5点

もうちょい別角度キボソ

852 :名称未設定:2006/09/27(水) 23:27:44 ID:Jv1lSl4O0
砂場が楽しいと聞いて何を思うか。


Macが楽しいと聞いて同じ事を思う。

853 :名称未設定:2006/09/27(水) 23:31:42 ID:bC4SGzFU0
砂場が楽しいと聞いて何を思うか。


Macが楽しいと聞いて同じ事を思う。


。。。。。。。。。。。。。。。。。「アメあげるからついておいで。」



854 :名称未設定:2006/09/28(木) 01:54:51 ID:mztEQKyc0
「薬」という字は、草が楽しいと書くのだね。
「轢く」という字は、車が楽しいと書くのだね。

855 :名称未設定:2006/09/28(木) 02:43:48 ID:F8EG6CPWP
Winと書いて乱交パーティと解く。
その心は、知らない内に感染しまくりんぐ。うはー

856 :名称未設定:2006/09/28(木) 04:25:14 ID:Um8laNKW0
>>855
なかなかうまいな・・・。
どっちもゴムつけなきゃな。

もちろん100%防げるってわけでもないが・・・。

857 :名称未設定:2006/09/28(木) 04:59:40 ID:KPgwe+mz0
自前カーネルすら満足に作れないApple
見かけだけのMacOS

でも、セールストークは上手いから騙される信者多数wwwww

858 :名称未設定:2006/09/28(木) 07:40:13 ID:fXidZMjz0
その手の煽りは飽きた。

859 :名称未設定:2006/09/28(木) 10:47:38 ID:uGii7OnA0
Windowsと書いて夏の北海道の美味と解く。

そのこころは、、、

新ジャガイモ(信者がイモ)

860 :名称未設定:2006/09/28(木) 16:04:07 ID:nnUtL5gp0
マカーがVistaの出来具合をみて、泣きべそかいている
スレってここですか?



861 :名称未設定:2006/09/28(木) 16:26:21 ID:KPgwe+mz0
ええー
高いソフトなのにシャレになってないよ
「VS .NET 2002/2003はVistaに対応しない」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060928/249200/?ST=win

862 :名称未設定:2006/09/28(木) 17:34:14 ID:Um8laNKW0
>>860
そう思いたいのはわかるけどw
スレ読んだら、その期待は裏切られるぞ。

863 :名称未設定:2006/09/28(木) 18:38:27 ID:opdJDk5X0
Appleから公の場であれだけパクリだと断定され嘲笑われてもノーリアクションのMS
MSのAppleからのパクリは常識過ぎて今更市場に影響ないからか。

でも最近、MSはシマンテックとアドビも敵に回しかけているそうだな。
MSは優秀な研究員たくさん抱えているくせに、どこまで他社の技術パクれば気が済むんだよw

864 :名称未設定:2006/09/28(木) 18:44:37 ID:KPgwe+mz0
シマンテックとアドビが勝手な理由で絡んでるだけw
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20060925/248908/

865 :名称未設定:2006/09/28(木) 19:00:47 ID:fXidZMjz0
その話、当然MSのXPSはMacや他のプラットフォームでも無料で使用できるんだろうね?
そして、WMPみたいに、Mac用に最新バージョンを提供しない、なんて事にはならないんだろうね?

866 :名称未設定:2006/09/28(木) 19:10:25 ID:s9H/tw9x0
今、仮にアップルがiPodとiTunesをWindows非対応にしたら面白いだろうな。

867 :名称未設定:2006/09/28(木) 19:18:58 ID:fXidZMjz0
つーか、IEは低機能版をバンドルさせたあげく、まともにバージョンアップもしないまま、終了。
WMPもいつまでたっても最新版を供給しない。
恥ずかしく無いのか?あの会社。

868 :名称未設定:2006/09/28(木) 19:22:39 ID:caPb2Kyr0
どうせ出してもつかわn(ry

869 :名称未設定:2006/09/28(木) 20:04:00 ID:Nxv/3y/m0
>>867
お前ツンデレだな。
そんなに最新版がほしいのか?

870 :名称未設定:2006/09/28(木) 21:57:02 ID:KPgwe+mz0
iTunesだってLinux版ないし
Adobeもそう
利益のおよそ見込めないプラットフォームでソフトを出せないのは当然

871 :名称未設定:2006/09/28(木) 22:01:49 ID:lf4e2bPp0
>>866
困るのはアップルw

>>867
OSXとかいう借り物のカーネルのOSは、IEやWMPの要求する機能を提供できないらしい。
苦情があったらJobsに言え。。。生きてるうちになw

872 :名称未設定:2006/09/28(木) 22:08:03 ID:EgD16P0Y0


WindowsのActiveXコントロールにパッチ未提供の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/09/28/13447.html

リモートから任意のコードを実行される
HTMLメールを開かせたりすることで、そのユーザーの権限でリモートから任意のコードを実行できる





873 :名称未設定:2006/09/28(木) 22:09:08 ID:fXidZMjz0
まぁまぁドザ。相変わらず必死だ。

Windowsとかいう、MacintoshのパクリOSを開発しているM$は、
先祖であるMacintoshにアプリケーションを提供するだけの技術力も無いらしい。

だからM$はいつまでもAppleに追いつけない。流石だ。

874 :名称未設定:2006/09/28(木) 22:18:08 ID:KPgwe+mz0
Macにはプラウザもメディアプレイヤーも既にあるにも拘らず
なぜIEやWMPが必要なのか?


875 :名称未設定:2006/09/28(木) 22:36:13 ID:wlVT7Bp60
Mac専用のブラウザもメディアプレーヤも、
IEやWMPにはかなわないから。

876 :名称未設定:2006/09/28(木) 22:42:19 ID:bjnGz/pA0
>>875
確かに糞さ具合ではIEやWMPにかなうはず無いな。

877 :名称未設定:2006/09/28(木) 22:50:10 ID:wlVT7Bp60
>>876
糞だからいらないんだよね。
欲しいのかと思って勘違いしてたよ。
じゃあ、オレ、落ちるよ。
Gyaoで「未来少年コナン」見てくるから。

878 :名称未設定:2006/09/28(木) 23:02:33 ID:Qx2O8qOZ0



Windows Vistaはなぜここまで「遅い」のか?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/29/news022.html

ほとんどのハード構成では期待外れ
十分なVRAMを載せた新しいビデオカードを買わなくてはならない
皆さんはVistaの性能に余分なお金を払うつもりはあるだろうか? 教えてほしい。








879 :名称未設定:2006/09/28(木) 23:07:49 ID:bjnGz/pA0
>>877
Gyaoの画質でよく満足できるなぁw

880 :名称未設定:2006/09/28(木) 23:40:15 ID:tCIMHX4p0
>>861
企業やサラリーマンがギリギリまでVistaを買い控えしそうだけど、大丈夫か?

881 :名称未設定:2006/09/29(金) 00:04:20 ID:GhxSu3bo0
>>879
見たくない人は見なきゃいいのよ。
見たくても見れない人はかわいそうだけどね。

882 :名称未設定:2006/09/29(金) 00:47:33 ID:tB4K+rlR0
>>881
本当に買ってよかったよ、IntelMac。

883 :名称未設定:2006/09/29(金) 00:54:33 ID:98kyatFB0
IEはクソだと思うけど、Safariはもっとクソです…。
WMPもクソだけど、iTunesはちょっとだけマシなレベルです。

884 :名称未設定:2006/09/29(金) 00:57:01 ID:1+JPLpyx0
「Mac嫌いはマカをどう見るか」スレになりつつあるな

どうしてこんな意味の感じられん低能な煽りを延々と繰り返せるんだろ。実験かなんか?
勿論win板荒らしてるマカも同類だが。

885 :名称未設定:2006/09/29(金) 01:04:42 ID:tdTF/zUj0
お前らもっとVistaの話しようぜ。

じゃあ俺から。
今度のVistaってLeopardをインストールできるの?


886 :名称未設定:2006/09/29(金) 01:11:14 ID:K9dZJ2Fp0
>>885
お前わざと全角にしただろw

887 :名称未設定:2006/09/29(金) 02:48:28 ID:Omc7Mnb30

Winと書いて

大人の玩具と説く




その心は

ウィ〜〜〜〜〜ンウィ〜〜〜〜〜〜〜ン(モノに自信がない)

888 :名称未設定:2006/09/29(金) 03:19:31 ID:QlEwOotd0
>>887

ウィ〜〜〜〜〜ンウィ〜〜〜〜〜〜〜ン・・・ぼんっ!
(S○NYバッテリの場合)

889 :名称未設定:2006/09/29(金) 07:28:32 ID:tB4K+rlR0
>>883
じゃあその糞なSafariのインターフェースをまるまるパクったIE7は一体何?

890 :名称未設定:2006/09/29(金) 08:24:45 ID:DTgnaIj50
>>889
良くわからんがFirefoxやOperaもSafariのパクリってことになってるの?
http://www.microsoft.com/japan/windows/ie/ie7/tour/interface/index.html
http://www.apple.com/jp/safari/

891 :名称未設定:2006/09/29(金) 09:03:57 ID:LSw/3Pb60
いや、あからさまに似せてきたモロパクりのIE7だけだよ。

892 :名称未設定:2006/09/29(金) 09:29:36 ID:EY6vmVUs0
似てるといえば似てるが、ここMozilla1.0以降くらいで出てきたブラウザなんてみな同じようなもんだろ。
IE7の互換性がどうなのかよく知らないが、IE6/5.5がこれだけ普及した以上、それに依存したHTMLも多いわけで、
単純にW3C完全準拠すればいいというわけではないだろうな。
Windowsはデファクトスタンダードで、公共のインフラになってるから。

893 :名称未設定:2006/09/29(金) 09:45:47 ID:LSw/3Pb60
デファクトスタンダードってのも20世紀的な、いわゆる前世紀的なレガシーな呼称というか、
これからの時代にはあわないアレだよね。

894 :名称未設定:2006/09/29(金) 09:48:21 ID:DTgnaIj50
>>891
ぶっちゃけみんな似たようなもん

895 :名称未設定:2006/09/29(金) 15:35:21 ID:tB4K+rlR0
>>890
一応今のSafariタイプのインターフェース(右上にブラウザロゴでなく検索フィールドが装備)は
Safariが発祥でFireFoxがまねてたはず。ま、別にまねるのは良いんじゃないのとは思うが。

896 :名称未設定:2006/09/29(金) 15:54:10 ID:7mZJiGej0
>>890

昔から、WinはMacの○○をパクったという話はよく聞くから
いまさら、それが一つや二つ増えたからと言って驚きはないなw

Macはデザインはもういいから、いい加減中身で勝負してくれ。
(Winの中身がいいと言ってるわけじゃないぞ)
二言目にはデザインの話がでてくるから、中身が伴っていない印象を与えかねん。
まずは、Safariで見れないページがないように頼みます。
(間違っても、Webデザインのせいにはするなよ)
デザイナーがSafariに対応したいと思うような施策をしろということだおw


897 :名称未設定:2006/09/29(金) 16:19:07 ID:NCoAw7jp0
↑この手のは、もういいかげん、スルーでいいんじゃないかな。

898 :名称未設定:2006/09/29(金) 18:45:23 ID:K9dZJ2Fp0
デザインも使い勝手に関わる重要な中身と言えなくもない

899 :名称未設定:2006/09/29(金) 18:59:16 ID:XTC8iMlu0
デザインてパソコン本体のこと?UIのデザインのこと?

UIのデザインのことなら、散々言われてきたことだけど
MacOSは破綻しているだろ。

現在使っているモニターはWUXGAなんだが、メニュー
まで遠くて遠くてどうしようもないストレスがたまる。

昔はマックのマウスは精度や加速度がいいから
ストレスにならないっていえたけど、今は全く優位性
がないよ。XP/Vistaがいいってわけではないが、その
点忘れずにね。


900 :名称未設定:2006/09/29(金) 19:02:11 ID:wZ/N0qoIO
Windows新しいOS出すのにまだフリーズするのか
さすが(^ω^)

MacOSXフリーズとはさようなら。
未来を語るのはMacから

901 :名称未設定:2006/09/29(金) 19:06:18 ID:wZ/N0qoIO
>「未来を切り開くMac、Macの後追いしか出来ないWindows」
>Windowsより遥か未来にMacはいる
>WindowsはいつまでもMacを追い越すことは愚か
>追いつくことさえ不可能だろう

ドザ哀れ(´・ω・`)カワイソス

902 :名称未設定:2006/09/29(金) 19:08:02 ID:wZ/N0qoIO
Windowsユーザーは面白い
自ら個人情報を曝け出しながらP2Pとは
微笑ましいお(^ω^)

903 :名称未設定:2006/09/29(金) 19:08:04 ID:kszC86qf0
この手の自動化は久しぶりに見たな

904 :名称未設定:2006/09/29(金) 19:10:07 ID:wZ/N0qoIO
フリーズ、ブルースクリーン、ウィルス
それって楽しい?(´・ω・`)

Macにはそんなもの存在しないからわからないお(^ω^)

905 :名称未設定:2006/09/29(金) 19:10:30 ID:Rc4QQ2zx0
>>899
全角で言われても説得力がないんです><

906 :名称未設定:2006/09/29(金) 19:44:58 ID:Y2HJGqjv0
Q. ドザはなぜ全角英数や記号を使うのですか?
A. Windowsの場合、全角/半角の切り替えがトグル式なので、
混在する文章を入力する場合、どちらの入力状態かわからなくなり
結果として全角で全て入力する方が楽だと感じるようになるからです。

907 :名称未設定:2006/09/29(金) 20:18:34 ID:vQx4IFcO0
地デジ、動画配信、イラスト、音楽
それってパソコンでやって楽しい?(´・ω・`)

Macにはそんなもの存在しないからわからないお(^ω^)

908 :名称未設定:2006/09/29(金) 22:40:21 ID:ffEKxLFf0
>>907
もしかして、泣いてる?
最近、マカーになりすましているwin使いが増えたって話は
よく聞くが、Mac使いになってからMac板に来て欲しい。

909 :名称未設定:2006/09/29(金) 22:45:53 ID:vQx4IFcO0
Mac使いの定義は?
mini初代は所持してるが人が来たときしか使っていない

910 :名称未設定:2006/09/29(金) 22:49:13 ID:ffEKxLFf0
>>909
がんばらなくても大丈夫だよ。
mini初代持っていて、windowsも使っていて、
地デジ、動画配信、イラスト、音楽をパソコンで扱うこともないの?

911 :名称未設定:2006/09/30(土) 01:10:04 ID:iF/q6eOL0
ドザのパチョコンは単なるプレーヤーw

何も生み出しませんw

912 :名称未設定:2006/09/30(土) 01:11:26 ID:+EfY6e3K0
>>896

標準化の問題?
それって、
Webデザインの会社とクライアントとブラウザ(Safariはマシなほう)とW3Cの問題だろ?

>>Mac ユーザー
ここVistaのスレだろ?
Macなんてどうでもいーじゃねーか。

>>ms
WPFとXamlバグ多すぎ。
とりあえずグラフィックカードのバグだけなんとかしてくれ。
いいグラフィックカードだとバグるあれだよ。
間違っても「仕様」で押し切るなよ。

あとEID使えねー。
早く新しいの出せ。

913 :名称未設定:2006/09/30(土) 01:24:14 ID:h+P57fIz0
Windows板Vistaスレからです。
874 :名無し~3.EXE :2006/09/30(土) 01:04:35 ID:Jub5f/CB
こちらも参考に。
1.荻窪圭
一時期Mac系のお仕事が多かったがどのような記事でも書けるお手軽ライター。
現在デジカメ等デジグッズ系の記事が多く、OS批評はあまり積極的ではない
(基本はMacOS好きを無理して演じている?)
Vista発売前後にはiPodやデジタルカメラ、その他プリンター等周辺関連の
記事になると思われる。当たり障りのない無難な記事。

2.林信行
通称ノビ〜。Mac系ライターの古株。Macユーザーのカリスマ的ライターだった
がMicrosoftのホームページで連載を持つことになり裏切り者の烙印を押されて
しまう。大谷和利氏とともにエヴァンジェリストとしての役目を果たしていたが
MSとうまくいかなければMacの滅亡につながると悟り、トーンダウンを余儀なく
された。Mac系雑誌でBootCampでVistaを堪能的な記事があるかないか?
(大御所すぎて依頼こないかも)

3.こばやしゆたか
こちらも古株Mac系ライター。最近はBootCampでWindowsXPを稼動、MacOSXの
オーバーヘッドが大きいのを実感され凹み気味。記事はユニークなものが多いが注釈
が多すぎて、読みにくさは業界一。基本はMacライターだがMac/Winこだわらずに
仕事ができるマルチなライター。ペンギン好きに悪い人はいない。
やっぱりこちらもMac系雑誌でBootCamp活用法的な記事を予想。

4.大谷和利
PC系の雑誌からは依頼がないのでなじみがないと思われるが重症のMac汚染ライター。
パーソナルコンピューターはMac以外は認めない漢。禿CEOがうんこは美味しいといえ
ば、屁理屈こねて読者にも美味しいと思わせる記事を書くことにかけては天下一品。
古株ライターだが、古株Macユーザーからも最近はウザイ存在となっている。
Vistaの記事は批判200%確実。名前をみたらスキップしましょう。

914 :名称未設定:2006/09/30(土) 01:25:47 ID:BBMWjt8l0
「最悪のシナリオの場合、妻と四人の子供(うちひとりは元ガールフレンドの子)がいる Jobs は詐欺罪に問われることになる。」

Steve Jobs はストックオプションに足もとをすくわれるか
ttp://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/2006/09/steve_jobs__cd03.html


915 :名称未設定:2006/09/30(土) 03:43:13 ID:DDUjXi5Y0
今まで安定性があって安心して使えたOSってOSXと2000だけだった。あくまで実体験上だけど。
VistaはOSXとか2000並にシステム深層部が保護されてそうで、期待してます。

道具としては32bit完成系のPantherが枯れてて好き。最近は余分な装飾機能が増えてきたし、
GUIもシンプルから遠ざかってきて魅力が薄れてきたな。

916 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:06:28 ID:Mt+1EJ3b0
>>896
お前アホだろ?
今時、IEでしか見れないページのほうが恥ずかしい代物なんだよ。
Firefox、safari、などのモダンブラウザでちゃんと見れて初めてプロの仕事って言えるんだよ。
CSSレイアウトの基本はFirefoxやsafariなど、ちゃんとCSSを理解できるブラウザで制作、動作確認して
駄々こねるアホブラウザのIEを表示するように変更すんだよ。
つ ま り IEは低能ブラウザなの。
CSSレイアウトに切り替えてる制作側にとっちゃIEなんざ劣等ブラウザ以外の何物でもない。
留年&裏口入学までして入ったクセに正当&現役合格したやつより態度でかい、鬱陶しい奴なんだよ。

917 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:11:08 ID:0MsT+Tee0
>>916
ばかじゃねーのw
この分野は、弱者連合が標準なんてことはありえねーんだよ。
IEでみるのが標準。


918 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:18:05 ID:Z7x8K1Bq0
>>917
まぁ。winしか使ったことがない人にとってはそうでしょうねw
複数OS使ってみればわかるよ。IEがどれだけ馬鹿で糞なブラウザなのか。
IEコンポーネントブラウザそれぞれ同じ。

919 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:18:12 ID:Mt+1EJ3b0
>>917
きちんとキレイなCSSソースで書いたら素直にキレイに表示してくれる賢いモダンブラウザと
きちんとキレイなCSSソースで書いてるのにグッチャリ崩れるアホブラウザ。
後者で開発してもチグハグなアホソース出来るから、前者を基準に開発すんだよ。


920 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:21:28 ID:Mt+1EJ3b0
>>917
つまり、IEはwebでいうジャイアンなんだよ。


921 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:24:28 ID:0MsT+Tee0
>>918
今まで使ったOSの数をざっと勘定してみたよ。。。10種類ぐらいだな。少なかったか?

>>919
IEで崩れるソースはきちんとキレイなCSSソースとは言わないんだよw

922 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:28:56 ID:Z7x8K1Bq0
>>921
> 今まで使ったOSの数をざっと勘定してみたよ。。。10種類ぐらいだな。少なかったか?
うん?windowsってもう10種類もOS出してたか?w

923 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:30:52 ID:0MsT+Tee0
>>922
おまえMacしかしらないのかw

924 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:34:12 ID:Mt+1EJ3b0
>>921
まともに表示させるのにいちいち面倒なハック使わなきゃいけないアホブラウザなのIEは。
お前がIEでまともに見れてるのは作ってる側がそれ相応の面倒な作業してるから、わかる?

>>921
http://jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http://www.csszengarden.com/tr/japanese/
でどんなブラウザでもちゃんと見れるサイト見てみろ。

赤字だらけの落第点が出る。

つまり、お前の褒め讃えるアホブラウザのIEのせいで余計なソースが入ってるからだよ。




925 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:34:55 ID:V0oeq7RB0
>>921のつかったOS
Windows 3.0
Windows 95
Windows 98
Windows 98SE
Windows Me
Windows NT 3.1
Windows NT 3.5
Windows 4.0
Windows 2000
Windows XP

926 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:36:49 ID:0MsT+Tee0
>>924
IEで見れないサイトはないも同然w
どんなブラウザでも見れるサイトというのは、まず、IEで見れないとなw

927 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:37:20 ID:0MsT+Tee0
>>925
wwwwwwwwwww
アフォだなwwwwwwwwww

928 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:37:47 ID:Z7x8K1Bq0
>>923
IEが標準とか言っている香具師が使うOSは全て
windowsだろ?wそのくらいわかってるよ。
だからwindowsにはもう10種類もOSが出てたか?って聞いたんだ。

929 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:39:47 ID:0MsT+Tee0
>>928
いろいろ使ったからこそ、IEが標準と考えざるを得ないんだよw

930 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:42:01 ID:Mt+1EJ3b0
>>929
いろいろ使った末にIEにしたお前は、色んな女試した結果
ワキガデブスのガバガバマンコに行き着いた訳だ?
いや、おめでとう、お前のシビアな価値基準に敬服するよ。


931 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:42:46 ID:Z7x8K1Bq0
>>929
いいわけはもうほどほどにしろよw
成りすましにもなってねーぞ。生粋のドザだろ?お前はw

932 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:44:32 ID:MVCmHmzC0
初心者スレとかけもち大変ですね

933 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:46:36 ID:llsaX/g70
Webの標準は、W3Cですが

934 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:46:41 ID:Mt+1EJ3b0
生粋のドザって性格イビツな奴多いな。


935 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:46:56 ID:0MsT+Tee0
>>930
ヤレない女に興味はねえなwwwwwww
オマエは2次元キャラでもながめてろwwwwwwwww

>>931
最初から、なりすましてねえっていってるじゃんw

>>932
そうなんだよ、大変なんだよw
わかってくれてうれしいよw

936 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:50:06 ID:Mt+1EJ3b0
>>935
2次元キャラとエロ動画だけなのは、お前だろ…はぁ
こんな奴に女いるとは思えない、ヤレる女っつーのも風俗だろ。


937 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:52:25 ID:j+1GaWWY0
>>935

大変ならやめればー?
そこまでしてMac板でからまずにいられないのは相当病んでるな。

WinでもMacでも好きなの使ってればいいだろ。他人の使ってる物に
わざわざ口出しする必要も無いし。

938 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:52:26 ID:0MsT+Tee0
>>933
Webの標準はMicrosoftが決めるんだよw

>>934
マカになりすましはしないが、Microsoft謹製OS一点張りでもねえんだがなwwwwwwww

>>936
すまんな。フーゾクはいったことねえよwwww

939 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:53:09 ID:0MsT+Tee0
>>937
そうだなw
寝るよwww


940 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:53:47 ID:Z7x8K1Bq0
>>935
こっちにも書いておこう。

マカーらしく見えるこつ。
1、Macでレスを打つ。
2、win関係の話題でファビョるな。
3、マカーからどんなにwinを馬鹿にされてもぐっと我慢。
4、winなんてかんけーないねみたいな考えを持つこと。

まぁ。これだけ守ればマカーぽく見えるんじゃない?


941 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:54:02 ID:llsaX/g70
いまの時代は、オープンスタンダード
名前くらい聴いいたことあるだろ、ドザも
規格はオープンがのぞましい、なぜなら、それが消費者に選択の自由をあたえ
消費者の利益を極大化させるから
W3Cもオープンなものだ
アプリをつくる段階の実装は自由にすればいい
Safariでも、Operaでも、Firefoxでもいいよ
IEはダメw

942 :名称未設定:2006/09/30(土) 04:55:45 ID:Mt+1EJ3b0
>>933
まったくその通り、こんな奴いるからweb業界が金にならん仕事ばかりで忙しくなる。
業界標準決まってるのに、この期に及んで業界の足引っ張ってるのはIE及びMS以外の何物でもない。


943 :名称未設定:2006/09/30(土) 05:00:12 ID:Mt+1EJ3b0
>>941
健全なんだよな、業界標準ってのは。
XHTML+CSSは開発してて清々しい気持ちになる。
この仕事してて良かったって思うよ、IEがなければw



944 :名称未設定:2006/09/30(土) 05:00:46 ID:lyCxZ+kJ0
>規格はオープンがのぞましい、なぜなら、それが消費者に選択の自由をあたえ
>消費者の利益を極大化させるから
AppleはUnFairplayを公開するべきだな。

>業界標準決まってるのに、・・・・・・・・・・・・・
一人1票じゃないんだよ。
シェアの多寡によって決まるんだ。
現実的な対応しかない。

945 :名称未設定:2006/09/30(土) 05:03:50 ID:Mt+1EJ3b0
>>944
悪いけどIEに限って言えば社会悪だよ。
あのブラウザがあるせいで迷惑してる人間が山ほどいる。


946 :名称未設定:2006/09/30(土) 05:03:53 ID:OjDp6wPm0
ドザがすきなのは、オープンスタンダードじゃなくてディファクトスタンダードw
負け犬的な思想w


947 :名称未設定:2006/09/30(土) 08:11:14 ID:/vI3tSUt0
>>944
790 名前:名称未設定 メェル:sage 投稿日:2006/09/28(木) 21:45:02 ID:Ltxc4+Zg0
このスペックなら勝てる? Zuneが挑むiPodの独占市場
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0609/28/news008.html

会員制サービスZune Pass
このサービスでは、ユーザーは月額料金を支払い、PCやZuneプレーヤーにコンテンツを無制限に
ダウンロードできる。支払いをやめると、DRM技術により、PCやZuneデバイスに取り込まれた
コンテンツが利用できなくなる。

鎖の首輪で締め上げて額の真ん中に誓いの焼印を刻むような、
この糞仕様はアホですか?
うん、アホですね。

ポータブルプレイヤーを絡めたDRMは、確かにユーザーからすれば鬱陶しいが、
そこは無ければ成立しないからな。。
でも、それはAppleに限った話じゃない。
幼稚な事を書くなよ。

948 :名称未設定:2006/09/30(土) 11:58:01 ID:+EfY6e3K0
>>ブラウザどうこう言ってるやつらへ

確かにIE6までは最悪だったかもしれないけど、
msもIE7では結構真面目に取り組んでるみたいだし、
「Expression Web」は意外と、使えるみたいだよ。

まぁブラウザどうこうよりも、流行の「Web 2.0」に向けて
どんなアプリが作れるのかってほうが大事じゃね?

少なくともレイアウトに関してはWPFはFlash(as2,as3,flex2)やCSS+XHTMLなんかより
よっぽどデザインのことをよく考えられてると思うよ。
アニメーションが使いづらいのは痛いけど。

949 :名称未設定:2006/09/30(土) 12:53:49 ID:/vI3tSUt0
.mac
http://www.apple.com/jp/dotmac/

.mac ウェブメール
http://www.mac.com/2/webmail.html

950 :名称未設定:2006/09/30(土) 13:10:05 ID:mPlwVtH30
Web 2.0ってなんか恥ずかしい。大前研一みたいな山師が一瞬食らいて、
すぐなかった事にするネタみたいな匂いがする。


951 :名称未設定:2006/09/30(土) 13:14:11 ID:/vI3tSUt0
Quartz Extreme
http://www.apple.com/jp/macosx/features/quartzextreme/

Working with Quartz Composer
http://developer.apple.com/graphicsimaging/quartz/quartzcomposer.html

Quartz Composerによるビジュアルフロープログラミング
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/05/26/qc/

Xcode
http://www.apple.com/jp/macosx/features/xcode/

ADC - Graphics & Imaging
http://developer.apple.com/graphicsimaging/

ADC
http://developer.apple.com/

952 :名称未設定:2006/09/30(土) 13:14:41 ID:/vI3tSUt0
簡単にいえば,Longhornの描画サブシステム Avalonのコンセプトは,Mac OS X v10.2のQuartz Extremeのコピーだ.Avalonの利点を見たいなら,Quarts Extremeを見ればいい
ttp://windchase.jp/blog/21.html

953 :名称未設定:2006/09/30(土) 13:18:57 ID:UU3AzZeM0
>>930

オンナに例えるのはよくなかったなw

Safariなど…美形・ナイスバディ
 男(ソース)は背が高くて、カネもってって、格好良くて、優しくないとヤダ(表示しないよ)

IE…ワキガ・デブス
 男(ソース)は何でもいいよ。私を相手にしてくれればそれで十分(表示するよ)


954 :名称未設定:2006/09/30(土) 13:28:33 ID:x0S57VdD0
例えはどれも的外れw
馬鹿なこと考えてろw

955 :名称未設定:2006/09/30(土) 14:00:25 ID:j+1GaWWY0
>>953

東ア+的なたとえのが分かりやすい気がする。

Safariなど…日米欧の西側資本主義国家
 貿易や投資等の国際的な経済活動においては、国際的な標準にのっとったルールを適用する。
 勝手に自分で都合の良いルールを作って使ってはいけない。

IE…中国
 貿易や投資等の経済活動においては、国際的な標準の都合の良い所だけを守り、都合の悪い
 所は無視する。自分が必要と思えば勝手に都合の良いルールを作って使っても良い。
 現在勢いがあるため、他国に強引にそれを納得させる事ができるが、国際的に甚だしく迷惑。


ってな所では。少なくとも標準に従った書き方で正しく表示されない事がある以上、IEは
「男(ソース)は何でもいいよ。」という例えは的外れ。「男(ソース)はあたしだけを相手に
してればいーんだよ!」という方がまだ近くないか?

956 :名称未設定:2006/09/30(土) 14:09:32 ID:MHdfvs280

IE…国際的な標準にののっとったルールに基づき、市場が選択した、デファクトスタンダード。

Safariなど…デファクトスタンダードに実力でかなわないため、敗者連合による恣意的ルール作りに邁進中。


957 :名称未設定:2006/09/30(土) 14:15:46 ID:/vI3tSUt0
不具合が無いように整えられたものが標準。
おしまい。

そろそろ、次の話題どうぞ。

958 :名称未設定:2006/09/30(土) 14:34:30 ID:qkPle+5R0
>>908
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1154526754/904,907,918,920,923
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1155173354/907,909

907 名前:名称未設定 投稿日:2006/09/29(金) 12:26:11 ID:vQx4IFcO0
店頭に置いてあるMacのマウスの動きが悪いのは
利益の少ないMacを買わせないが為のショップの陰謀ではないかと
いつも思う
(略)

窓遣いは Mac OS X をどう見るか 【第9ラウンド】 (7)
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1158727298/710,751,753,783,790,795,808

710 名前:名無し~3.EXE mail:sage 投稿日:2006/09/29(金) 01:46:51 ID:xLqJ4ji/
店頭に置いてあるMacのマウスの動きが悪いのは
利益の少ないMacを買わせないが為のショップの陰謀ではないかと
いつも思う
(略)


959 :名称未設定:2006/09/30(土) 15:14:31 ID:/vI3tSUt0
Vistaと全く関係無いし。。

960 :名称未設定:2006/09/30(土) 15:34:35 ID:sMK2yVxS0
>>955
かなり分かりやすい。70点。

>>956
>国際的な標準にののっとったルール
まあもちつけ。20点。

961 :名称未設定:2006/09/30(土) 15:41:25 ID:7Dc7ABf+0
正しくは

Firefox…日米欧の西側資本主義国家
 貿易や投資等の国際的な経済活動においては、国際的な標準にのっとったルールを適用する。
 勝手に自分で都合の良いルールを作って使ってはいけない。

IE…中国
 貿易や投資等の経済活動においては、国際的な標準の都合の良い所だけを守り、都合の悪い
 所は無視する。自分が必要と思えば勝手に都合の良いルールを作って使っても良い。
 現在勢いがあるため、他国に強引にそれを納得させる事ができるが、国際的に甚だしく迷惑。

だろw
Safariなんてキモオタしか使ってないぞ



962 :名称未設定:2006/09/30(土) 15:43:35 ID:7Dc7ABf+0
SafariはMacだけだ
Firefoxはどの環境でも使えるし
拡張を入れないシンプルイズベスト派

がんがん入れて好みのプラウザを作る
の両方がいる



963 :名称未設定:2006/09/30(土) 16:17:31 ID:sMK2yVxS0
>>961
Safariは文化的にFireFoxに近いから、同じグループに入れれば良し。無意味に排他的な姿勢は
評価できない。60点。

964 :名称未設定:2006/09/30(土) 16:53:23 ID:dRjdMD6X0
Safariって、KHTMLを調子よく利用しようとして、
オープンソースの連中を怒らせた、あれだろ。

965 :名称未設定:2006/09/30(土) 17:03:30 ID:PFeLqi0J0
アップル、新プロジェクトを立ち上げ--オープンソース開発者との関係修復
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20084251,00.htm

966 :名称未設定:2006/09/30(土) 17:15:44 ID:7Dc7ABf+0
AppleはLinux版iTunesを出せ

967 :名称未設定:2006/09/30(土) 17:18:10 ID:7Dc7ABf+0
Firefox…エスペラント語
 貿易や投資等の国際的な経済活動においては、国際的な標準にのっとったルールを適用する。
 勝手に自分で都合の良いルールを作って使ってはいけない。

IE…英語
 貿易や投資等の経済活動においては、国際的な標準の都合の良い所だけを守り、都合の悪い
 所は無視する。自分が必要と思えば勝手に都合の良いルールを作って使っても良い。
 現在勢いがあるため、他国に強引にそれを納得させる事ができるが、国際的に甚だしく迷惑。

のような気がしてきた
Safari=ウズベク語


968 :名称未設定:2006/09/30(土) 17:20:27 ID:gKEuFiZN0
ID: 7Dc7ABf+0 必死杉(w

969 :名称未設定:2006/09/30(土) 18:00:35 ID:Cw8Kx2/Z0
Ajaxの非同期通信のコーディングもIEだけ仲間外れ的な面倒臭い記述が必要だしね。
頼むよマクソ。

970 :名称未設定:2006/09/30(土) 18:59:56 ID:dtzMK8ex0
話題がないからって例え合戦かよw

971 :名称未設定:2006/09/30(土) 19:36:59 ID:UU3AzZeM0
>>970
話題プリーズw

972 :名称未設定:2006/09/30(土) 21:35:23 ID:6sYuGB7R0
IE5とNN4時代はIEの方がW3C標準度高かった。
もしネスケがIEに負けなかったら、今頃レイヤーとかわけのわからないタグを書かされていた可能性もある。

973 :名称未設定:2006/09/30(土) 22:04:42 ID:7Dc7ABf+0
ネスケは自滅、無駄な機能多くて重かった

974 :名称未設定:2006/09/30(土) 23:15:21 ID:f4oE2IvDP
つ【シェル統合】

975 :名称未設定:2006/10/01(日) 19:54:16 ID:00KW7rsK0
W3CにこだわってIEで見られないサイトはいらないな。
ついでにSafariもクソ。

976 :名称未設定:2006/10/01(日) 19:59:24 ID:EYVhuJIl0
つーか、今日アッポーストアに行って、iMacが2台も固まってたのにはわろたw
純正ソフトしか入れてないのに、固まるのかよw

977 :名称未設定:2006/10/01(日) 20:05:26 ID:f4beRMaC0
ヒント:妄想

978 :名称未設定:2006/10/01(日) 20:23:32 ID:/rQ03xB50
21世紀に入って5年も経ちますが...

「フリーズはMacintoshの専売特許です!。」




979 :名称未設定:2006/10/01(日) 20:25:44 ID:00KW7rsK0
OS9はよく固まったけどな。
何か懐かしいな。

980 :名称未設定:2006/10/01(日) 20:27:56 ID:WTtRANiJ0
今頃再々固まるようなOSは無いっしょ

981 :名称未設定:2006/10/01(日) 20:54:59 ID:lmFFZR7F0
いや、Mac売り場のMacは、ほんと、よく固まってるよ。
虹がかかりっぱなし。
なんでだろ?

982 :名称未設定:2006/10/01(日) 21:02:42 ID:htvB99dT0
>>981
それは店員が悪いんだろ。
営業終了とともに電源ブチッって何回も切られれば
Mac/Winどちらもおかしくなるって。店員の質の低い
店では展示用パソコンはどれもおかしくなっている。

983 :名称未設定:2006/10/01(日) 21:54:19 ID:ZFIvEKFW0
WindowsXPを簡単にフリーズさせる方法

1.起動直後にMozilla FirefoxとRealPlayerを起動する。
2.RealPlayerで動画を再生し、再生中に何度か他の動画を再生しようとする。
3.Mozilla FirefoxとRealPlayerが応答なしになる。
4.何度か閉じるボタンを押す
5.数分待っても強制終了できないので、Windowsを再起動しようとする。
6.OSがフリーズし、再起動できなくなる。

984 :名称未設定:2006/10/01(日) 22:06:31 ID:EZDgmvxf0
>>982
売り場じゃ、Windowsはそんなことになってないよ。
Macはぐだぐだになってることが多い。
iTunes立ち上げただけで、虹色グルグルが止まらなくなって、
あせって、立ち去ったことがある。

985 :名称未設定:2006/10/01(日) 22:12:49 ID:HHiXVI0B0
>>984
Macをまともに扱える店員と、Windowsをまともに扱える店員、どっちが多いか考えれば、
現状の理由は自明だ。

986 :名称未設定:2006/10/01(日) 22:18:30 ID:vVSJAcWW0
でさ、いまさらなんだけどさ。
あの虹色のビーチボールってなんかアクアにあってなくね?
すぐやめるかと思ったらいまだにビーチボールなんだけど、
いったいあれは何なんだろうね。

987 :名称未設定:2006/10/01(日) 22:26:01 ID:00KW7rsK0
メタルもあってないと思うし、
カオス状態だと思うよ。OSXのデザインは。

988 :名称未設定:2006/10/01(日) 22:28:20 ID:iuFKgVpW0
>>987
Vistaよりはマシ。


989 :名称未設定:2006/10/01(日) 22:50:26 ID:7ZPA+qQ80
>>985

店員ってそこまでレベル低いの?
そこまで低かったら客の質問にも答えられねーんじゃ?

990 :名称未設定:2006/10/01(日) 22:54:37 ID:iuFKgVpW0
大手量販店の店員はシャットダウンが必要なんて
知らない、知っててもメンドクサイってブチッって
電源オフは普通だぞ。
Mac系の専門店と同じ人種と思ってはいけない。


991 :名称未設定:2006/10/01(日) 22:59:42 ID:HN1KJ6NQ0
次スレ
マカーはWindows Vistaをどう見るか【第5ラウンド】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1159711135/


992 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:01:10 ID:ZFIvEKFW0
売り場のMacが固まってるとこを見た事が無いし、
まずそんなにしょっちゅうMac売り場に行く事が無い、普通。

でも、俺も足繁くMac売り場に通った時があったよ。
今から数年前、iMacやCube、PowerMacにPowerBook。
なぜなら、まだMacを持っていなかったから。
買えないけど、雑誌で見るだけじゃ物足りなくってね。

それから、うちのG4 Pantherは電源落ちのトラブルがあって、1年近く毎日何度も電源が落ちてるが、
システムには全く問題無いよ。

ID:lmFFZR7F0
ID:EZDgmvxf0
Mac板でぐだぐだやってないで、ちゃんと働いてさっさと買えよ。

993 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:05:46 ID:fkcIYCQU0
量販店じゃお荷物何なんじゃないの>>マック
通販はあるし、直販店はあるし。
たぶんたいして売れないし。

994 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:07:35 ID:ZFIvEKFW0
残念ながら、Mac売り場の面積は拡大中。
というか、ここVistaスレだからな、そろそろMacの話はいいよ。

995 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:09:31 ID:+7uEJlpC0
>>994
拡大したのってどこ?

996 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:22:30 ID:ZFIvEKFW0
とりあえず、梅田のヨド。

あと、
http://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=mac+売り場面積&ie=UTF-8&oe=UTF-8

でも、よく考えたら、やっぱり減ったかも知れないね。
Macを全く取り扱わない、小さい店が増えたというか。

997 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:33:10 ID:JVMwhU9A0
>>996
近所の山田では消滅したぞ
直営店増やして直接販売に力入れてる為かもね

998 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:33:27 ID:ztFKco270
なぜVISTAはフリーズするのですか?

999 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:36:45 ID:HHiXVI0B0
>>997
ヤマダの場合、店長とか地域責任者の一存だから。うちの県なんか県庁所在地のヤマダには
一台も無くて、結構田舎の第三市のヤマダには置いてあったりする。

1000 :名称未設定:2006/10/01(日) 23:38:13 ID:ZFIvEKFW0
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0507/28/news091.html

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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