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パラレル端子とシリアル端子は邪魔なレガシー

1 :Socket774:2006/11/27(月) 22:32:06 ID:TiM8ZBjA
もういらないよね(´・ω・`)?いざとなればUSBでなんとかなるし。


2 :Socket774:2006/11/27(月) 22:35:55 ID:zB4nWXdN
スバル

3 :Socket774:2006/11/27(月) 22:36:52 ID:1NZqqf5e
そだね。そんなものよりオンボードのサウンドを何とかしてほしいな。
もう、USBに変換すればいいんだからほんとにいらないよ。

4 :Socket774:2006/11/27(月) 22:38:23 ID:yoOPG6lh
DFI LanPartyは両方廃止してるよ。それ目当てで買った。

5 :Socket774:2006/11/27(月) 22:38:54 ID:MOfBoLe4
>>1
でもIOパネルのデザイン(?)的に溶け込んでいるよね。
最近のでパラレルポートがなかったりすると違和感ない?

6 :Socket774:2006/11/27(月) 22:41:40 ID:lljaY3+P
PLCとかに繋げる時に未だにシリアル使ってるので
無くなるとちょっと困る・・・

7 :Socket774:2006/11/27(月) 22:42:25 ID:S3XAHy5K
ロボット繋げないよ いいの?

8 :Socket774:2006/11/27(月) 22:44:01 ID:TiM8ZBjA
>>5
そう思ってた時期がおいらにもあったが、このまえ久しぶりに組もうと思ってMBチェックしてたら
やっぱり無駄だと思った。パラレルでかすぎて醜悪だし、シリアルはモニタと間違えやすい。
あんなものよりDVI端子つけるとか、USBつけるとか独自にすればいいのに。

9 :Socket774:2006/11/27(月) 22:47:36 ID:mM2zL2ne
>>6
いい加減USB経由に落ち着けよ…ノートに付いて無いだろ。

10 :Socket774:2006/11/27(月) 22:58:13 ID:d3PjSkLx
計測機器やUPSを扱う俺にはシリアルポートはまだ必要だ
コピー本用のモノクロレーザーがまだ現役なのでパラレルポートも必要だ

11 :Socket774:2006/11/27(月) 23:01:15 ID:MOfBoLe4
>>8
言われればそうだね
最近のプリンタはUSBonlyもあるし

12 :Socket774:2006/11/27(月) 23:10:23 ID:S0De+kYL
>>9
シリアル-USBの変換ケーブルが1000円以下になったら考える。

13 :Socket774:2006/11/27(月) 23:15:43 ID:vC0MuZlI
一時期青ペンあたりが、レガシーフリーとかいって
PS/2ポート無いやつ出してたじゃん。

14 :Socket774:2006/11/27(月) 23:18:56 ID:ipPV5pbr
>>13
ABIT。

15 :Socket774:2006/11/27(月) 23:48:02 ID:hkfwnymm
>>13
NECが昔それやって失敗してたっけな

16 :Socket774:2006/11/28(火) 00:16:24 ID:Q33ukT6D
>>12
自分で作れば何とかいけるかも。
変換チップ \600
コネクタ \200 *2

17 :Socket774:2006/11/28(火) 01:34:24 ID:nB2E40Zw
>>1
無いとUPSがつなげないので困りまする。

18 :Socket774:2006/11/28(火) 01:49:52 ID:SFmnA3wt
USBキーボードみたいにBIOSでエミュレートしてくれるなら無くなってもいいよ

19 :Socket774:2006/11/28(火) 02:16:03 ID:kxYVNfT2
新しいものを何でもゴテゴテ付けりゃいいってもんじゃねぇと思うのは俺だけか?
それにD-SubとRS232を間違えるって、初心者じゃねぇんだからよ
そんな事じゃ先が思いやられるわ

20 :Socket774:2006/11/28(火) 02:18:32 ID:03Ev8dli
古いものを何でもゴテゴテ付けりゃいいってもんじゃねぇと思うのは俺だけか?

21 :Socket774:2006/11/28(火) 02:46:01 ID:2hbRzZPU
音もLANもいらん。せいぜいUSBが2個あればいい。コストダウンにもなるしなんで
あんなごちゃごちゃつけんの?

22 :Socket774:2006/11/28(火) 02:48:40 ID:sZS7C3NB
>>21 
それじゃ売れないから作らない。
それだけのこと。

23 :Socket774:2006/11/28(火) 03:30:01 ID:NPt1W00b
PICライターを繋げてPICを焼く用途には、シリアルポートがマダマダ必要なんだよ。
そのほか、トランジスタ技術の付録で、
PCに繋げていろいろやるためにもパラレルは必須だ。
2006年四月号のCPLDプログラミングとかな。

盲腸みたいな存在だからって、
何でも廃止すりゃあ良いってもんじゃねえだろ。

24 :Socket774:2006/11/28(火) 07:00:24 ID:XXPdAIWP
いやだからそういう特殊用途が必要なやつはUSB変換機買えばいいじゃん。
まあ、PS/2は緊急時に操作ができなくなるかもしれないから残しておいてもいいけど、
シリアルとパラレルはもうイラネ


25 :Socket774:2006/11/28(火) 07:13:29 ID:125yaa3U
USB以外イラネ。eSATAとかPCカード挿せるようにしろ。

26 :Socket774:2006/11/28(火) 07:20:04 ID:CpQGs0gU
機械制御とか、測定機器と繋いだりとか
今でもシリアルポートは使われるから
なくならない。

27 :Socket774:2006/11/28(火) 07:26:25 ID:fHy/C9Zw
あれは持つ時の取っ手だよ

28 :Socket774:2006/11/28(火) 07:31:04 ID:LphGamP0
スペース命のノートPCではほとんど無くなってるよね

29 :Socket774:2006/11/28(火) 07:50:01 ID:huNmbwEC
USBキーボードってBIOS設定時にも認識されるの?

30 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/11/28(火) 07:58:46 ID:lBnvJfqO
 |  | ∧
 |_|Д゚) PS/2一個、DVI二個、USB4個、LAN一個、eSATA2個、オーディオ3個。
 |文|⊂)   こんくらいでいいや
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

31 :Socket774:2006/11/28(火) 08:00:59 ID:kWzHCVM0
SigmaDesign X-CARDのリモコンでシリアル端子使うからいるな。
パラレルはいらなそうだけど、ピンだけは残しておいてほすぃ。

32 :Socket774:2006/11/28(火) 08:06:01 ID:PqMtJLZz
スイッチとかルーターでもシリアルポートがついている方が格好いいだろ
パソコンもシリアルポートがあるほうが格好良いんだよ
ファッションさ

33 :Socket774:2006/11/28(火) 08:42:22 ID:f2TcXdLL
まだ88pro使ってるのでシリアルなくなると困る

34 :Socket774:2006/11/28(火) 08:51:14 ID:cJ6lBJHm
USB変換、USB変換って煩いな。
変換だと一部ソフトは動作しないしドライバの関係でOSが制限される。
MS-DOSでの制御が未だ現役なうちではまだまだ必要。

35 :Socket774:2006/11/28(火) 10:29:10 ID:D4ecYzc8
http://www.ratocsystems.com/products/subpage/pci64.html
んじゃなんでこんな新商品が出るんだよ?

36 :Socket774:2006/11/28(火) 10:47:23 ID:neowSmEs
必要な奴はそれ買えば良いんじゃね?

37 :Socket774:2006/11/28(火) 10:59:30 ID:fih62/LH
計測機を使う奴は尻ポでもパラポでも付いてる奴を使えばいい。
でも計測機程度でレガシフリーを妨げるのはどうかと思う。
計測機もちゃんと新しい技術に対応したのに買い換えろよ。
いつまでも古いの使いながらシリポ撤去反対とか言うなよ。

38 :Socket774:2006/11/28(火) 11:03:48 ID:H/aRoi6+
計測器の値段を知らないやつは気軽に買い換えろと言う。


39 :Socket774:2006/11/28(火) 11:09:15 ID:fih62/LH
計測機の値段は知っている。
けど古いまま使うならシリポ廃止反対とか言うな。

40 :Socket774:2006/11/28(火) 11:10:19 ID:neowSmEs
いや計測器買い換える必要もないし、
接続するPCも買い換える必要ないだろ?

41 :Socket774:2006/11/28(火) 12:04:56 ID:dpXHjDeN
IBMはノートにも未だにパラレル付けちゃうんだよなぁ

42 :Socket774:2006/11/28(火) 13:07:04 ID:F5Z53cCX
MIDI機器ももうないし、パラレルのプリンタもついに壊れた。
俺も必要ない派に移った。

だが、>>39は何も知らないアホだというのは間違いない。

>計測器程度で

>買い換えろよ

RS-232Cは直叩きしやすいってことが分かってないらしい。
「計測器」というものをWindows起動してドライバインストールして専用ソフト立ち上げて、ハイそれでおしまい、と勘違いしてるんだろうな。

43 :Socket774:2006/11/28(火) 13:19:10 ID:fHy/C9Zw
何か回路を作ってPCに繋げる時、シリアル端子はかなり使いやすいよ
まだまだ必要

44 :Socket774:2006/11/28(火) 14:07:34 ID:/RURyGgz
外付けアナログモデム使ってるからシリアル端子無くなったら困る

45 :Socket774:2006/11/28(火) 14:09:46 ID:XXPdAIWP
直叩きが好きならN88BASICでも使ってろと
使いやすい使いやすいっていうが、シリアルだろうがUSBだろうがOSで抽象化しちまえば
後は同じだろ。昔のスクリプトをそのまま使いたいなら昔のPCをつかえばいいんだ。

これから発売されるPCに文句をつけないで><!

46 :Socket774:2006/11/28(火) 15:04:49 ID:NUJHA2Tu
>>シリアルだろうがUSBだろうがOSで抽象化しちまえば後は同じだろ。

違う。USBは環境によって不安定(不安定でもいい機器ならいいけど)
一定速度でデータとらないかんような機器には不向き。

47 :sage:2006/11/28(火) 16:29:41 ID:XD0+AF8h
普通そういうシチュエーションの時って、Windowsなんて
不安定で正確な時系列操作が出来ないようなOS使わず
DOSなりRTOS使うか、バッファかますだろ。

もっと言っちまえばPICNICみたいなコントローラかませばいいから、
今時のPCでレガシーに拘る理由にならんだろ


48 :Socket774:2006/11/28(火) 16:40:07 ID:IqjbPaVp
DPPがあるからパラレルは欲しいな

49 :Socket774:2006/11/28(火) 16:54:40 ID:W3B/tFqZ
今時シリアルパラレル使ってるのってユーザーの1%も無いだろ。
これからPCには不要だな。

50 :Socket774:2006/11/28(火) 17:04:59 ID:rqcwlof1
シリアルポートが完全に廃止されない理由ってのも、ちゃんとあるのね。

51 :Socket774:2006/11/28(火) 17:59:34 ID:o7NwaHX5
でも官公庁なんか保守的だからいまだシリパラ付きの方が売れるのよね

52 :Socket774:2006/11/28(火) 19:29:17 ID:p77KmAwK
LightwaveのUSBドングル高いから、パラレルポートが付いてないと辛い

53 :Socket774:2006/11/28(火) 19:51:56 ID:fWQHx4F8
USBみたいにM/Bにシリアル・パラレル用ピンヘッダとブラケットをつけたらよくね?

54 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/11/28(火) 19:54:41 ID:lBnvJfqO
 |  | ∧
 |_|Д゚) 今でもバックパネルにシリアル無いママンは。
 |文|⊂)   M/B上にピン立ててブラケット付属だよ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

55 :Socket774:2006/11/28(火) 21:13:46 ID:NPt1W00b
おお、コレは良いことを聞いた。
>>54業物氏、サンクス。

つーか、ここでレガシーイラネって騒いでるやつって、
「自分が使わない、だから他の奴も使わないだろう、いや、そうに違いない」って
限定的な自分の身の回りからの、短絡的な発想しかできないやつらなんだろうね。

実際、開発なんかでも、今までいってきたように使う現場は沢山ある。
もしも、これからのPCが、パラレル、シリアルを廃止したら、
開発者は 昔ながらのPCを大事に持っていなくちゃならなくなる。

しかし、時間がたてばPCというものは壊れていくもの、
そうなれば買い換えなくちゃ行かん。
おまけに、メーカーさんが配布する開発用ソフトウェアツールキットは、
たいていウィンドウズ2000以上のOSで動かすのを前提にされている。

こういうと、「じゃ、計測機器や開発キットを買い替えろよ!」と抜かす奴が出てくるが、
おまい、計測器、一台いくらするものか判っていってねえだろと。
PlayStation2をほいほい買い換えるようにってワケにも行かんのよ。

俺なんかは、自宅でPICを焼いたり、ALTERA MAX2をごにょごにょする程度だが、
それでも、本当に、レガシーがあってよかったって思うもん。

56 :Socket774:2006/11/28(火) 21:29:10 ID:XfgczwGJ
>>19
> それにD-SubとRS232を間違えるって、初心者じゃねぇんだからよ
マカ?あれは422か、

57 :Socket774:2006/11/28(火) 22:29:07 ID:nB2E40Zw
>>24
いやだから、特殊用途じゃないっての。
制御用としてはシリアルポートが確実なの。
 USBみたいないい加減な機器じゃねー。

PS/2や、シリアル、パラレルが無くなったら
すでにPCじゃなくって別の規格品になるよ。

58 :Socket774:2006/11/28(火) 22:35:02 ID:nB2E40Zw
>>39
おまえは何にもわかっていない。
お子ちゃまなんだろうが、計測器といっても
安物でも1000万、ちょっと凝った物なら5億
するんだがな。
 そう簡単に買換えるわけにもいかんぞ。

まあ、うちも保守用にPCの在庫がたっぷりあるわけだが、
固定資産税がたまらん。
 なんせ歴代CPUが全部数100個ずつあるしなー。


59 :Socket774:2006/11/28(火) 22:37:15 ID:nB2E40Zw
>>49
だから、「PC」ならシリアル/パラレルは必須なの。
無ければ、別規格になる。

60 :Socket774:2006/11/28(火) 22:44:39 ID:/p/jr1P0
はいはい馬鹿乙。
>>1
「RS-232Cは無駄なインターフェース。全PCから排除すべき!」
ってプラカード下げて、秋月に入ってきてね。

61 :Socket774:2006/11/28(火) 22:48:06 ID:SGmu26ed
SASIも付けてくれ

62 :Socket774:2006/11/28(火) 22:51:54 ID:aMM8umze
そんな>>1にはコンパクトノートPCをどうぞw

シリアル、パラレルは>>1のような低スペックな人間にはつかいこなせない。だろ?

63 :Socket774:2006/11/28(火) 23:44:54 ID:FNK+N2Qt
必要な奴だけ空いてるバスにシリパラカード挿して増設すればいいじゃん。
最近はPCI Express用のカードとかあるしな。


64 :Socket774:2006/11/29(水) 00:35:36 ID:0Wd0V53I
ABITがレガシフリーなママン売ってたけど止めちゃったね。
まあ、>>59がバカなこととは関係ないけど。

65 :Socket774:2006/11/29(水) 00:50:04 ID:e0W5ynm+
デスクトップはいいけど、ノートでシリアルパラレル端子むき出しのは何かダサく見える

66 :Socket774:2006/11/29(水) 01:13:42 ID:SM6eZRNR
その昔、シリアルが付いているという理由でThinkPadA30を買った俺は負け組ですか?

67 :Socket774:2006/11/29(水) 02:11:51 ID:LfOyzwUX
>>66氏、
いや、普通だと思うよ。
別にノートPCについてたって便利で良いじゃない。
シリアルから秋月のいろんなキットがつなげるしな。
まさに技術者御用達じゃねえか。。
で、今のLenovo TinkPadにはシリアルとパラレルは付いてますか?


68 :Socket774:2006/11/29(水) 02:19:16 ID:T+Nrea/1
馬鹿野郎、CADのドングルさすためにシリアルは必須だ。
市ね。>>1

69 :Socket774:2006/11/29(水) 02:46:17 ID:ESOx7yGu
今でもWindowsのデバッグにはシリアルが主流です。

70 :Socket774:2006/11/29(水) 02:49:58 ID:NWzq4apS
シリアルコンソールですよ

71 :Socket774:2006/11/29(水) 03:26:20 ID:8hvuBGFP
USB不安定なんだよなー

72 :Socket774:2006/11/29(水) 03:30:39 ID:O3hx87/l
確かにWindows98だとUSBは不安定。

73 :Socket774:2006/11/29(水) 03:34:40 ID:rkpyeLlb
用途を考えると、デスクトップよりもノートの方にシリアルが欲しいな
出先で石を書き換える時に便利だよ
そしてわざわざ出向いて改修するような機器はとんでもなく旧式であると
でも持ち運びするノートには余計なものを取っ払って少しでも小さく軽くってのも理解できる

74 :Socket774:2006/11/29(水) 03:45:03 ID:DB7Syh5v
ThinkpadはXシリーズでもウルトラベース繋げたらシリアルもパラレルもあると思う。X4しか持ってないがついてるぞ
まぁでも普通に使ってる限りいらんわな。USB増えたほうが嬉しい
6年ぐらい前はシリアルもパラレルもなんだかんだいって使ってたけど今はもう選択肢にすら上がらん
必要な人だけ拡張ボードでいいと思う。でも筐体の背面からシリパラ消えたらそれはそれで見た目的に悲しいw

75 :Socket774:2006/11/29(水) 07:45:56 ID:N8rjmxeP
>>67
秋月でシリアルに繋げるキット買おうとすると
右の方にシリアル→USB変換ケーブル買わないか?
って出るな。




買え。

76 :Socket774:2006/11/29(水) 07:51:38 ID:L1O6NDxE
シリアルコネクタ1つあれば足りるだろ
パラレルとシリアル2個つけてるマザボは氏ね

77 :Socket774:2006/11/29(水) 07:56:05 ID:suOG6CUz
USBの何が不安定なの?
具体例よろ

78 :Socket774:2006/11/29(水) 10:54:03 ID:A+YHsXij
>>73
IBMやDELLといった法人でシェアのあるメーカーは
法人向けノートでも標準でシリアルポート付いてるね。
個人向けは載ってないのも多くなってるけど。


79 :Socket774:2006/11/29(水) 16:28:24 ID:8RFqNYBy
いらないとは言わないけどオプションでブラケットに増設にして欲しい
でも他にバックパネル埋めるもんがないeSATAくらいか

80 :Socket774:2006/11/29(水) 18:26:07 ID:bdRlp48T
>>78
それが正解なんじゃねーの?
FA用や公官庁向けはバリエーションで用意して受注生産すればよくて、
民生品、ましてや自作向けにレガシーなんていらんだろ・・・

81 :Socket774:2006/11/29(水) 20:09:14 ID:kadnqiAB
業務で使ってるやつら
自作PCなんか使うのやめたら?

82 :Socket774:2006/11/29(水) 20:24:09 ID:qvxK97Yp
バックパネルにレガシーポートついてない板もぼちぼち出てるじゃん
レガシ否定派は何でそんな必死なの?

83 :Socket774:2006/11/29(水) 20:49:41 ID:kadnqiAB
>>82
不要な機能に金を払うのは
無駄だと思わないか?

84 :Socket774:2006/11/29(水) 21:12:20 ID:EdJvzESa
そもそも計測器を新しいPCに使うなよ。普通そういうのは枯れたものを使うだろ。

85 :Socket774:2006/11/29(水) 21:26:34 ID:WQ7DwvR8
>>63
ポートを直叩きしてるようなソフトはシリパラカードでは動かんケース多し
計測器やマイコン関係はこういうのが結構あるんだ(´・ω・`)
もちろんそういうのはUSB-シリパラ変換ではまるっきり動かない

Vistaなんか出てきた日にゃもう逝ってよしですよ奥さん
マザボのシリパラですら使えなくなる
既にRC版のVistaで、動かネーヨ祭りがほうぼうで発生中

86 :Socket774:2006/11/29(水) 22:19:25 ID:m4mABy6U
>>54の言うように、自作用の板ならピンヘッダだけで充分だよ。
理系のお仕事だけどどうしても自作向けの板を使いたいヤシはそこから引き出せば良いし。
ついでにフロントベイに持ってこれるし。

現実としてジサカーと呼ばれる人種は大抵は新しモノ好き、もしくは雑誌の大袈裟な記事に影響されやすい。
そんなマーケットにおけるRS-232Cの需要なんて、もはやDVIどころかeSATAにすら抜かれてるんジャマイカ?
(個人的にはPCIEの外出し規格の実用化に興味が有るが)

>>1
Foxconnが作りたいってウルセぇんだよ。作らせとけよ。

87 :Socket774:2006/11/30(木) 00:10:32 ID:h8uvqdEM
>>64
レガシーフリーになった瞬間、それは「PC]ではなく
別の規格になった物ですが。
 もしかして、PC/AT機もしくはOADG機を触ったことのない
Windows世代の人かな。

88 :Socket774:2006/11/30(木) 00:12:04 ID:h8uvqdEM
>>86
おれも、ピンヘッダーだけで良いけどね。
どうせケーブルは専用品だし。

できれば、RS−232Cは長くのばせないので、
RS−422端子があれば最高なんだが。

89 :Socket774:2006/11/30(木) 00:14:03 ID:KVmRu5uW
>>1
(´・ω・`)禁止だ

90 :Socket774:2006/11/30(木) 02:00:33 ID:GmhhIGBk
>>87
ISA絶滅してんだ、今更 The PC もなにもねーだろ
一方必要な分野じゃちゃんとISAも残ってんだ。必要な分野にだけあればいーだろ。

91 :Socket774:2006/11/30(木) 03:22:33 ID:KVmRu5uW
なんかレガシーポートないと去勢って感じがするんだけど

92 :Socket774:2006/11/30(木) 03:56:23 ID:Q7Fd/eMv
シリアルポートとパラレルポートないと困るな、毎日使ってるし。

USB-パラレルなんて論外だし、USB-シリアルは偽物と言っても良いほど使い物にならない。


シリアルやパラレルなんかいらねぇと言ってる人は、身の回りの製品の開発がいまだにシリアルとパラレルで試作してることを知らない人ばかりなのかな。

93 :Socket774:2006/11/30(木) 03:59:33 ID:3f80uQyn
チンコやマンコなんかいらねぇと言ってる人は、身の回りの人間の開発がいまだにチンコとマンコで試作してることを知らない人ばかりなのかな。

94 :Socket774:2006/11/30(木) 04:23:40 ID:fIkKTyry
>>ID:h8uvqdEM
とりあえず全角英数字は控えた方が。
説得力が、余計に…。

95 :Socket774:2006/11/30(木) 04:24:49 ID:hSNc3L/z
PCIだといかんのん?

96 :Socket774:2006/11/30(木) 04:55:59 ID:neABzh4W
シリアル、パラレルに限らず、Windows機として使う分には要らない物が多いよな。
FDDとかしばらく使ってないし。

キーボード上にも要らないキーが多い。
マウス付いてりゃファンクションキーと矢印キーの上あたりは要らないな。

97 :Socket774:2006/11/30(木) 05:57:59 ID:gHUIDwvN
>>96
スマン、ファイラー使いにとっては
未だにその位置のキーは必須。

98 :Socket774:2006/11/30(木) 08:24:41 ID:l2znF7yj
むしろレガシー肯定派のほうが必死。時代の流れもわからない老人。

99 :Socket774:2006/11/30(木) 08:54:22 ID:GmhhIGBk
>>91
去勢ワラタw

>>92
だから、なんで製品開発に自作PCなんて使ってるの?
身の回りの人間の開発は古来からの人間がやってんであって、
フィギュアや空気嫁でつくってんじゃねーんだぜ?

開発にシリパラが必要ならメーカ品の法人用やFA用、公官庁向けパソコンに
バリエーションとして残るでしょ。どうしても自作したけりゃPICMG品とか
組み込み用ボードPCだってあるし。

家庭用や自作市場向けのおもちゃまがいで製品開発してるほうがどうかしてる。

100 :Socket774:2006/11/30(木) 09:02:18 ID:KzoJ3sAP
むしろ逆でそういう工業用製品の市場に自作PC用M/Bメーカが食い込もうとしているのではなかろうか。

>>99
>>92のような開発屋がPCの部品を設計製造してるわけじゃねぇだろ。

文句をいうのは 筋 違 い


101 :Socket774:2006/11/30(木) 09:32:36 ID:GmhhIGBk
>>100
言ってる意味がわかんないんだけど。

ビデオ再生支援機能だの3D描画エンジンだのが製品の試作制御用のPCに不要なように、
一般家庭用のパソコンに使われもしない虫垂のようなシリアルもパラレルも要らんでしょ、
つってるだけで、別に>92にPC設計しろとは言ってないよ。

http://www.tristate.ne.jp/picnic.htm
こういう便利な小物だって存在してんのに、最新の自作PCにレガシーつける意味ないでしょ。

102 :Socket774:2006/11/30(木) 09:36:38 ID:2dc8BnxJ
小物が必要って時点で便利ではないんだ

103 :Socket774:2006/11/30(木) 09:54:05 ID:KzoJ3sAP
>>101
だーかーらー、>>92にそういうPCを選択する余地を与えているPC部品メーカに文句言えって言ってるんだけど、理解できませんでしたか。
そうですか


104 :Socket774:2006/11/30(木) 10:07:40 ID:GmhhIGBk
なんでPC部品メーカに文句いわなあかんの?

開発に必要な道具を精査もせず出来合いのおもちゃで済ませてる>92に、
手間を惜しむのは不要なもんを固持させる理由にはならんよと言ってるだけでしょ。

忘れてるかもしれねーけど、ここは自作板ですぜ?
仕事の道具を自作したいなら、PC104とかPICMGとかCompactPCIとかぐぐってみるといいよ。

105 :Socket774:2006/11/30(木) 10:13:39 ID:KzoJ3sAP
>開発に必要な道具を精査もせず出来合いのおもちゃで済ませてる>92

なんで決め付けてるんだろ? 謎


106 :Socket774:2006/11/30(木) 10:17:01 ID:GmhhIGBk
いや、そうじゃないならあやまっけど、
それこそ>>92の「レガシーなくなると困る」発言が意味不明だろ。

107 :Socket774:2006/11/30(木) 10:18:48 ID:KzoJ3sAP
PC以外に探せばあるじゃんってのを前提で言ってるんだろうけど、>92はそこまで
考えてなくて、 なくなりゃ困ると言いたいだけだろ。


108 :Socket774:2006/11/30(木) 10:24:26 ID:GmhhIGBk
そしたら、合意だよな。

メーカの法人向けPCとかFA用のPC104なりPICMGなり使えばよくって、
別に家庭用にはシリパラいらんよね。

IntelのP965とかIDE排除したけど順番おかしい気がするな。

109 :Socket774:2006/11/30(木) 10:32:09 ID:KzoJ3sAP
それで工業用よりも安いうちは、そこそこの需要を維持して、売れるだろうから無くならんだろうな。

110 :Socket774:2006/11/30(木) 11:08:38 ID:KVmRu5uW
マイコンやってるやつって意外と多くね?

111 :Socket774:2006/11/30(木) 12:17:35 ID:Vta7baUK
>>GmhhIGBk
自作PC上でコーディングされた製品とか普通にあるよ。

112 :Socket774:2006/11/30(木) 12:23:35 ID:jzuB88zD
大学の研究室なんかも自作PCの方が多いだろ
固定資産の関係でメーカー品よりも自作の方が楽だからな

113 :Socket774:2006/11/30(木) 12:32:51 ID:90uM9gg8
インテルがチップセットにJTAG組み込んでくれれば
パラレルポート無くてもかまわないな。


114 :Socket774:2006/11/30(木) 12:33:38 ID:XLLnUqX6
PS/2は必要→スーパーIOチップが必要→スーパーIOにシリアル、パラレル機能が含まれている
こんな流れだからシリアル端子、パラレル端子がついてるんじゃ。


115 :Socket774:2006/11/30(木) 12:59:54 ID:l2znF7yj
チップがあっても端子実装しなけりゃいいじゃん。

116 :Socket774:2006/11/30(木) 13:20:07 ID:KVmRu5uW
JTAGでおk

117 :Socket774:2006/11/30(木) 13:21:32 ID:jENVIs3g
PS/2こそいつまでもぐじぐじと残ってるレガシーだよなぁ・・・

ところでレガシーはI/Oポートに限らんだろ
最新の自作PCだってまだDOSが走るだろ?
数年前にレガシー狩りブームがごくごく一部で起きたとき、
DOS BIOSも廃止する動きがあったんだが、速攻で消えたな・・・

118 :Socket774:2006/11/30(木) 13:56:16 ID:tWLpLCDS
たい焼き屋のおっちゃんが、たい焼きの背中やおなかの部分にはみ出した皮を
切り取ろうとしていたから、思わず「切らんでいいよ!」と叫んでしまった。

119 :Socket774:2006/11/30(木) 14:33:09 ID:r+zJngKe
シリアルはPDAとの連携に使うから必要
何だかんだ言って捨てられないんだよな、乾電池駆動のPDA

120 :Socket774:2006/11/30(木) 14:36:11 ID:Hwgdd5f8
ワンチップマイコンの書き込み機が、232Cだったら、USB-232Cに望みをかけられるが(ダメな場合もある)
パラレルポートなら、USB-パラレル変換機は、殆ど期待できない。


121 :Socket774:2006/11/30(木) 14:49:09 ID:l2znF7yj
>>117
ソフトウェアはレガシーが残っててもいいと思う。これからはEFI上でBIOSエミュが走るんだろう。

122 :Socket774:2006/11/30(木) 14:49:57 ID:btCWMB2f
レガシーデバイスなんていらないよね。

ISAやゲームポートなんてとっくになくなってるし、PS/2もUSBキーボードやマウスを使えば問題なし
シリアル・パラレルも必要ないし、FDDも何年も使ってないからいらないね

えっ?IDEも駄目なの?まあ、S-ATAがあるからいいか・・・
えっ?内部拡張スロットは全部駄目、ビデオカード増設不可、PCI Express もレガシー?ちょwwおまwww

ttp://home.impress.co.jp/magazine/dosvpr/q-a/0003/qa0003_4.htm


123 :Socket774:2006/11/30(木) 14:56:10 ID:l2znF7yj
別に端子はM/B上とかにあってもいいよ。ただ、バックポートに持ってくるのは邪魔だし
美学的にも気持ちわるいからやめて欲しい。

124 :Socket774:2006/11/30(木) 15:01:05 ID:Vta7baUK
拡張slotのbracketを占有するよりはましだろう。

125 :Socket774:2006/11/30(木) 16:28:16 ID:FwHwK7I/
>>19
喪前が間違えてないか?

D-SUBはコネクタの規格でEIA-232Cは通信?信号の規格で
レイヤーが違うんだが・・・



126 :Socket774:2006/11/30(木) 16:57:57 ID:e/mi5hvV
世間が狭く自己中心的発想の人にとっては不必要な物だけれど、
制御や計測系アプリ使う人や開発する人には
レガシーデバイス必要っす

127 :Socket774:2006/11/30(木) 17:04:20 ID:GmhhIGBk
そして世界はループする!

128 :Socket774:2006/11/30(木) 17:18:28 ID:zgu4+vZi
D-SUB 9ピン シリアルと
D-SUB 25ピン パラレルは秀逸。

例えるならNTSC方式のカラーコンポジット信号か。

15ピンゲームコントローラコネクタはこの域には到達できなかった。


129 :Socket774:2006/11/30(木) 17:19:35 ID:0/eGyCs5
あれはMIDIポートです

130 :Socket774:2006/11/30(木) 17:20:21 ID:AwSR4gDi
クライアント機というか事務機にはいらないよな…

131 :Socket774:2006/11/30(木) 18:23:51 ID:fAp5O/sS
MIDI/ジョイスティックポートです

132 :Socket774:2006/11/30(木) 19:04:53 ID:iUZtGJui
シリアルじゃないけど、殆ど拡張しないであろう安いマザボほどS/P DIFつけて欲しいと思うのは俺だけ?
それこそアナログOUTで2.1chより多いチャンネル数なんてオンボでいらないでしょ。まぁ石が
サポートしてる以上ベンダーも無理にでも付けるのかもしれないけど。

133 :Socket774:2006/11/30(木) 19:22:30 ID:GmhhIGBk
確かにミニプラグのコネクタが6つも並んでるのはダサいな

134 :Socket774:2006/11/30(木) 19:37:34 ID:FSAh2bgb
>>126
だ・か・ら、業務に自作PCをなぜ使う?
それとも趣味で制御や計測系アプリを使ったり開発してるのか?
君こそ「世間が狭く自己中心的発想の人」じゃないのか

135 :Socket774:2006/11/30(木) 19:48:58 ID:ARbXjRWX
>>126とは違うが
趣味で電子工作したい奴もいるだろ・・・・常識的に考えて
無くて困る奴はいるが
有って困る奴なんているのか?

136 :Socket774:2006/11/30(木) 20:17:21 ID:FSAh2bgb
アプリ開発と趣味の電子工作では、ずいぶんニュアンス違うが・・・
たしかにそういう奴もいるだろう。
でもそれが、多くのマザーにレガシーポートを残すほどの理由か?

137 :Socket774:2006/11/30(木) 21:10:09 ID:lW7jlmW2
自作PCも趣味みたいなもんだろ。
そんなに毛嫌いスンナよ。

138 :Socket774:2006/11/30(木) 21:59:23 ID:KVmRu5uW
>>134
燃調セッティングとかCP焼くのに使ってますハイ

139 :Socket774:2006/11/30(木) 22:06:04 ID:zDwAVc2g
ぱられる しりある はいれぞぴくせる


140 :Socket774:2006/11/30(木) 22:27:04 ID:fj4oEvau
マザーボードのデバッグに必要だから必要・・・なのかもしれないと想像してみた。

141 :Socket774:2006/11/30(木) 22:56:59 ID:MV2OF3X5
D-subはレガシーなのか?
パレシリ見苦しいからDVIかS/PDIFにかえてくれや

142 :Socket774:2006/11/30(木) 23:12:59 ID:gHUIDwvN
現マシン、C2Dで965ながらモニターはCRT
パラレルはDPPでゲームパッド接続
シリアルはついこの間まで、MIDIやデジカメの転送で使ってた。
マウスやキーボードに至ってもPS/2で接続してる。と言うかキーボード自体が8年くらい前の(ry

新しいPCでもレガシーなデバイスとは
何処か離れられない自分がいる。

143 :Socket774:2006/11/30(木) 23:13:18 ID:xFodxZeg
>>134
>業務に自作PCをなぜ使う?
業務にも自作つかいますよぅ
メーカ品も増設ボードとか拡張したら保証外になるし
それよりむしろ自作して収めるPCの方がより安定しているよ
それなりに相性も経験からわかるからだと思うけれど
変なソフトもインストールされていないしね
まぁ産業用PCを選べば良いのだけれど値段が10倍違うからね

産業用PCを1台収めるより、バックアップ用で
自作PCを2台収める方が客は喜ぶみたい

で、USB-シリアル変換器を使ってトラブルが起きた事は過去に数回あります
それも、あるPCでは正常動作するけれど、別のPCでは異常動作するといった具合
同じメーカ品(別型番)PCでもそういった事はあったし怖くてUSB変換器は使えません

自作の人ほど、手軽にハードをガシガシ叩いて色々楽しめる
レガシーデバイスを好むものだと思うけれどなぁ

ひょっとしてパラレル-シリアル不必要信者ってナンチャッテ君?
陸サーファみたいなものじゃないのか?
と喧嘩うってみる


144 :技術奴隷:2006/12/01(金) 00:12:59 ID:ISBA9lLa
一般的に、自分で「俺、PC自作するんだぜ」なんて奴は
工場ラインに並んで組み立てている程度のレベルである件。

145 :Socket774:2006/12/01(金) 00:57:08 ID:+vvYoVCA
>>134
最初の開発環境が「PC」だったから。
CPUやマザーが変ろうと「PC]でさえあれば、動いていたから。
その後、製造されなくなったので、必然的に自作機になった。

もっともそのおかげで、現場で使うターミナルツールとして
ノートPCはそのままつかえました。

もちろん自社開発品もあったんですが、とんでもなく割高で
しかもすぐ陳腐化する。
 液晶がなかったからプラズマディスプレーなんて使ってました。

146 :Socket774:2006/12/01(金) 01:08:40 ID:cBZMddKV
MorphyOneって、ネットワークとか母艦との同期は
どうやってやる仕様だったっけ?

147 :Socket774:2006/12/01(金) 01:46:07 ID:A+m6Lkuo
バックパネルの面積2倍化で全部搭載。SCSIもIEEE1394も
CardbusもDVIもeSATAも青歯も全部載せて栗。

148 :Socket774:2006/12/01(金) 02:37:41 ID:hGG6LmPF
PC-98使いが通りますよ



149 :Socket774:2006/12/01(金) 05:11:30 ID:/S/7q7Fo
ttp://www.abit.com.tw/upload/products/aw9d-max_top_500.jpg
こんな感じにシリアル・パラレル端子の代わりにヒートシンクを配置してくれたほうが
バックパネルスペースの有効利用に思える。

150 :Socket774:2006/12/01(金) 06:47:24 ID:J+ucUAJd
一部の信者が必死になってるのは
ISAバスの時の光景と一緒だな。

こりゃ後1〜2年でシリアルパラレルも廃れるだろ。

151 :Socket774:2006/12/01(金) 07:33:18 ID:+ZhTf5eD
>>141
DVIもD-subなんだが?


152 :Socket774:2006/12/01(金) 07:54:56 ID:MiVuvjPh
>>144
昔のPC自作つったら回路設計して基板起こして半田付けしてだったのに
いまは本当に最後の組み立てライン代行してるだけなんだよな


153 :Socket774:2006/12/01(金) 08:08:22 ID:l4yHjBaA
ポケコン時代の自作のことはわかんない新参だけど
パラレルはDPPで使ってるし
シリアルにはタブレットが

あとマザーボードを持つときパラレルは取っ手として便利

154 :Socket774:2006/12/01(金) 09:17:19 ID:d2jxEAG5
俺もDPPでシリアル使ってたけどヘビーゲーマーでもないからスマートなUSB変換機で十分だった。
レスポンスマニアでもない限りDPPも今更感が漂ってるとオモ

155 :Socket774:2006/12/01(金) 09:22:17 ID:d2jxEAG5
しまった、シリアル→パラレルに脳内変換タノム

156 :Socket774:2006/12/01(金) 09:29:28 ID:1vik+yzQ
WinのUSBドライバがもうちょっと頑健だといいんだけどなあ
USB機器側からPCをリセット(ブルーパニックにもならん)できちゃうってヤワすぎ

157 :Socket774:2006/12/01(金) 09:46:36 ID:AFCjcUGW
>>153
DDP使おうとすると、後付けボードではまともに使えないんだよなぁ・・・

PnPで振られた割り込みだと、ドライバー側が想定していない数値になるから
せっかく買ったケーブルとPCIボードが無駄になった orz

NTPadProは今一不安定だし、HarakiriPadが任意の割り込みを受け入れて
くれたらいいんだが・・・

158 :Socket774:2006/12/01(金) 09:47:43 ID:AFCjcUGW
>>154
振動がね、USBの電圧じゃね・・・ いや、まあいいんだが。

159 :Socket774:2006/12/01(金) 10:40:27 ID:BDyaev2Z
RS-232CやIEEE1284、PS/2邪魔なら
FDC、ATA(Serial含む)、PCI(-Ex含む)も要らないよな。

 全 部 U S B で 済 む ん だ し 。

あ、メモリスロットも要らないかな?

160 :Socket774:2006/12/01(金) 10:42:53 ID:GoZE1ZbD
>>159
サインはVGAがあるし、オンボードビデオも要らないな。


161 :Socket774:2006/12/01(金) 11:04:27 ID:tmaA73sy
【自作組立工場】パラレル端子とシリアル端子は邪魔なレガシー【ゲーム馬鹿専用】


162 :Socket774:2006/12/01(金) 11:47:37 ID:IcQToOo3
シリアルコンソールが使えなくなる・・・・

163 :Socket774:2006/12/01(金) 12:02:25 ID:IF54/N+g
つーかパラレル端子とシリアル端子をなくせ、っていうよりは
パラレル端子とシリアル端子を背面I/Oパネルからなくせ、
ってのが一番大きな要素じゃないの?
必要だって人が各自マザーボード上の端子から線を引っ張って
PCIブラケットから出せるようにすればつなげなくて困ることもない、
使わない人の邪魔にもならないで万事OKじゃん。

164 :Socket774:2006/12/01(金) 12:06:38 ID:bwSQvjNk
(・∀・)最近のメーカーPCにはパラレルもシリアルもないんだっけか。
何故自作ではいつまでも残ってるんだぜ?

165 :Socket774:2006/12/01(金) 12:22:56 ID:4Z7RnkR7
自作が一般化する弊害キタ━(゚∀゚)━!!!!!

166 :Socket774:2006/12/01(金) 12:27:57 ID:5T06fhC/
まあ>>163が正論なんだけどファビョッてるの見るの楽しいからもっと続けて。

167 :Socket774:2006/12/01(金) 12:45:07 ID:u+jgUlVe
それなら全部ピンヘッダにして
欲しいものだけバックパネルにのせれるようにしたら解決だな。
そうすると楽に前面に持ってこれるし、筐体内で使うこともできる。
完璧じゃないか。

168 :Socket774:2006/12/01(金) 13:05:45 ID:GoZE1ZbD
なんかAT規格に逆行しそうな雰囲気だな


169 :Socket774:2006/12/01(金) 13:17:00 ID:GEiDXDHb
>>159 >>122

170 :Socket774:2006/12/01(金) 13:44:35 ID:Q08sWppH
ワコムのArtPadまだ使ってるから無くしたらコロス

171 :Socket774:2006/12/01(金) 15:23:54 ID:A+m6Lkuo
>>163
次の要求
「邪魔なシリパラピンヘッダを撤去して、
マザーボードの面積を有効活用させろ」

172 :Socket774:2006/12/01(金) 15:46:22 ID:GEiDXDHb
ちがうな
「Chipsetから無駄なトランジスタを削減して
 少しでも消費電力抑えろ」

173 :Socket774:2006/12/01(金) 15:50:15 ID:GoZE1ZbD
>>172
それを言ったヤツはホンモノの馬鹿だな


174 :Socket774:2006/12/01(金) 15:52:55 ID:dl0QAKUw
「ISAスロットを8本つけろ」
VGA + SER/PAR + SCSI/FDD + SB + MPU + MODEM + ETHER + 予備


175 :Socket774:2006/12/01(金) 16:28:17 ID:6jNEiohq
んなもんいらねぇ。それよりAMRを8つつけろ。

176 :Socket774:2006/12/01(金) 18:30:59 ID:/bO3qTDE
USBはシリアル通信だよ。
つまり>1はUSBもなくせと言っているのか?


177 :Socket774:2006/12/01(金) 18:50:30 ID:TtVY2N8k
これから寒いからプレスコ端子を8つつけろ

178 :Socket774:2006/12/01(金) 19:25:08 ID:u23/5rdC
>>176
レガシーという文字の時点で気づけよw

179 :Socket774:2006/12/01(金) 19:30:25 ID:4AuE7OUc
USBも昔からあるからな〜

180 :Socket774:2006/12/01(金) 19:49:06 ID:MiVuvjPh
全部無線で済ませる漏れは勝ち組


181 :Socket774:2006/12/01(金) 19:51:30 ID:taEFz0g2
LANは無線で済ませるな
USBも無線LANですませる
マウス、キーボードは無線型がアル

ディスプレイと電源は?

182 :Socket774:2006/12/01(金) 19:53:08 ID:l5KMaAAw
>>181
電源はコレで
【技術】 「無線による電力供給」はうざったいケーブル類を無くす? そのカギは resonance(共鳴)? [061115]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1163784729/

183 :Socket774:2006/12/01(金) 20:10:53 ID:4AuE7OUc
ディスプレイも無線でOK

184 :Socket774:2006/12/01(金) 21:17:47 ID:UOUarFux
>>182
つまりエネルギーを外部からもらってPCに発電させるってこと>????????????

185 :Socket774:2006/12/01(金) 21:33:08 ID:bSrCRRm8
USBって不平衡型伝送なのに、何故に距離が伸ばせないのですか?
電源線を一緒にしてるから?
うーーーん、、、わからんですわ
USBで距離が伸ばせれば糞だと思わないですけれど、、、

まあクロックUPマンセーの自作バカには意味の分からん質問だと思うけれどね

186 :Socket774:2006/12/01(金) 21:35:44 ID:taEFz0g2
信号と電流の衰弱

強く変換・復元してやれば延ばせないこともないんだろうが・・・・

187 :Socket774:2006/12/01(金) 21:36:33 ID:taEFz0g2
>>185
あと、ノイズ

最後の一行が余計だよ

188 :Socket774:2006/12/01(金) 21:54:16 ID:QbydR3on
>>182
身体に悪そう

189 :Socket774:2006/12/01(金) 21:59:55 ID:MiVuvjPh
コモンモード

190 :Socket774:2006/12/01(金) 22:05:15 ID:6jNEiohq
つか、パソも電磁波で存在させれば解決じゃね?

191 :Socket774:2006/12/01(金) 22:17:13 ID:A+m6Lkuo
2012年 ディスプレイをUSB化
2016年 電源をUSB化
2020年 PCをワンチップ化
2037年 インターネットをUSB化
2050年 人間を排除してレガシーフリー化完了

192 :Socket774:2006/12/01(金) 23:12:31 ID:nROknkeP
ゲーマー系は余計なレガシーよりヒートシンクにするとかeSATAとかにするとかでいいんじゃないかな。
完全になくなるのも困るが、インテルチップのビジネス用途のやつだけでいいと思う。

193 :Socket774:2006/12/01(金) 23:26:07 ID:4AuE7OUc
ま、シリアルとパラレル使ってる開発者が設計してるんだから当分は残るね

194 :Socket774:2006/12/01(金) 23:28:36 ID:W2CrlPHE
FCが欲しい

195 :Socket774:2006/12/02(土) 00:22:46 ID:tDxzXqiG
>>153
むしろ本物の取っ手を付けてくれた方が。w

196 :Socket774:2006/12/02(土) 00:27:41 ID:WIdHYijk
パラレルは邪魔だよな、使い道乏しいくせにデカいのがイヤ。

197 :Socket774:2006/12/02(土) 00:29:03 ID:V/5SwgUi
>>187
プーーーッ!!こいつ面白すぎ!!ビール噴出しちゃったよ!
ノイズだってよ!! 笑い止まりません!!
あれだ、意味分からないから「ノイズ!」とか言っちゃってるくち?

変換器つければ直ぐに485とかに切り替えられる232Cポートは必要ですよ
あぁそうそう
>>187
には485規格が最大距離何m転送出来るか調べておいてね(ハァト
これ宿題!

ぷぷ、、ノイズだってよ、、、

198 :Socket774:2006/12/02(土) 00:30:54 ID:sZNqtumX
それくらいでそんなに笑えるお前がうらやましい

199 :Socket774:2006/12/02(土) 00:35:17 ID:KIiahC/l
ルータの設定にシリアル必須。

200 :Socket774:2006/12/02(土) 00:38:07 ID:sZNqtumX
485規格についての引用開始

>RS-485/EIA-485
>・通信速度最高10Mbps(ケーブル長に依存)
>・より対線最長1.2km
>・差動式送受信回路を1対または2対(1:N伝送時のみ)のより対線で接続し、両端をケーブル特性インピーダンスに近い抵抗で終端。
引用終わり

USBについての引用開始
>TITLE:USB機器を5m以上離れた所で使うには?
>
>Q.最近の周辺機器のインタフェースはUSBがほとんどですが、5mまでのケーブル長の制限があると聞いています。
>5m以上離れた場所で使用する場合の接続方法を教えてください。
>
>A.現在、一般に普及しているUSB1.1の規格にはケーブル長の規定があります。
>具体的にはフルスピード(12Mbps)まで対応したケーブルは5mまで、
>ロースピード(1.5Mbps)用のケーブルは3mまでです。
>ちなみに最近、採用され始めてきたUSB2.0規格では、USB1.1規格とケーブルの互換性がとられています。
>ケーブル長が決められているのは、USBで接続した機器がデータをやり取りする際のデータ遅延時間などの規定があるためです。
>そこでUSBのハブやリピーターケーブルを使って信号を増幅することなどで、5m以上離れた場所にある機器をUSBでつなぐことが可能になります。
>機器によって制限は異なりますが、一般にハブは最大6階層(この場合は5個)まで利用できるので、計算上は30m先まで接続できます。

引用終わり

201 :Socket774:2006/12/02(土) 00:54:55 ID:NdFsWfUJ
ヨッパライをあんまりいじめないであげてね

202 :Socket774:2006/12/02(土) 02:02:28 ID:T+r8OXXF
お ま え ら ま だ パ ソ コ ン な ん か つ か っ て る の ?

203 :Socket774:2006/12/02(土) 07:24:28 ID:70mW+bim
とパソコン買えない携帯オタクが来ましたよと


204 :Socket774:2006/12/02(土) 10:32:07 ID:WIdHYijk
USBで多段ハブやると、理屈の上では使用可能でも、信号遅延のために実用にならなかったりするんよねー。
ついでに、機器が1022個まで接続できると言っても、そんなに繋いでると接続維持のための信号のやりとりで
帯域を食いつぶしてしまうんよねー

205 :Socket774:2006/12/02(土) 11:47:20 ID:poRgd2li
そんなやつはいないから問題ナス

206 :Socket774:2006/12/02(土) 14:15:29 ID:60b4saQg
EXPACKで30kgの香具師が訴えれば勝てますか?

207 :Socket774:2006/12/02(土) 18:50:09 ID:5NdVng2S
全部入りマザーボードとUSBだけになったら、
「自作」って言えなくなるじゃん。

208 :Socket774:2006/12/02(土) 22:10:15 ID:MD6srWDf
結局、この板の奴らにはレガシーポートがデザイン・スペース的に
好んでいないだけで、何に使うか分からないからイラネーって言ってるだけ
世の中は、多数のアホと数人の天才で流れていくもの
レガシーポートが必要だと感じている少数の秀才諸君、、、
諦めなさいな

209 :Socket774:2006/12/02(土) 22:41:14 ID:nEI1KmkV
>>207
いまの組み立て工程代行してるだけの作業が自作とも思えんが


210 :Socket774:2006/12/02(土) 23:09:16 ID:hlfJcMEh
レガシーポートでこんな素晴らしい事出来ないじゃないか★
ttp://xe.bz/aho/24/

211 :Socket774:2006/12/02(土) 23:28:41 ID:60b4saQg
今、まぢで自作しようとしても
あまりにも信号がシビアすぎて無理と桃割れ

212 :Socket774:2006/12/03(日) 00:31:24 ID:5voyyCrX
>>208
日本語が不自由な奴に諭されてもなぁ

213 :Socket774:2006/12/03(日) 02:24:38 ID:QVi3SNEf
>>210
USBだから出来る

214 :Socket774:2006/12/03(日) 05:43:01 ID:g5EexbSd
USBx4
HDMIx2
光LANx1
???°

215 :Socket774:2006/12/03(日) 07:00:35 ID:V9DDc0j0
>>159
CPUもUSBで接続しようぜ

216 :Socket774:2006/12/03(日) 07:41:10 ID:1lsCNs5M
iEEE1394こそいらなくね?USB2.0と被るし。


217 :Socket774:2006/12/03(日) 11:41:42 ID:3yIyJBOU
それ言い出したらバックパネルの端子が電源とUSBとDVIだけになるぞ。


218 :Socket774:2006/12/03(日) 13:05:14 ID:jj38V6lP
USBディスプレイアダプター出ているからDVIもいらなくね?

219 :Socket774:2006/12/03(日) 13:12:56 ID:LLsP4W86
USBもいらないだろ、IEEE1394で!

220 :Socket774:2006/12/03(日) 13:17:56 ID:zQfGtyvx
もうバックパネルもイラネ。
全て無線LANで構築!

221 :Socket774:2006/12/03(日) 13:30:12 ID:jj38V6lP
マウスは?
キーボードは?
ディスプレイは?
高速系周辺機器は?

まさか遠隔操作とか(ry


222 :Socket774:2006/12/03(日) 13:31:48 ID:G7FO6mPK
222なら基地外死亡

223 :Socket774:2006/12/03(日) 13:41:50 ID:zQfGtyvx
>>220
もう無線LANと青歯で本音は済ませたい。
ケーブルのスパゲティを何とかしたいのよ。

224 :Socket774:2006/12/03(日) 13:45:14 ID:LLsP4W86
もうケーブルは電源だけでいいよな

225 :Socket774:2006/12/03(日) 14:58:49 ID:noMAfz6C
>>1の思惑に反してPC未来予想スレになってるな。まあ結論は>>163で出てるわけだが。

226 :Socket774:2006/12/03(日) 18:03:28 ID:X4nfZzbu
スレの結論は出ても、世間の流れはそうなっちゃいない。
IDE排除のほうが優先順位が高いらしいしw

背面I/Oパネルから排除しない何らかの理由があるんじゃない?

227 :Socket774:2006/12/03(日) 21:50:44 ID:BZKwoWlh
コネクタ買いすぎて余っちゃったんだよ

228 :Socket774:2006/12/03(日) 21:55:16 ID:BZKwoWlh
>>223
RDP使えば必要なのはEtherだけだぜ、ひゃっほう!


クライアント側?んなもんしらねーよ
メンテナンス?んなもん電話一本で丁稚にやらせとけよww

229 :Socket774:2006/12/03(日) 22:29:25 ID:4aeGEuCS
上のほうのレス見てたら分かるようにエンジニア連中には扱いやすいレガシーポートが必要なの。
んでマサボやチップ設計したり規格策定してる連中は言うまでも無くエンジニア。
というわけで組み立て自作厨やソフト屋風情ががいくら騒ごうがレガシーポートは無くならない。


230 :Socket774:2006/12/03(日) 22:35:33 ID:Ekej/+Vn
RS232Cにしてもセントロにしてもケーブル高すぎ
全部USBになってくれてうれしいよ


231 :Socket774:2006/12/03(日) 22:39:31 ID:8Uld2P7a
>>229
もっとちゃんと読めよ。な。

232 :Socket774:2006/12/03(日) 22:54:05 ID:zrBiAaDj
>>230
これだけは賛成です。
ちょっとマシな物導入すると、ケーブルだけで数万円逝くからねー。
98の頃からのケーブルが捨てられず、ひたすら増殖してます。
232Cも長短、98/AT、ストレート/クロス、ねじ棒のピッチで
何本か持ってるし。

233 :Socket774:2006/12/03(日) 23:23:02 ID:jj38V6lP
そういえば、内臓ハードディスクもいらないよな
USBでブートできるし

234 :Socket774:2006/12/03(日) 23:53:19 ID:U6s29saI
パソの演算能力もネットワークコンピュータにお任せ

235 :(´・ゝ・`)三○てふてふ ◆1xsES22i66 :2006/12/04(月) 00:03:24 ID:Ighr9LNH
>>229
ソフト屋だって既設の232C網とモデム使って通信くらいしますわな。
似非ハード屋風情よ。

236 :Socket774:2006/12/04(月) 00:59:52 ID:OaSGRvag
232Cをモデムにしか使わないと思ってるアフォ発見


237 :Socket774:2006/12/04(月) 01:17:49 ID:OB5GyV6d
232Cとか良いながらRxDとTxDしか使ってないんだろう?

238 :Socket774:2006/12/04(月) 01:18:12 ID:KL5QjZU0
わずか2行の日本語も正しく読めないヴァカ発見

239 :238:2006/12/04(月) 01:21:08 ID:KL5QjZU0
スマン
>>236のことだ

240 :Socket774:2006/12/04(月) 01:41:43 ID:8M5iSoWR
>>236は232Cの意味すら判ってないな

241 :Socket774:2006/12/04(月) 05:10:18 ID:o1BwGgdZ
236はウンコだな

242 :Socket774:2006/12/04(月) 07:43:04 ID:IflOMAAx
>>218
そう思ったけどOS入れられないから一応DVI。

243 :Socket774:2006/12/04(月) 09:10:12 ID:ee4egvCl
全滅させるかさせないかで、もめてるからいけないんだろうな
少なくとも自作市場向け製品にはあまりいらないよな、
まじでeSATAポートでもつけてくれた方が嬉しい

まぁ8割型のMBで廃止して2割残すくらいでいいと思うんだが。。




244 :Socket774:2006/12/04(月) 10:08:18 ID:8M5iSoWR
そして日本の若者の技術離れがさらに加速w

245 :Socket774:2006/12/04(月) 10:36:43 ID:OB5GyV6d
WindowsXPによって抽象化されたComポートいじってる程度で
シリアル直叩きとわめいてる時点で技術離れしてる証拠だから大丈夫。

DOSやWin95あたりで16550直接叩いてるなら最新PCなんて不要だから
PC98でもAptivaでもFloraでも、好きな製品買えば良し。

246 :Socket774:2006/12/04(月) 10:40:36 ID:F0KBZ0uf
肯定否定双方とも年齢層は高そうなのに
なんでこんな幼稚な煽り合戦になってるんだ?

247 :Socket774:2006/12/04(月) 10:51:14 ID:KCG6hp+B
>>245
その肝心のWindows XPがcomと不安定な1394経由でしかdebuggeeになれない
問題は大きい。

248 :Socket774:2006/12/04(月) 10:51:23 ID:A9jrG+pR
eSATAなぁ・・・
今の外だしコネクタは固定がやわすぎてイヤ。
(ノート用なら致し方ないが、デスクトップ用で本体側がアレじゃさすがに。もうすこし接続部を強くできないものか。)


249 :Socket774:2006/12/04(月) 11:05:22 ID:RD/rPnkn
>>236はペニス


250 :Socket774:2006/12/04(月) 11:08:10 ID:CJ+s5iwF
間をとって全部青トゥース

251 :Socket774:2006/12/04(月) 11:11:13 ID:BBGL5kGv
いや、ここは全部SCSIで

252 :Socket774:2006/12/04(月) 11:18:24 ID:RD/rPnkn
RJ-45コネクタでなんでもありならいいのに

253 :Socket774:2006/12/04(月) 17:45:06 ID:iNxtZBnu
ゲーマー向けのnForceSLI積んでるマザーなのにバックパネルをシリアルパラレルが占有し、
USBや1394が拡張スロットになってるのは、さすがに逆にしてくれよと言いたくなる。

あとはPowerとかResetとかHDD LEDとかのコネクタをいい加減に統一して欲しい。
バラバラな上に端のほうにあって作業しにくい。
ある意味、PCの組み立て作業の中で一番の難所だよ。

254 :Socket774:2006/12/04(月) 17:50:31 ID:8M5iSoWR
1394が拡張なのはともかくUSBが拡張スロットっていうのは酷すぎるな

255 :Socket774:2006/12/04(月) 22:35:37 ID:H6Jf2pO5
PCについてるコネクタは電源だけで十分。後はUSBもモニターもとっとと無線になってくれ

256 :Socket774:2006/12/05(火) 03:59:21 ID:nzLZI6wm
ついでに無線LANのチャンネルも数十倍増やして欲しいな
この調子だと頻繁に混信しそうだ

257 :Socket774:2006/12/05(火) 09:25:45 ID:8ySzXOvr
全部無線だと、最初の設定はどうやるんだろう。

258 :Socket774:2006/12/05(火) 10:02:50 ID:UZFxECtc
リセットボタン押しながら電源ONでスクランブル開始とか


259 :Socket774:2006/12/05(火) 13:17:12 ID:nzLZI6wm
>>257
いまの無線LANみたいに両方のボタンを押しながらで自動登録じゃない?

260 :Socket774:2006/12/05(火) 14:11:35 ID:8ySzXOvr
なるほど。

261 :Socket774:2006/12/05(火) 22:31:48 ID:8hRf4Xoo
http://www.asus.co.jp/products4.aspx?l1=3&l2=11&l3=0&model=1312&modelmenu=1
こういうマザーではなくても良いかもね。
問題はすべてのマザーにのっている事かな?

何が何でもいらないってひとの選択肢がノートに外部モニタ、キーボード、マウスをつなげろしかないのは問題かなぁ。

でも、自作市場の人ってカスタマイズ大好きだろ。
メーカーもユーザーの嗜好に合わせて製品を作るだろうし。
個人的には外部端子は多ければ多いほど好きだ。
ISA付きのマザーでデュアルコアCPUが載るものが出たら、FXGAを乗せて遊びたいなぁ。一般的に需要は無いと思うけど

しかしこのマザーでDsub端子とパラレルポートが残っているのは、
さすがだと思うかべきかor空気が読めていないというべきか・・・
Dsub端子大好きな俺でも”External Serial ATA 3Gb/s”をもっと乗せてくれと言いたくなる。

262 :Socket774:2006/12/05(火) 22:46:34 ID:8hRf4Xoo
背面のスパゲティを何とかしたい人はダイソーに逝け。
インシュロック等の配線用商品を工夫すれば綺麗になるよ。

個人的には裁縫用商品がオススメ。マジックテープならケーブル処理を何度でもやり直せるし。



というか、ケーブルスパゲティが嫌なら綺麗にケーブル処理しろよ。
それぐらいヤラナイ、ヤロウトモシナイやつに限って。
”俺ってPCを組み立てられるんだゼ”とか自慢するのは見てらんない。

263 :Socket774:2006/12/05(火) 22:48:22 ID:UZFxECtc

無駄な労力を使ってないだけ

綺麗にケーブル処理したところで
S/N比が向上する訳でもなし



264 :Socket774:2006/12/05(火) 22:51:36 ID:8hRf4Xoo
”ケーブルスパゲティが嫌なら”
好きでやっている奴に文句は言ってない

265 :Socket774:2006/12/05(火) 23:18:52 ID:J1R0g6ef
うちの2台のMacminiは電源しかケーブルが刺さってない。

266 :Socket774:2006/12/05(火) 23:18:59 ID:RvLS5Fc7
パラレルのデカいヤツをどうにかして、今風の良く使うコネクタを最初から外出しに
してほしい。
エンジニア様しか使わないようなパラレルはエンジニア様用の高いヤツだけにしてよ。

267 :Socket774:2006/12/06(水) 00:05:58 ID:emgYgeGq
というか良く使う端子は5インチベイにつけて表に出したほうが便利じゃね?
そういう製品もあった気がするけど・・・

探す気にならないのは背面端子へのアクセスが苦にならないからなのはココだけの話。

268 :(´・ゝ・`)三○てふてふ ◆1xsES22i66 :2006/12/06(水) 00:14:40 ID:SPiiAFw/
>>237
ST1 RTも使ってますが?

269 :267:2006/12/06(水) 00:22:12 ID:emgYgeGq
適当に探してみたところ、
カードリーダーとかはあったが、
みんな大好きなUSBとかは無かったね。

RS232cを延長させてフロントに出すようなものがあったら嬉しかったのに・・・
手の空いている新人君に作らせてみるかなぁ。
プラモも作ったことねぇとか言っていたし、今週は暇だから良い機会だ。


270 :Socket774:2006/12/06(水) 02:54:52 ID:B75vdeL6
OS無しでBIOSレベルでレガシーデバイス制御したいんだけれど、
どこか参考URL知らない?
これだけ最新IFがそろって3万円程度で購入できるハードって
世の中に存在していないんだよ

Windowsが絡むと100μsec単位の制御が出来んのだよ


271 :Socket774:2006/12/06(水) 03:15:08 ID:OHDGQbnF
DOS/Vプログラミングガイドとかになるのかな。

272 :Socket774:2006/12/06(水) 04:16:55 ID:8OZdaj4l
OS無しでって・・OSから作るの?

MS-DOSとか入れて割り込み乗っ取って直接I/O叩くっていうのとは違うの?

273 :Socket774:2006/12/06(水) 05:05:53 ID:pEpNZYmD
レガシーデバイス制御するだけのBIOSに書き換えたいのでは?

274 :Socket774:2006/12/06(水) 08:15:06 ID:k7uwjpmP
http://www.google.co.jp/
しりたいことのキーワード(たとえばBIOSやINT)をにゅうりょくして
「検索」というボタンをおすといろいろなじょうほうがでてくるよ。


275 :Socket774:2006/12/06(水) 09:24:15 ID:0Pm7pm2x
なぁ、バックパネル問題なら要らない端子はハンダと鋸で切り取れば良くね?

276 :Socket774:2006/12/06(水) 09:39:23 ID:YhLWn7Vb
>>270
そりゃWinはRTOSじゃないから当然。μITRONでも入れろ

277 :Socket774:2006/12/06(水) 10:35:07 ID:8OAIP9y7
>>270
ちょっと前にDOS上でやったけど、
BIOSはあてにならないので直接ポート叩かれたし。
IOポートのアドレスが確かどっかのメモリに書いてあって・・・
詳しいことは忘れたな。もう。

278 :Socket774:2006/12/06(水) 12:32:41 ID:QmejM9YE
最新IFの機能はBIOSじゃ対応してないよ。
せいぜいマウスやキーボード、ストレージのレガシーエミュレートくらい。


279 :Socket774:2006/12/06(水) 17:14:51 ID:WSjApprk
>>275
やったことあるが結構大変だぞ
切りカス残りとか気を使うし
それより最初から無いほうがいいな

280 :Socket774:2006/12/06(水) 21:42:49 ID:CwkjtPNJ
>>270
WindowsCE


281 :技術奴隷:2006/12/07(木) 02:26:09 ID:EK/mlupd
>>270
ttp://www.oadg.or.jp/techref/download.cgi

DOS5以前なら10μ秒周期で、プリンタポートに入れた割り込みを基準に
動かした事がある@386&486
後、ブートセクタに直接書いてもOK

282 :Socket774:2006/12/07(木) 17:43:44 ID:Vl/lge4+
>>281
おもしれーなこれ
アリガトねん

283 :Socket774:2006/12/07(木) 23:44:14 ID:RQ3YICrE
パチスロのカウンターをつなぐのでパラレルがないと困ります
まだつないでないけど
そろそろ半田付け再開すっか…

284 :Socket774:2006/12/08(金) 05:13:04 ID:lfnOSyla
何を作ってるのか気になるけどまぁいいや。
0.5mmピッチでハンダ付けしてこよ

285 :Socket774:2006/12/09(土) 14:41:04 ID:BzXbXkGu
まぁ、パラレルやシリアルはヘッダ出しor纏めて高密度集合コネクタ化ってのはありかも知れないな。

>>269
USBや1394のフロントポートユニットは、最近は
1)ケースにフロントポートが内蔵、またはケースメーカーの純正オプションユニット(色・形状などを合わせたもの)。
2)ファンコントローラ・インフォメーションパネル(温度計etc)・マルチカードリーダ等との複合ユニット
3)M/Bメーカーオプション(自社マザー向けの特別コントロールデバイスと合わせた複合ユニット)
といった感じになってサプライメーカー品のポートのみバルクユニットはほとんどなくなったっぽいね。


286 :Socket774:2006/12/09(土) 22:47:53 ID:LsNygEso
ここにいる連中ってカセットとかPDとかADBとかを未だに愛用しているんじゃね?
でCDよりカセットとか叫んでそうだ。

287 :Socket774:2006/12/09(土) 23:12:37 ID:254e50lP
ASUS M2N-SLIを買ったら、いまだにバックパネルにシリアルポートがついていた。
なくせとは言わないが、他のポートより優先度を下げてもいいだろう。

HDD LEDやRESET等のコネクタは、Q-Connectorとかいう中間コネクタが付属していて、
>>253の作業がかなりやりやすくなっていて、工夫が感じられた。
この点については素直に評価したい・・・ところだが、だったら規格統一しとけよ!と言いたい。

BTXみたいなしょーもない規格ばかり作ってないでさぁ。

288 :Socket774:2006/12/10(日) 02:51:44 ID:chNp8ZFt
>>284
これを作ってる
http://page.freett.com/datacounter/index1.htm

データカウンタはパチスロの集中基盤コネクタとパラレルを接続することで
簡単にできるんだとさ
部品は全部そろってるんだが半田付けがめんどくてね

289 :Socket774:2006/12/10(日) 05:34:06 ID:d04hC81s
>>286
ごめん 1chip MSX 買ってしまいました 2台も


290 :Socket774:2006/12/10(日) 06:35:32 ID:GTQMu352
>>288
なるほど

>>286
別にCDよりカセットとかPDとかじゃなくて、どうしても開発環境がパラレル&シリアル必須になってしまう。
最新のチップでもシリアル書き込みが一番簡単だったりするし。


専用の高いパソコンを買えとかは言わないでくれ、その分の値段を買う人が負担することに……。
経済は回ってるからな〜
メーカーPCは使い物にならないし、自作PCのほうが安定してるしね。

291 :Socket774:2006/12/10(日) 15:35:50 ID:d04hC81s
>>290

>専用の高いパソコンを買えとかは言わないでくれ、その分の値段を買う人が負担することに……。
>経済は回ってるからな〜

買う人の給料もあがるから桶


292 :Socket774:2006/12/10(日) 18:56:09 ID:2fAlrDMz
おまいら今月のトラ技買ったよな?
せっかくPICやAVRの書き込み器がようやくUSBに移行できたのに、
JTAGがパラレルポート必要なんじゃな・・・

(USBのJTAGは高いばかりでまともに使えるのがネーヨ)

293 :Socket774:2006/12/10(日) 21:05:52 ID:GTQMu352
こっちではまだトラ技売ってない
この業界は、あと最低5年以上シリパラ必須かも

294 :Socket774:2006/12/11(月) 01:11:12 ID:cGl36DHl
進歩が遅い業界なんですねw

295 :Socket774:2006/12/11(月) 01:51:37 ID:mzUqFlVw
ところで玄箱で車動かしたり燃調セッティングしたりするバカはいないのか?

296 :Socket774:2006/12/11(月) 01:52:15 ID:mzUqFlVw
誤爆恥ずかしいです

297 :Socket774:2006/12/11(月) 02:57:06 ID:VAkpXXAB
>>294
進化が遅いんじゃなく、シリパラが便利すぎるだけ
他に繋ぐのにドライバ無しでいいのってシリパラぐらいだし

298 :Socket774:2006/12/11(月) 03:32:21 ID:kCCh71Nl
USB-パラレル変換-パラレル-JTAG じゃだめなんですか?


299 :Socket774:2006/12/11(月) 04:08:31 ID:VAkpXXAB
>>298
USB-パラレルは偽物みたいなモノだから使い物にならないのです
USB-シリアルも同じように(略

300 :技術奴隷:2006/12/11(月) 09:28:53 ID:ZlSP/FFa
USBは速度が遅すぎる。沢山のデーターをまとめて送るには良いのだけど
1ビットの変化を読み書きするだけでも最低、数ミリ秒は時間がかかる。
シリアルやパラレルポートなら数マイクロ秒で済むから
USBの方が1000倍位遅い。

301 :Socket774:2006/12/11(月) 10:01:35 ID:VRsYGMUL
シリアルとかパラレルとかってとってもプリミティブなものだから
開発初期の何も動いてないような段階でも簡単に使えるからいいんだよね。
USBとか言われちゃうと専用のインターフェースやら
プロトコルやらPC側のドライバまで必要になっちゃって敷居が恐ろしく高くなる。

302 :Socket774:2006/12/11(月) 10:20:54 ID:mzejWahZ
パラレヌルポート

303 :Socket774:2006/12/11(月) 13:05:27 ID:NY4dg0mE
ここの連中はクロシコから出てる8000円もしないPCI-Serialも買えないほど貧乏なのか?


304 :Socket774:2006/12/11(月) 14:56:09 ID:SGPWH8w9
ATX規格のレガシーっぷりをいい加減何とかして欲しいと思う今日この頃

305 :Socket774:2006/12/11(月) 18:12:08 ID:EOZy6JKH
>>303
あれも使えない場合のほうが多い件

(自分でソフトを組むならいいが、出来合いの開発ツールは
COMやLPTのポートアドレスがPnPに対応できず、個別に変更できなかったりする)

306 :Socket774:2006/12/11(月) 18:18:03 ID:VRsYGMUL
そういえばパラレルにドングル付けるソフトが複数必要になって、
PCI用のパラレル増設カード買ってきたときもダメだったな。
仕方なくドングルの先にまたドングルって不気味な状態で使ってたけど。
今ならUSBドングルなんだろうけどな。

307 :Socket774:2006/12/11(月) 22:59:26 ID:cGl36DHl
>>302
レがっシーポート

308 :Socket774:2006/12/12(火) 00:46:07 ID:yHGHwNmU
似非ゲーマー:USBジョイスティック
真のゲーマー:DirectPadPro


309 :Socket774:2006/12/12(火) 16:15:20 ID:rkJU6kqM
真のゲーマーがPCなんて使っててどうすんの

310 :Socket774:2006/12/12(火) 17:21:26 ID:Zot6SeYU
本当のゲーマー:実機

311 :Socket774:2006/12/12(火) 17:27:46 ID:5LF1E0Ay
PCには碌なゲームが無いみたいな言い方ですね

312 :Socket774:2006/12/12(火) 18:14:27 ID:ZktUCW76
ゲームするならPS3かWii買いなさいw

313 :Socket774:2006/12/12(火) 18:35:04 ID:5LF1E0Ay
2DのSTGがやりたいんだよ!

314 :Socket774:2006/12/12(火) 21:08:22 ID:OB8TsARw
本物のゲーマー:筐体買い

315 :Socket774:2006/12/13(水) 01:16:13 ID:7xqKqomn
USBジョイスティックは反応が鈍くて、ゲームポート接続じゃないと
炎のコマが使えないんだよ。


316 :Socket774:2006/12/13(水) 06:26:34 ID:5qlvV+iq
ファミコンなんかでなんでっこんな重いをしなきゃならないんだ

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