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【工作員】VistaはOSの移管を制限パート12【出没】

1 :Socket774:2006/11/08(水) 18:38:29 ID:pBz2llus
まとめはこちら。ログ読まずに一行レスは華麗にスルー
VistaはOSの移管を制限 wiki
ttp://wiki.nothing.sh/964.html

過去ログ   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161086733/l50   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート2【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161188003/l50   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート3【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161272708/l50   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート4【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161369572/l50   
【自作厨】VistaはOSの移管を制限パート5【死亡】   
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161485957/l50   
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート7【出没】  
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161787670/l50  
VistaはOSの移管を制限パート8  
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161952264/l50  
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート9【出没】 
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162054026/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート10【出没】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162325060/l50
【工作員】VistaはOSの移管を制限パート11【出没】 
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162653089/l50

2 :Socket774:2006/11/08(水) 18:39:00 ID:pBz2llus
マイクロソフト、VistaでPC間の移管を制限--著作権侵害対策の一環として  
日本語版ttp://japan.zdnet.com/news/os/story/news/ent/story/0,2000056022,20275427,00.htm  
文:Ina Fried(CNET News.com)翻訳校正:編集部 2006/10/17 12:52  

>Microsoftが提示した新しいライセンスによると、Vistaのリテールパッケージ製品で、  
>新しいマシンへのOSの移管が許されるのは、1ライセンスにつき1回だけだという。  
>  
>従来のWindowsリテールパッケージ製品では、元のマシンからOSを削除すれば、  
>別のマシンにWindowsを移すことができ、これを何度繰り返しても問題はなかった。  
>  
> MicrosoftのWindows Vista部門ゼネラルマネージャーShanen Boettcher氏は、  
>「これまではこの仕組みが、著作権侵害の足がかりとなっていた。ライセンスで許可されている  
>マシン間の移動が、一度限り有効であることを明確にする必要がある」と語った。  
>  
>また、PCにプリインストールされるWindowsのライセンス体系はリテールパッケージ製品の  
>ものとは異なると、Boettcher氏は言う。多くの場合、この形態で販売されているWindowsを  
>利用するには、一緒に購入したハードウェアとともに使用しなければならない  

本家版 ttp://news.com.com/2100-1016_3-6126379.html "Microsoft limits Vista transfers" 



3 :正式コメントであらず:2006/11/08(水) 18:40:31 ID:pBz2llus
Microsoft、Vistaリテール版のライセンスを改訂
〜再インストールの制限を緩和
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1104/ms.htm
>今回の改訂を開発者ブログ上で発表したNick White氏は、改訂の
>理由について、自作ユーザーの要望に応えるためと明言している。
ttp://www.pcworld.com/article/id,127741-page,1/article.html

出てない。MS藤井氏が、「詳細わかりしだい発表する」と取材に答えてたが、それっきり。
HQのWindow本部長が、「日本のユーザには配慮する」って言ってそれっきり。
それに、公式サイトで発表しても、内容に関しての保証はない。
それがマイクロソフトのポリシー。
つーか、色々出来ると発表していても、何ができるという保証はしない。
例えば、Aeroが不具合で動かなくても、文句言えないように予防線を張ってある。
保証するのは、同梱物の不足とか、落丁とか、メディア不良とかだけ。それがマイクロソフト。
規約を、圧倒的に自社に有利にしておいて、運用面で歩み寄る。ある意味卑怯な手法を採っている。
EX.)http://www.microsoft.com/japan/misc/cpyright.aspx
おまけ
http://rblog-ent.japan.cnet.com/tamon/2006/06/_saalsoftware_a_4cf7.html
http://rblog-ent.japan.cnet.com/tamon/2006/08/mskk_3a27.html
http://slashdot.jp/articles/05/02/24/2134245


4 :VISTAの先にある最低の自作PCの未来:2006/11/08(水) 18:41:51 ID:pBz2llus
【著作権保護仕様】VISTAは買うな!     
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1147430124/l50
Windows Vistaでは、一部のオーディオ/ビデオの処理
プロセスが ほぼ完全に囲い込まれユーザーや社外プログラマー
では触れられない部分に置かれる。
(中略)コンピュータからモニターやテレビへの接続を遮断
することさえできるというものだ 
(中略)また、Vistaではインターネット上を流れるオーディオの
録音など、ちょっとした複製も困難になる。
(中略)一部のオーディオ/ビデオファイルは--少なくとも
MicrosoftのWindows Mediaフォーマットであれば
新たに設けられる「保護環境」の内部で処理されることになる。
この環境ではメディアプレイヤーやプラグインなどの
アプリケーションが、実際のメディアデータとは別の部分に置かれる。
(中略)高解像度のVGAや初期のDVIなど、確実にコピーを
防止できると限らない接続の場合には、
コンテンツ所有者からの要請に応じ、コンピュータがこれらコネクタへの 
ビデオ出力を完全に遮断することも可能になる

PMPについてMicrosoftのWebサイトに記載された情報によると
同プラットフォームでは、Protected Video Path(PVP)や
Protected User Mode Audio(PUMA)といったユーザーモードと      
カーネルモード保護の両方をデジタルメディアコンテンツに提供し、      
そのコンテンツが盗まれることのないよう保証する。
 「コンテンツがシステムに導入される時も、システムを
離れる時も保護される」とパドルフォード氏。PMPではデジタル
コンテンツのフォーマットが変換された場合、
例えばMPEG2からWindows Media Videoファイルに変換した場合も      
そのコンテンツを保護するという。 

MS公認以外のマルチメディア系アプリ・ハード全滅確定

5 :VISTAの先にある最低の自作PCの未来:2006/11/08(水) 18:42:27 ID:pBz2llus
515Socket774sage2006/11/06(月) 08:04:35 ID:ZNIHwTscちょっとゲームがらみの話が出てたので。
VistaはDirectSound・DirectSound3Dのハードウェア再生を切り捨ててるから、
EAXは勿論、その他の3Dサウンドやリアルタイムエフェクトも全滅だよ。
それらを使用したソフト全てがソフトウェア再生になる。例外はOpenAL使ってる奴だけ。
グラフィックは強化されたかもしれないけれど、サウンド面ではむしろ数世代前に退化してる。
過去作品への互換性が決定的に無くなってる(それこそ98SE -> XP なんて比較にならないくらいに)んで、ゲームならVistaなんてことは軽々しく言えない
ttp://openal.org/openal_vista.html

6 :MSの思惑は何?:2006/11/08(水) 18:44:48 ID:pBz2llus
1 名前:最後のJudgementφφ ★[sage] 投稿日:2006/11/03(金) 04:30:42 ID:???
米Microsoftは11月2日(現地時間)、Novellとの提携を発表する計画だと同社
に近い筋が語っている。それによれば、MicrosoftがSuse Linuxの販売サポー
トを行うとともに、両社が共同でSuseならびにWindowsの両OSをユーザーが走
らせやすくするような技術の開発を尾kなって行く計画だという。

同日午後には米カリフォルニア州サンフランシスコのホテルでMicrosoft CEO
のSteve Ballmer氏による会見が予定されており、この場で発表される見込み。

- Microsoft to Announce Linux Partnership(Wall Street Journal)※要登録
http://online.wsj.com/article/SB116249026689311557.html

- Media Alert: Microsoft CEO Steve Ballmer to Deliver Industry Announcement Today
http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02NewsConferenceMA.mspx


LINUXでの鯖運用はオープンソースだから
セキュリティは全く無いとのたまっていたMSは
何をする気でしょう?

7 :Socket774:2006/11/08(水) 18:59:37 ID:lvUQoYbj
いつまで自作板に居座る気だ?

8 :Socket774:2006/11/08(水) 19:09:22 ID:qzxcvTOz
レスが無くなるまで。
で、居座られると何か困るのか?

9 :Socket774:2006/11/08(水) 19:21:56 ID:6i/oNNBw
ここはLinuxな方々の宣伝スレとして続いていくんだろうなあ

10 :Socket774:2006/11/08(水) 19:39:04 ID:4AwbOVXo




                             支配




 

11 :Socket774:2006/11/08(水) 19:40:49 ID:F7ELXnzh
正義を主張するフリして、ただのアンチMSスレだからなぁ
LinuxやMacに語るところなんてないから、MSのイメージダウン狙うしかないのは分かるけどね

12 :Socket774:2006/11/08(水) 19:44:21 ID:1SMlsrlB
テンプレと名前欄がきもすぎる

13 :Socket774:2006/11/08(水) 21:35:46 ID:/7luJ2pf
>>1


14 :Socket774:2006/11/08(水) 22:07:12 ID:oHdw+bbX
アンチ隔離スレなんだが、
板違い。
いい加減にしろ。

15 :Socket774:2006/11/08(水) 22:41:34 ID:PhK8TdWi
ドライバが無いとプリンタすら動かせない化石OSWindows
Macはどんな機材もドライバは必要ありません


16 :Socket774:2006/11/08(水) 22:50:25 ID:mPq4sjRe
>>1
おつかれさんつ旦

17 :Socket774:2006/11/08(水) 22:56:10 ID:jqtsAtL2
MS工作員も来てるなw

18 :Socket774:2006/11/08(水) 23:00:35 ID:Cqt7jud/
マカーがいちばんキモい。でFA?

19 :Socket774:2006/11/08(水) 23:03:59 ID:jqtsAtL2
FA

20 :Socket774:2006/11/08(水) 23:06:02 ID:y3JHdxtY
windows をつかいながら MS 様を叩くスレはここですか

21 :Socket774:2006/11/08(水) 23:53:49 ID:lqPMuMHn
















Vistaは糞

22 :Socket774:2006/11/08(水) 23:57:15 ID:eUtd59KE
VISTAは買わないよ、XP homeで十分さ、あと2年のサポートがあるのなら
確実にcellが猛威をふるい始めて来る頃でしょう〜
intel終わった、MS終わった。

OSは、一部を除いてcellのPPE上で稼動するOSにとってかわってると思う。
MSは打つ手無し。いつまでも甘い汁は吸えない。

日本の企業、東芝、ソニー、SCEI、がんばるのだ〜IBMもね

Cellプロセッサ対応のソフト開発キットをリリース
ttp://www-128.ibm.com/developerworks/power/cell/

着々とWinsowsが崩壊していきます。着々と開発が進んでおります。

23 :Socket774:2006/11/09(木) 00:00:22 ID:Z27tWqqs
4社はMS製のOSを出来る事であればあまり対応させたく
ないと懸念しているとの事。
対intelとしては申し訳ないがCELLで圧勝が確実なので
特になんの対策対応も考慮してないとの事

24 :Socket774:2006/11/09(木) 00:05:59 ID:+pU3mYEs
>>22
すまん、だれか人力翻訳頼む!!!!

25 :Socket774:2006/11/09(木) 00:14:41 ID:rJNsVfY7
>>24
無理

26 :Socket774:2006/11/09(木) 00:27:41 ID:5HnWDMKT
別にMSに義理があるわけでもWindowsに思い入れがあるわけでもないからな。
ソフトやデータなどの資産があるから他のOSに移行しにくいだけで
非MSでも実用に耐えるWindows互換環境があればそっちでもいいわけだから。
そのへん犬厨やマカは勘違いしてる希ガス

27 :Socket774:2006/11/09(木) 00:44:00 ID:JpPpyd+e
linuxでおk

28 :Socket774:2006/11/09(木) 00:47:38 ID:G0wIZwNS
>>14
何をもって板違いと断じているんだ?
因みに、『他に適切な板がある』は板違いの要因にはならんぞ。
範囲被りまくっているからな>PCカテ


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29 :Socket774:2006/11/09(木) 00:49:25 ID:TJb4sRVF
もうどうでもいいよ。。
VISTAはクソOSってFAでてるわけだし

30 :Socket774:2006/11/09(木) 01:03:04 ID:YFrV7h7n

著作権に必死でしがみつくMSと音楽・映像クリエイター達・・・・

せこい商売やってると、そのうち捨てられるぞ。


31 :Socket774:2006/11/09(木) 01:14:45 ID:P28QiXPd
外観のエアロ以外はXPとほとんど違いが無いってのが痛いな
OSのFULLチェンジなんて、ゲーム機みたいに10年周期位でいいんじゃねぇ?

32 :Socket774:2006/11/09(木) 01:17:12 ID:QtC4k5K4
つーか、なんでこのスレでライセンス以外の話までやってるんだ。
話をそらさせようとする陰謀か?

33 :Socket774:2006/11/09(木) 01:22:49 ID:tqzH93EH
>>31
XPとは大きな違いあるよ。OSレベルの著作権保護機能の強化だよ。
これで(実はクリエイターじゃなく)版権屋さんも安心なんだよ。
映像クリエイターにも映画の俳優さんに音楽アーティストにも金ははいらないけど
貧乏人のただ視、ただ聞きを制限できれば会社も儲かって銀行や投資家も融資しやすくなるし
MSの市場支配力じゃなかった影響力は強くなるしでいいことづくめじゃんか。

34 :Socket774:2006/11/09(木) 01:30:00 ID:3yyCb7Hf
これからもメーカーPCに自動的に入ってくるので、すぐにvistaはデファクトスタンダードになるよ。
それ以外の要素なんて考えるに値しない。
vistaに移行しない奴はマカーや犬糞のような時代の遺物。

35 :Socket774:2006/11/09(木) 01:31:23 ID:/Sn2+0pB
アップグレードしたら移管できなくなるって本当ですか?

36 :Socket774:2006/11/09(木) 01:32:26 ID:pj4Tx8Ps
日本法人がなんも言わないので、どうなるのかワカリマセーン

37 :Socket774:2006/11/09(木) 02:25:10 ID:pj4Tx8Ps
個人でも一足先にVistaを入手できるボリュームライセンス
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/vista.htm

この時期にこんな特別記事を出してくるところに意図的なものを感じる。
VLの販促したって買う奴なんていねーよ。
そんなことよりDSPをどうにかしてくれ。

38 :Socket774:2006/11/09(木) 02:57:47 ID:a3/N7jOA
>>28
ここまで猛々しい逆に笑えるなw

39 :Socket774:2006/11/09(木) 04:24:32 ID:9KVUg7fu
>33
>貧乏人のただ視、ただ聞きを制限できれば会社も儲かって
儲からない。

>34
俺もそう思う。

M$が当分スタンダードで在り続けることに、
どこまで今の音楽映像関係の作品物が耐えられるのか。
圧縮版を無料で宣伝までしていたnyも禁止して。
口コミでのソースも大きく制限する。

『物が無ければ買う。』これが可能なのは、関係者上層部の恵まれた人達だけだw

40 :Socket774:2006/11/09(木) 04:29:23 ID:nmD/I7DW
どうせ割れ物しか使わんからVISTAがどんな0Sだろうとどうでもいい。
98、ME、2000、XP、全部割れ物。XPでアップデートなんてしなくても全然問題ない。

P2Pでガンガンファイル落としてるけど何の問題も無い。
P2Pやってる時点で個人の特定なんてどっかの誰かが本気でやればやられちゃう訳だし
そんなの気にしてたらネットに接続なんてできない。

根本的にセキュリティうんぬんなんて言ったところで大した個人情報も無いしな。
これが一番大きい理由だな。

それよりアダルト関連ファイルてんこ盛りHDDが家族にばれる方がよっぽど怖いw
おめーらもどうせその程度だろ?w

VISTAも割れ物使うし、アップデートできないならそれでも全然かまわない。
ウィルスがどうした?セキュリティホールがなんだ?バカバカしいw
自分の顔写ってるハメドリ写真をPCに入れてるようなバカじゃない限り
個人情報なんて漏れたところでどってことねーよ。
そもそも、世間一般が俺に興味持つわけ無いし、そんな重要人物でも無いしな。
個人名、住所、電話番号なんてとっくの昔に名簿屋に出回ってるだろ。
場合によっちゃクレジットカードの情報も流れてるかもな。
んなもん使われても、毎月明細見てりゃすぐにわかるし、それで首くくらにゃならん訳でもなし、
セキュリティ?個人情報?全く関係ないねw

VISTAがセキュアな0S?アホかw
死ねよゲイツ。


41 :Socket774:2006/11/09(木) 04:32:02 ID:pj4Tx8Ps
>>40
ここまできっぱり言うと、ある種の清々しささえ感じる。

42 :Socket774:2006/11/09(木) 04:42:40 ID:9KVUg7fu
>40
正論だが

こ っ そ り や れ (笑)

43 :Socket774:2006/11/09(木) 08:43:55 ID:WGinYusw
33はかわにく

44 :Socket774:2006/11/09(木) 09:12:17 ID:6zqW2yDN
れんらるDVDのコピーができなくなるVISTAに
ただでも変えたくない

45 :Socket774:2006/11/09(木) 09:41:13 ID:5XuX/zx/
>根本的にセキュリティうんぬんなんて言ったところで大した個人情報も無いしな。
>これが一番大きい理由だな。

茫漠たる不安を煽ってコンピュータセキュリティーの必要性を説くのって
最近日本も危なくなりましたね!なんて嘘を言って警備会社と契約させようとするのに似てるな
1億人以上生きてるんだぜ?そりゃ一人ぐらい死ぬよ。いいんだって、それで。

46 :Socket774:2006/11/09(木) 09:47:04 ID:5XuX/zx/
セキュリティーやAEROなんてどうでもいいから
OSとして正常動作に必要な最小限度の機能しか持たないバージョンが欲しい

OSなんてよく壊れるし壊れたら再インストールして使うもんだ。
外乱によって壊れないようにする必要は無い。究極の軽さが欲しい。

47 :Socket774:2006/11/09(木) 09:51:38 ID:5XuX/zx/
サービスを止めるとかじゃなくてカーネルそのものを軽くしてって言う意味ね。

48 :Socket774:2006/11/09(木) 09:56:44 ID:UgSNS03z
無理
今更カーネルそのものを軽くなんてそんなOSどころかアプリさえない
大手の開発者は常に最新の高速マシンと最新のIDE

49 :Socket774:2006/11/09(木) 10:09:25 ID:b1ghU7V3
軽いのがいいならX無しのlinux

50 :Socket774:2006/11/09(木) 10:21:02 ID:qR/kgqZw
全てUbuntuで救われるだろ
常識的に考えて・・・

51 :Socket774:2006/11/09(木) 11:48:28 ID:WGinYusw
大手開発者は最新のIDEって、凄く素人くさい発言に聞こえる

52 :Socket774:2006/11/09(木) 11:53:46 ID:RtY+kBig
おれなんてATA100だぜ

53 :Socket774:2006/11/09(木) 13:40:43 ID:jNZwFTMk
http://e-words.jp/w/IDE-2.html


54 :Socket774:2006/11/09(木) 13:41:20 ID:Pkn3wODw
こーゆーのゎ大丈夫ですか?

tp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48052566

55 :Socket774:2006/11/09(木) 13:51:39 ID:+zNIBRNH
>>54
氏ねや(#゚Д゚)ゴルァ!!

56 :Socket774:2006/11/09(木) 14:04:11 ID:VcqYRZ0p
>>46
どんどん重くしていかないとPC業界が潤わないから無理な話

57 :Socket774:2006/11/09(木) 14:36:46 ID:1C21Ts2x
http://vista.jeez.jp/img/vi6298019870.jpg
圧倒的じゃないか


58 :Socket774:2006/11/09(木) 15:48:51 ID:1C21Ts2x
Virus ウイルス
Infection 感染
Spyware スパイウェア
Trojan Horse トロイの木馬
Adware アドウェア

59 :Socket774:2006/11/09(木) 15:51:16 ID:UgSNS03z
アップル、Boot Camp
世界最大のソフトウェア会社、マイクロソフトが提供するWindowsXP。
もちろん、あなたのMacでも使えます。世界一エレガントなハードが、
世界一豊富なソフトウェア資産を活用できるプラットフォームに。
それはもちろん、Appleから。

60 :Socket774:2006/11/09(木) 15:57:56 ID:SYSt1np8
芸がないApple

61 :Socket774:2006/11/09(木) 15:59:45 ID:hTyrZg/p
しばらくはXPマンセーするわ


62 :Socket774:2006/11/09(木) 16:38:24 ID:1mJBWKDM
Ubuntu!(゚∀゚)

63 :Socket774:2006/11/09(木) 17:02:55 ID:paB/l20+
Gentoo(-_-)

64 :Socket774:2006/11/09(木) 19:49:51 ID:MHMxfTFY
Windows Anytime Upgrade Software の検索結果のうち 日本語のページ 約 14,500 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
ありえない。
ttp://www.yodobashi.com/software/wau_usage_dvd_detail.jsp;jsessionid=0I4WHLMTAXU1ZQFIAOXSFF4AVAB0YIV5

65 :Socket774:2006/11/09(木) 19:56:06 ID:MHMxfTFY
ある人が、修正前のEULAを読んだ感想。能天気
ttp://d.hatena.ne.jp/Ilorih/20061021

66 :Socket774:2006/11/09(木) 20:12:39 ID:Ia4SKuGw
>>65
device(physical hardware system)だからな。

physical hardware deviceだったら、FDDって解釈で構わんと思うけど、
systemだから、全体のうち1つ変ったら、当然system変更だよな。

67 :Socket774:2006/11/09(木) 20:17:45 ID:MHMxfTFY
日本のメーカのMSに対する要望
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1107/mobile355.htm

68 :Socket774:2006/11/09(木) 20:19:57 ID:hOYJ1+TT
この期に及んでまだだんまりな日本法人はそれだけで罪だな。

69 :Socket774:2006/11/09(木) 20:23:51 ID:JpPpyd+e
>Windows Vistaは、かつてLonghornと言われていた時代ほどには、根本的な部分からOSを見直す製品にはならなかった。

ここだけ読んだ

70 :Socket774:2006/11/09(木) 20:26:23 ID:SS+m4Lxo
DirectX 10世代GPU「NVIDIA GeForce 8800」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/tawada89.htm

ハイエンドGPU登場

71 :Socket774:2006/11/09(木) 20:31:17 ID:JpPpyd+e
【表2】GeForce 8800 GTX SLI推奨電源
メーカー 型番 850W
Zippy PSL-6850P 850W
Silverstone Zeus ST85ZF 850W
PC Power and Cooling Turbo Cool 1KW-SR 1,000W
Tagan TG900-U96 900W
Tagan TG1100-U96 1,100W
ToPower/EPower TOP-1000W 1,000W
Thermaltake W0131 850W
ETASIS ET-750 750W
ETASIS ET-850 850W

節電の時代ですよ

72 :Socket774:2006/11/09(木) 20:40:07 ID:SS+m4Lxo
>>71
いまのとこ、このクラスじゃしょうがないな。
このクラスが欲しいやつは、それなりの電源持ってるだろ。

73 :Socket774:2006/11/09(木) 20:42:02 ID:JpPpyd+e
節電の時代ですよ

74 :Socket774:2006/11/09(木) 20:43:20 ID:JA/fRdNq
ふと思ったのだけど8800が出たら9800がくると思うけどその次は10800だったりするのかな?

75 :Socket774:2006/11/09(木) 20:46:32 ID:Ia4SKuGw
多分100、あるいは98VMとか。

76 :Socket774:2006/11/09(木) 20:54:08 ID:0ziekVbK
GPUはいまでもそこそこ進化が早いな。
ハイエンドGPUの交代に8ヶ月なら悪くない。

77 :Socket774:2006/11/09(木) 21:12:46 ID:UgSNS03z
ミドル〜ローの世代交代は凄く遅い

78 :Socket774:2006/11/09(木) 21:17:26 ID:6yRO3Vji
             ___
            ./    \
            | ^   ^  |     ,..、
           | .>ノ(、_, )ヽ、.|′ _,,r,'-ュヽ  どうしても割れ厨を本気にさせたいようだな・・・
 ビ リ        ! ! -=ニ=- ノ! ,イ彡く,-‐' ゙i,
  __,,, :-―,ァ''" \`ニニ´/゙ア´ ̄`ゝニ'ィ,〉
,:f^三ヲ,r一''^ニ´、、__ l ! ィ彡,ャァ'" ,,..,,、  /lトィヘ
ノ ニ、゙リ  ,..,,   ``''ヽ,,,  ''"´   ゙''ヾミ,r/:.l:.:し′
,ィテ'J´,,..::;;゙i,     ,;,, ;;; ,,;;       ,frア:.l:.:ヾ
リ:.:.:.{'"  ,ィト.     ';;;;;;;;;;;'      ,!;V:.:.ノ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l      ':;;;;;:'      ,;;/;;:.:/:ノ:.j:.:.:.
:.:l:.ミ:.:.∨:.:.:.:ヽ、    人__,,,;;;;;ノ/N/:/:.ィ:.:.:.
:.:ト:.トミ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―テ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l   ' -:十:‐' ゙l,  〃:.:.:/:.リ  ゙i:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l   t,,__,災_,ノl  f:.リ:.:./:.j ,イ ヾ
:.:l、:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l  l,   ,;,  ,ィレ j:.:.:./:./ V



79 :Socket774:2006/11/09(木) 21:24:39 ID:XbISF7p/
久々にハイエンドマシンでも組むか。。。

80 :Socket774:2006/11/09(木) 21:25:43 ID:JpPpyd+e
財布にそんな余裕あるのかと

81 :Socket774:2006/11/09(木) 21:33:57 ID:TyGGjgCq
これやっぱすごいな。



49 Socket774 sage New! 2006/11/09(木) 21:09:38 ID:l3jgqXtf
http://www.sinepisodes.com/media/ep1/sotd/060505_01.jpg

http://www.sinepisodes.com/media/ep1/sotd/060505_02.jpg

次世代のシェーダースゴス

左 : Dx10世代のシェーダー (G80, SM4.0)
オレのGeforce8800GTX

右 : Dx9世代のシェーダー (SM2.0)
Geforce7900GTX使ってる負け組


82 :Socket774:2006/11/09(木) 21:38:45 ID:gsaWnMGk
linuxはターボ
完全に仕手だな ああ
買い遅れなみだ目乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

83 :Socket774:2006/11/09(木) 22:05:17 ID:SYSt1np8
>>73
電気代がとかいってるやつ馬鹿丸出しw
なんで電気が足りないわけでもないのに我慢しなきゃいけないんだよ豊かじゃないね〜w

84 :Socket774:2006/11/09(木) 22:12:30 ID:JpPpyd+e
あんた、背中が煤けてるぜ>>83

85 :Socket774:2006/11/09(木) 22:23:34 ID:SYSt1np8
貧乏自慢ウザイしww
貧乏人の嫉妬怖え〜

86 :Socket774:2006/11/09(木) 22:32:24 ID:JpPpyd+e
子供はこのセリフ知らないんだね

87 :Socket774:2006/11/09(木) 22:40:54 ID:jiJQyqtH
これがGPUのターニングポイント
NVIDIAの次世代GPU「GeForce 8800」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1109/kaigai316.htm

これは、ホントにモンスターかもしれない。

88 :Socket774:2006/11/09(木) 22:53:29 ID:VLSN7KCY

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:19:27 ID:GrA5vjH40
次世代機よりvistaで
どの位PCゲーム人口が増えるかの方が興味深い
でも、やっぱ増えないかなw

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 00:40:31 ID:8BoTMOt3O
まずVISTA自体に難ありだからねぇ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 01:25:54 ID:fqz6Wgdw0
>>141
むしろ減るかと
そもそも何をとち狂ったんだか
DX10規格をvista以降に限定した上に
FPSプレーヤーでは御馴染みのEAXなどのサウンド関連
も使用不能(ゲーム時のCPU負荷を軽減し、更にリアルな音響効果を実現)にと暴挙に出てる
現段階の印象では百害あって一利なしとしか言い様がない・・・
更にvistaではMCE未対応のTVチューナー付きキャプチャー(MCE対応している製品は少ない)の対応も絶望との事だ
どうしようもないね

89 :Socket774:2006/11/09(木) 23:19:59 ID:aqb2Y8Ca
HDDの件は諦めてないどころかあくまで見直しだし、やってることマルボーみたいじゃん粕ラック
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1163076073/

90 :Socket774:2006/11/10(金) 00:19:11 ID:aCorKYF4
マイクロソフト、Vistaにアップグレード可能な現行OSを発表
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/09/13890.html

たけえ。

91 :Socket774:2006/11/10(金) 00:43:33 ID:zdqrUMG3
アップグレードでもUltimateは33,390円かよ。高すぎ!!

92 :Socket774:2006/11/10(金) 01:04:17 ID:rDQtA+yO
金かけて迄遅くするヴァカがどれだけいるのかと。

93 :Socket774:2006/11/10(金) 01:06:59 ID:5tHBPxxA
>>91
自作板にアップグレード買うアホなんて居ないだろ
新規OEMと同じ値段でXPのライセンス返上だぜw

94 :Socket774:2006/11/10(金) 01:11:36 ID:tJEqKJGw
100w
200w
300w
400w
500w
600w
700w
800w
900w
1000w
vistaw

95 :Socket774:2006/11/10(金) 01:59:52 ID:LuCqpsqa
>>93
OEM版って安いのかえ?

96 :Socket774:2006/11/10(金) 02:23:32 ID:zq9PnIXX
>>95
出るのかどうかも不明
にしても日本法人はいつまでだんまりだ?

仕事でしかたなくVista検証してるけど,
ユーザーとしてみれば,セキュリティの強化=いちいち確認してくるというか
つくづくイライラするOSだ

今週末もVistaのせいで土日ねぇ…orz

97 :投資だけじゃなくOS選択もリスク分散 ◆RWwNEVt54c :2006/11/10(金) 02:52:20 ID:tjYmA7fF
ポストBRICsの最有力候補は「VISTA(ビスタ)」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20061102/112958/

MSがユーザーを国民に国家作り!?
ついに「帝国」が揶揄から現実に...

98 :Socket774:2006/11/10(金) 04:02:00 ID:0XXqbORR
でさ。企業向けVL版の発売って今日だったと思うけど。
結局発売されたの?

99 :Socket774:2006/11/10(金) 04:09:49 ID:5hg6vV8t
企業向け 2006年11月30日
個人向け 2007年1月30日

100 :Socket774:2006/11/10(金) 04:16:48 ID:gjTJ1g/B
環境破壊OS誕生

101 :Socket774:2006/11/10(金) 04:17:30 ID:0XXqbORR
>99
dくす
そっかぁ30日かぁ…wktk

102 :Socket774:2006/11/10(金) 04:17:32 ID:ktsUbAJe
発売が今日じゃなくて
完成が今日だったキガス


103 :Socket774:2006/11/10(金) 04:18:47 ID:gjTJ1g/B
また致命的な欠陥が見つかって発売延期しないかなぁ

104 :Socket774:2006/11/10(金) 04:25:58 ID:0XXqbORR
>103
見つかったんだろ?
だから、凄く気になっていたのよ

105 :Socket774:2006/11/10(金) 12:11:25 ID:z+iQ1nqP
細かいミスや修正があっても、人類奴隷化計画に揺らぎはありません

106 :Socket774:2006/11/10(金) 12:30:00 ID:wvwrXuVQ
奴隷は取り合うもので成るものじゃない
お前らは自分が奴隷だってことに気がついてないだけ フフフ

107 :Socket774:2006/11/10(金) 12:46:42 ID:e7rSoRDj
RTMキテタネ

108 :Socket774:2006/11/10(金) 13:48:55 ID:pvbXXAMI
MacやLinuxは奴隷の集め方が下手糞。キチガイみたいのしかいない

109 :Socket774:2006/11/10(金) 13:51:38 ID:UiwNmQ8y
>>108
Macは奴隷の集め方が下手とは思わんけどな。
狂信的なマカーの陶酔ぶりと忠誠心を見ると。

110 :Socket774:2006/11/10(金) 13:55:29 ID:pvbXXAMI
じゃー、キチガイ育てるのが上手いってことで…

111 :Socket774:2006/11/10(金) 14:02:56 ID:pvbXXAMI
あー、最近静かだと思ったら
MacBookが発売されたから工作員がそっち流れてるのか。ホントわかり易いな

112 :Socket774:2006/11/10(金) 15:48:00 ID:ztbY7UhQ
# チェックディスクがbadクラスタ吐いた

>>108
Linuxはもの言うユーザーなら歓迎してそうだが
固執してそれなしでは生きていけない「いわゆる奴隷」を集める気があるのか?
そういう意味ではまだ健全かもしれない

Macは宗教だ。

113 :Socket774:2006/11/10(金) 15:48:27 ID:cmVBEVhg
WindowsXP再インストール実況
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1163138906/

114 :Socket774:2006/11/10(金) 17:25:47 ID:RTagnbK/
「ライバルがVistaを妨害」とゲイツ氏が批判
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/10/news043.html

115 :Socket774:2006/11/10(金) 17:53:26 ID:WJUULsGT
FUDばっかだな。

116 :Socket774:2006/11/10(金) 18:27:31 ID:5tHBPxxA
>>95
XPの場合はFDD付きの新規OEM(DSP)の方がUGよか安い

>>96
確認うざいならUAC切れ

117 :Socket774:2006/11/10(金) 18:44:30 ID:AiPOghDd
☆DSP版Windows XP Media Center Edition + FDD特別セット 特価\12,999-
 Windows Vista Home Premiumへ無償バージョンアップ付き!
※バージョンアップ時に送料他事務手数料が別途かかります

↑大量に買って、バージョンアップの手続きもした後に、転売する猛者いない?
いなけりゃ俺がするからww
全て未使用なら、バンドルされたFDD+MCE+Home Premiumを転売しても問題ないよね?

118 :Socket774:2006/11/10(金) 18:58:46 ID:zQs1gR83
>>117
Vistaをインスコできるんか、それで???

119 :Socket774:2006/11/10(金) 19:09:41 ID:wC1aFpsH
>>117 送料他事務手数料が別途
ここちゃんと調べた方がいいよw

120 :Socket774:2006/11/10(金) 19:18:19 ID:xy6r/opf
>>118
たぶん無理。
NTからXPへのバージョンアップの時、NTのディスクを入れないと、
インストールできなかったし、XPhomeからProへのステップアップ
のときも、ディスクを要求された。
今度から、ディスクのほかにシリアルナンバーも要求されたりして…

121 :Socket774:2006/11/10(金) 19:19:38 ID:UiwNmQ8y
>>117
それ、XPとVistaの両方が同時にはアクチ通らんだろ

122 :Socket774:2006/11/10(金) 19:49:22 ID:gGbpxw8Z
手続きしてVISTA送ってもらうだけして、実際インストールするかどうかは別、みたいなことはできる。
それだけならXPのアクチが通らなくなることはないと思う

ただ、VISTAのアクチしちゃうとアップグレードもとのXPのアクチは通らなくなるはず

123 :Socket774:2006/11/10(金) 20:22:00 ID:wIH03RAJ
うへ〜〜。やっぱりアップグレードライセンスって
XPのライセンスは無効になるんか・・・


なんてケチくさいんだ・・・・

124 :Socket774:2006/11/10(金) 20:22:18 ID:C4x+fzDV
>>117が言っているのは、1.3マソ+αで入手したMCE+HomePremiumを、
無償バージョンアップが無くなってからより高値で転売すると言う話だと思うのだが。

DSPHomePremiumは(出るとしたら)2マソくらいだから。

125 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/11/10(金) 20:24:36 ID:JjuuX9+C
正直こんなヤツラばかりだからヘンな制限つけられそうになるんだよ

126 :Socket774:2006/11/10(金) 20:34:54 ID:gGbpxw8Z
>>123 いや、元々だから。それがアップグレードだから。

127 :Socket774:2006/11/10(金) 20:58:45 ID:pugowyjm
ちょうどXP Proだけほしいんだけど,、付いてくるVista Businessだけを
売っちゃってもいいのかな。もちろんVistaは未使用
アップグレード元のXPは購入者自身に用意してもらわなきゃいけないけど。
今回のキャンペーン用のXPじゃなくてもアップグレード元になれるかな。

128 :Socket774:2006/11/10(金) 21:01:49 ID:wC1aFpsH
>>127
>>アップグレード元のXPは購入者自身に用意して
この考え方自体間違っている。


129 :Socket774:2006/11/10(金) 21:14:41 ID:gGbpxw8Z
>>127 いいんじゃない?ライセンス数的には問題ないし

ただ、クーポンの仕掛けにとんでもない罠がないことを祈る
クーポンの申し込みの段階でXPのほうのアクチができなくなるとかね・・・
プロダクトキーを書かなきゃいけないとかないんなら大丈夫と思うけど
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20061028/image/nvst2.html
この画像では各欄が何かよくわからない。

130 :Socket774:2006/11/10(金) 21:20:26 ID:gGbpxw8Z
こんなものを見つけた
http://www.watch.impress.co.jp/10th/fromeditors/061107/index.htm
あんたのんきだな。未来は・・・暗いぞ。

131 :Socket774:2006/11/10(金) 21:54:07 ID:AiPOghDd
>>120-122>>129
うん、アップグレード権を行使する際に、MCEのCOA IDが必要。
ttp://www.microsoft.com/japan/users/pc/vista/wup.mspx
ttps://upgradeweb.moduslink.com/Vista/ConsumerWebsite/(S(vvp5c0450zdqglmoxuek5z55))/GlobalLandingPage.aspx
ttps://upgradeweb.moduslink.com/Vista/ConsumerWebsite/(S(vvp5c0450zdqglmoxuek5z55))/COAImages.aspx

でも、VistaにXPのように、「ダウングレード権」がついていれば、VistaからMCEに戻すことは可能。
(注:XP以外のOSは、OEM版にダウングレード権は付いていないから、どうなるか判らんが)
アップグレード版Home Premiumが現在18,700円。差額が5,701円。
アップグレード手数料は20-25US$と予想してみる。

>>127
「物体」としての販売は出来るけど、ライセンスに関しては販売店に訊くべし。

おまけの読み物
ttp://forums.microsoft.com/TechNet-JA/ShowPost.aspx?PostID=882746&SiteID=36
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsvista/getready/upgradeinfo/vl/default.mspx

132 :Socket774:2006/11/10(金) 22:04:10 ID:cAI84sAd
>>123
今に始まったコtじゃなく,昔からそうだったけど。

133 :131:2006/11/10(金) 22:41:37 ID:AiPOghDd
リンク修正
ttp://upgradeweb.moduslink.com/Vista/ConsumerWebsite/(S(vvp5c0450zdqglmoxuek5z55))/GlobalLandingPage.aspx
ttp://upgradeweb.moduslink.com/Vista/ConsumerWebsite/(S(vvp5c0450zdqglmoxuek5z55))/COAImages.aspx

134 :Socket774:2006/11/10(金) 22:44:55 ID:AiPOghDd
結局、上手く貼れなかった・・・
上がアップグレード手続きサイト。
下がアップグレード時に必要なCOA IDの説明です。

135 :Socket774:2006/11/11(土) 00:05:53 ID:H1PzMfga
アップグレードしてもシリアルつーかMSのDB登録はひとつだと思う。
XP->VistaアプグレしたらXpはアクチ通らないに3000点。


136 :Socket774:2006/11/11(土) 07:15:48 ID:Tlm6Mr/O
         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
    M    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   M え
  X S    L_ /                /        ヽ   S  |
  P が    / '                '           i  !? マ
  ま 許    /                 /           く    ジ
  で さ    l           ,ィ/!    /    /l/!,l     /厶,
  だ れ   i   ,.lrH‐|'|     /‐!-Lハ_  l    /-!'|/l   /`'メ、_iヽ
  よ る   l  | |_|_|_|/|    / /__!__ |/!トi   i/-- 、 レ!/   / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
  ね の   _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ      ,イ ̄`ヾ,ノ!
   l は  「  l ′ 「1       /てヽ′| | |  「L!     ' i'ひ}   リ
        ヽ  | ヽ__U,      、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ,      ヾシ _ノ _ノ
-┐    ,√   !            ̄   リ l   !  ̄        ̄   7/
  レ'⌒ヽ/ !    |   〈       _人__人ノ_  i  く            //!
人_,、ノL_,iノ!  /! ヽ   r─‐- 、   「      L_ヽ   r─‐- 、   u  ノ/
      /  / lト、 \ ヽ, -‐┤  ノ  キ    了\  ヽ, -‐┤     //
ハ キ  {  /   ヽ,ト、ヽ/!`hノ  )  モ    |/! 「ヽ, `ー /)   _ ‐'
ハ ャ   ヽ/   r-、‐' // / |-‐ く    |     > / / `'//-‐、    /
ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!


137 :Socket774:2006/11/11(土) 08:43:57 ID:YlHlD9+s
>>135 無料アップじゃなくて両方に金払った人は両方使う権利があるでしょ。
XPに戻したらVista単体でアクチ通らなくなるならありだけど
逆はダメでしょ。

138 :Socket774:2006/11/11(土) 09:19:47 ID:cvV+oN5P
無償バージョンアップ付きのは
他のPCに移行できないんだな
ではダメだ

139 :Socket774:2006/11/11(土) 09:26:25 ID:tIr/fj0/
>>138
他のPCってメーカー製PC買って付いてくるUPグレードのこと?それじゃ板違いだね。


140 :Socket774:2006/11/11(土) 12:33:07 ID:+eqNd8qq
>>137
お前はライセンスを見直してこい。

141 :Socket774:2006/11/11(土) 13:41:22 ID:ZMwdpkk/
MSDNかTechnetで解決じゃねーのか?
→自作何台も持ってる奴。

142 :Socket774:2006/11/11(土) 14:18:54 ID:3j1J4xD0
>>139 DSPのことだYO
>>141 そっちの方が安いならね。

143 :Socket774:2006/11/11(土) 14:56:31 ID:YlHlD9+s
>>140 所有権+使用権 VS 著作権だね

144 :Socket774:2006/11/11(土) 15:24:40 ID:AHGaEU+g
著作権は本来、多くの人のため、という目的もあったのだが、最近はまったくそれは
軽視、もしくは無視されてるなあ。今一度その原点も少しは考え直す時期に
来ている、という人もいるようだ。

145 :Socket774:2006/11/11(土) 15:28:49 ID:YlHlD9+s
でもまぁOSって公共のモノっていう一面もあるから
作った側の権利ばっかり主張されても受け入れられんワナ

俺が作った道路だからここは通さねぇぜ…こんなんばっかじゃ社会は回らん
日本も近年相当自分勝手な社会にはなってるけどね

146 :Socket774:2006/11/11(土) 18:00:43 ID:BQ7nw3te
>>145
そだな。お前も誰の許可も得ずに生きるのはさっさとやめて死ねよ。

147 :Socket774:2006/11/11(土) 18:56:26 ID:iTbxb6Uo
>>146
まあそんなにピリピリするな。
お前はMSの奴隷になってしまっている。開放してやろう。

   「Ubuntu(ウブントゥ)」

さあ、ゆ〜っくりと唱えてごらん。
心が穏やかになるでしょ?
そのままLinuxにおいで。

148 :Socket774:2006/11/11(土) 18:58:37 ID:whi1xHL4
MSはこのままじゃPS3に食われるな
360もVistaも脂肪

149 :Socket774:2006/11/11(土) 19:12:29 ID:5RMvt6JI
うぶんちゅ

150 :Socket774:2006/11/11(土) 19:20:43 ID:ARrsIiyQ
>>85
そんなに金持ちなら通帳うpしてよ
それとも情報屋サイトみたいに札束の山の写真うpw

151 :Socket774:2006/11/11(土) 19:27:58 ID:whi1xHL4
569 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/11/11(土) 19:20:15 ID:RHM1CEyT
PS3かなりいいな。ブラウザもかなりいいし。youtubeみれたし。


▼ 582 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/11/11(土) 19:21:51 ID:rEJylJYR
>>569のせいでPS3欲しくなってきた

▼ 588 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/11/11(土) 19:21:59 ID:crPPXv26
>>569
YouTube見れるの!?

▼ 594 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/11/11(土) 19:22:43 ID:PKAoKgfY
>>588
見れるよ。
なにげにTVのスピーカーってPCのよりいいから
音がいい

▼ 610 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/11/11(土) 19:23:56 ID:crPPXv26
>>594
やべwww欲しくなってきたwww
家のパソコンぶっ壊れて音が出ないんだよwww

▼ 596 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2006/11/11(土) 19:22:47 ID:wGlgWwQV
>>588
YoutubeとかGUBAとかほとんど見れた

152 :Socket774:2006/11/12(日) 00:20:38 ID:vTyvrUWD
HOMEさえベーシックとプレミアムにわけたやつはクビにしろ

153 :Socket774:2006/11/12(日) 00:25:37 ID:SfyyhYwv
だったらスターターエディションとNエディション発案者は死刑だなw

154 :Socket774:2006/11/12(日) 02:38:34 ID:hrJMh1Ro
エディションを分けるだけならともかく、
proからhome premiumやhomeからultimateへのアップグレードをできるようにして置いて欲しかった。

155 :Socket774:2006/11/12(日) 02:56:08 ID:nMAokMf0
>>154
え?普通に出来るだろ。
2000Professional以降なら、どのバージョンからでも市販のアップグレード
OSの製品買うだけだと思うけど。

156 :Socket774:2006/11/12(日) 02:59:01 ID:hrJMh1Ro
クリーンインストールじゃなくて、修正インストールでプログラム残したまま入れて欲しい。
自作で遊ぶパソコンはクリーンインスコでもなんでもいいけど
仕事に使うほうはクリーンインスコ後にCDからシコシコソフトをインスコして
アプリごとに環境設定したりするのが面倒くさい

157 :Socket774:2006/11/12(日) 04:06:51 ID:8Kpzz4fW
>>145
それは、他の手段が無い場合の理屈だな。
MSはクソだが、Appleに比べたらアップグレード商売の度合いは遥かにマシだし、
公共のモンに金取られるのが嫌だって理屈も意味不明。
道路は、税金という形で全員から金を取ってるわけで、逆に言うなら、自分が使わない
道路の工事に使われた金のブンは、間違いなくボられてるわけだし。

そもそも、MS-DOSやWindowsだって、最初はソフトもなんもない、その他大勢の中の
不便なOSの一つに過ぎなかったわけで、犬厨からして、自腹切って盛り上げない
ようなOSに、一般人が流れるわけjないじゃん。
豪華客船の横で、ピースボートが客引きやってるようなもんだよ。

158 :Socket774:2006/11/12(日) 04:07:37 ID:8Kpzz4fW
補足:
>犬厨からして、自腹切って盛り上げない
Linuxのことね

159 :Socket774:2006/11/12(日) 04:16:44 ID:5PZENZAy
>>154>>156
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsvista/getready/upgradeinfo.mspx
>インプレース アップグレード
>インプレース アップグレードでは、Windows Vista をインストールした後も、
>ご使用のアプリケーション、ファイル、設定を以前の Windows エディションと
>同じように保つことができます。

2kからはクリーンインストールのみ。XPからはXPのSKUとVistaのEditonに拠る。
(SKU=Edition。Vistaから言葉が変わった。)

160 :Socket774:2006/11/12(日) 05:53:15 ID:JU6c1aI8
Vista is Leaked
http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=35679

161 :Socket774:2006/11/12(日) 07:18:01 ID:LDiWfOGw
>>157 金取られるのが嫌だというより高すぎるんだよね。

適正価格は5000円〜プレミアムナンチャラで7000円が限界じゃない?。
中国人が3500円で売ってる所を見るとそれよりチョット高いぐらいなら
みんなパッケージだし買ってくれると思う

162 :Socket774:2006/11/12(日) 09:47:14 ID:pumnaXEu
MSよー、早くDSP版は移管制限があるのか、ないのかはっきりさせろよ!
でないと「Vistaクーポン券付きWindows XP DSP版」を買うに買えないじゃないか。


163 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/12(日) 10:30:17 ID:04mjaU8S
>>157
なにドサクサに紛れて、Linuxに暴言吐いてるんだよ。
意味不明だし。

164 :Socket774:2006/11/12(日) 10:33:15 ID:nGVkIAtX
MSがここまで増長したのはLinux陣営が不甲斐ないからである
よってLinux陣営に謝罪と賠償を請求するニダ

165 :Socket774:2006/11/12(日) 11:35:08 ID:5PZENZAy
え?LinuxとMacOSって、M$の反トラスト法対策の為だけに、存在を許されているんじゃないの?

166 :Socket774:2006/11/12(日) 11:41:43 ID:LcVHDu9r
それはApple。M$がAppleの大株主であるのはMac信者がどうしても目を向けたくない事実。

167 :Socket774:2006/11/12(日) 11:44:21 ID:4m344F3z
MSがここまで増長してきたのは、おまえら
アホユーザのせいだろうが
責任転嫁するなボケ

他OSを選択するって手段があるのにそれを
やってこなかったユーザがなにを抜かしてる
のかと

168 :Socket774:2006/11/12(日) 11:50:17 ID:7OmfSVhz
さすがマカは反応がはやいな。

169 :Socket774:2006/11/12(日) 11:51:17 ID:N8bxzqMy
>>167
他のは、選択に値するOSじゃないからね・・・
アプリのない使えないOSなんて、HDDのゴミじゃん。

170 :Socket774:2006/11/12(日) 11:57:02 ID:4m344F3z
>>169
それならそれでいい
MSに文句言わずついていけばいいだけ
奴隷生活を大いに享受するだけの話

171 :Socket774:2006/11/12(日) 11:57:50 ID:7OmfSVhz
今時、中だし前提じゃん。
それわかってて入れて後から話が違うだのレイプだの
騒いだって、惚けられてもしょうがないんじゃね?
入れて出した方は
「ああ気持ちよかった、あんまり気持ちよすぎていっぱい出ちゃったよ」
てなもんだよな。
あっOSの話な。



172 :Socket774:2006/11/12(日) 12:02:03 ID:N8bxzqMy
なんか、他人様の作った無料OS弄ってるだけで、哲学者か冒険者になったつもりの阿呆がいるな。

173 :Socket774:2006/11/12(日) 12:12:39 ID:nRxRCmUo
金を払ったら哲学者か冒険者になれるのか?

174 :Socket774:2006/11/12(日) 12:13:01 ID:4m344F3z
なんか、他人様の作った有料OS弄ってるだけで、哲学者か冒険者になったつもりの阿呆がいるな。

175 :Socket774:2006/11/12(日) 12:24:46 ID:N8bxzqMy
>>173
>>174

悪いが、お前達の醜悪な公開オナニー披露会場はここじゃないぞ?

http://pc8.2ch.net/linux/ ←ここだ!

176 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/12(日) 13:14:39 ID:04mjaU8S
ID:N8bxzqMy
観察中。


それはそうとEdgy最高すぎて、Vistaとかマジ要らない。

177 :Socket774:2006/11/12(日) 13:21:41 ID:vTyvrUWD
DX10がXPに提供されたら誰も目を向けないOS
それが

178 :Socket774:2006/11/12(日) 13:26:55 ID:RhNzMfKs
VISTA?

179 :Socket774:2006/11/12(日) 13:28:19 ID:N8bxzqMy
今度は科学者気取りが来たか…

はいはい、えらいえらい。
使い勝手の劣悪な無料OS弄ってるボクは、奴隷さんよりもおりこうさんでちゅね〜

180 :Socket774:2006/11/12(日) 13:30:41 ID:tLc214uu
ID:N8bxzqMy

相当頭が悪いようで

181 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/12(日) 13:32:04 ID:04mjaU8S
ID:N8bxzqMy
なら本気でLinuxディストリのfreeを無料のfreeと勘違いしてそうだ。

182 :Socket774:2006/11/12(日) 13:36:56 ID:N8bxzqMy
ああ、商用ディス鳥がある事は知ってるが、
おまいら犬厨ときたら、二言目には「ただ!ただ!」だからな。


そんなにOS自慢したいなら http://pc8.2ch.net/linux/ ←ここでどうぞ。
宗教臭い勧誘にはもううんざり。

183 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/12(日) 13:52:39 ID:04mjaU8S
ID:N8bxzqMy
なんかもう期待通りだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2

184 :Socket774:2006/11/12(日) 14:30:05 ID:XsAORpC7
責任がフリー

185 :Socket774:2006/11/12(日) 15:08:02 ID:N8bxzqMy
>>183
そんなにOS自慢したいなら http://pc8.2ch.net/linux/ ←ここでどうぞ。
宗教臭い勧誘にはもううんざり。

186 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/12(日) 15:28:35 ID:04mjaU8S
>>185
宗教とか臭いとかレッテル張りでしかない。
勘違いしてたおばかさんには、それくらいしか出来ないだろうがな。

187 :Socket774:2006/11/12(日) 15:40:45 ID:vq7JOdq1
185って実際に使ったこともないOSを批判してる
わけでしょ?無知そうだし


188 :Socket774:2006/11/12(日) 15:48:26 ID:QMKx464u

Vista gaming will be 10 to 15 per cent slower than XP
Vista gaming will be 10 to 15 per cent slower than XP
Vista gaming will be 10 to 15 per cent slower than XP

  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・
ttp://www.theinquirer.net/default.aspx?article=34915

189 :Socket774:2006/11/12(日) 15:54:35 ID:qhpy2ET1
XP自体既に目茶重なんですが・・・また何年もゲーム機に性能で負けるのか。
セキュリティーとかいらねーんだよ。
特別な人だけ使う機能は必要な人だけインストール汁。

XP使用中のおまえらさーちょっとShiftキー5回叩いて見ろ。

な?こんな機能要るか?しかもこの機能って削除不能なんだぜ?
XPはあなたが何もしなくてもShiftキーが叩かれたかどうかの判断を
CPUパワーを食いつぶしながらずーっとやってる。
なんなの?何で俺らに迷惑をかけるの?

190 :Socket774:2006/11/12(日) 16:09:06 ID:ORXk2ToY
確かに、削除はできないが、無効にはできる。
ユーザー補助の設定を見てみ。

191 :Socket774:2006/11/12(日) 16:27:27 ID:LcVHDu9r
>>189
いまどきキーの押下Pollingで検知するようなことはしてないよ。
キーが押されたら割り込みがかかってそのときだけCPUが絡む。

もちろん何回押されたか?とかいうのはそのときに保持してるけどね。
そんなのCPUにとってもたいした処理じゃない。

手の不自由な人とかのための機能だから外せない。
お前は目の不自由な人のためのタイルとか見て「こんなのほとんど
の人には不要だからいらないよな。」とかいうのか?

俺は言うけど。

192 :Socket774:2006/11/12(日) 16:50:25 ID:jkS+WzL+
>>189は分かりやすい例をあげているだけだろ。
こういうおせっかいが多すぎるから一例を挙げて非難しているだけ。
キーの例だったてキーを叩いている時にもバックグラウンドで何かさせているだろ。
それの足を引っ張ってるんだよ。ほんの僅かだがな。しかし塵も積もれば山となる。

193 :Socket774:2006/11/12(日) 17:58:57 ID:p1Bi1ex/
小さな親切大きなお世話

194 :Socket774:2006/11/12(日) 18:09:48 ID:6lZvU9fP
UNIXのパクリはなーんだ?

195 :Socket774:2006/11/12(日) 18:12:50 ID:Lx+BHqnz
Ubuntu!(゚∀゚)!

196 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/12(日) 18:56:51 ID:04mjaU8S
要らない機能ならいくらでもあるな。

出力コンテンツ保護と Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/whdc/device/stream/output_protect.mspx

Protected Video Path - Output Protection Management (PVP-OPM)
は、PC のビデオ出力に対し、必要な保護が必ず行われるようにし、
そのような保護が利用できない場合、ビデオ出力をオフにします。

Protected Video Path - User-Accessible Bus (PVP-UAB)
は、重要なコンテンツが PCI Express (PCIe) バス上でグラフィックス アダプタに渡される際、
コンテンツの暗号化を提供します。
コンテンツ所有者のポリシーが PCIe バスを、ユーザーがアクセス可能なバスとみなす場合、
これは必須です。

Protected User Mode Audio (PUMA)
は、オーディオ再生用に、より安全な環境を提供し、
有効にされた出力がコンテンツが許容するものと一貫していることをチェックする、
Windows Vista Protected Environment の新しい User Mode Audio (UMA) エンジンです。

Protected Audio Path (PAP)
は、ユーザーがアクセス可能なバス上でオーディオの暗号化を提供する方法に関する、
調査中の将来の構想です。

197 :Socket774:2006/11/12(日) 20:53:07 ID:OYgBdLDe
linux も linus がオープンな DRM を否定しクローズドな DRM を容認してるから、移行先としては不適当だな。
vista が気に入らない奴はパソコン使わなければいいと思う。

198 :Socket774:2006/11/12(日) 20:56:41 ID:OTYZmEG/
ps3発売されたらこのスレ静かになったな

199 :Socket774:2006/11/12(日) 21:03:58 ID:oqFOKGia
自作板にこのスレの存在意味は無くなったな
移管可能&買わないって事でFAなんだから

200 :Socket774:2006/11/12(日) 21:33:08 ID:N8bxzqMy
犬厨が布教するだけの場所になってるからな。
巣に戻ってやればいいのに・・・

201 :Socket774:2006/11/12(日) 21:40:30 ID:Z5Frxfwo
>>161
値段に不満があるなら買わなきゃいい。自由に市場にある安いOS買えば済む。
できるだけ安く作って、なるべく安く売る、商売の基本。

車買いに行って「俺が納得できる値段は70万までな。」とか言ったら丁重に帰される。
帰った後にボロクソに馬鹿にされておしまい。

202 :Socket774:2006/11/12(日) 22:07:41 ID:LcVHDu9r
>>192
だからその例が適切でないって言ってるんだが。

つうわけでお前に適切な例の提示と全機能のうち何%が不要な機能なのか明らかにする義務ができた。

今から3時間以内に回答すること。

203 :Socket774:2006/11/12(日) 22:12:41 ID:hrJMh1Ro
自動車販売店にて

W氏「新車はXXX万円か…。期待の新モデルだけど、やっぱりちょっと高いなぁ」
L氏(嬉しそうにニヤニヤしながら近寄ってくる)「あのー。突然ですけど、新車は高いとお悩みですか?」
W氏「ん?(なんだコイツ、妙になれなれしいな)そうだけど。それが何か?」
L氏「相談に乗ってあげましょうか?」
W氏「今のクルマに乗り続けるのも悪くはないんだけど、新車もいいなあと思って。でも、自分で考えるからいいよ。ありがとう」
L氏(ますますすり寄ってきて)「いやいや、そうおっしゃらずに。相談に乗ってあげるって言ってるんですから。」
W氏「(うわ、なんだコイツ!?)いや、自分で考えるから遠慮しとくって言ってるじゃないですか」
L氏「まあまあ。新車だけど格安の方法を教えてあげましょう。自転車に乗ることです」
W氏「(何言ってんだコイツ。問題の本質を取り違えてるぞ…)いや、自転車だとクルマの代わりにはならないでしょ。荷物詰めないし、遅いし…」
L氏「荷物は前かごがあります。スピードは立ちこぎすればおk」
W氏「(げッ、こいつの頭どうかしてるぞ)そうは言っても自転車はちょっと…」
L氏「はぁ?何言ってんのお前。新車は高いって困ってるから自転車を奨めてやってんじゃん。燃費もタダなんだよ?」
W氏「でも、ガソリン代が掛かってもクルマを買いたいと思ってるわけで、自転車は今は関係ないんだけど」
L氏「関係ないわけねーだろこのバカ。おまえトヨタの奴隷か!自転車のすばらしさを教えてやってんだから感謝しろボケ」
W氏「自転車は自転車のメリットがあるけれど、今はクルマ購入の話だから自転車は関係ないって言ってるでしょう」
L氏「お前に関係なくてもおれに関係ある。お前は自転車に乗れ。さもなくば、自動車の新車の価格には一切文句を言うな。お前にはその権利はないからだ」
W氏「( ゚Д゚)ポカーン」


204 :Socket774:2006/11/12(日) 22:15:35 ID:4/PHF2PA
>>190 シフト5回押してダイアログが立ち上がっちゃうのはさすがに消せないのでは?
あれで何回ゲームが途中で落ちて苦労が水の泡になったか・・・。
ユーザー補助自体は裏ワザで消せるけどね。
(そう言えばサーフェイスロストすると不安定になるゲーム多いね)

VISTAの前にIMEの変換をどうにかするのと
弁当の肉の下にひかれている誰も食べないスパゲッティーみたいな機能を減らして欲しい。

205 :Socket774:2006/11/12(日) 22:17:24 ID:hrJMh1Ro
ほとんど使わない機能もあるけれど、
そういうのが沢山あるからWindowsがこれだけ普及しているわけで
それらを一切排除したら一部の人しか使わない、それこそLinuxレベルの普及率で終わりそう。

206 :Socket774:2006/11/12(日) 22:22:12 ID:1gFnJmqP
>>204
いや、ユーザー補助のオプションで、
「固定キー機能を使う」と設定ダイアログの「ショートカット キーを使う」を切ったら反応しなくなったぞ。

207 :Socket774:2006/11/12(日) 22:35:33 ID:rbh3kmnm
せめて、バイクくらいにして欲しかったです。

208 :Socket774:2006/11/12(日) 22:40:10 ID:FetWqPdE
>>203
Lはお菓子大好き、まで読んだ

209 :Socket774:2006/11/12(日) 23:02:58 ID:oqFOKGia
>>208
映画見に行ったな。
原作じゃお菓子食べるシーンは多くあるけど、
大好きって感じでは無かったような。

210 :Socket774:2006/11/12(日) 23:09:50 ID:Bxe509QY
ぶっちゃけ悪いのはMSではない。割れで済ます奴が全部悪いからこうなったんじゃない?

つまり、中国。

211 :Socket774:2006/11/13(月) 00:05:58 ID:eHky6Wuz
>>210
日本も認証が無い時は酷かった。欧州や美国も同じでした。
インストールKeyの印刷してあるCOAのステッカを筐体に貼らせたのが、間違いの元。
私が投資家だったら、M$を株主代表訴訟で訴えている。

メディアの複製は防げないのだから、認証でPiracyを防ぐのは当然だと思う。
その上で、運用方法を工夫して、正規版利用者に不利にならないようにすれば良い。
そうしないのはM$の怠慢。
私の予想では、将来的に、海賊版防止を理由に、利用者の個人情報を得ようとすると思います。


212 :Socket774:2006/11/13(月) 00:26:11 ID:gAGUaVgZ
だれか「デスクトップに使われていないショートカットあります」の切り方教えて。
ほんと大きなお世話なんだよ。

213 :Socket774:2006/11/13(月) 00:28:51 ID:gAGUaVgZ
>>211 台湾か中国の方?(2chだけにへんな意味じゃなくてマジで聞いてるのだが)
美国って表記は日本ではしないので、そうかと。
外国人の方の意見も聞けたら面白いと思います。


214 :Socket774:2006/11/13(月) 00:37:01 ID:S/0q1qGR
>>212
それはここで聞くことなのか?
画面のプロパティのデスクトップのカスタマイズくらい自力で見つけろよ

215 :Socket774:2006/11/13(月) 00:38:20 ID:/ivwqMl4
XPホームは使ってないから関係ないけど、ビスタ発売二年でサポート打ち切りってのは
最近ホーム買った人にはひどいね。
MEですら次期OSのXP発売後に5年ぐらいサポートされたってのに

ならホーム買わなきゃいいってことになるけど
自作PCではだいたいOEM版XPホーム薦められるしね


216 :Socket774:2006/11/13(月) 00:46:33 ID:S/0q1qGR
しかしセキュリティパッチだけでも出し続けないと、
PCに詳しくない人はhomeを使い続けるだろうから
2009年頃から色々問題が出てきそうだな。

既存のセキュ穴が発見されても無防備で放置するとすぐにやられて
情報流出報道後に「winnyは怖い」というイメージが生まれたみたいに
「Windowsは危険なOS」みたいになったら、M$自体も損するだろうに。

217 :Socket774:2006/11/13(月) 00:48:06 ID:gAGUaVgZ
>>214 ありがとう。いい人だな。
 いや、5つくらい上の入らないサービスの流れだよ。


218 :Socket774:2006/11/13(月) 00:56:00 ID:/ivwqMl4
ペケPROがあるんだから、知識ある人はそのパッチをあてるかもしれないが
それをみこしてSP3でPROだけ別物OSになるってことも考えられる。
あるいはホームだけはSP3なかったりね。
だってSP3がでるころはもうサポ打ち切り迫ってるし

プロは安泰、というとそんなこともなさそう。
やっぱホームが9割を占めるだろうし、そんな寡占ユーザーにまともなサポート
をするとも考えにくい。
おそらくプロも二年後はほとんど放置で別のOSに鞍替えをせまるだろう。

219 :Socket774:2006/11/13(月) 00:58:36 ID:u70ZYdq9
妄想はblogでやれ

220 :Socket774:2006/11/13(月) 00:59:03 ID:S/0q1qGR
べつにたいそうなサポートは期待してない。
セキュ穴さえ塞いでくれたら、他の機能は現状維持で十分。

221 :Socket774:2006/11/13(月) 01:00:49 ID:gAGUaVgZ
検索はgoogleでやれ

222 :Socket774:2006/11/13(月) 01:03:47 ID:/ivwqMl4
ビスタ発売後にもXPプロ売ってくれるのかな?そもそも
MEなんかはXP発売後はほとんど取り扱わなくなった気がする。

223 :Socket774:2006/11/13(月) 01:04:43 ID:Vrg+Xcqv
MEはhome editionみたいなものじゃなかったっけ?

224 :Socket774:2006/11/13(月) 01:05:24 ID:5E3C7oRL
Meはパソコンメーカーにとっても重荷だったからなぁ

225 :Socket774:2006/11/13(月) 01:33:39 ID:S/0q1qGR
2000はXP SP1が出てもしばらくは併売してたよな。
BTOパソコンでも2000かXPか選べたりしたし。
XPも業務用途に結構採用されてるから案外息は長いんじゃないか?

226 :Socket774:2006/11/13(月) 02:51:02 ID:Vt10Jado
VISTAはパソコンにとって重荷だね

227 :Socket774:2006/11/13(月) 03:11:31 ID:cW/YQ82E
・動画
http://stage6.divx.com/members/225743/videos/1032106
【衝撃】3Dデスクトップ環境「XGL」でVista脂肪
http://www.youtube.com/watch?v=EHEcgTWAfvE
これマジSUGEEEE
こんなデスクトップ環境ならノーパソの方にならいれてもいいわぁ

228 :Socket774:2006/11/13(月) 03:13:38 ID:Vt10Jado
かっこいいとは思うが使い勝手は切り替え式n画面と同じなんだよね。

229 :Socket774:2006/11/13(月) 03:40:15 ID:w+AxGiDF
3D酔いしそうだ・・・

230 :Socket774:2006/11/13(月) 03:43:16 ID:cW/YQ82E
ていうかまず仮想マシンに試してみればいいんだった

231 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/13(月) 04:35:26 ID:gCw1N456
>>228
全デスクトップ面に置いてある全ウインドを縮小タイル表示させて探したり
ウインド、ファイルを画面間つまんでの移動が出来たりと、連携機能があるので全然違う。
デスクトップが広くなったと感じる。

232 :Socket774:2006/11/13(月) 07:01:49 ID:VCR2WqOM
>>231
だから、いってるだろ?

お前らのやってる事は、「安全で安い牛肉を食いたい」っていってる人間に対して
「犬肉なら安くてうまいニダ! さあ、お前も食うニダ!」っていってるのと同じ。

それで 「いや、そんなキモイもん食いたくないし、問題外だから」 っていうと
「日帝のシャベツニダ!謝罪と賠償を(ry 

だから…

ほんと、既知外とはマトモな話が出来ん。

233 :Socket774:2006/11/13(月) 07:28:08 ID:YDugT3xN
>232
犬は旨いが。牛とは味が違う。
Vistaも遣いこなせれば凄いのだろうが。動作のきびきび感とはかなり違う。
求める物が異なるのだよ、M$君w

234 :Socket774:2006/11/13(月) 07:37:31 ID:VxEC5v9k
そんなにLinuxはいいもんかねえ
安定してる言うけど、アプリインスコアンインスコ連打してるとすぐ不安定になるシナ
windowsとあんまかわらんよ、どっちでも好きな方つかうヨロシ

235 :Socket774:2006/11/13(月) 07:42:19 ID:VCR2WqOM
だから言ってるのよ。

ここは、 「窓使いがVista商法について喧々諤々の議論を行うスレ」 であって、
腐敗臭漂う廃人が 「犬肉だかリンゴだかを、窓使いに無理やり押し付けるスレ」 じゃないって!

236 :Socket774:2006/11/13(月) 07:43:55 ID:VCR2WqOM
最下段訂正

× 腐敗臭漂う廃人が 「犬肉だかリンゴだかを、窓使いに無理やり押し付けるスレ」 じゃないって!

○ 「廃人が、腐敗臭漂う犬肉だかリンゴだかを窓使いに無理やり押し付けるスレ」 じゃないって!

237 :Socket774:2006/11/13(月) 07:46:21 ID:88mPmKMz
>>233
>犬は旨いが

((((;゚Д゚)))

238 :Socket774:2006/11/13(月) 07:54:48 ID:XGZF7XRd
タコを食べるのは日本人とイタリア人くらいだときいたことがある


チョンの話は他でやってこい

239 :Socket774:2006/11/13(月) 08:10:22 ID:YDugT3xN
>237
旨いZOw

>犬肉だかりんごだが
同じMacじゃねぇか。
汚物だか腐敗臭漂うりんごだが、が正しいw

240 :Socket774:2006/11/13(月) 08:30:01 ID:ncTj4/YT
入れてもいないOSのことを、ただ評判を聞きかじっただけの癖に、
いろいろ難癖つけるのはバカの証ですよ?
MSに慣らされ、偏見を勝手に拵え、高みからものを言う、まったく
おかしいですね

241 :Socket774:2006/11/13(月) 08:31:40 ID:+MaDoikh
わかったから、Windows VistaのスレではWindows Vistaの話をしろよ。

242 :Socket774:2006/11/13(月) 08:36:20 ID:VCR2WqOM
>>240

>>232
>>235

243 :Socket774:2006/11/13(月) 09:28:44 ID:v60liCno
>>241 かなり同意
不思議なんだが、ここでLinuxだ犬だって言い出して、ネタ振って騒いでいるのは
むしろアンチLinux(もしくはMS信者)のほうだってことだよな。
過去スレみれば一目瞭然。リナ厨も反撃しなけりゃほとんどLinuxの話題なんてないよ。
どうもMS擁護したい連中は、このVISTAのおいしくないところ、まずいところを
VISTA vs Linux/Macの宗教論争にもちこんで、うやむやにしたいようだ。

大事なのは、ユーザーにとってVISTAは今後の選択肢のひとつであって
別に必ずVISTAにしなければならないなんてことはないってことだ。
固定観念はいかん。もれはしばらくXpでいくが。

244 :Socket774:2006/11/13(月) 09:46:40 ID:FBwooCm0
>どうもMS擁護したい連中は、

ライセンス問題が解決されたとか勝手なこと決め付けてる奴等も該当者だな

245 :Socket774:2006/11/13(月) 10:11:37 ID:v60liCno
>>244
連中はVistaに移行するのは規定路線、てなことを印象づけたいみたいだけど
例のマーケティング部隊かな?

あらかじめ質問用意してしこんどく某政府のヤラセタウンミーティングと同じ匂いがするね。


246 :Socket774:2006/11/13(月) 10:31:29 ID:sKwJJ8Yh
>>233 軽さ=自分で使うアプリの性能=コンピューターの性能でしょ。
そこに人それぞれは無いよね。

247 :Socket774:2006/11/13(月) 10:45:09 ID:sKwJJ8Yh
>>214
俺はこれでユーザー保護ぶっ殺したよ。
ゲームの進行を失いたくない人はどうぞ。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E3%82%AD%E3%83%BC+
flags+StickyKeys&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt&meta=vc%3D&u=www.finalbeta.jp/update_log/2003_10.html&w=%22%E5%9B%BA%E5%AE%9A+%E3%82%AD%E3%83%BC%22+flags+stickykeys&d=K9Os9JIFNv4q&icp=1&.intl=jp

>ユーザー補助のキーボード関係の設定がHKEY_CURRENT_USERControl PanelAccessibilityStickyKeysキーの
>文字列型の値「Flags」に保存されるのを突き止めました。
>値の意味は分からないけどとりあえず片っ端からOFFにした状態では「26」だったので、
>ゲームマシン側も同様にして再起動でどうやら機能無効化された模様。

ちゃんと消せるじゃん!XPもいいOSじゃん〜!w
ただまぁ入れられるのに消せないソフトって悪意のあるソフトウエアの括りに入るよな
作るときに困る人が居るのは絶対に分かっててやってるだろうからね

248 :Socket774:2006/11/13(月) 10:50:29 ID:FBwooCm0
>>245
アップグレード戦略というかなんと言うか・・・
特定アプリのみで運用しているマシンにはハードウェアのアップグレードのニーズが0に等しくて、その上で旧来のセキュリティーホールの穴埋めを打ち切って重たいOSを強要するのって迷惑千万なんだよな・・・
新しいOSを提供するのはいいが、軽いSKUも出して欲しい。
機能制限じゃなくて装飾を省いたヤツね。
今回のSKUだって故意に需要からピントをずらして結局Ultimateを強要してる(ようにしか見えない)

249 :Socket774:2006/11/13(月) 10:54:28 ID:sKwJJ8Yh
>>248
ユーザーがこんな事してまで軽くして使ってるのにまた重たくするっていうのは確かにね。
ゲームプログラマが頑張って流血モノの最適化しても悪ティブデスクトップやら
なんやらに食われてはたまったもんじゃないな。

金ないユーザーが困ってるだけじゃなく最高のCPU使ってももっさり・・・

250 :Socket774:2006/11/13(月) 11:10:37 ID:FBwooCm0
>>249
>特定アプリのみ
とか書くとまたアレが湧いて来そうだ・・・

というか、例のM$製のスパイウェアソフトとか、あれって不当廉売に該当したりしないんだろうか・・・
そもそもメディアプレーヤに有料のはずのSRSサラウンドが強制的に入ってる時点でどこか変だ。

251 :Socket774:2006/11/13(月) 11:14:25 ID:sKwJJ8Yh
何万も取るならPCにデバイス載ってればドルビーサラウンドをサポートして欲しいね。
デバイスが無い場合は2チャンで再生。
SRSとか使います?結構音にはお金掛けてるけどオーディオ側が対応してるのを見たことが無い。

252 :Socket774:2006/11/13(月) 11:22:00 ID:VCR2WqOM
>>243
どうせオレの事言ってるんだろうがね。
信者云々とかじゃなくってだなぁ・・・

linuxしか使ってないと豪語するようなヤシやディストリビュートの宣伝コピペだけ
張ってくヤシや、XGL? かなんか判らんがよそのOSのインターフェイス褒めだす奴や、
一々他OSと窓を比較した上で窓使いまで奴隷云々いって優越感に浸ってるヤシを
なんでウザいといっていけないんだ?

 >リナ厨も反撃しなけりゃほとんどLinuxの話題なんてないよ。

↑これなんかダウトじゃん。
話そらして移行させたがってるのが見え見え出し、そもそもなんでこいつらスレ覗いてるんだ?
ヤシら、「MSの奴隷」になんかなりたくないんだろ?

253 :Socket774:2006/11/13(月) 11:22:05 ID:FBwooCm0
>>251
>SRSとか使います?
面白がって使うことはあれど、
「ナシで言いから安くしろ」だな。
どっちかっていうと有償のはずの物が勝手にバンドルされてることに疑問だ。

254 :Socket774:2006/11/13(月) 11:23:44 ID:sKwJJ8Yh
勝手にバンドルされてていらない時に切り離せないのも痛いね。

255 :Socket774:2006/11/13(月) 11:28:33 ID:FBwooCm0
>>254
Vistaに関してだとビジネス向けにAeroGlass入れるのってどうも違和感ある。
切ればそれまでの話だが・・・
ビジネス向けに装飾を削ぎ落としたSKUが無いってのも意図的だろうな。

256 :Socket774:2006/11/13(月) 11:29:55 ID:VCR2WqOM
そもそも、>>244のいうようにライセンス問題だってMSが軟化した雰囲気を漂わせてるだけで
決定事項じゃない。

Vistaのような重厚長大路線への進行方向が、必ずしもユーザーにとって役に立つものじゃない事は
>>247-248の通りで色々不満だってある。
サウンドのハードウェアサポート排除なんて論外以外の何者でもないだろ?!
色々いいたい事はまだ他にもある。

アプリやらインターフェイスの慣れやらなにやらの関係で、これからもWindousを使うつもりの
連中があ〜だこ〜だ言い合うのは歓迎だが、、なんで一々よそ者がちょっかいかけるのまで
容認しろと言い張るのかが理解できん。

そりゃ、OSの宣伝を拒否されるのは気にいらんだろうがな・・・

257 :Socket774:2006/11/13(月) 11:30:01 ID:sKwJJ8Yh
オフィスで必死にクールビズしてもPCが熱いと・・・

258 :Socket774:2006/11/13(月) 14:10:12 ID:hBNwCf7t
ライセンス条件変更 → 憶測に基づいて騒ぎまくり
撤回を発表 → まだ決定事項じゃないからと騒ぎまくり  <いまここ
Vista発売・ライセンス条件確定 → いつまた復活させるかわからんと騒ぎまくり

259 :Socket774:2006/11/13(月) 14:35:51 ID:dEizmOfJ
>>258
撤回なんて発表してないじゃん

260 :Socket774:2006/11/13(月) 14:49:36 ID:FBwooCm0
>>258
つか、ライセンス問題にシビアにとらえるのは日本の消費者が健全な証拠だと思うんだが?

261 :Socket774:2006/11/13(月) 15:03:09 ID:sWLtsMlx
>>258
工作員なの?

実際ライセンス問題なんて大きな問題なんだから
シビアにとらえることに何の問題があるの?

262 :Socket774:2006/11/13(月) 15:11:10 ID:FBwooCm0
M$があれでもないこれでもないと態度をはっきりさせないとき

「あっそ、どうせ割るから関係ないね、てかライセンスって何?シラネーヨ」

そういうことを望んでいるのか???
たまにライセンス条件に関してしょーもない質問する輩も居るけど
それだけ真摯にとらえてるからだとむしろ好意的に見てる。(質問自体はウザイのも多いのは事実だが)

263 :Socket774:2006/11/13(月) 16:48:01 ID:VW3bHMz7
どんなに良いOSでも、ライセンスががナンセンスなら、商品としての価値は無ぇ!!>EULA修正しろ!

「どんなに良いOSでも」って言う、仮定条件自体が成り立ってないジャン>Vistaイラネ

じゃあ、何使う?>XP・2kOS・Mac・Linux・PC-DOS・超漢字・Meタン派に分裂

各自、好きなの使おうぜ>工作員以外興味を失う←【いまここ】

アレ?結局Vistaを買っちゃったYO>【GF8X】DX10対応VGA使ってない奴は三国人【GF9X】スレが立つ。

264 :Socket774:2006/11/13(月) 17:09:39 ID:+rcOxNNV
てか遅くて制限が多い癖に高額な馬鹿OSに今更金払う椰子はいないだろ。
消滅迄冷ややかに見てれば良い。

265 :Socket774:2006/11/13(月) 17:16:00 ID:YDugT3xN
>246
あるよ。『効果的な演出>OSの軽さ』って考える人も多い。
メーカーとか。量販店とか。買い替え需要が減ってしまうのも困りもの。
推奨動作環境のCPUが1GHz以上のデュアルコア。売り手はホクホク?

266 :Socket774:2006/11/13(月) 17:24:23 ID:+rcOxNNV
>>265
そっか?使い手に大したメリットもないのにGUIの使い勝手が
大きく変わるなんて、もう負担以外の何物でもねえっつうの!
パソコン初心者以外にはありがた迷惑もいいところなんだよ。

267 :Socket774:2006/11/13(月) 17:34:48 ID:VW3bHMz7
Xp pro使い死亡。
ttp://www.ascii365.com/shop/contents/vista.aspx#
>>Windows XP Professionalユーザーの方は、Windows Vista Business以上のエディションがアップグレード対象となります。
Xp homeユーザーと2kユーザーは自由にEditonを選択できる。2k厨で良かった。


268 :Socket774:2006/11/13(月) 17:40:11 ID:+rcOxNNV
>>267
てか効率追求の企業を含めますますUPGする対象者を狭めるようなものだ。
こりゃBusiness以上もVista脂肪決定だな。w

269 :243:2006/11/13(月) 17:44:18 ID:hXnPwFTH
>>256=252

別にあんたに喧嘩売っても俺的にはしょーもないんだが、
あんたの話は黒人を毛嫌いしたり、黄禍論振り回す人種差別白豪主義者と同じに思える。

>アプリやらインターフェイスの慣れやらなにやらの関係で、これからもWindousを使うつもりの
>連中があ〜だこ〜だ言い合うのは歓迎だが、、なんで一々よそ者がちょっかいかけるのまで
>容認しろと言い張るのかが理解できん。

理解できんのはこっちだ。よそ者って何? 「よそ者」の定義が間違ってないか?
ここは自作板で例えばメーカー製のプリインスールならよそ者だし、自作ならどんなOS入れようが使おうがユーザーの勝手だ。
このスレがこの板に立っているのは、その選択肢の一つとしてのVISTAにライセンス上の問題があってのことで、
VISTAがダメなら止めとこうか、他にしようかってのは話の流れとしちゃ当然だろ。
Windows以外をよそ者とする君は、自覚がないようだが、ここでは間違いなく信者だし擁護者で
よそ者だろう。そういう「よそ者」はWindows板へでもいってくれないかな?

漏れはXp使いつづけるけどね。

270 :Socket774:2006/11/13(月) 17:50:49 ID:YDugT3xN
>243
>別に必ずVISTAにしなければならないなんてことはないってことだ。

話は尤もだが。この言い切りは色々な意味で拙いだろ。
OSとして何が優れているという議論よりも、Vistaの仕様を確認するというのがこのスレの主旨だと思う。
匿名だから活気を持つのはイイが。Vista糞⇒使わないとするのは、アンチ信者でしかない。

271 :Socket774:2006/11/13(月) 17:53:52 ID:hXnPwFTH
>>270

Vista糞⇒使わない
Vista糞⇒それでも使わないといけない

どっちが信者だ?信仰ってのは大変だよな。


272 :Socket774:2006/11/13(月) 18:04:48 ID:+rcOxNNV
大体90%以上が文字しか扱わない会社のビジネス端末に何でべらぼうに高い
VGAカード積んだパソコンが必要になるんだって。この時点で選択外。w

273 :Socket774:2006/11/13(月) 18:05:02 ID:88mPmKMz
((((;゚Д゚)))

274 :Socket774:2006/11/13(月) 18:07:20 ID:YFg/9TIn
>>272
で、文字しか扱わないなら、Aero切れば?

275 :Socket774:2006/11/13(月) 18:30:19 ID:FYjX4Q3y
>>272
永久に3.1使ってればいいんじゃないの

276 :Socket774:2006/11/13(月) 18:45:12 ID:VW3bHMz7
>>268
公式では、
>現行エディションの Windows XP または Windows 2000 から、対応または上位エディションの Windows Vista に
>アップグレードするには、Windows Vista のアップグレード版を購入し、インストールする必要があります。
となっています。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsvista/getready/upgradeinfo.mspx#01

「対応するエディション(corresponding edition of Windows Vista)が何か?」と言うところがポイントですが、
私の貧弱な検索能力では、公式発表が見つからなかったので、存在する情報で推測してみます。

 まずは、現在発売されている、アップグレードクーポン付きXP。
・XP home→Home Basic又はHome Premium
・MCE→Home Premium
・XP pro・XP Tablet PC→Business
・Professional x64 Edition→Business x64
これが、対応するエディションなのだとすると、死亡Death。

277 :MACヲタ>268:2006/11/13(月) 18:46:44 ID:VW3bHMz7
 次わ、公式のアップグレードに関してのページを見てみます。
ttp://www.microsoft.com/japan/windowsvista/getready/upgradeinfo.mspx#01

 すると、下の方に「インプレースアップグレード可能」と「クリーンインストールのみ」に分類した表があります。
緑の印がアップグレード版使用OKで、黄色の印はNGという解釈も出来なくはないけれど、
表の下の【注】に、『Windows 2000 より前のバージョンの Windows の場合は、アップグレード版を使用できません。
Windows 2000 より前のバージョンの Windows の場合は、Windows Vista の完全版をインストールする必要があります。』
と書いてあるので、黄色の印の、Win2kやP64からでもアップグレード版が利用できることが判明します。

 と言うことで、現段階では、「任意のXPから任意のVistaのエディションに、
アップグレード版を利用して移行することが可能。」という感じでしょうか?
 
 でも、わざわざ「対応または上位エディションの Windows Vista」なんて言葉を使っているという事は、
アップグレードパスを、『制限しようとしていた』or『制限しようとしている』いうことでわないかと思います。

まぁ、こんなこと↓書いているようじゃ、M$はアム厨と同レベルですね。
>>「Windows Vista の発売が迫るころには、円滑なアップグレードが行えるよう、
>>マイクロソフトより詳しいガイダンスを提供する予定です。」

278 :Socket774:2006/11/13(月) 19:14:50 ID:vxhHVP7T
>>267
こっちもあったりする。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=2872

正直、売り出し時に確認するまで分からないと思う。

279 :Socket774:2006/11/13(月) 20:18:53 ID:Wl7fdZj/
>>276-277
ビジネスシーンでのUpgradeの需要ってないだろうし、
Vistaじゃなきゃいけない場面もないだろうから
どうでもいいんでないかい。

噂では総務省かどっかの通達で、当面VISTAのインストールあるいはVISTA-PCの新規購入の禁止が
官公庁、自治体全般にでているようだ。(多分現行のセキュリティ・アンチウイルスソフトの動作確認がとれるまでだろうが)

PCベンダ系以外の大企業も、多分ならえ右の対応だから、VISTAのスタートダッシュは
結構苦しいものになるかもしれんね。

280 :Socket774:2006/11/13(月) 20:57:45 ID:mk52HUiP
>>279
>新規購入の禁止が官公庁、自治体全般・・・・
当たり前だろこんな物。官公庁、自治体には全く不要。
無意味に高い初期導入コスト、大電力で無駄なランニングコスト、
この両面において税金の無駄使いと叩かれて非難集中と思われ。

281 :Socket774:2006/11/13(月) 21:04:18 ID:YFg/9TIn
おいおい、OSで「大電力」?
いい加減なレスするな!

282 :Socket774:2006/11/13(月) 21:09:49 ID:rbJfG06z
事実ですやん

283 :Socket774:2006/11/13(月) 21:10:55 ID:mk52HUiP
>>281
おまいはアフォか?官公庁、自治体の公務員相手に
こんな高性能で大電力のパソコンが必要な理由を家。
_______________________________________________________________
Windows Vista Premium Ready PC の最小構成は以下のとおりです。

1 GHz 32 ビット (x86) または 64 ビット (x64) のプロセッサ1。
1 GB のシステム メモリ。
Windows Display Driver Model (WDDM) ドライバ、128 MB グラフィック メモリ (最小)2、ハードウェアによるピクセル シェーダ 2.0、1 ピクセルあたり 32 ビットの色深度。
40 GB のハード ディスク容量と 15 GB の空き容量。
DVD-ROM ドライブ3。
オーディオ出力機能。
インターネット アクセス機能。

284 :Socket774:2006/11/13(月) 21:14:28 ID:YFg/9TIn
>>283
それは君の判断基準がおかしい。
それの何処が高性能で大電力何だ?

私の基準だと、
3.2Ghz以上のDualCoreプロセッサーにメモリ2GB以上、
爆音VGAとサウンドカードぐらいないと。

285 :Socket774:2006/11/13(月) 21:15:28 ID:mk52HUiP
>>284
てめえが税金払ってくれてやれ!

286 :Socket774:2006/11/13(月) 21:20:13 ID:YFg/9TIn
馬鹿が。
税金の話に歪曲ですか?

そもそも、
>>283の最低構成じゃXPがやっと、それなりに動く程度ジャン。

287 :Socket774:2006/11/13(月) 21:21:54 ID:mk52HUiP
>>286
余程出来の悪いXPをお持ちのようで(ゲラゲラ

288 :Socket774:2006/11/13(月) 21:24:35 ID:YFg/9TIn
また話を逸らす気ですか?w
そうと言うチミのPC構成はどうなのかね?

289 :Socket774:2006/11/13(月) 21:25:19 ID:VCR2WqOM
>>269
出勤前だから手短に。

だから、犬厨やマカがこのスレでやってる事はさ、X1950XTX発売の頃nViDAのスレ住人に
一々ちょっかい掛けて来てた、ウザいラデ厨と同じ事なの。

宣伝したいのか優越感に浸りたいのか知らんが、やってる事はまったくの逆効果。
スレの需要と性格を考えてやってくれ。

本来、ジサカーの窓使いがVistaのライセンスや理解不能な仕様に対して
どう判断し行動するかを話し合うスレなんだろココは。

どうしても煽りたいなら、OS対決スレでも作ってそこでやってて欲しい。
邪魔だから。

290 :Socket774:2006/11/13(月) 21:29:37 ID:FYjX4Q3y
OSで「大電力」の論拠
http://www.dosv.jp/feature/0608/18.htm
つまりVistaは消費電力が6Wもアップ
24時間365日10年で12420円も電気代が余計にかかる


291 :Socket774:2006/11/13(月) 21:31:11 ID:mk52HUiP
>>288
メインはOC済3.2Ghz常用のDualCoreプロセッサーで、
公務員用の10倍以上の性能だが、それが何か?

292 :Socket774:2006/11/13(月) 21:45:10 ID:YFg/9TIn
何も。

293 :Socket774:2006/11/13(月) 21:50:33 ID:pT6xDW3D
早く言えば「貧乏人に用は無い」と切り捨てたのね、あるいは「貧乏人はメーカー様のPCでも使っとれ」

金持ってたらOSのライセンスくらい使い捨てできるんだけど、家計が許してくれないわ

294 :Socket774:2006/11/13(月) 22:37:27 ID:mbPxiLsA
>>289
はいはい、手短に手短に。
「窓使い限定のスレは窓板でやってね」というごく当たり前の話だよ。
ここは自作板なのでジサカーの「窓使い」ではなく、「ジサカー」がVistaのライセンスや
理解不能な仕様に対してどう判断し行動するかを話し合うスレだからね。
まあ信仰深い信者にはなにを言っても無駄かもしれんがw
まぁ夜勤がんばってね。

295 :Socket774:2006/11/13(月) 22:39:37 ID:FYjX4Q3y
「貧乏人に用は無い」と切り捨てってのは別にMSに限ったことではない
WindowsOSで無ければ利用できないサービス。
何の装飾も無いテキストのみの文書にもMSフォーマットを要求する企業。

296 :Socket774:2006/11/13(月) 22:41:37 ID:mbPxiLsA
ところで、アップグレード優待付きDSP版XpはリテールVISTAに
アップグレード可能かどうかははっきりしたの?


297 :Socket774:2006/11/13(月) 23:59:30 ID:u70ZYdq9
はぁ?

298 :Socket774:2006/11/14(火) 00:00:55 ID:jsPLWHe7
昔からリテール版はアップグレードインストール不可な気が。

299 :Socket774:2006/11/14(火) 00:52:57 ID:CjA63ztC
制限きつくなっても中華のコピー天国ぶりは放置だろ?

コピーも含めてシェアを維持しないと中華から帝国が崩壊する。

300 :Socket774:2006/11/14(火) 00:54:37 ID:igI2gHFL
>>297-298

いや、だからさ、今までどおりのライセンス形態にするとアナウンス(日本未確定)されたのはリテール版VISTAね。
VISTA-DSP(OME)版は当初の発表どおり一回しかインスコできないわけでしょ?
いま売っている(アップグレード優待付き)Xp-DSP版からVISTA-DSP(OME)版にアップグレードしたら、
やっぱり一回しかインスコできなくなるわけ。

だからXp-DSP版からリテール版VISTA相当(ライセンスね)のアップグレードができなければ
アップグレード優待ってほとんど無意味なの。わかった?




301 :Socket774:2006/11/14(火) 00:58:00 ID:Qj6v/erb
OME版・・・オメ版?

302 :Socket774:2006/11/14(火) 01:00:18 ID:p0Wk2U+2
>>283
確かにそれならWindows Vista Starter Editionで十分だな。
MSが新興市場向けに限定するのもわかる。

303 :Socket774:2006/11/14(火) 01:13:54 ID:/Vx3tycD
店員A「押さないで下さい!並んで!」
店員B「怪我人が一人でも出たらVistaの販売を中止します!」
客A「関係ねぇよ!列なんかよー!」
客B「物売るっていうレベルじゃねぇぞ!」


304 :Socket774:2006/11/14(火) 01:17:45 ID:5aXQ/ftO
>>303
なにそのPS3売り場

305 :Socket774:2006/11/14(火) 01:31:17 ID:mMdxnT6N
まとめると
●今までどおりのライセンス形態
●新しく開発した一回しかインスコできない仕様

の二つがあるわけだ
MSが英語版リテールでひっこめたことでぜんぶ
●今までどおりのライセンス形態
になるなら問題はない

しかし新開発した機能を仕込まない手はない

(アップグレード優待付き)Xp-DSP版からVISTA-DSP(OME)版にアップグレードした
アップグレードユーザーなんかは、安く買った分、弱い立場なので
●新しく開発した一回しかインスコできない仕様
をしこまれても文句言えない


306 :Socket774:2006/11/14(火) 01:41:28 ID:+o51Jt/Z
DSPの話が出てくるのは12月だろうか
GPUの代理店がショップに発売日厳守の圧力かけられるように
VISTAもオープン価格だから、ショップブランドプリインストールは売っても
DSP+FDD売らないように(卸値や売らないなどの)圧力かけられるようになってる気がする。

307 :Socket774:2006/11/14(火) 01:48:00 ID:+o51Jt/Z
>>302 でもStarterEditionの制限は酷い。
xpのは解像度800x600、同時実行できるアプリ3つまで(常駐系は対象外?)
15インチの液晶で使うと目が悪くなること間違いなしなので非難囂々だったような。
ほんと最低限使えます程度の代物、そんなんで金とるなよと。

308 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/14(火) 01:53:30 ID:tvbeAkOh
>>302
莫迦にも分かる様にいうと
Vistaは要らないという話だよ。

さりげにアホいうな。

309 :Socket774:2006/11/14(火) 02:04:39 ID:/Vx3tycD
StarterEditionはWindowsの未来の姿

StarterEdition(SVGAまで、アプリ3つまで)=4980円/年
HomeBasic(XGAまで、アプリ同時起動5つまで)=9800円/年
HomePremium(UXGAかSXGAのデュアルまで、アプリ同時起動10つまで)=19800円/年
Ultimate(UXGAのトリプルまで、同時起動30まで)=48000円/年


310 :Socket774:2006/11/14(火) 02:49:54 ID:AGNS7fia
つーか国内のライセンスについても,DSP版の有無についても
いつまでだんまり決め込む気なんだろな…

まあDSP版はある週末にひょっこり店頭に姿を現すパターンかもしらんけど
ライセンスくらいはうやむやにするなよと

まあ意地でも出したという事実作らないといけないから
それどころじゃないのかもしれないけど

RTMでアイコンとかデザインとか手を入れてきたりどうにも駆け込みすぎだ

311 :Socket774:2006/11/14(火) 03:23:21 ID:igI2gHFL
>>310 アップグレード優待つきXP-DSPが売られた時点で
 VISTA-DSPが登場するのはほぼ確定だろうね。
 ただこっちのライセンス(移管)がどうかは現時点でまったくわからない。


312 :Socket774:2006/11/14(火) 05:29:56 ID:igI2gHFL

つーか、現時点ではアップグレード優待つきXP-DSP版を購入しても
インストールが一回しかできない特定のVistaにしかアップグレード
できない可能性が高い。(正確なところは未アナウンス)

ただし、現実として、ショップによってはアップグレード優待つきとそうでないもので
価格差をつけて販売しているようだけど、結局アップグレードしなかった場合
ショップはこの価格差分を保証してくれるのだろうか?

新製品登場前の買い控え解消と在庫処分のためのキャンペーンなんだろうけど
オープン価格なものだけに、購入者はこれはMSには請求できないだろうしね。


313 :Socket774:2006/11/14(火) 05:44:06 ID:htMUaSVk
>>312
肉を大量に買って腐らしても保証する店は無い。

314 :Socket774:2006/11/14(火) 05:52:10 ID:59WGsfp1
てゆうか、アナウンス用販売実績詐称のための
抱き合わせダンピングじゃないか?初日で何万本
とか放送されると、みんな移行するんだなぁって
思っちゃうもんだし。

315 :Socket774:2006/11/14(火) 10:14:13 ID:0M+w/z3u
>>312
なんかすごい頭悪そう。。。

316 :Socket774:2006/11/14(火) 12:15:00 ID:hZeJtUVc
牛肉を買ったのに、牛肉と称して豚肉を引き渡されたら
誰でも返品するだろう。ソフトの使用権を販売しておきながら、
その使用権の内容を購入後に変更する行為は同じことだと思わないか?


317 :Socket774:2006/11/14(火) 12:18:23 ID:yQhh8f9Z
必死なのはショップ店員?

卸値(っていうのかなソフトでも)が違ったりするのかな?
それだとショップも可哀想な気がする。
いっしょだったら価格差分ショップ丸儲けなわけで
あざといというか、ひどい商売するなと思うが。

318 :Socket774:2006/11/14(火) 13:47:27 ID:uSJykfyv
ここを読んでてふと思ったんだけど、
まさか

DSP版Vistaのアクチが完全不可になるのはともかく、
XPのDSP版にまでアクチ制限がかかるような事はないよね?(汗

319 :Socket774:2006/11/14(火) 13:53:38 ID:htMUaSVk
ここを読んでふと思ったんだけど
OEM版の内容が判明するまで待て→ FA

320 :Socket774:2006/11/14(火) 14:09:20 ID:w1pwVv+l
>>318
VISTA DSP版のアクチ制限が消えなかったら、XP DSP版もSP3になったらありえる話。

321 :Socket774:2006/11/14(火) 14:22:02 ID:rIq+ZsNu
>318
おそらく制限掛かる。リテール版すら正式アナウンスを避けている状況だからね。
11月30日発売の企業向けのVistaはBusiness版が主。これの制限は外すことはあるかもしれないが。
リーテルのPremium以下の版では外れない。と漏れは思ってる。

発売ギリギリまで仕様を発表せず⇒Vista-Ver.UPを買わせる⇒発売日ギリギリで発表(もしくは発表無)
⇒情報が流れずに大半の人間はVista購入⇒アボーン
という流れを日本M$辺りは狙っていると思われ。

322 :Socket774:2006/11/14(火) 14:36:43 ID:z2knPDCm
だろうね

日本では抗議・不買運動が起こらないことを見越しての未発表なんだし

323 :Socket774:2006/11/14(火) 14:43:09 ID:yQhh8f9Z
そういうのはageてやっほうがいいと思われ

324 :Socket774:2006/11/14(火) 14:43:42 ID:w1pwVv+l
やっほう!

325 :Socket774:2006/11/14(火) 15:18:15 ID:mMdxnT6N
てゆうかOEM版はもともとショップオリジナルPCに使ったり自作するためのもんだ。
それが一回インす個のくそ仕様になると
どうしてもリテール版を買わなければいけなくなる。

現状でPCショップの儲けは自作パーツでなくオリジナルPCなんだが、それが衰退
すると秋葉原はともかく地方の自作店がどんどんつぶれるような気がするんだが


326 :Socket774:2006/11/14(火) 15:22:53 ID:mMdxnT6N
もちろんショップオリジナルPCでもリテールOSを選べるようにすればいい
そして差額はユーザーに負担してもらうと

そうすると値段がデルなんかよりずっと高くなり、結局競争力がない。
競争力のないものは消える。
自作店がすたれると大型家電店でメーカーPCを買うしかない。

327 :Socket774:2006/11/14(火) 15:26:25 ID:AXjZxDsy
国民生活センターに通報だな

328 :Socket774:2006/11/14(火) 15:30:08 ID:htMUaSVk
>>319でFA

329 :Socket774:2006/11/14(火) 15:51:40 ID:SrQiyrNg
(´∀`)ファファファ

330 :Socket774:2006/11/14(火) 16:27:09 ID:hmESF+aO
>>326
メーカー品と同条件で比較するのなら判るが
ショップブランドだけリテールOS前提は比較にすらならない

比較したけりゃ双方にリテールOSを付けて計算しれ

331 :わめくしかないのだ ◆RWwNEVt54c :2006/11/14(火) 17:00:32 ID:n621n6W5
SP3適用済みXPはパッケージやDSPで出回らせないんじゃないかと予想している。
VISTAの敵はXPと宣言した以上、MSにとってVISTA発売後わざわざXPを買う人は
ミッションクリティカルかつ互換性問題の出てるソフトを使う人だけでなければいけないはずだ。
となるとMSに訳を説明して売ってくれと言う限られた企業ユーザーくらいにしか売らないのでは。
つまりSP3は純粋にアップデート(当然適用済みインストールは作れるが)だけの提供となる気がする

というかなんでOEMの話が一回インストに確定してるんだ?

332 :Socket774:2006/11/14(火) 17:04:12 ID:ILzTAZMW
そんな小難しく考えるようなことじゃないと思うがなあ
SP3適用済みも普通に売られるでしょ
そんなとこで戦略うんぬん考えないと思うが

333 :Socket774:2006/11/14(火) 17:41:19 ID:YIC6GoUj
うざいと言い出す人がいるだろうがwリナックスに移動してみた
FedoraFc6をいれてみた。
いかんせんリナックスは初めてなので、HDのパーティションを間違ってふっとばしたw
まぁXPの入ったパーティションは無事だったんだが
俺のエロ画像orz
慣れはかなり必要だが、インターネットにメールにDVD見たりバックアップとったり
テレビをキャプったりするだけならリナックスの方が良いような気がしてきた。
俺の場合はゲームがあるから完全にリナックスに移ることは不可能だが
まぁエロゲ程度ならwineでリナックス上でもサクサク動いた。というかソフトの資産が主にウィンなので
wineでウィンのソフト動かしまくってる。いったい俺は何をするためにリナックスに移ったのかとw
でまぁ例の話題になってる3Dデスクトップの使い心地ですが、やばいこれ。世界が変わった。
デスクトップの広さというか、パソコンを操作する快適さがなんか異次元に突き抜けた。
なんつーかロケットで突き抜けろ!みたいな使ってみないとたぶん分からないだろうけど、ほんとに別世界
NTFSのドライブをマウント出来たので、ウィンの資産も結構使える。俺のエロ画像orz
ついでなのでスペックを書いておくと、CPUアスロン64 4200 X2 メモリ1G VGA 7600GT
Linux板を見てみるともっと低いスペックでもウネウネ動くらしい。
俺のスペックでDivxの動画を6個程同時に開いてデスクトップをクルクル動かしても処理落ちとかコマ落ちは起きなかった。
もちろん再生中の動画もフレームレート落ちたりしなかった。
というわけでリナックス導入3日目のチラ裏でした

334 :Socket774:2006/11/14(火) 17:59:20 ID:N8NMXBnm
>>333
そのスペックなら、vmware走らせてホストlinux、ゲストwin
でもいいんじゃない?

俺の低スペックノートでもゲストで十分な働きをしてくれるよ

335 :Socket774:2006/11/14(火) 18:06:39 ID:B9HxZdJE
>>333
エロ画像は残念でしたね。
私もバックアップ間違って録画したHD動画吹っ飛びました。
今更DVD買っても仕方がないので
『記録がないものは記憶にないもの』と(Lain風)
と思っています。。。

とりあえずキリ番オメ

336 :333:2006/11/14(火) 18:07:01 ID:YIC6GoUj
>>334
ガチな素人な上に、まだ導入3日目なので
何をどうしろと言っているのかすら分からないわけだが
おいおい考えます
いまはウィンとのデュアルブートとwineで大丈夫

ずっとリナックスは難しいとか考えてたし、実際に結構むつかしい所もあるけど
やってやれない事はなかった。
これでvistaの次のOSまで持たせられると思うw

337 :Socket774:2006/11/14(火) 18:15:12 ID:oT3UxBJx
>>336
ちょっと質問なんだが
FedoraFc6ってのは、WindowsXPと同一ドライブにインスコしてDualbootにできるのかな?
partitionわければいい話なんだが、全部入れ直しになるのがおっくうで試してもいないんだよね・・・

338 :Socket774:2006/11/14(火) 18:24:28 ID:YIC6GoUj
>>337
パーティションマジックを持っているので
それでパーティションを分けて、未使用領域にしてからそこにインストールした。
インストール時にどこにリナックスのパーティション作るか?って聞いてくるので
未使用領域に作るをやった。
パーティションマジックにリナックス用のパーティションを作るっていうのがあるんだが
それは使わない方がいい

パーティション分けずにやるのはファイルシステムが違うので無理っぽい
俺も最初そうようとしたけど無理だった。
出来る人は出来るのかもしれないけど俺はそれは分からないや

339 :333:2006/11/14(火) 18:33:58 ID:YIC6GoUj
これ以上書くと確実にウザいって言われるのが分かっているので最後
犬厨って言われる人たちの気持ちが少し分かった
これは人に進めたくなるわ

恐ろしいのはこれが無料だという事だ
さてと無くした夢をもう一度集めに行くか

340 :Socket774:2006/11/14(火) 18:43:15 ID:mUmTCD4y
今売ってるDSPのうpグレードチケットで送ってくるVistaはリテールパッケージだって。ウヒョー

341 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/14(火) 19:29:39 ID:tvbeAkOh
>>336
手持ちのwin資産を活用する(事も出来る)あれこれ

vmware
http://www.vmware.com/jp/
http://na-inet.jp/weblog/archives/vmware-fc4.png

parallels
http://www.parallels.com/
http://www.macpro.se/wp-content/parallels.png

qemu
http://www.qemu.org/
http://user.it.uu.se/~jerker/qemu/WinXP_home.jpeg

xen
http://www.cl.cam.ac.uk/research/srg/netos/xen/
http://www.ne.jp/asahi/open/gallery/linux/xen/xen3vt/xen3vtwinxpdesktop.jpg

342 :Socket774:2006/11/14(火) 19:35:17 ID:ozz6OkX9
Vistaスレなのになぜか犬厨の巣

343 :Socket774:2006/11/14(火) 19:51:45 ID:QPhxBRav
>>333-341

悪いが、お前達の公開オナニー披露会場はここじゃないぞ?
http://pc8.2ch.net/linux/ ←ここだ!

一々見苦しい自慰行為を他人様に見せびらかすんじゃないよ。

344 :Socket774:2006/11/14(火) 19:53:34 ID:uSJykfyv
>日本では抗議・不買運動が起こらないことを見越しての未発表なんだし
XPのアクティべーションについて訴訟が起こらなかった、唯一の先進国だしね。

>というかなんでOEMの話が一回インストに確定してるんだ?
今回のライセンス騒動で、「リテール版」のライセンス移行回数は
緩められたけどDSP(OEM)版は変更無しと発表がなかった?
しかも、1回じゃなくてゼロだよ。

で、現在XPのDSP(OEM)版についてるアップグレードクーポンでは
DSP版のVistaがつくかもしれないって話。
普通の企業ならやりそうもないと思うけど、
MSは平気で実行しかねない所があるからここのスレでは
疑心暗鬼になってる。正直、パッケージ版は鬼のように高いからね。
今でてる予価は初物価格。リテール版Windowsは、発売してしばらく
経つといつの間にか値が上がってる。




345 :Socket774:2006/11/14(火) 19:57:22 ID:QPhxBRav
以後、宣伝や煽り嵐をしたいヤシは

【マカ】【犬】自作板OS対決スレ【ドザの奴隷】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1163501739/

ここでやってくれ。
非建設的な罵倒合戦はスレ進行の妨げにしかならないし、第一目障りだ!!!

346 :Socket774:2006/11/14(火) 20:01:46 ID:dkml1y7N
>>345
馬鹿乙。
無意味なことするな。

347 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/14(火) 20:07:31 ID:tvbeAkOh
>>345
ID:QPhxBRav

おまえがそのスレ立てたのだから、おまえはそこに居ていいぞ。
ずっとな。

348 :Socket774:2006/11/14(火) 20:08:30 ID:mMdxnT6N
MS内での功績の問題だろう。
会社に利益をもたらすものが功績
開発の予算だけとって、けっきょく使わなかったのでは技術者の功績0


英語リテール版で撤回させたことでここの連中はMSに勝ったように思ってるが
やはり誰かがババ引くと思われ
とりあえずねらわれるのは自作できないメーカーマシンをかう連中で
これで8割は囲い込める。

全員そのアクチを押し付けることに失敗してもDSP版に採用して、
高いパッケージ版においこんで買わせることに成功すれば
糞アクチを開発した技術者の功績は大

349 :Socket774:2006/11/14(火) 20:53:34 ID:zxlVKgdq
>>344
がんがん組替えるやつはリテール買えばいいんでしょ。
予価
リテール Premium 29,800円
DSP Premium 19,800円

350 :Socket774:2006/11/14(火) 21:25:54 ID:mMdxnT6N
日本では最上級の5万円しかアクチをゆるめないってはなしではなかったか?
もしそうだとするとリテールPremiumでは一回インスコの糞仕様 


351 :Socket774:2006/11/14(火) 21:39:50 ID:yQhh8f9Z
だれかまとめてくれ。
>OEM版の内容が判明するまで待て→ FA

とりあえずこれは確定なんだな?
いま売っているアップグレード権つきXPは危ないと?



352 :Socket774:2006/11/14(火) 21:49:07 ID:5aXQ/ftO
>>351
>いま売っているアップグレード権つきXPは危ないと?
 
最終的な結論にずっとダンマリを決め込んでる。
だから何をやらかすかわからない。
氏素性のわからない製品を金を出して買えるかね???
差額が無かったとしても販売実績を無駄に増(ry

353 :Socket774:2006/11/14(火) 21:59:09 ID:yQhh8f9Z

こういうことは多くの人に知ってもらった方がいいんじゃないか?
あとでガッカリするひとがでるのはしのびないよ。


354 :Socket774:2006/11/14(火) 22:14:20 ID:zgVGxPGq
多くの人は、Vistaプリインストールマシンか
アップグレード版を買う。

355 :Socket774:2006/11/14(火) 22:20:04 ID:yQhh8f9Z
そのアップグレード版が問題なんでしょ?


356 :Socket774:2006/11/14(火) 22:27:22 ID:mMdxnT6N
まあ、もう日本の仕様は決定してると思う
発売在庫を余裕もって積み上げるためにCDも年内には生産してるだろうし
MSが黙ってるってことは、発言しても評判マイナス=ユーザーに不利な仕様だから

英語版でまえもって情報もらしたのは反発が怖かったからだが
おとなしい金持ち日本人ではその心配はないw

357 :Socket774:2006/11/14(火) 22:30:27 ID:ElA/GFKp
ヴぃすた入れてみたら重いよー、メモリ1Gでもなんか嫌な感じ
クリーンインストールにしといて心底ホッとした

358 :Socket774:2006/11/14(火) 23:11:30 ID:jqQz7gPX
>>351
さっそく、まとめサイト作ったお!!
http://upld.kanaco.info/windows/VistaDSP.html

359 :Socket774:2006/11/14(火) 23:54:48 ID:iFGOJ2CF
>>358
おいおい、wki形式ですらないじゃん
>>1以下だろこれじゃ。wikiがすでにあるのに
さらにサイト作って各個撃破されるのかい? 


360 :Socket774:2006/11/15(水) 00:20:19 ID:K8m4XYyB
先週末、DSP版2kにVistaのアップグレード版をあてた時の扱いについて質問した。
以下、怪答の一部。

>アップグレード後のライセンスにつきましては、現時点では正式の発表がないため
>ご案内することが出来ません。何とぞご了承ください。

「判明しているけど公式発表が済んでないから教えられない」ってことか、「回答者もシラネ」ってことか、どっちなんだろ?
それを聞き直したら失礼だよね?
みんなも妄想ばかりしてないで、質問しれ!!

>>358
ナイス。フォントもっと大きくして、色もつけよう!>>1のwikiより全然良いね。

361 :OSもリスク分散の時代だぁよ ◆RWwNEVt54c :2006/11/15(水) 00:35:26 ID:W/NHs7hP
>>358 吹いた!
DSPなんて本来は+FDDで出回らせるものじゃないから発表なんてされなくて当然か。

>>360 勇者! 乙っす。

>>344 インストじゃなくて移管ね。納得。
「アクチ、インスト、移管」の用語が混乱してるようで。

>>343 その論法だとこのスレはWin板でやらねばならぬ。
「今回のライセンス騒動に対するアクションとしてはLinux移行も選択肢の一つ」

362 :Socket774:2006/11/15(水) 00:36:48 ID:N2R0HqtF
>>358
優待アップグレード申し込みの具体的な方法なんかもよろしく


363 :Socket774:2006/11/15(水) 00:39:28 ID:nJA0d/1B
>>344
>今でてる予価は初物価格。リテール版Windowsは、発売してしばらく
>経つといつの間にか値が上がってる。

マジ?
リテール版の値段気にしたことなかったから知らなかった……

364 :Socket774:2006/11/15(水) 00:46:48 ID:7f8bA1F5
もしショップもほんとに知らんとしたら
まともなショップなら売りづらいだろうなぁ。
そんなもんによく差額付けて売るよな。
はからずも各ショップの誠意がわかってしまう状況になってるな。
もしだめだったらショップは知らん顔するつもりだろうか?

365 :Socket774:2006/11/15(水) 01:39:16 ID:1XPpGF/A
http://upld.kanaco.info/windows/VistaDSP.html
何でアップロダにソースアップしてるのかわからん

366 :Socket774:2006/11/15(水) 01:43:46 ID:ibK4k/M6
>344
公式発表の唯一である最初の発表では。
移管:1回(HDDとM/Bの交換が該当)/アクチ:10回(単純な再インスコも1回にカウント)
これが。
移管:XPと同等/アクチ:10回(単純な再インスコも1回にカウント)
になった筈。

情報が錯綜してるけど、移管制限が撤廃されても、
アクチの回数が10回上限(これより下がる可能性大)なのはVistaの基本的な仕様。
日本M$への電凸でも確認できている。

367 :Socket774:2006/11/15(水) 01:48:09 ID:OcKhAGVr
>>366
ソースは?

368 :Socket774:2006/11/15(水) 01:56:05 ID:2FKtl51e
http://www.sinryow.net/hitori/pai/sou9.gif

369 :Socket774:2006/11/15(水) 02:01:53 ID:OcKhAGVr
>>368
もっと面白の!!

370 :Socket774:2006/11/15(水) 02:35:28 ID:V/st1mCx
>漏れはXp使いつづけるけどね。

ま、こんなこと言ってる香具師は、XP発売時にもアクチでさんざんブーたれて
漏れはW2K使いつづけるけどね。って言ってたことをMS様は覚えてるわけだがw

おめーら、足元見られてんのに、何悪ぶってんだよwww

371 :Socket774:2006/11/15(水) 02:36:21 ID:4ZpKN4l4
そこへ2000使いが来たわけだが・・・

372 :Socket774:2006/11/15(水) 02:46:35 ID:BZrnosy5
事務は98で充分。スペックを重視しない堅いHDDにて運用中。一生いけるべ

373 :Socket774:2006/11/15(水) 02:48:27 ID:ykaY/my9
2000で困ったのはベンチマークぐらいかな?
使いたいソフトに困るまでこのまま変更なし。

374 :Socket774:2006/11/15(水) 03:16:51 ID:dwVzWPVq
98とか2000なんて終わったOSだろ。
サポートも切れてるし、お前らみたいなバカがつかってていいOSではない。
犬糞はそれ以下だけどな。
vmware とかで使うぐらいなら windows ネイティブで使えよ。
犬糞の環境で満足できるのはニートくらいしかいない。

375 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/15(水) 03:33:15 ID:Tv8IU1E2
>>374
まともな部分がまったくなく、文面全てが煽りで出来てるとは素晴らしい。

深読みすると、Windowsユーザを貶めようとする裏工作?

376 :Socket774:2006/11/15(水) 04:38:52 ID:ibK4k/M6
>374
Vistaに乗り換えてね(はぁと まで読んだw

377 :Socket774:2006/11/15(水) 04:51:24 ID:yxaX3txF
>>374
(でも、俺的には現役)
(使っていいのは俺だけさ)
(難しすぎて使えなかったぜ)
(やっぱ、素のwinが一番)
(く、使えるやつがウラヤマシイ)

君の魂の叫びはしっかりと聞き取った

378 :欧州メディアって日本のとは格が違うね:2006/11/15(水) 05:15:22 ID:W/NHs7hP
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/14/news043.html
>Linux作者リーナス・トーバルズ氏が、欧州版Time誌に「英雄」として選ばれた。
>同誌は先週、60周年の特別記念号で、同誌が選んだ「過去60年間の英雄(60 Years Of Heroes)」を発表した。
>「Rebels & Leaders」「Business & Culture」「Inspirations & Explorers」の3部門のうち、トーバルズ氏はRebels & Leaders部門で選出された。

Leaderはリーダーでそのまま。Rebelって?
http://www.excite.co.jp/dictionary/english_japanese/?search=rebel

全リスト、ちなみにビルゲイツははいっていない。
http://www.time.com/time/europe/hero2006/opener.html

379 :Socket774:2006/11/15(水) 05:23:34 ID:dwVzWPVq
>>375
お前って煽りにしかレスできないもんね。くだらないレスがあってちょうどよかっただろ?
またなんの意味も正当性もない文字列を垂れ流すことができるんだから。
ま、そんなやつにほめてもらいたくないけど。
>>376
普通Vistaに乗り換えるわな。
>>377
意味不明ですな。普通の人間は windows XP 以降を使ってるよな。
未だに 2000 以前使ってるやつがライセンス料がおかしいとか言ってられるのかよw
俺はひきこもりでニートだからおちゅ〜しゃ@犬糞で書き込んでるがな。

380 :Socket774:2006/11/15(水) 06:23:41 ID:yxaX3txF
>>379
ochushaは遅いでしょ、JDが今はいいと思うよ

381 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/15(水) 07:14:09 ID:Tv8IU1E2
>>379
褒めてないから。

382 :Socket774:2006/11/15(水) 07:33:40 ID:swp3saC3
>>379
 お前は、全国120万人の個人Win2kユーザーを敵にまわした!
確かに、お布施をしても良い時期だが、PCの構成を弄れないOSなんぞ、おとこわりだ。
使い勝手が悪化して、値段は上がって、使用許諾の詳細を未だに発表しない胡散臭い商品が買えるかよ。

 9X使ってた奴がXP SP2以降に乗り換える意味はあったかもしれないが、2kからXPに乗り換える積極的な理由は存在しなかった。
Vistaに即乗り換える理由も存在しない。Direct3D10の状況をみて再検討するが、次々期OSまでスルーすることになりそうだ。
それまでは○○でも弄ってるYO!

383 :Socket774:2006/11/15(水) 07:44:21 ID:0cJtOYUl
サポートなんか無くても全く困らないわけだが
英語のエロサイトとかP2Pでウイルス持ってきたりしなけりゃセキュリティソフトもいらないくらいだ(ルーターはいる)

384 :Socket774:2006/11/15(水) 08:15:12 ID:dWGdfVJD
Vista擁護派は、Vistaがライセンス問題を無視できるほど魅力的なOSである、って点をアピールして欲しいね。

魅力的な点があれば、だけど。


ただ単に貧乏人だとか馬鹿だとか、他者を蔑むレスしかできてない時点で
Vista擁護派の、ひいてはVista自体の底の浅さが伺える。

385 :Socket774:2006/11/15(水) 08:32:11 ID:77TzgEh2
>>379
linux使えない人間が偉そうに


386 :Socket774:2006/11/15(水) 09:45:22 ID:oTYV4PFr
>>385
使ってる犬厨は偉いんですか?
OS如きで試用する人間の優劣語られたってねぇ・・・

387 :Socket774:2006/11/15(水) 09:45:30 ID:1eQPxxGP
米ビジネスユーザー、86%がVistaへのアップグレード予定 - 1年で導入は2割
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/14/001.html
1年は様子見だそうです。

導入メリット
1. セキュリティ XPよりましになっていることは違いない
2. パフォーマンス向上 ハードをワンランクアップしてる(せざるをえない)んだから...
3. 生産性向上 ??

見送る理由
1. 初期のバグやトラブルの不安
etc... 現在ので十分、 ハード要求が高い(コストが...)等

388 :Socket774:2006/11/15(水) 10:45:08 ID:BYaex690
>386
偉いと思うよ。
Vistaの発売如きで右往左往しまくっているMSの犬よりは…。

389 :Socket774:2006/11/15(水) 10:49:15 ID:c0y56Atg
そのうち割れるだろうから、どうでもいい。

390 :Socket774:2006/11/15(水) 11:27:11 ID:oTYV4PFr
>>388
・・・はいはい。
煽りたいだけなら>>345行ってやっててね。
正直ウザいから。

391 :Socket774:2006/11/15(水) 12:32:50 ID:7gul4enZ
>>383
サポート切れ=パッチ配布もなくて脆弱性だらけのOS使いつづけて、
ルータさえあればOKと思い込んで、フィッシングメールに簡単に引っかかって
スパイウェアやウィルス仕込まれて個人情報垂れ流し&踏み台にされて、
それでも何も知らずに「俺のPCは安全だぜ」とか言ってそうだな、お前w

392 :Socket774:2006/11/15(水) 12:59:41 ID:3Cv7W/H/
DSP版のupグレード申し込み20日まで延期かよ、何回延期すればいいんだ?

393 :Socket774:2006/11/15(水) 13:00:18 ID:2FKtl51e
2000はデュアルコア対応してないよな。
2000にこだわるやつらってセロリンとかしか買えないの?

394 :Socket774:2006/11/15(水) 13:27:55 ID:zwHy95/e
>>393
64X2普通に2個表示で使えてますが?



395 :Socket774:2006/11/15(水) 13:31:27 ID:qJMzAyWs
デュアルコアやHTを認識できなくても体感的には2000のが圧倒的に速い
Core2Duoを2000で使うと涙出るくらい速い
XPではもっさり

396 :Socket774:2006/11/15(水) 14:01:33 ID:Brg8xBLZ
Win2000は、デュアルコアをデュアルCPU扱いで動かしてるからな。
C2Dのような、CPU1とCPU2がほとんど独立して動くようなやつなら
問題なく動く。

Hyper-Threadingみたいに、片方に負荷かけるともう片方に影響する
ようなやつなら、オーバーヘッドの関係で単独の方が速かったりする
事もあるみたいだけど。

397 :Socket774:2006/11/15(水) 14:03:14 ID:s2hDr6G0
VISTAに幻滅し最近Linux始めたが、これが結構面白くて、はまってまつ。

エミュレータのWineが、まともになればMSなんてクソ食らえって事になり
そう・・・

398 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :2006/11/15(水) 14:41:49 ID:HhXxGHaZ
Google、っが、近いうちに、OS作り出すだろうな。一般向けendOSっを。マジで。

399 :Socket774:2006/11/15(水) 15:43:53 ID:JU28PimX
Core2Duo+965チップセットの構成で
Win2000を使うとDVDドライブがPIO病を発症する
これが解決しない限りは比較に出す事すら論外

まぁ体感速度からいってW2kよりVistaの方が快適だよ
ドライバがβだからベンチの数値は落ちるけどな

400 :Socket774:2006/11/15(水) 16:57:20 ID:X3bSOG1n
XPにしか対応しないソフトとかハードウェアが増えちゃってるんだよね・・
かつてはME&2000&XP対応が多かったが、今後はVista&XPのみになるんだろうな。
もともと2000はオマケだから


401 :Socket774:2006/11/15(水) 17:31:29 ID:/LCzN84Q
>>366

>移管:XPと同等/アクチ:10回(単純な再インスコも1回にカウント)
>になった筈。

>情報が錯綜してるけど、移管制限が撤廃されても、
>アクチの回数が10回上限(これより下がる可能性大)なのはVistaの基本的な仕様。

リテール(パッケージ)版についてはそのようなアナウンスがあった記憶している。

しかし確認だが、この記述はDSP版やDSP-XPからのアップグレードについても同様か?
こちらについては一切アナウンスがなく、最初発表のままアクチ一回だけではないのか?

具体的には、現在発売されているアップグレード優待つきXP(DSP版)を
アップグレードした場合はどうなるのか?

402 :Socket774:2006/11/15(水) 17:45:23 ID:smuQIPwR
やっぱMCEじゃなくてProのDSP買っておけばよかたなぁ。

403 :Socket774:2006/11/15(水) 17:52:34 ID:/LCzN84Q
>>402
VISTAはやめとくってこと?


404 :Socket774:2006/11/15(水) 21:45:27 ID:u9vMuDpN
割れてしまえ


405 :Socket774:2006/11/15(水) 22:39:42 ID:A5ZoqFVv
親戚「OS何よ?おいらっちビスタなんやけど〜wwwwww」
俺「ウブントゥです」
親戚「・・・え・・・!?」
俺「ウブントゥリナックスです。」
親戚「・・・う、うわあ・・・ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか?」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっとBerylがいいだけです
  から^^」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(小水を漏らす)」
俺「ちなみにAIGLXです。」
親戚「あんっ!ああん・・らめ・・・もうらめえ!ビクンビクン(射精する)」

406 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/15(水) 22:42:18 ID:Tv8IU1E2
VISTA逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

407 :Socket774:2006/11/15(水) 23:36:42 ID:2FKtl51e
>>394
すまん。言葉足らずだった。デュアルコワを活かしきれていない、が正解か。

408 :Socket774:2006/11/16(木) 00:13:46 ID:OsNesKEO
で、>>401 はどうなったの?

409 :Socket774:2006/11/16(木) 01:04:11 ID:PXhgNpk9
鬱だなぁ首吊ってく?    いいねぇー吊ってく♪吊ってく♪
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧      ∧_∧
      ( ´∀`)     (´∀` )
      |       |/    /|      ┃       ┃
      |       |      /|    ∧┃∧   ∧┃∧
      |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   (−_−)  (−_−)
      |                    ∪ ∪     ∪ ∪
     /────────────|||──|||───
   /                    UU     UU
  /                       :       :
/                      ‐ニ三ニ‐  ‐ニ三ニ‐

410 :Socket774:2006/11/16(木) 04:54:34 ID:QTaALPap
「the Microsoft Conference 2006」が開幕〜VistaとOffice 2007の利便性を訴求
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1115/ms.htm

で、ライセンスの問題はダンマリか。

411 :Socket774:2006/11/16(木) 08:08:25 ID:B5hSirOt
Vista買うやつはみんな犬猫飼ってるからあえて外して爬虫類を飼うようなセンスのやつだな。
元々カワイイなんて全然思わず飼い始めたかもんだからすぐ捨てる→野生化のパターン。

OSだと中古→中国人が解析→FreeVista中国人より発売→中国から21世紀のビルゲイツが…


412 :Socket774:2006/11/16(木) 08:12:50 ID:B5hSirOt
>>407 >デュアルコワ

この呼び方いいなぁ。テレシコワ(ロシア人)みたいだ。

413 :Socket774:2006/11/16(木) 08:20:35 ID:B5hSirOt
何回も書いてスマソ。

>>395 Windows2000の方がゲームとかでも体感わかるぐらい速いの?
体感で解る→CPUを2グレード上げるのと同じ(OCは無しね)
って考えてるんだがコレマジ?

XPPro→Windows2000って言う手もあるんだね。
ファイルシステムもNTFSだしDX9cもある。何も問題が無いように思える。

414 :Socket774:2006/11/16(木) 08:29:39 ID:sicINvXw
2000は137GB制限忘れててパーティションふっとばした苦い記憶が

やっぱ持ってるデバイスを
デフォルトでサポートしてるOSがいいやな、なにかと。

415 :Socket774:2006/11/16(木) 08:33:16 ID:B5hSirOt
音楽用途ならまぁ足りるとして映像用とで使ってる人だと
1パーテーション137GB制限だと同じ系統の映像なのに別パーテとかウザいコト
になりそうな予感もしますね。
1ドライブ137GBじゃなくて1パーテーション137GBでしたっけ?

416 :Socket774:2006/11/16(木) 08:37:02 ID:+1woDJ+w
nLiteやSP+メーカーを使えば、2000の137GB問題は解決するんじゃねーの?

417 :Socket774:2006/11/16(木) 08:39:07 ID:QTaALPap
>>416
デフォルトじゃサポートされてないわけだからそれを忘れてトラブル起こして
m9(^Д^)プギャー
って話

418 :Socket774:2006/11/16(木) 08:41:52 ID:B5hSirOt
パーツ変えても体感早いって滅多に無いから2000化しようかな。
特にゲーム用途だと最高グレードのCPUでもOC無しでは糞遅い。
俺のXPと取り替えない?

419 :Socket774:2006/11/16(木) 08:45:27 ID:QTaALPap
>>418
xp使いが2000に戻るとなるとMSの兵糧攻めを痛感することになると思われるが
それでもよろしいか?

420 :Socket774:2006/11/16(木) 08:45:27 ID:B5hSirOt
アクティブデスクトップとかセキュリティーセンターとか贅肉全部とっても
まだアドバンテージってありますか?

あるんだろうな・・・ここの人は漏れなく切ってるだろうし・・・。

421 :Socket774:2006/11/16(木) 13:15:27 ID:gaDrzE2k
>413
自作er的にはゼロだろうな。
エンコする人は沢山ファイルを扱うから恩恵もあるけど。
ゲムをやる人には2000>>XP。

422 :Socket774:2006/11/16(木) 14:26:23 ID:7//oEGjI
LINUXのキャプ動画みたがもうVistaとか選ぶ理由がないな

423 :Socket774:2006/11/16(木) 15:27:02 ID:gbM0lfnw
Vistaの認証問題が耐えられないほどきつかったとして、旧来の認証方式のx64のXPが
意外にSPかさねて新技術も採用され長寿になったりして

どっかで2000のような逃げ道がないとシェア縮小してMSも困ることになると思うんだよね。

424 :Socket774:2006/11/16(木) 15:57:16 ID:lcSLXGjp
Vista発売後にあえてVista以外を選択する理由って何だ?
VistaがXPの改題品になるだけでMSのシェアトップは不動だと思うが


425 :Socket774:2006/11/16(木) 16:22:52 ID:E+nxVCeI
>>423
x64XPはドライバがなあ。メインのモノはそろってたとしても、特殊なモノは
かなり駄目だから。うちはTVチューナカードで諦めた。

まあ、Vistaで改善すればいいのだけど。

426 :Socket774:2006/11/16(木) 16:49:37 ID:gbM0lfnw
まあ2000は問題外
あと少しすれば周辺ソフトがすべて更新やめてネット上の動画も見れなくなるだろう。

XPはとりあえず7年は持ちこたえられる
どうしても嫌なら旧認証のx64XPというものがあるので、そっちに乗り換えればよい。

427 :Socket774:2006/11/16(木) 17:53:15 ID:r5ARAzxq
角を矯めて牛を殺す=Vistaのライセンスのこと

428 :Socket774:2006/11/16(木) 18:53:27 ID:P7oIeBef
マイクロソフト、Vistaのライセンス/アクティベーションについて解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm

429 :Socket774:2006/11/16(木) 19:11:36 ID:qO39I6nR
MSの壮大な釣りだったわけか。
XPと同等でFA

430 :Socket774:2006/11/16(木) 19:13:28 ID:49Dlk7lY
結局OEM版もありか
値段がわからんけど

431 :Socket774:2006/11/16(木) 19:41:20 ID:YuIX9xSQ
下位バージョンの64bit版は別途郵送か。64bitは普及せんな。

432 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/11/16(木) 19:43:38 ID:H5gF5SKo
俺が使ってやるから安心しろ。
オマイラは32bitにするんだぞw

433 :Socket774:2006/11/16(木) 19:48:28 ID:AXrK6e1R
とりあえず、このスレの役割は糸冬 了かな。

434 :Socket774:2006/11/16(木) 19:49:17 ID:wwkrRVG2
アンチ自作、アンチMS、涙目で逃走wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マイクロソフト、Vistaのライセンス/アクティベーションについて解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm

「元々のPCのVistaをアンインストール/削除して、別PCへインストールということが何度でもできる。
これはリテール版のみならず、DSP(OEM)版も同様である。」

「アクティベーションについては、現在のWindows XPと同等の仕組みが採られ、
特定のパーツを増設/交換などすると、ポイントが増えていき、
一定のポイントを超えると、再度アクティベーションを行なう必要がある。
アクティベーションは、何度でもできるが、ネットを通じたアクティベーションの回数には制限があり、
一定数を超えた場合は、電話によるアクティベーションが必要となってくる。」

「DSP版は、マザーボード、CPU、メモリ、HDD、ドライブ類などとセットで販売され、そのハードウェアとともにライセンスされる。
そのため、原則として、セットで購入したハードウェアを使い続ける限りは、パーツを交換しても、OSを使い続けることができる。」

435 :Socket774:2006/11/16(木) 19:51:58 ID:sicINvXw
さんざん泣き喚いた甲斐があった

436 :Socket774:2006/11/16(木) 20:01:31 ID:FMXVdljE




      しゅーりょーーーーーーーーーー

437 :Socket774:2006/11/16(木) 20:06:45 ID:dRJ6QMVy
Linux厨のみなさん
捨て台詞をどうぞ!

438 :Socket774:2006/11/16(木) 20:11:47 ID:uQZkIRPc
マカ珍のみなさんも
捨て台詞をどうぞ!


439 :Socket774:2006/11/16(木) 20:11:49 ID:ZqTM7wkq
おまえらみんなMicrosoftに洗脳されてるくせに!!!!!

440 :Socket774:2006/11/16(木) 20:12:37 ID:r5ARAzxq
妄想は、まだまだ続くよ〜

DSP+アップグレードでも、リテール扱いになる?
サポートコストを無視してでも、消費者をMSの直接のコントロール下に置くポリシーだな。
これで、ライセンスに歯向かったDSP販売パートナー死亡。

441 :Socket774:2006/11/16(木) 20:15:13 ID:kwk4En3G
間取りと家の大きさが合わない

442 :Socket774:2006/11/16(木) 20:19:31 ID:Uc5Ase/f
とりあえず問題無くてよかったね。
だけど本当はオレVIsta買おうと思ってたんだけど、
今回の騒動で知ったUbuntu Linux(http://www.ubutulinux.jp/)がすごくて常用するようになった。
初心者だけど簡単に使えた。Human BeingなUbuntuはユーザを弄ぶMSとは大違いだしね。
もうVistaイラネ。

おわり

443 :Socket774:2006/11/16(木) 20:25:53 ID:8+nQ6V3/
しかしLinux勧誘スレとして何事もなかったようにスレは続く
おそらく次スレも立つことでしょう

444 :Socket774:2006/11/16(木) 20:29:31 ID:r5ARAzxq
あとは、「価格もXP並に」と言いたいけど、金よりも便利さだな。
最初にライセンスの件言った奴とジェイミソンと藤井のコメントが欲しいぞ〜〜〜〜〜。

さて、OS自体の評価作業に入るべさ〜。

445 :Socket774:2006/11/16(木) 20:29:33 ID:L7eLJJoo
どうせNYやShareなどでダウンロードして、
クラックファイルを使用して普通にウインドウズアップデートも出来るように
なったりするんでしょうか?

446 :Socket774:2006/11/16(木) 20:31:08 ID:P64P2HIy
>>434
でも、気になる一文が…
> なお、日本語のライセンスについては、1月30日の発売日以前に、
> Webで公開する予定はないという。

実はとんでもない隠し球が準備中とか?

447 :Socket774:2006/11/16(木) 20:33:42 ID:avY01mUo
Ubun厨の捨て台詞でした>>442
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

448 :選んだ未来に責任を持とう ◆RWwNEVt54c :2006/11/16(木) 20:38:43 ID:egP3mJZ4
ゴルァメール、電突、その他もろもろした皆様お疲れさまでした。
日本の従順なバカ消費者がちっとは考える機会にもなったし。
PCや言論の自由や資本主義などの今後がほの暗いこともよくわかったし。
ライセンスやアクチは落ち着くところに落ち着いたし
Linux関係者の尻も叩けたしで結果はよかったんじゃないでしょうか。


いやあ「ツールを選択する自由」ってほんとうに大切な権利ですね。

449 :Socket774:2006/11/16(木) 21:13:20 ID:lcSLXGjp
「Windows Vienna」はOSの移管を制限

450 :Socket774:2006/11/16(木) 21:20:23 ID:CT4OKMfO
>>434
騒ぎまくったかいあったな


451 :Socket774:2006/11/16(木) 21:20:36 ID:4jSG5Vyb
VISTAのクッラクが出回る
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/salt/1153646180/l50

452 :Socket774:2006/11/16(木) 21:36:22 ID:gbM0lfnw
>アクチ10回こえちゃったら?
>電話突撃した勇者曰く、「お買い上げということになります」だそうだ。
メディアや箱が増えないよう、ご丁寧にライセンスのオンライン販売も用意されるとのこと。


MSの担当者が嘘をついた?ちょっとそれは考えられないな。
この時点で、それがMSの方針だったはず。



> なお、日本語のライセンスについては、1月30日の発売日以前に、
> Webで公開する予定はないという。

これをあわせて考えると、日本だけ「アクチ10回こえちゃったらお買い上げ」
ということも考えられるなあ。

453 :Socket774:2006/11/16(木) 21:44:46 ID:HN7+fDnv
x64のXPがどうのこうの必死で考えたのに残念だったね

454 :Socket774:2006/11/16(木) 21:53:19 ID:gbM0lfnw
ん。喜ぶのはどうかな?だいたい、著作権保護の糞仕様も解決してないではないか

Vistaでは録画や録音など、ちょっとした複製も困難になる。

まずVistaひとつ買うのはいいとしても、やはり別の選択も必要になると思われ


455 :Socket774:2006/11/16(木) 21:53:47 ID:zRoG+04r
あとは優待アップグレード権がついたWindows XPのDSP版と
VistaのDSP版との価格差だよな
どうせならアップグレードキットよりフル版のDSP版の方がいいものな

456 :Socket774:2006/11/16(木) 21:57:07 ID:0ZkxudsU
とりあえず
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm
が本当なら良かった
学生の間に正規版を買っておくか

457 :Socket774:2006/11/16(木) 22:01:37 ID:1kltdbou
linuxは4年ほど前につかってみたけど、今もほとんど進化してない使えないOSだとわかってよかった。
しかも、linuxのトップのlinusは著作権保護をがちがちに固めることを推進していて、
マイクロソフトとほとんどかわらんということがわかってよかった。
linuxでまじで移行する意味なしだね。

458 :Socket774:2006/11/16(木) 22:07:58 ID:gbM0lfnw
XPが長期政権だったためME&2000&XP対応ソフトが売られME&2000ユーザーも恩恵を受けた。
Vistaが糞OSであっても失敗作であってもXPユーザーにとっては、Vistaが6年以上の長期政権であること
が結局は望ましい。Vistaが続く限りソフトはVista&XP両対応だろうから。

459 :Socket774:2006/11/16(木) 22:12:01 ID:UoX+HrbD
なに安心しきってるんだおまえら?
アクチが無くなった訳ではないぞ
XPと同様になっただけじゃん

460 :Socket774:2006/11/16(木) 22:21:10 ID:Pt0gaSsA
まぁ、これで優待アップグレード付きWindows XP MCEのDSP版
買ったかいがあったってもんだ。(少しヒヤヒヤしたのは内緒だ)

電凸&このスレで騒いでくれた人サンクス。
あとリナックスユーザーにも感謝だな、
OSがこの世に一社からしかでなかったら
もっと殿様商売だったろうから。

ってまぁdebian&ubuntuユーザーも兼ねてる俺が言うのもなんだけど

461 :Socket774:2006/11/16(木) 22:22:25 ID:lcSLXGjp
Windows Vistaは、Microsoft Corporationの「Windows XP」を改題したものです。あらかじめご了承ください。

462 :Socket774:2006/11/16(木) 22:25:15 ID:egP3mJZ4
自作PC板内を検索:
mac: 2件
linux: 0件
windows: 0件
vista: 10件 (netvistaは除外)
win: 2件 (inwin,winny,winfast,windyは除外)

悲惨な結果だ...

>>443 ジサカーによるジサカーのためのLinuxスレがあってもよい気がする
やるとなればLinux板とは違う視点で扱うことになるから。

463 :Socket774:2006/11/16(木) 22:26:44 ID:uI+7FHy5
一応国内でのライセンスについて最終結論が出たようで
ひと段落着いたということでしょうね。


とりあえず今回の騒動で、ユーザーのためにきちんとネガティブな情報出さず
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本独自で一切説明をおこなわなかった国内のIT系メディアの対MS従属ぶりについては
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
今後あらゆるPCユーザーは、記憶にとどめるべきでしょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

今騒動へのメディアの対応について、議論してもいいと思います。
もちろんPMPなど、まだ語っていない事実があるのですが
それはwin/DTV/DTM/FLASH等の各板で議論していただきたいですね。
(そうした議論のハブ機能として今スレが残る可能性もありますが・・・)

464 :Socket774:2006/11/16(木) 22:28:17 ID:uI+7FHy5
MSの本音?
ttp://www.youtube.com/watch?v=3AR5AsSoRZ8

465 :Socket774:2006/11/16(木) 22:28:42 ID:gbM0lfnw
XPのDSP版は、セットで買ったものを壊れてすてちゃって電話でうそついてる話が
よくあった(MSは確かめようがない)実質リテールと同じ
VistaのDSP版はそんなに甘くないかもよ

466 :Socket774:2006/11/16(木) 22:30:05 ID:gbM0lfnw

そういえばうちのフロッピードライブ壊れたな。めずらしいことだ。

467 :Socket774:2006/11/16(木) 22:48:10 ID:lcSLXGjp
Vistaでは電話アクチはなくなる様子。
インターネットを通じてのみアクチできるそうで。

http://forums.microsoft.com/Genuine/ShowPost.aspx?PostID=818498&SiteID=25

468 :Socket774:2006/11/16(木) 22:48:41 ID:lcSLXGjp
要は新アクチは

自作PCであってもメイカーPC同様ハードの仕様変更が不可能になる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに

メイカーPCであっても保障期間終了後のハード仕様変更不可能になり強制的にまるごと買い替え
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
つまり

AT互換機の最も優れた美点たる汎用部品によるカスタマイズ・アップグレードがVISTAの元では不可能
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結果
VISTA以降のウィンドウズの下ではユーザーのニーズによって支えられてきたパーソナルコンピューターの進化は止まる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


469 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/16(木) 22:52:34 ID:AHckpORr
ライセンス公開が発売後という制限つきながら
移管制限は取り下げる方向かね。

XPと同様のアクチが採り入れられるのは、XPと同等の不便さという事だが。

>>457
進化してないのはMSのWindowsだぞ。

470 :Socket774:2006/11/16(木) 22:55:18 ID:gbM0lfnw
んじゃ、どうやっても高いパッケージ版かわないといけないじゃん
まさかリテールパッケージまで縛りはないよな。

471 :Socket774:2006/11/16(木) 23:00:02 ID:fFN0iKme
>>462
Linuxスレ立ててごらん
すぐ落ちるから
今までもそうだった
この件で学んだ賢い皆さんのお手並み拝見

472 :Socket774:2006/11/16(木) 23:01:19 ID:OUjrILJn
>>471
既にあるから立てないていい。ちなみに過疎ってる

【Linux】マシン
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1162872230/

473 :Socket774:2006/11/16(木) 23:05:02 ID:fFN0iKme
もう立ってたのね
まあがんばってね

474 :Socket774:2006/11/16(木) 23:14:39 ID:dCGFCrWJ
マイクロソフト、Vistaのライセンス/アクティベーションについて解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm

「元々のPCのVistaをアンインストール/削除して、別PCへインストールということが何度でもできる。
これはリテール版のみならず、DSP(OEM)版も同様である。」

「アクティベーションについては、現在のWindows XPと同等の仕組みが採られ、
特定のパーツを増設/交換などすると、ポイントが増えていき、
一定のポイントを超えると、再度アクティベーションを行なう必要がある。
アクティベーションは、何度でもできるが、ネットを通じたアクティベーションの回数には制限があり、
一定数を超えた場合は、電話によるアクティベーションが必要となってくる。」

「DSP版は、マザーボード、CPU、メモリ、HDD、ドライブ類などとセットで販売され、そのハードウェアとともにライセンスされる。
そのため、原則として、セットで購入したハードウェアを使い続ける限りは、パーツを交換しても、OSを使い続けることができる。」



>>ID:lcSLXGjpはウソつき

475 :Socket774:2006/11/16(木) 23:16:43 ID:UoX+HrbD
>>472
オレのスペック公開しようかと思ったんだけどやめといた
Socket754 Athlon64 3400+
じゃぁ枯れ過ぎてるし 藁

476 :Socket774:2006/11/16(木) 23:20:36 ID:j7U1nVxI
    _
  / /|)
  | ̄|     ← マカ珍 or 犬厨
 / /


477 :Socket774:2006/11/16(木) 23:27:49 ID:gaDrzE2k
>474
あれだけ強気だったのを直ぐに撤回。
逆に言い返せば、この発言もSP1の頃には変わっているかも知れない。
正直M$の評価は地に落ちたと思う。やはり移管制限は撤廃すべきではなかったと思う。

478 :Socket774:2006/11/16(木) 23:32:30 ID:MQrCPutY
   _, ,_
 ( ´д`) < オレが慰めてやるよw
  (    )  _, ,_
(( ( (⌒(((;`д))) ウギャニ゙ヤ゙ァァァァ-----! ← マカ珍 or 犬厨 or アンチ自作
  し⊂_)ヽ_つ_つ ))
  グイングイン


479 :Socket774:2006/11/17(金) 00:05:40 ID:4r8c5Z6e
>>478 慰めるならMSじゃないの? 思い通りにならなくて残念賞でした。
 マカ珍 or 犬厨はどうでもいいでしょ。むしろ信者君が右往左往すんのニヤニヤしてみてただろうから。
 最初からVISTA使う予定のない人には無関係な話だからね。
 まっユーザは良かったよね。

480 :Socket774:2006/11/17(金) 01:24:32 ID:2fYYBcp/
結局の所、一番アテに出来るのは発売後の人柱って事か。

481 :Socket774:2006/11/17(金) 02:49:39 ID:lnP4M/1m
>>479
犬糞厨な必死なコテハンいたけどな。
FUDと何の情報もない書き込みを延々と続けて犬糞にさそいこもうとするのが。
結局windows XPでもVistaでもどちらでも好きな方使ってれば問題ないのに。

482 :Socket774:2006/11/17(金) 03:12:22 ID:P1aWQk5Q
Vistaオワタ

483 :Socket774:2006/11/17(金) 04:45:13 ID:RPviZATb
>>480
いつものことながらイヤな結論だなオイ

484 :Socket774:2006/11/17(金) 04:55:28 ID:B04rfUF+
常駐していたLinux工作員はどこに行くんだろ

485 :Socket774:2006/11/17(金) 05:07:38 ID:2KtUwCsg
常駐していたLinux工作員…
嵐の自演だからw
自作erでかつLinuxユーザーなんてこの世にいるわけないだろ
今はもう21世紀だよ

486 :Socket774:2006/11/17(金) 06:05:37 ID:zME2VlrK
>>485>>484
Linux工作員を装ったMS信者系工作員もうざいけどな
大体一行レスで自演とはおめでたいなwww

487 :Socket774:2006/11/17(金) 07:06:20 ID:9Uy/TJCv
ユーザが反発しそうな横暴をわざと発表し、
ユーザの声を聞くという形で撤回する

ユーザは安堵し、MSが譲歩したという事実に、
それ以外のユーザの不利になる横暴には甘くなる

さらに、いったん発表したことで、ユーザに既視感を植え付ける効果が残る
そのため、次回はよりいっそうの横暴に発表・横暴に隠す形で
今回の横暴は撤回せずともすむという作戦

MSの戦略的自作自演の心理作戦


488 :Socket774:2006/11/17(金) 07:41:07 ID:Q8rWJp+w
>>474
やっとか。とにかくFDDと一緒にOEM版を買えばおk
という結論になって助かったわ。

489 :Socket774:2006/11/17(金) 08:04:06 ID:UhscbRrd
つまり、こういうことでしょう
XPで導入した認証を、いまだにきらってXPに移らないものが多い。
2000はアクチがない。そして2000ユーザーを全員XPに追い込むことは失敗した。

もちろんMSはXP以外の古いOSをつぶすことはできる。
なぜ早期に2000をつぶせなかったのかというと、それによってLinuxなどに逃げる
=非MS人口の拡大を恐れたため。

もし非XPのMS人口すべてがフリーOSになだれこめば、MSの独占があやうくなる。
フリーOS人口が増えれば、その利便を図るためにシステムの開発が進んでしまう。
より快適になり、MSは値上げどころか値下げやサービスしなければいけなくなる。

しかし、このへんでMSは全ユーザーをXP方式の認証に囲い込みたい。
ユーザが反発しそうな横暴をわざと発表
撤回することで、安堵したユーザーがMS様の温情に感激していそいそとVistaに移る

490 :Socket774:2006/11/17(金) 08:30:07 ID:vedTx7Ja
winユーザ、自作ユーザの低レベルぶりが如実に表れたスレですね
一つのOSに振り回されてる自分の姿をよ~く見てください
笑えますから

491 :Socket774:2006/11/17(金) 08:32:03 ID:GQjdEuoF
犬厨の程度も自慢できたもんじゃないがな。

492 :Socket774:2006/11/17(金) 08:46:51 ID:+ltzmjnd
荒れてるところになんですが
一番安いvistaでもdirectx10は使えるのですか?

なんだかXPにもdx10インストできるみたいな話しもチラホラ聞きますが…

493 :Socket774:2006/11/17(金) 10:06:41 ID:B04rfUF+
>>486
意味分かんないです(><)

494 :Socket774:2006/11/17(金) 10:31:12 ID:9IHuEFQ0
>>492
それはWindows板の方がいいと思うぞ。自作関係ないし。

まあ、実際の所は、動かなくする理由はないわな。ぶっちゃけ、Vistaの違いってのは
おまけ機能の違いなんだから、アプリ共通に動かないわけがない。

495 :Socket774:2006/11/17(金) 10:42:11 ID:GQjdEuoF
…しかし。

 M S だ っ た ら や り か ね な い。

そこに金儲けの種が転がっている限り…

496 :Socket774:2006/11/17(金) 10:53:19 ID:9IHuEFQ0
>>495
かえって損すると思うけどな。だって、BasicからPremiumにすると
ソフト全部買い換えですなんてやったら、アップデートするやついなくなるぞ。

そういう切り替えはXP→Vistaのように一気にやらないと。DirectX9で
動きません、本物のDirectX10にしてくださいってのはやること確定してるし。

497 :Socket774:2006/11/17(金) 12:02:11 ID:ok1Pj0r7
>>492
以前の発表ではPremium以上になってたと思った。PCゲーム板で騒いでた。
つまりAeroの搭載グレードがDx10対応なんじゃないかと思う。

ちなみにXPでも10が使えるんじゃないかという9.0Lの話は完全なガセ。
9.0Lは9互換の為にVistaに搭載される。
間違って書かれた記事があったが後に訂正された。

498 :Socket774:2006/11/17(金) 12:06:20 ID:GQjdEuoF
>>496
だから、初めから高額製品へ移らせればいいのさ。
PS3の安い方のヤシと一緒で、Basicは客引きに出してみただけって奴な。

499 :492:2006/11/17(金) 13:47:46 ID:+ltzmjnd
答えてくれてありがとう。
Vistaは色々面倒が多そうですね。。。


500 :Socket774:2006/11/17(金) 14:30:57 ID:hLaN0tTE
>>497
いつどこの発表だよw
AeroUIはDX9だぞ

501 :Socket774:2006/11/17(金) 14:55:59 ID:kA0fZJUn
Vistaも家庭用とビジネス用でサポート期間が異なるのかな?
http://support.microsoft.com/lifecycle/?c1=509
そこらへんは、製品パッケージに明記して欲しい。Web上で発表されても、何の保証にもならないから。

Vistaの移管+再認証の問題が解決した(?)のは、嬉しいし評価するけれど、
「なお、日本語のライセンスについては、1月30日の発売日以前に、 Webで公開する予定はない」とか、
「製品の瑕疵について一切保証しない」とか、不当とも言える商売慣行を改めて欲しい。

 あと、技術情報をきちんと日本語でリリースして欲しい。
いくら、公用語が成文法で定義されていないと言っても、日本の公用語は日本語だ。
予算的に無理なら、用語集とか、一部注解つけるとかだけでも良いので、対応して欲しいものだ。

オマケ
インプレスは、なぜ発売日まで公開しないのか、理由を突っ込めよ!他社はどうした?
M$はプレスに発表したことは、公式ページでも発表しろよ!
ttp://www.microsoft.com/japan/presspass/vista/default.aspx

502 :Socket774:2006/11/17(金) 15:21:02 ID:ok1Pj0r7
>>500
あ、ほんとだ。んじゃAero自体は関係ないか。
グレード比較の記事、失念してもうた。どこだったかなあ。

503 :Socket774:2006/11/17(金) 16:01:38 ID:KyREZfNC
これからはedoraCoreの時代だな

edora Core 総合スレッド Part 30
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1162886881/


504 :Socket774:2006/11/17(金) 16:04:30 ID:hLaN0tTE
>>502
適当なこと書くなよw
普通に考えればDirectXなんて中核機能をエディション別に分けるわけ無いし
開発コスト、サポートコスト共に激増なうえ、ソフトウェアの開発阻害するだけだろ

505 :Socket774:2006/11/17(金) 17:03:57 ID:ok1Pj0r7
>>504
そんなのMSの胸先三寸だってさんざん学習したでしょ。
インフラだって共通の9があるわけだし。
コレを見ると
http://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Vista
Ultimateでゲーム環境への統合機能が提供されるって書いてるな。
それがどの事を指すのかは知らんが。

506 :Socket774:2006/11/17(金) 17:09:27 ID:z3ZGmaC9
【STOP VISTA】ビスタに移行しないPCゲーマーの会
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1163329667/


507 :Socket774:2006/11/17(金) 17:16:25 ID:hLaN0tTE
>>505
>Ultimateでゲーム環境への統合機能が提供されるって書いてるな。
ゲームエクスプローラーのことだろ?
つかほんとソースもなしに適当なこと書くなよw

508 :Socket774:2006/11/17(金) 17:24:52 ID:H0cAiayv
>>504
ゲイツ屋が何をやらかすかわからんのは充分解ったでしょ

509 :Socket774:2006/11/17(金) 18:40:26 ID:qJ5yiy25
相変わらず悲壮感漂うスレですね。

自分たちが既成事実として作り上げてしまったMSの独占とそれに伴う横暴は自分たちが責任をおわねばなりませんよ。
アクチや著作権保護仕様の不便を被る形で責任取るもよし、他OSに苦労と我慢しながら移行して牙城を少しでも崩すもよし。


510 :Socket774:2006/11/17(金) 18:47:02 ID:OTXMTg32
>>509=◆RWwNEVt54c

511 :Socket774:2006/11/17(金) 19:00:47 ID:ok1Pj0r7
>>507
んじゃあ、HomeBasic以下でDx10が動くソース出してよ。
俺だって安心したいですよ。

512 :Socket774:2006/11/17(金) 20:49:49 ID:nNgAO7nH
サポート期間に関して誤解が多い。
もともとMS自身はサポート期間を設けなかった。企業ユーザー側から「サポート期間を明示
してくれ。そうしないと更新計画が立てにくい。」という要求があり設定されるようになった。
サポート期間が延長されるのも企業ユーザーから「まだ更新しないからサポートを続けろ」という圧力。

家庭用のは誰が決めるのか知らん。

513 :Socket774:2006/11/17(金) 20:56:09 ID:vhdfpkjO
何この糞ゲー

514 :Socket774:2006/11/17(金) 21:23:56 ID:72BY+vmC
糞重い電飾OSにリソースぱくられて喜ぶのはやだ

515 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/11/17(金) 21:38:05 ID:+4XI2z/N
このスレは自作板生粋の人間は居ないみたいだねえ。
重いゲイシOSをゴリゴリ動かすのも自作の楽しみの一つなのにさ

まあ、俺の場合はゲイシOSも自作パーツの一つくらいに考えてるけど

516 :Socket774:2006/11/17(金) 21:41:02 ID:rvCoWU4j
cpu変えて
うはww起動速スwwwwwwwwと

517 :Socket774:2006/11/17(金) 21:43:52 ID:Zgbp9J1E
違うだろ、
プログラムを書き換えて、
だな。

518 :Socket774:2006/11/17(金) 21:46:12 ID:qNIBCX9J
2k、XPと版上がるたびにRPGとしての楽しさが減ってるしな
3.1の時、95の時は楽しかった。DOS互換性という強力敵キャラもいたし。

519 :Socket774:2006/11/17(金) 21:54:08 ID:YSRydT9q
>>518
Zeta OSあたり弄っててください

520 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/17(金) 22:21:29 ID:e9XHSGyI
Vistaが壮大なベンチマークOSだったと言う話か!

521 :Socket774:2006/11/17(金) 22:35:39 ID:V837TkdK
>>515
自作板には、枯れた人種(&貧乏人)もいるからな。全員がDual Core使ってるわけでもねぇべ?
つーか、おめもGeodeとか使ってなかったっけ?

うさだと同い年の元廃人ゲーマーの場合
昨年秋:中古Voodoo5 5500PCI 購入。AthlonXP-M2400+購入。
昨年末:中古NF7-Sv2.0購入、DirectX9対応VGA導入。中古Voodoo5 5500PCI追加購入
初夏:SocketAを退役させて、TurionMT-40@754に移行。
夏:初SATA HDD導入。

OSはWin2k。モニタはCRT。でも回線はFTTHだ。今、欲しいのはWin95のFPP版。だれかクレクレ!!


522 :Socket774:2006/11/17(金) 23:14:43 ID:fRNJ9jOu
だけど、AEROとオーバーレイのトレードオフの問題は残った!

523 :Socket774:2006/11/17(金) 23:17:38 ID:hLaN0tTE
>>511
おいおい
自分で勝手に言い出しといてそれはねーだろ?
流石に被害妄想だけで叩くのは良くないぞw

524 :Socket774:2006/11/17(金) 23:44:51 ID:jmAv1x0y
単なる煽りか。

525 :Socket774:2006/11/18(土) 00:47:39 ID:z+PayiQm
よし一機撃墜だな。

ユーザビリティーを地獄の底に叩き込む著作権保護もいってみよ〜!

526 :Socket774:2006/11/18(土) 01:00:57 ID:c8zsbQPJ
>>525
スレタイ変更キボンヌ

自作er的Vistaの問題点を洗い出すスレ

527 :Socket774:2006/11/18(土) 01:05:22 ID:318ZYAfD
Excelの速度が1/5になったとかね。
年度末の償却更新マシンはXPで揃えたいところ。
Aeroを切れとか言っても、おっさん連中にはどうせわからんし。

528 :Socket774:2006/11/18(土) 01:17:57 ID:9OmbY7ga
>>525
それ以上は無益だよ。。。

自作板の住人が他のPCによる創作を追求する板(DTV/DTM/FLASHetc)
でどんな風に思われているかわかる? 何も創作しないでベンチのみにしか
興味を示さないキチガイとしか思われていない。。。。

今までの議論の流れの大半は、そうしたベンチマニアの観点からしか
板としての自発的発言が出てない。それなのに著作権保護を主題にするのは
さすがに自作板の雰囲気からいって、困難である。。。。

他の板をよく見て、そして自作ユーザーの観点から「PMPの危険性」を
少しずつ浸透していかないといけない。ただパッケージメディアを割りたいから
PMPに反対するというのは、困難さを越えて「浅間山山荘にこもったゲリラ」並に
四面楚歌だろう・・・・・それでもやりたいというのは、知識の裏づけを持って
電波だろうが自分の言葉で語れるものしか出来ない。
(多分、それが「ハッカー」の誕生なんだろうな・・・)

今優先課題は、
・この騒動をきちんと記録に残してMSの軽挙妄動を抑える事を覚えること
・著作権マフィアをどうにかしたいなら、別の手段を探ること
だと思う。

529 :Socket774:2006/11/18(土) 01:20:14 ID:9OmbY7ga
>>526
スレタイを変える意味はないと思われ
ライセンス問題は、最も被害が大きい
事項なんだから、

「MSの顔に糞を塗り付けたい」ならば、
敢えてこの「MS最悪!!!」のスレタイは必要かと

530 :Socket774:2006/11/18(土) 01:22:52 ID:nw9ys7o1
>>1が帰ってきたか
お久しぶり〜
北海道は寒いっすか?

531 :Socket774:2006/11/18(土) 01:31:41 ID:BKwsbHNR
XPと大差ないじゃん!
支那人は滅亡せよ!



532 :Socket774:2006/11/18(土) 01:32:00 ID:9OmbY7ga
海賊版対策のための法制度強化を検討へ、政府の調査会が報告
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/17/13982.html
>>著作権法における「親告罪」の見直しも検討する。
------
>>同調査会では、営利目的または商業的規模の著作権侵害行為など、
>>一定の場合については、著作権侵害行為を非親告罪化すべきとの方策を示した。 
w@reを単純所持するだけで、逮捕される可能性が出てきた
洒落でキャッシュしているだけで捕まるかもな・・・
暗黒時代もいいところだよww

KORG使用者としてハービー・ハンコックが答えるインタビュー
http://www.korg.co.jp/SoundMakeup/SoundBytes/HerbieHancock2/index1.html
>>でも、もうひとつ僕が探求したいのは、新しいテクノロジーと海賊版対策のこと。
さすが、散々パクリまくりでのし上がってきた方は
若い者がこれからやることを心得ていらっしゃるwww
層化はすごいよ。

533 :Socket774:2006/11/18(土) 01:35:11 ID:9OmbY7ga
>>530
今日やっとストーブつけた。風邪ひいてる。
三洋のハイビジョンカムが欲しい。

明日も寒いらしい。イヤーな季節だよ・・
「大いなる真昼」が私を照らすまで
死んだも同然だ・・・orz

534 :Socket774:2006/11/18(土) 01:36:38 ID:nw9ys7o1
やべえww
まじで>>1だったww

535 :Socket774:2006/11/18(土) 02:11:31 ID:9zPkme5A
>>528
高尚なあんたは ”何も創作しないでベンチのみにしか興味を示さないキチガイしか
居ないに所” にいなくてもいいじゃないか。
”PCによる創作を追及する板"から出てくんな。
高みから見下した書き込みは虫唾が走るよ。


536 :Socket774:2006/11/18(土) 02:16:27 ID:usi0HyI8
つーか、はんざいしゃはしね。

537 :Socket774:2006/11/18(土) 02:19:15 ID:oiVKWX07
Vistaは糞ゲーだったのか・・・

538 :Socket774:2006/11/18(土) 02:58:38 ID:fWHR5Wsn
>>532
JASRACをボイコットしよう!

539 :Socket774:2006/11/18(土) 05:11:48 ID:d68rdk6+
>>1
MS煽りたいならWin板でやれや
ぶっちゃおまえジサカーじゃないだろw

540 :Socket774:2006/11/18(土) 06:02:29 ID:z+PayiQm
>>528 それもあるんだが家庭用よりもビターでおいしいゲームをやる為に
PC環境保持してる人も居るんですよ。

まぁゲームはPS3買えばいいとしてもDTMやってる奴なんかどうすんだろうな。

541 :Socket774:2006/11/18(土) 07:09:07 ID:Gl3SDj51
>540
M$的には知ったことではない?w
Vistaはビジネスユーザーの為のOSだと名言してるし。
移管制限云々が本題だが一番の問題は、M$が自作PCerなどの大衆ユーザーを切り捨てたこと。

次のスレタイは、【大衆】VistaはOSの移管を制限パート12【切捨】 を希望。

542 :Socket774:2006/11/18(土) 07:16:50 ID:WfbcNRc2
新Mac板もこれだけ自由な気風でやってたら違ってたかも知れないのになぁ
あそこは隠蔽工作員が多くて「切り捨て」とか騒ぐとすぐ潰しにかかるからな
基本的にはMSよりAppleのほうが切り捨て体質だと思うが

543 :Socket774:2006/11/18(土) 07:57:05 ID:UFjatJF+
Appleはユーザを麻薬漬けにして安楽死させるからなぁ。
だからゾンビのような信者ばかりになる。

544 :Socket774:2006/11/18(土) 09:08:36 ID:z+PayiQm
MACは最初に中毒となる麻薬が出るだけでもマシだよな。
大体つるし状態のPCがツマランし使えんからカスタマイズするんだし。

まぁVistaはそれすらも否定してしまった訳だが
テレビを録画したり音楽を聴いたり出来なくなってしまったPCには何の魅力は無い

545 :Socket774:2006/11/18(土) 11:31:46 ID:ZL8vrwnk
アップルってさ、MSの傘下なんだよね?
前買収されたよね?なんで最近やってるCMはWin叩いてるんだろ。


546 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/11/18(土) 11:43:23 ID:V61IiJ9t
独禁法云々でガバメントが騒ぎだしたら嫌だから、
ゲイシは毒にも薬にもならないような煽りかたを指示してるんだろ

547 :Socket774:2006/11/18(土) 12:02:07 ID:z+PayiQm
最初から筋書きが決まってるプロレスやボクシングの亀田の試合みたいだよね。
最後は正義は必ず勝つ!勧善懲悪でみんなハッピーみたいな。
まぁ世の中の大概の事はプロレスで説明がつく

548 :Socket774:2006/11/18(土) 12:13:22 ID:YWtY/CH8
>>1
ttp://www.microsoft.com/japan/communities/newsgroups/browser/default.mspx?dg=microsoft.public.jp.windows.vista

549 :Socket774:2006/11/18(土) 12:59:44 ID:9EJjl26z
>>544
>まぁVistaはそれすらも否定してしまった訳だが
>テレビを録画したり音楽を聴いたり出来なくなってしまったPCには何の魅力は無い
RC2で普通に音楽聴いたり取りだめた映像再生できるんだがw
これは突っ込んだら負けなのか?

550 :Socket774:2006/11/18(土) 13:06:34 ID:jISjAwj6

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \    
 |    ( ●)(●)    
. |     (__人__)    コピガかかってるコンテンツを
  |     ` ⌒´ノ    キャプったりリップしたりって事だろ
.  |         }     常識的に考えて・・・
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \


551 :Socket774:2006/11/18(土) 13:17:03 ID:9EJjl26z
>>550
え、DRMクラックで出来ないから怒ってんの?

552 :Socket774:2006/11/18(土) 13:18:13 ID:9EJjl26z
あ、でもDVDDecrypterは普通に動くぞ?

553 :Socket774:2006/11/18(土) 13:27:53 ID:7GU0AORR
>>550
>テレビを録画したり音楽を聴いたり出来なくなってしまったPC

常識を弁えてる人間がこの文章を見てそうは考えねぇよw
お前の言ってるのは中国の常識だろwww

554 :Socket774:2006/11/18(土) 14:40:44 ID:Gl3SDj51
>553
その通り。これは中国・台湾・韓国という 特定アジアでの話。
彼らの国では、これらの行為が違法ではないのだから。反しても、単なる民事的な訴訟となる。
しかし、彼らがPC業界を引っ張ってるのも事実。
>548での記事あるパワーユーザーというのはこういう人種も指すことを忘れてはいけない。

M$は一つの見解を今回のVistaで出したと考えている。
パワーユーザと称する人間との決別である。
確かに彼らのお陰でハードウェアの機能は向上してきた。
しかし、その分ソフトウェアの面では売り上げを上げることは難しい。

特に著作権意識の低下は見過ごせないだろう。
その権利には多数の不労所得的利権が絡んでいる。これは事実である。
しかし、その利権は凡そは高学歴者などの本来そういった利益を享受すべき人間に支払われる。
一般大衆が、一段上の階級にある人間から搾取してきたのだ。

その搾取を助長したのが PCであることは間違いない。
この優れた機械は、人間に大きな力を与えた。
権利や財産を奪う為の手段であるメディアの支配を、大きく揺るがしたのである。

匿名掲示板の台頭・各種メディアのリッピングおよび配信。
これらが社会に与えてきた影響は余りに大きい。
社会が公正になったのは事実だが、結局その皺寄せは全て組織の末端に来る。
階級を持つ人間がその責任を負う必要はないし、負ってもならないだろう。

この行為が行われる最も根幹となるOS。M$。そして、Windows。
これらは、故にパワーユーザーとの決別を図ることを決意する。
業務的と称される上層階級が下層階級を搾取する自然な世界への挨拶と言い換えられる。

だが。Vistaは移管制限撤廃というアクシデントから始る。
如何に反対があろうとも、この制限は通すべきだった。
M$のOSは最早個人が購入できるものであってはならない。
その最も効果的な対応であった移管制限の撤廃を、私としては遺憾と言わざる得ない。

555 :Socket774:2006/11/18(土) 14:49:01 ID:WfbcNRc2
おいおい最初と言ってることが違ってきてるじゃねーか
アンチってMS叩ければ趣旨なんてどーでもいいんだな

556 :Socket774:2006/11/18(土) 14:51:24 ID:29aMT9He
>>554
どこを縦読み?


557 :Socket774:2006/11/18(土) 14:54:53 ID:JSmEvb4M
>>555

ここはアンチスレ
評価したいなら他のVistaスレに池
つーか空気嫁よ

558 :Socket774:2006/11/18(土) 15:10:07 ID:H2XXLRQd
>>554
アカは逝っていいよw
前衛としてのアカのような口ぶりは
現状の社会的不公正の増大こそが
革命への最短距離だと信じて疑わないからな

OSを55年体制下の政党で例えると
自民党 ウィンドウズ
社会党 マック
共産党 リナックス

ウィンとマックは与野党の関係だが
互いに癒着している。ウィンとリナックスは
リナックスの存在そのものが、ウィンの存在を
さらに強固にしている(野党支持の分散)
リナックスとマックは同じ野党でありながら
今に至っても泥沼の戦争状態

利権でメシ食っている連中は居るが
必ずしもそれが階級社会を成立させて
いるわけではない。むしろ階級社会で
ないからこそ、利権団体は恐怖するわけ
何言ってるの?

559 :Socket774:2006/11/18(土) 15:30:42 ID:usi0HyI8
ばからしい。別に55年体制にたとえる必要ないし。っつーか、勢力程度しか合ってないし。
バカがインテリぶってもしょうがない。

560 :1:2006/11/18(土) 15:30:54 ID:H2XXLRQd
そもそも著作権があるのは
知的生産物がいったん生まれてしまうと
容易にコピー可能なため、供給者にとって
金銭的インセンティブが働かず、過小供給に陥いり
技術革新が停滞するから、存在するに過ぎない。

つまり、知的所有権というのはあくまで
技術革新のインセンティブが金銭のみである
という前提にたち、知的生産物の技術革新増大と
過小供給の罠を脱するためのものと規定されているに過ぎない

つまり前提はどうであれ、社会的効用増大の目的が
あって容認されてきた所有権の一つに過ぎない。

著作権は物質的貧困が蔓延する社会における
知的生産者を襲うさまざまな悲劇への救済策としての
側面もあったが、現代のように物質的に豊かであり
投資機会が非常に少ない社会にとって、知的生産は
プロパーのみのものではなくなった。

知的生産にかかわるコストは大きく低減し、
過去の知的生産物の有効利用とネットによる議論・陶冶さえ
あれば、知的生産の過小供給の罠は十分克服できるのではないのか?

それだけではなく我々が知的生産へのインセンティブは金銭ではなく、
それ以外の要素が大きいのではないかと考えるようになった。

つまり著作権はすでにその権利自体の効用と正当性を失っており
著作権そのものが、知的生産にかかわるありとあらゆる進歩を
妨げているのではないかと考えざる得ない状況ではないのか?

故にVISTAの著作権対策はあまり容認できる状態ではない

561 :Socket774:2006/11/18(土) 15:52:18 ID:oFxZRvxg
苦楽ビスタ

562 :Socket774:2006/11/18(土) 15:58:38 ID:9EJjl26z
凄いスレだな
妄想爆発しとるw

563 :Socket774:2006/11/18(土) 16:07:39 ID:Nt/TX7Tt
世の中には暗号を解読することに至上の喜びを感じる変なヤツもいる訳だし
自分の正義を他人に押しつけることに至上の喜びを感じるヤツもいるに違いない

564 :Socket774:2006/11/18(土) 16:37:16 ID:mogk8SB/
結局、このスレは ID:H2XXLRQdみたいなイカレたのが建ててたのね。

565 :Socket774:2006/11/18(土) 16:40:35 ID:lFrP1JDL
理屈こねなくても
2kXPで安定したから次は使いやすくないと買わない
でいいんじゃね?

566 :Socket774:2006/11/18(土) 16:48:51 ID:Io6mBoJH
俺、2000使ってるけど、最近対応しないソフト増えてきてるね。
アクチとか凄く嫌なんだけど、もう移らないとだめなんだろうなあ。
たいしたメリットもないのに、こぞって次世代OSに移行しようと
する傾向もうやめてくんないかなあ。初心者はまだしもさ。

567 :Socket774:2006/11/18(土) 16:54:55 ID:vKLyfMzv
とりあえずDSP版でもアクティベーションは現状通りってことね。
まじめにスレ読んで損した。

568 :Socket774:2006/11/18(土) 17:02:52 ID:JSmEvb4M
>>567
だからここはアンチの隔離スレだと何度いえば.....

569 :Socket774:2006/11/18(土) 17:05:38 ID:SYcxqtbh
何度でも言っててくれw

570 :Socket774:2006/11/18(土) 17:11:45 ID:2aCigCFH
あ〜テレビや音楽を自由に録画・コンピレーションしたかったなぁ〜

さぁマイクロソフトの使い捨て派遣工作員の縦読み長文レス!ど〜ぞ〜!

571 :Socket774:2006/11/18(土) 17:13:40 ID:Nt/TX7Tt
    |┃三    ,ィ, (fー--─‐- 、、
    |┃.    ,イ/〃        ヾ= 、
    |┃   N {                \
    |┃  ト.l ヽ               l
 ガラッ.|┃ 、ゝ丶         ,..ィ从    |
    |┃  \`.、_    _,. _彡'ノリ__,.ゝ、  |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ    <  
    |┃.    |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ     |   
    |┃三  ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐'  ,ン       \____________
    |┃      l     r─‐-、   /:|
    |┃三     ト、  `二¨´  ,.イ |
    |┃     _亅::ヽ、    ./ i :ト、
    |┃  -‐''「 F′::  `:ー '´  ,.'  フ >ー、
    |┃    ト、ヾ;、..__     , '_,./ /l

572 :Socket774:2006/11/18(土) 17:21:24 ID:9EJjl26z
ナ ナンダッテー!!
 Ω ΩΩ

573 :Socket774:2006/11/18(土) 17:54:40 ID:NgRhESbe
大日本帝国万歳!

はい、みんなで、

大日本帝国万歳!!

574 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/18(土) 18:50:29 ID:DfBSR56s
買い豚 逃げてえええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

575 :Socket774:2006/11/18(土) 23:28:27 ID:P/br/3yN
地上デジタルのコピー制限なら,簡単に破れるから問題なし。

576 :Socket774:2006/11/19(日) 03:44:06 ID:/UuiEuw7
普通の動画再生も重くなる予感

577 :Socket774:2006/11/19(日) 04:09:42 ID:SRtSc/tt
>>573
大日本帝國万歳!神州不滅!

>>574
もしかしてwjスレの住人か?

で、XP/2K用DX10は出ないのかね?
8800GTX買ってもVistaが無いと本来の力が出せないなんてふざけ過ぎ。

578 :Socket774:2006/11/19(日) 04:19:41 ID:EztQ+sbT
今となっては、なんか問題残ってるの?
結局今までどおり?

新しいハード買ったら、新しいOSにするよ。
5年もXPを使えば、いい加減新しい機能も楽しみだし。

579 :Socket774:2006/11/19(日) 04:30:33 ID:2QGSVnYk
>>578
マイクロソフト、Vistaのライセンス/アクティベーションについて解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm

「元々のPCのVistaをアンインストール/削除して、別PCへインストールということが何度でもできる。
これはリテール版のみならず、DSP(OEM)版も同様である。」

「アクティベーションについては、現在のWindows XPと同等の仕組みが採られ、
特定のパーツを増設/交換などすると、ポイントが増えていき、
一定のポイントを超えると、再度アクティベーションを行なう必要がある。
アクティベーションは、何度でもできるが、ネットを通じたアクティベーションの回数には制限があり、
一定数を超えた場合は、電話によるアクティベーションが必要となってくる。」

「DSP版は、マザーボード、CPU、メモリ、HDD、ドライブ類などとセットで販売され、そのハードウェアとともにライセンスされる。
そのため、原則として、セットで購入したハードウェアを使い続ける限りは、パーツを交換しても、OSを使い続けることができる。」

580 :Socket774:2006/11/19(日) 04:37:43 ID:EztQ+sbT
いや、だから
なんで、まだやってんのかなー?と。
なんかまだ問題が?

XP同様なら、まぁそんなもんでしょう。
1年もしたらみんな普通に使ってるよ。

581 :Socket774:2006/11/19(日) 04:53:44 ID:4/Dbo8lv
>>578
人柱乙
俺はサウンドのハードウェア再生切り捨てとか気になるから、XP&2kで粘るよ。

582 :Socket774:2006/11/19(日) 04:58:56 ID:EztQ+sbT
オーバーレイが、レガシーで切り捨てられるというのはわかるが
それは、動画見んなって事じゃなくて
これからは、モダーンな今時の方法を使ってくれということなわけで、

EAXとかも、どーせ新しいドライバモデルだのなんだのでなんとかならんの?

そもそもCreativeとか、新製品出してる以上放置はできんでしょ?
寝耳に水ってこともあるまいし。

583 :Socket774:2006/11/19(日) 05:25:48 ID:tXWLqled
オーバーレイの代わりにVMR使ってくれって事だろうな
俺は今でもVMR9使って動画再生してるから全く問題なす
オーバーレイを使ってもAero切られるだけだからどちみち問題ないけど

EAXはOpenGLで騒いでたときと同様ドライバが用意出来てないんじゃないの?
あの栗だしw

584 :Socket774:2006/11/19(日) 07:58:31 ID:n/yo8i9A
て言うか、
未だに他OS話荒らしに反応するバカがいつのに唖然。
スルーしろよ。

585 :Socket774:2006/11/19(日) 08:37:40 ID:HAsBgaa+
ゲームは100%諦めろっていうMSのお達しですよ。

586 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/19(日) 08:50:38 ID:QdZGzgLV
他OS?
Windows以外のOSの話という事ならば
それが荒しに見える事は、重傷なMS依存症だな。

587 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/19(日) 08:52:04 ID:QdZGzgLV
>>577
ただの市況板住人だが、wjスレとはなんぞや。

588 :Socket774:2006/11/19(日) 08:54:41 ID:hsr3GqKR
自作板の人間が皆windowsしか使ってないと思い込む
ほど痛いものはない

589 :Socket774:2006/11/19(日) 10:23:58 ID:r6moebgk















忘れてないか?
糞厳しい著作権保護機能の事を。

590 :Socket774:2006/11/19(日) 10:47:23 ID:QahPpqPt
結局、現状ではリテールとDSPは共にXP通りの移管制限で、いいのかな?

そして1/30の正式な発表で確定、と。

591 :Socket774:2006/11/19(日) 11:05:01 ID:HAsBgaa+
ゲーム、音楽、ビデオ全部禁止の排OS

592 :Socket774:2006/11/19(日) 11:52:24 ID:a+Q1LG8e
Microsoft以外全部禁止の排OS

593 :Socket774:2006/11/19(日) 12:37:32 ID:EztQ+sbT
著作権保護は、OS側としては
頼まれたら、セキュアなパスを確保しとくしかねーだろ。

これからデジタル放送見られないのも困るが、
それを要求してくる諸悪の根源は、コンテンツホルダーの方で…。

ゲイツ側が欲張ってウザイのは、アクチやら移管制限なわけで
とりあえず制限も値段もXPと同様なら、まーそんなもんだそ。

昔みたいに、バンバンアップグレードさせられるわけじゃないしなぁ。
前Verから5年も経ったら、自作ユーザーとしてはいい加減早く換えたい。

594 :Socket774:2006/11/19(日) 12:49:57 ID:vj7035TE
>>593
WINFSがない時点で動画編集後のマスター管理は
リナッ糞決定なんだが、自作erにとってのメリットは
ゲーマー的立場を除いてビスタにはあまりないのだが?


595 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/19(日) 13:00:14 ID:QdZGzgLV
ぶっちゃけWindowsは、win2000からほとんど進化してないと思うよ。
同時にwin2000でMS自身がWindowsのほぼ完成形を打ち出してしまった。

だから、ユーザビリティの低下した新製品に乗り換える必要性も無いな。

596 :Socket774:2006/11/19(日) 13:15:38 ID:EztQ+sbT
まーその辺はあるかもな。
ベースはその後もNT5.0だかんね。

しかしメインOSを、これからもWindows2000で良いやって人なら
それこそLinuxでも良いような気がする。

自作er的第一メリットは
単に、新しいものを使ってみたいとかかな。

重いゲーム相手に、新マシンを組んで
どんと来やがれっていうのと変わらんw

ぶっちゃけ、5年も使うと飽きるのよ。
昔と違って、OS自体はそんなにちょくちょくアップデートしないしな。

どうせ環境作り直すなら、新しい方が良い。
直後がアレなのは毎度のことで、1年たったらみんな普通に使ってるって。

597 :Socket774:2006/11/19(日) 13:16:03 ID:Exfn+mdd
最近の著作権のありかたが極端に供給者側に寄り過ぎているのには、ちょっと頭にくるな。

元来、知恵とか技術とか創作物とかいうものは世の中全体の共有のものであって、
その共有のものが沢山増えるようにするにはどうしたらいいかということろから
始まっている。
新たに作る人や作る人に預託されて配る人やらの収益が得やすい仕組みを持てば
沢山作ってくれるだろうということで、一定期間、優先的な権利を持たせようと
いうのが、著作権とか特許権とかいうものの本来の主旨だ。
それが、ここんところは、作る人の一時的な優先が、なんだか、際限ない権利の
ような扱いになってきていて、状況がおかしいよな。

598 :Socket774:2006/11/19(日) 13:23:57 ID:qrUhFOzz
>>597
HDDVDにしろBDにしろ一番の障壁は映画業界のわがまま尽くしっていうしな。

599 :Socket774:2006/11/19(日) 13:32:37 ID:vj7035TE
著作権マフィアが課金システム構築のために
活動するのはいい。きちんと個人がそれに参加できるならね
だけど、著作権マフィアはのやってきたことは
あまりにひどすぎる。

古い楽曲はたいていそうなんだけど、その権利関係調べると
食うに困ったミュージシャンが、仕方なく著作権を売り渡した例とか
殆ど詐欺近い行為で、著作権を掠め取られたという例が多々あって
クリエイターの権利保護というお題目の割りに正反対のことばかりしてきたんだよ>>著作権マフィアは

それが技術革新によって誰もがクリエイターになる時代になって
表現物の販路を独占してきた著作権マフィアの土台が危うくなった時点で
ギャーギャー言い出したって、香ばしさを通り越して腐臭が漂う内容だろ?

他で例えると、麻薬禁止で本当に潤っているのはマフィアとFBIであって
大麻解禁で本当に困るのは、この両者だという悪い冗談そのものだろうねww

600 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/19(日) 13:46:58 ID:QdZGzgLV
>>596
メインはLinuxで、winアプリを使いたいときだけwin2000。

vistaの感想はというと、新技術として採り入れられるものが
どこかで見たり既に使ってる様な機能で
今さら感というか、下手すりゃ古くさいというか・・

でも、販路を確保しているMSだけに、危機的状況がすぐではないと思う。
だからこそ、痛さ全開の事を平気でこなせちゃうのだけれども。

ああ、やっぱMSってすげーなぁ。

601 :Socket774:2006/11/19(日) 13:48:15 ID:HAsBgaa+
>>599 Windows2000が最後のフリーなOSだったらしいな。

602 :Socket774:2006/11/19(日) 15:05:36 ID:7n77j6tO
>>596
>>ぶっちゃけ、5年も使うと飽きるのよ。
PCってOS使うものじゃなくてアプリ使うものだと思うんだがw

俺がW2k使っているのはアプリいろいろ使うほうに忙しくて飽きるどころじゃないから。
それどころかXPにすることで阻害されることもいくつかあったから乗り換え損なった
という面もある。だいたいWindows付属のあぷりなんて糞アプリばかりじゃんw
あと、VistaのDVDプレイヤー試して観たけどあんなの使いものにならん。

現状ではWMP10をW2kで動作させないという嫌がらせのお陰でLISMOやWMAプレイヤーの
リンク機能やNapsterの持ち運びが使えないという問題はあるがな。その程度。
むしろ"嫌がらせ"は単に商機会を奪っているだけじゃないのとしかおもえんw
WMAプレイヤーでも良かったんだがそのせいもあってiPod使ってるんだわ、俺は。

603 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/19(日) 15:52:10 ID:QdZGzgLV
WMPみたいに糞重くて、adwareな匂いのするのはちょっと使えないなぁ。
(mp3のid3タグを強制的にsjis形式へ書き換えるのも、個人的に頂けなかった)

WMPって、そんなにありがたいもの?


余談だけど、以前使っていたGF5600で
動画再生時で全画面表示の際
デジタル出力に細かいノイズが乗る現象があって(ハードのバグ?)
それをopenGLのdriverで再生して、ノイズも無く綺麗に再生出来たときは感動した。

2〜3年前かな?
そんなこんなで、Linuxの動画再生環境見直し始めて今に至る。

604 :Socket774:2006/11/19(日) 16:00:54 ID:7iMsVoi2
また犬厨の宣伝か。
GyaOがちゃんと表示されるようになってから出直して来な。

605 :Socket774:2006/11/19(日) 16:08:05 ID:hbzQKM8K
>>604
おまえ、Linuxでリアルタイムにギャオ見れるの知らないのか
やり方は教えられないけど、無能には出来ないよなww

あ・・・・無能だからギャオ見てるという話ねww
それならもちろんありだww
ということでスルーしてくれ

606 :Socket774:2006/11/19(日) 16:08:59 ID:yZG7NnMh
>>604
マイクソ社員シネヨ

607 :Socket774:2006/11/19(日) 16:23:19 ID:7n77j6tO
>>605
世間では無能でも誰にでもできるようになってはじめて「できる」っていうんだよ。

>>603
言う通りWMPは糞なんでWMAかWMV以外には使わないよ。
極力このフォーマットは避けているが、ネットコンテンツにはこれでの配布が
ある以上は仕方ない。LISMOもWMP10が必須という以上は避けようがない。

608 :Socket774:2006/11/19(日) 16:44:47 ID:hsr3GqKR
>>604
sine
uzainohaomae

609 :Socket774:2006/11/19(日) 17:01:11 ID:biwelyph
Linuxデスクトップ(サーバー除く)を日常的に使ってる人って何に使ってるんだろ
開発関連がメインなんスかね?
ウィンドウマネージャのカスタマイズに凝ってる、とかだったら笑うしかないな…

っつーかマカ工作員なんでしょ?ウザマカ戦法じゃ売れないから
犬厨を相対的にウザくして、Macに流れさせようって魂胆なんでしょ?
だって、いままでのLinuxユーザーってこんなに厨房じゃないもん。もっと達観してたと思う
このスレの犬厨は完全にマカと同レベルで同じ手口になってるじゃん

610 :Socket774:2006/11/19(日) 17:18:01 ID:LJ/g1UAD
>>607
>

611 :Socket774:2006/11/19(日) 17:21:57 ID:LJ/g1UAD
>>607
>世間では無能でも誰にでもできるようになってはじめて「できる」っていうんだよ。

唯我独尊の犬厨には、こういう発想がまったくないからな。
狭い世界でヒエラルキー作って一般ユーザーを罵倒しまくる。
それが犬厨。

まあマカーも似た様なもんだが、あいつらは「初心者に優しい」を
売り言葉にしてる分あたりが弱いが。

612 :Socket774:2006/11/19(日) 17:28:55 ID:QseeS5GV
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜た始まった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\

613 :Socket774:2006/11/19(日) 17:29:39 ID:8vsIBOR7
自作派は、マイクロソフトは移管を制限していると主張している。しかしちょっと待って欲しい。
移管を制限していると主張するには早計に過ぎないか。自作派の真摯な姿勢が、今ひとつ伝
わってこない。

例えばマイクロソフトからは違法コピー・契約違反ばかりしていると主張するような声もある。
このような声に自作派は謙虚に耳を傾けるべきではないか。思い出してほしい、過去にも何度
も自作派はマイクロソフトの叫びを無視している。

自作派は、マイクロソフトの違法コピー・契約違反ばかりしている、という主張を間違いであるか
のような発言をして、批判を浴びた。確かにマイクロソフトには独占して価格をつり上げている
という問題もある。だが、心配のしすぎではないか。

自作派の主張は一見一理あるように聞こえる。しかし、だからといって本当に自作派は移管を
制限していると主張できるのであろうか?それはいかがなものか。的はずれというほかない。

事の本質はそうではではない。その前にすべきことがあるのではないか。自作派は、未来を担う
一員として責任があることを忘れてはならない。自作派の主張には危険なにおいがする。各方面
の声に耳を傾けてほしい。自作派に疑問を抱くのは私達だけだろうか。

移管を制限していると主張したことに対してはマイクロソフトの反発が予想される。違法コピー・
契約違反ばかりしているという主張を支持する声も聞かれなくもない。自作派もそれは望んでい
ないはず。しかし自作派は単に出来合いの部品を組み立てるだけであるである。移管を制限し
ていると主張する事はあまりに乱暴だ。自作家は再考すべきだろう。

繰り返すが自作派は単に出来合いの部品を組み立てるだけである。自作家の、マイクロソフトは
移管を制限していると主張したことは波紋を広げそうだ。今こそ冷静な議論が求められる。

614 :Socket774:2006/11/19(日) 17:30:37 ID:vj7035TE
>>611唯我独尊の犬厨には、こういう発想がまったくないからな。
本当に唯我独尊なら、オープンソースにしているわけがないし
ソースを公開していることは、誰しも理解でき、かつ議論可能性を
示していることなんだが

それともソースが公開されてなく、スパイウェアのWGAが入ったXP使いたいの?
もちろん3Dゲーマーの視点は考慮に入れてないよ。
エロゲオタはリナックスに移住できるみたいだけどな

615 :Socket774:2006/11/19(日) 17:31:55 ID:bsz9oowK
こんにちはマカーです
ttp://www.apple.com/jp/getamac/ads/

616 :Socket774:2006/11/19(日) 17:45:30 ID:LJ/g1UAD
>>614
ソース読めないヤシはお断り。
それで、犬糞が普及しないのはMSと、その奴隷な愚民が悪い!

・・・って言ってりゃあ世話ないよな。

617 :Socket774:2006/11/19(日) 18:01:05 ID:vj7035TE
>>616
誰も善悪の価値判断して下さいと頼んでないのだけど
何で君らは善悪の判断を簡単にしてしまうのかが理解できない
しまいにゃ〜勝手に結論を他者への同意の強制によって、補強しているし

結局、ファビョッてる奴らの特徴って自己主張が自己完結的でなく
何かのデッドコピーなのかもしれない


618 :Socket774:2006/11/19(日) 18:03:22 ID:7n77j6tO
>>609
俺の会社の同僚の例をあげていいかな。

彼はPCにはほとんど興味がなかったらしい。
でも大学では研究の都合上、UNIXから入った。無論、学校からの持ち帰り作業も
あるので、自然と私用でもLinuxを使うようになった。(周囲が普通にそうらしい)
学生の頃は普通にWindowsパソコン買ってLinuxいれててLinuxだけ使っていたらしい。
もったいないので数年前からは、俺に自作の相談があったので一台仕立ててあげた
のを使っている。(外周りとHDD以外は俺の余り部品で格安)
結局、PCは趣味でも無いので普段はメールとWebで新聞読んだり情報収集したり
ネットで買い物したりしている(海外のものはネットが便利だそうだ)程度みたい。
印字とかは?と聞いたら覚書とかは携帯にメールで転送するので不要とのこと。
彼にとってはPCはそんなもん。マルチメディアどころか音楽にも全く興味なし。

619 :Socket774:2006/11/19(日) 18:04:18 ID:erVxGD/i
この程度で linux へ移行しようと考えるやつは、ねずみ講にも簡単にひっかかるな。

620 :Socket774:2006/11/19(日) 18:07:29 ID:LJ/g1UAD
気軽に質問できるヤシが周囲にいないOSなんて、絶対普及なんかしませんってwww
愚民相手に殿様商売(商売ではないか)しかできない犬厨じゃあねぇ。

621 :Socket774:2006/11/19(日) 18:09:12 ID:ucpCdJY1
今のLinuxは地デジもワンセグもらくらく見れます。
当然録画もOK
WINEでWindowsの最新3Dゲームも動きます


622 :Socket774:2006/11/19(日) 18:10:31 ID:LJ/g1UAD
>>621
>WINEでWindowsの最新3Dゲームも動きます

これだけでも完全にダウトじゃん。
詐欺でもやるつもりか?

623 :Socket774:2006/11/19(日) 18:11:36 ID:ucpCdJY1
PhotoshopやMSOfficeの何倍もの機能と安定性を持つOOoとGIMPが初期搭載
IE7よりセキュアで高速なFirefox、IEより先進的なThunderBirdもプレインストール


624 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/19(日) 18:11:41 ID:QdZGzgLV
>>616
確認するけど、それは一部の心無いWindowsユーザの言だよな。


「Windows資産が全て使えるLinuxなら乗り換えて"やっても"いいのだがなー」
もしくはそうしろと一部のwindowsユーザは望んでる様な、脅迫めいた言を何度か見た。
そりゃMSも居なくなって、数々の制約から開放されて、無料で、Linux資産が使えりゃ嬉しいよな。

あり得ないけど。
(LinuxはLinuxとして使うから便利なんであって…略)

625 :Socket774:2006/11/19(日) 18:13:17 ID:tK9PJYdZ
>IEより先進的なThunderBird

626 :Socket774:2006/11/19(日) 18:18:10 ID:ucpCdJY1
地上の楽園への特急券はここから
http://www.ubuntulinux.jp/

627 :Socket774:2006/11/19(日) 18:22:25 ID:vj7035TE
>>624無料で、Linux資産が使えりゃ嬉しいよな。
じゃなくて、

無料で、Windows資産が使えりゃ嬉しいよな。

じゃないの?

628 :Socket774:2006/11/19(日) 18:22:39 ID:7n77j6tO
>>620
それは事実だと思う。
>>618の同僚が学生のころは周囲がむしろWindowsよりもLinuxを使っているのが
普通で気軽に聞けたから、ということみたいですよ。
彼だって最初は先輩からCD渡されて手順書やら先輩に聞きつついれたってこと
ですから。もちろんそのうち自分でも理解できるようになって、一年も経てば
自分が先輩になって教える立場になります。ものごとってそんなもんでしょ。
そうなると感覚的にLinuxのほうがWindowsよりなじんでいるから楽になっている。

Linuxで先端つうかマルチメディア的なのことをやろうとすれば色々と大変だと
思うし難しいと思います。でもメールとかWebぐらいでいいのなら今はWindowsでの
セットアップと大差ないんじゃないかなと思う。
で、メールやWebだけでもいい、っていう、そういう人もいるわけで。

629 :Socket774:2006/11/19(日) 18:25:03 ID:ucpCdJY1
Linuxはドライバもレジストリもありません(笑)
もちろんウイルスも皆無です。(笑)

630 :Socket774:2006/11/19(日) 18:26:18 ID:qrUhFOzz
>>629
>もちろんウイルスも皆無です。(笑)
マテ

631 :Socket774:2006/11/19(日) 18:29:40 ID:+BL8GKug
今のLinuxは地デジもワンセグもらくらく見れます。
当然録画もOK
WINEでWindowsの最新3Dゲームも動きます
Wineは3Dゲーム以外、すなわちiTuneやWMPも互換性があるのでGYAOやiPodもOKです。
PhotoshopやMSOfficeの何倍もの機能と安定性を持つOOoとGIMPが初期搭載
IE7よりセキュアで高速なFirefox、OEより先進的なThunderBirdもプレインストール

地上の楽園への往復切符はこちらから
http://www.ubuntulinux.jp/

Linuxはドライバもレジストリもありません(笑)
もちろんウイルスも皆無です。(笑)

632 :Socket774:2006/11/19(日) 18:32:28 ID:/UuiEuw7
リナックスすげーな

633 :Socket774:2006/11/19(日) 18:35:16 ID:ZeSwsaeG
632 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 18:26:19 ID:au3dLqqY
今のLinuxは地デジもワンセグもらくらく見れます。
当然録画もOK
WINEでWindowsの最新3Dゲームも動きます
Wineは3Dゲーム以外、すなわちiTuneやWMPも互換性があるのでGYAOやiPodもOKです。
PhotoshopやMSOfficeの何倍もの機能と安定性を持つOOoとGIMPが初期搭載
IE7よりセキュアで高速なFirefox、OEより先進的なThunderBirdもプレインストール

地上の楽園への往復切符はこちらから
http://www.ubuntulinux.jp/

Linuxはドライバもレジストリもありません(笑)
もちろんウイルスも皆無です。(笑)

634 名前:名無し~3.EXE[sage] 投稿日:2006/11/19(日) 18:30:42 ID:0K1oPrA4
ドライバがないから自分で書かないといけないんだよね

634 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/19(日) 18:37:56 ID:QdZGzgLV
>>627
その様に読んでもらってかまわない。

Linux資産"も"と書けばよかった。
そんなニュアンス。

もっとも、そういった人達にLinux資産を望んでいる節は無かったので
なおさら>>627の突っ込みが妥当かも。

635 :Socket774:2006/11/19(日) 18:41:36 ID:biwelyph
>>628
まぁそういう人もいるだろうけど、それがLinuxのユーザー層ってーとちょっと違う気もするな
最初がたまたまLinuxだっただけで、最初がWinならWin使ってるだろうし
そいう理由だと、いまWin使ってる人がLinuxに移行する理由にはならないよね
その人と同じ理由で、Winで間に合ってるワケだから

636 :Socket774:2006/11/19(日) 19:16:46 ID:7n77j6tO
>>635
私もそう思います。
既に金を払った上、使い慣れたWindowsを捨ててまでLinuxにわざわざ移るのは
相当な酔狂ものだと私も思います。
私はといえばサーバー用途やそのソフト開発用ととしてはLinuxを使っていますが、
普段の生活はWindowsマシンの方が普通です。
マルチメディアコンテンツやらキャプチャボードやらゲームをするにはWindowsの
ほうが簡単で豊かですから。私のPCの主用途がこの辺なんですよね。
なんだかんだで併用している人がほとんどじゃないですか。
一方でくだんの同僚氏にしてみればLinuxで十分なのになんで余分に金出して
Windowsなんて入れる必要があるの?って感覚です。それも間違ってはないでしょ。

で、結局は移行に迫られた時は、捨てるものと得られるものの両天秤ですねぇ。
例えば私の場合キャプチャが使えなくなればWindowsの意義が9割は失われます。
Vistaに移るもLinuxに移るも大差ない環境に陥る。で、Vistaで高い金を取られる
ならLinuxでいいでしょ。

637 :Socket774:2006/11/19(日) 19:27:47 ID:vj7035TE
これは冗談なんだけどね
確かVISTAはRAWレベルUNIXサポートって
どっかに書いてあったような気がするだけど
それが本当なら、UNIXをエミュレートすべく生まれた
Linuxのアプリを動かせたりしてww

ガセだったらスマン

638 :Socket774:2006/11/19(日) 19:30:53 ID:vj7035TE
@ITより
■Vista Enterprise
 前出Vista Businessの全機能に加え、UNIXアプリケーションの実行をサポートする
サブシステム(UNIX Base Application Subsystem)や、システム・ハードドライブ全体をまるごと暗号化し、
ノートPC紛失時などの情報漏えいを防止するBitLocker(ビットロッカー)機能などが追加サポートされる。

なんか違った

639 :Socket774:2006/11/19(日) 19:49:13 ID:4rSDOZKE
SFUみたいなもんでしょ
Xが有料とか

640 :Socket774:2006/11/19(日) 20:07:45 ID:oReuUk5D
W2kほすぃー

641 :Socket774:2006/11/19(日) 21:12:01 ID:pxj508Zu
マイクロソフト、Vistaのライセンス/アクティベーションについて解説
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1116/ms.htm

マイクロソフトがVistaのライセンス条件を開示
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0611/17/news005.html

642 :Socket774:2006/11/19(日) 22:00:45 ID:F4UqeoCZ
>>621
> 今のLinuxは地デジもワンセグもらくらく見れます。
> 当然録画もOK
全コンテンツメーカーが最も潰したいOSでそれはないだろ。

643 :Socket774:2006/11/19(日) 22:03:59 ID:biwelyph
そのうちLinuxはアングラご用達になるんだろうな…

644 :Socket774:2006/11/19(日) 22:31:55 ID:erVxGD/i
linux には windows に比べて何の利点もないし。あらゆる意味で windows より使えない。
しかもユーザーの質が悪い。ここで出没するキモイコテハンを見ればわかるだろ。
嘘をついてまで linux に移行させようとする。
MS よりひどい著作権保護ゴロがいると同時に、
無料にするためなら平気で特許や著作権をないがしろにする。
ソフトを使う上でも、政治的にも、社会的にも、もうあらゆる意味で問題がある OS それが linux。

645 :Socket774:2006/11/19(日) 22:46:24 ID:ZDxvJYEO
>>644
>>linux には windows に比べて何の利点もないし。あらゆる意味で windows より使えない。
詳しく聞きたいです
>>嘘をついてまで linux に移行させようとする。
どこでうそをついたかどうか、アンカーで詳しく示して欲しいです
>>無料にするためなら平気で特許や著作権をないがしろにする。
特許と著作権の話がごちゃ混ぜなんですが、どういう風に
特許の問題がかかわってくるのか詳しく

646 :Socket774:2006/11/19(日) 22:54:25 ID:qrUhFOzz
>>644
とりあえずウソとネタをごっちゃにするのはなしの方向で。

647 :Socket774:2006/11/19(日) 22:56:38 ID:n/yo8i9A
>>643
今でも似たようなものだと思うぞw

648 :Socket774:2006/11/19(日) 22:59:41 ID:7n77j6tO
>>643
WindowsだろうがLinuxだろうがアングラに使う奴にとっては同じこと。

649 :Socket774:2006/11/19(日) 23:01:22 ID:wlM/VEnR
ここは2chだという事を忘れてはいけない

650 :Socket774:2006/11/19(日) 23:06:35 ID:biwelyph
っつか、地デジのキャプチャ&ピーコができるようになって
そのへんの痛い層が移行してるのは間違いないようだね
かつてはMTV厨が最も痛い連中だったけど、そういう層が暴れてると考えれば合点がいく

651 :Socket774:2006/11/19(日) 23:34:07 ID:erVxGD/i
mp3 再生機能をわざわざはずしておきながら mpeg4 再生機能はつけてるディストリビューションがある
ことから特許に関して適当な扱いをしてることは明らか。
wmv9 見られるよとかいいながら、つい最近まで windows の DLL をこそこそと使ってきたことからも
著作権を適当に扱ってることは明らか。
未だに quicktime とか多くの動画形式は DLL をこそこそと使ってるし。
そのくせ GPL は守れとか。頭おかしいんじゃね。

犬糞厨には linux が windows と同等でもいいからまともに使えるか、*一般的な根拠*をもって説明してもらいたいね。嘘と詭弁でなくて。
ただ、ここは Vista のスレなので別のスレで書いてリンク貼るだけでいいよ。
出来なければさっさと失せろ。

652 :Socket774:2006/11/19(日) 23:35:48 ID:ucpCdJY1
今のLinuxは地デジもワンセグもらくらく見れます。
当然録画もOK
WINEでWindowsの最新3Dゲームも動きます
Wineは3Dゲーム以外、すなわちiTuneやWMPも互換性があるのでGYAOやiPodもOKです。
PhotoshopやMSOfficeの何倍もの機能と安定性を持つOOoとGIMPが初期搭載
IE7よりセキュアで高速なFirefox、OEより先進的なThunderBirdもプレインストール

地上の楽園への往復切符はこちらから
http://www.ubuntulinux.jp/

Linuxはドライバもレジストリもありません(笑)
もちろんウイルスも皆無です。(笑)

653 :Socket774:2006/11/19(日) 23:59:17 ID:vj7035TE
>>651
ディストリビューションのことはやたら詳しいけど
それってOSそのものへの批判になるのは違うと思うけど
どっちかというと、ユーザーの使い方に依存する領域じゃないの?

区別できないんだね

654 :Socket774:2006/11/19(日) 23:59:52 ID:vj7035TE
IDの変わり目怖いよww

655 :Socket774:2006/11/20(月) 00:08:46 ID:4VHQWijX
笑える。今にユーザーランドはカーネルじゃないとかドライバはカーネルじゃないとか
わけわからんこと言い出しそうだな。さすが犬厨。

656 :Socket774:2006/11/20(月) 00:13:06 ID:KI4vvTaV
その前に「OS は kernel だけを指す」がこないとわけわからんだろww

657 :Socket774:2006/11/20(月) 00:15:55 ID:9txys0SC
>>651
それってWindowsでいうところのプリインストールアプリケーションの話だろ。
Linuxとは関係ないじゃん。

658 :Socket774:2006/11/20(月) 00:19:50 ID:6Uy9b+UU
655は予言者

659 :Socket774:2006/11/20(月) 00:32:01 ID:wnoug2IZ
しっかしなぁ
ここまで厨という言い方を広めるきっかけを作ったスレの住人としては
厨という言葉の意味に立ち返って欲しいものだな。
中学生→中房→厨房何だが・・・中学生相手に
大の大人が真剣なる必要はないということが
きちんと含まれてるはずなのに、ことに他OSに関してなると
マジレスていうのは、相手を中房としてみていないから語っているのか
それとも反応している側が中房程度の低脳なのか
判別しなくてはならないよね。

そういう意味では、OSの知識がたいしてなくても
犬糞って使う人たちって低脳が多いね

馬鹿の振りをしているのか、本当に馬鹿なのか示したほうがいいよ



660 :Socket774:2006/11/20(月) 00:37:38 ID:KI4vvTaV
答えられなくなると、華麗にスルーしたり、意味の無い話するのは犬糞の特徴だよねぇ。
linux 用のスレがあるんだからそっちいけば?

っつーか、最初っからプロパガンダのために linux を勧めていますって言えよカスが。
そうでなければ*一般的な根拠*をもって linux が windows より優れていますって説明してみろバーカ。

661 :Socket774:2006/11/20(月) 00:39:34 ID:992tKSTu
ぶっちゃけ犬糞がアレだからって窓を擁護する気になれない。

662 :Socket774:2006/11/20(月) 00:40:40 ID:a+ICqsZj
OK。
じゃあ、
超漢字でも擁護してみようかw

663 :Socket774:2006/11/20(月) 00:48:32 ID:wnoug2IZ
>>660
リナックス使ったことない知らないよ〜

ところでお宅誰? どなた様?

プロパガンダって何? 
ググッてでてくる内容以上の事
聞かれてしょうがないよね

一般的根拠って何?
客観的定量的って言うのは
定義可能な概念だけど、一般的って
定義できないのだけど?
genaralという意味合いなら、理解可能だけど
そこからがんがえると「広く通用する」という
意味合いでいいならそれでもいいけど
そもそも異なるOS間で通用する概念
なんてあるの? 

もう少しいうなら、異OSであってもハードの性能を
引き出し、ユーザーが制御しやすい環境が出来る
ならば比較対照に出来るよね? 


664 :Socket774:2006/11/20(月) 00:49:22 ID:sGyDSQ3F
超漢字は感じがスゲーんだよ。日本人ならやっぱり国産の超感じに決まり!

665 :Socket774:2006/11/20(月) 01:02:22 ID:wnoug2IZ
ID:KI4vvTaVはなんだよ。
この程度即レス出来ないのかよ

代わりに私がID:KI4vvTaVの代弁をしてあげよう

>>651で述べられているように「特許」問題によって
リナックスはウィンドウズのように扱えるファイル形式に
制限がある。よってディストリビューターが勝手に後乗せしている
しかもこっそりウィンドウズのDLLを無断借用してことから
二重の犯罪を犯している。
さらにリナックスのハードウェアドライバーのお粗末さは
ハードウェアメーカーにとっても脅威と感じている部分が
あってまともに開発してくれないのが実情である。
そもそもドライバーを開発できるということは、ハード開発の
機密を明らかにするということで、それはGPLライセンスの
内容からしてまことに無理なのである。

666 :Socket774:2006/11/20(月) 01:06:31 ID:9txys0SC
>>665
すまん、日本語で頼む。

667 :Socket774:2006/11/20(月) 01:12:13 ID:UMFBvZLG
そういえばVISTAでゲームと音楽と映画が楽しめない病は治ったの?

668 :Socket774:2006/11/20(月) 01:13:46 ID:wnoug2IZ
>>665へのリナックス的立場としての反論

特許問題にかかわる特定ファイル形式への
対処が法的にグレーであるということは認識している。
しかしながら、H.264のように元々がデコーディングへの
規定によって縛りがある形式があっても、事実上
エンコードするための特許が策定されてないもの
また、エンコード時に別のアルゴリズムを使うことで
特許問題をクリアーしているものがある以上
同一のファイル形式を扱えるからといって
それがすぐに特許違反となるというのは
無理がある

またGPLライセンスの存在が、ドライバーの
開発を鈍らせているという根拠は全くない。
事実、広く両OSで利用されなければならない
デバイスに関しては提供されているのが現状である。
代表例はNICだろう。鯖用途でリナックスが多く使われて
いることを考えるならば、それは想像するに及ばない

669 :Socket774:2006/11/20(月) 01:15:19 ID:q8tTmEA8
>>665
すまん、日本語で頼む。

670 :Socket774:2006/11/20(月) 01:15:41 ID:wnoug2IZ
>>666
獣の数字をゲットしたのに残念なせりふだなぁ
後で解説するヒトが出るからまぁまて

671 :Socket774:2006/11/20(月) 01:22:51 ID:eQHvsTZQ
俺が愛用する 2ch ブラウザが書き込みせずに落ちたからな。
それに常時監視するほど暇じゃない。

ま、わかってることは今更言う必要はないからおいておく。

そもそも「異なるOS間で通用する概念」なんてないわけで、
Firefox が IE のように、OOo が MS Ofiice と同様に使えるなんてありえないわけだ。
ま、こういう対応するアプリがあがるジャンルはまだマシだが。

また、linus はバイナリドライバの存在はありえないと言うし、バイナリドライバ用 I/F なんて永遠に作られることはと言ってるしな。
バイナリドライバに「汚染された」マークを付けることに政治的意味はないとか言ってもだれも信用しねーんだよ。他人の作ったものに堂々と「汚染された」なんてレッテルを貼り付けるのは犬糞だけ。
だいたいが、665 のように GPL 違反なんだからさっさと排除しろ。それとも、犬糞は GPL 違反しないと存在出来ないんですか???

672 :Socket774:2006/11/20(月) 01:23:16 ID:wnoug2IZ
>>668へのID:KI4vvTaV的立場の反論
鯖用途限定で逃げ込むのはいいが
それだけでもリナックスを攻撃するには
十分な根拠を与えているのではないのか?>>犬厨

そもそも、ハードメーカーがリナックスにドライバー提供したがらない
理由は他にもある。ウィンドウズというプラットフォーム上で
起こる不具合というは、ハードウェアメーカーにとって十分想定範囲内の
ことである。ハードメーカーにとってはウィンドウズでの使用が
設計の大前提なのだから、それ以外は元々イレギュラーなのだから
関係ない。。

そもそもリナックスって何?

というレベルなのである。
いちいちそんなアウトローのために経営リソースをまわすわけがない
元々市場が大きいところにハード設計の基本を持ってくる自体が
何か問題があるというのだろうか?

673 :Socket774:2006/11/20(月) 01:25:11 ID:wnoug2IZ
>>671
低脳さんは黙っててねw
すでにこっちで考えながら書いてるんだから

674 :ふりすく:2006/11/20(月) 01:25:35 ID:TFOv7TnH
>>652
>Linuxはドライバもレジストリもありません(笑)
つまり、ハードウェアに対応できないOSってことでFA?
>>664
なんかワロタ
>>665
エスパー乙

675 :Socket774:2006/11/20(月) 01:28:11 ID:eQHvsTZQ
答えられなくなると、華麗にスルーしたり、意味の無い話するのは犬糞の特徴だよねぇ。

676 :ふりすく:2006/11/20(月) 01:29:10 ID:TFOv7TnH
ID:wnoug2IZ
ここはお前のオナホールじゃない。

677 :Socket774:2006/11/20(月) 01:39:57 ID:wnoug2IZ
>>672へのリナックス的立場への反論

>それ以外は元々イレギュラーなのだから関係ない
確かにその通りである。だが、それには深刻な問題が生じる
80年代後半から続くAT互換機の性能向上と互換性確保について
どこがそれを保持し続けてきたかということを考えて欲しい。
最初はIBMだったのかもしれないが、暗黙としてDOSの存在が
あったからだといわれている。それはひいてはウィンドウズの存在
を指し示すことになるかもしれないが、果たしてそうだろうか?

インテルを含めx68系のプロセッサとチップセットによって
その互換性を維持してきたというのが妥当ではないのか?
そもそもインテルのチップの存在はリナックス以前の存在だったし
限りなく、リナックスはその進化とともに歩んできた。
マルチタスクOSとしては決してウィンドウズに劣る歴史ではない
UNIX時代も含めれば、全てのOSはUNIXを目標としてきた。

たしかにウィンドウズすばらしいが、それはUNIXが犯して愚行の繰り返しである
なぜなら、UNIXの求めたことはすなわちハードの肥大化であり
我々に過大な負担を強いてきた。それをまたウィンドウズが
繰り返しているようにしか見えない。VISTAへ至る経路はあまりに
エンドユーザーに負担をかけすぎたメジャーアップデートではないのだろうか?

本末転倒過ぎる。このようなOSはソフトウェア開発者としては全く容認できない


678 :Socket774:2006/11/20(月) 01:42:27 ID:6Uy9b+UU
つまり犬糞オワタと

679 :アナルにFriskつめて:2006/11/20(月) 01:45:32 ID:TFOv7TnH
>>677へのフリスク的立場への反論
ここは自問自答するスレではない。
自問自答するならhttp://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1163954680/でやれ。


680 :Socket774:2006/11/20(月) 01:50:55 ID:wnoug2IZ
>>677に対するID:KI4vvTaV的立場の反論
結局開発者としての立場に還元してしまうわけなんだな
最終的にそこへ逃げ込むから、犬厨と呼ばれるわけなんだよ
これでは何もオタと変わらないじゃないか? 
そもそも、根本的にハードとソフトの進化は両輪であり
それが向かう先は他の要因によって決定されるのだよ
ソースコードが言論だって? レッシグがいったい
どれほどのことを知っているというのだろう?

結局ここでわかったのは、リナックスはウィンドウズ前提のハードメーカーが
業界の大勢を根本的に変えられない限り、今後もこのような問題がおきるということさ。
AT互換機の互換性を保持してきたのは、ウィンドウズ様のおかげであり
お前らアウトローの連中がいくら騒いでもますは取れないよ。
二度と来るな
----
リナックス的立場での反論
・・・・・

終了


681 :アナルにFriskつめて:2006/11/20(月) 01:55:41 ID:TFOv7TnH
>>680
Win信者きんもーっ☆
もう書き込まなくていいよ!

682 :うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :2006/11/20(月) 01:56:05 ID:fJKGhPK4
っま、漏れは、クラック版使うから。以上。ハゲっが。

683 :Socket774:2006/11/20(月) 02:09:25 ID:wnoug2IZ
ま、全く違う立場シミュレーションするって大変ね
通りすがりにはめんどくさいことよ。突っ込み
入れれる箇所はいっぱいだね。通りすがり知識不足なんで
勘弁してちょ

一応列挙
・ハードとソフトはの関係を二分法で論じていること自体アナクロ
・機密があるデバイスなんて元々いらない(機密事項の機能をいったい誰が使うの?)
・コンピューターの技術的可能性は、最終的に現状では
 最終的にOSを含めたソフトウェアに依存する。
・コンピューターデバイスはあくまで知識の技法にのっとったものでなければならない
・・・etc


684 :Socket774:2006/11/20(月) 02:15:08 ID:ruegzXZv
Windows前提のハードメーカってなんだよ。
GPUやAudioはともかくまともなNICやFC/SCSI HBAベンダあたりはWindows前提で作っていない。

まさに知ったか乙。

685 :Socket774:2006/11/20(月) 02:19:34 ID:wnoug2IZ
>>684
windows信者さんはそう思ってるみたいだよ
もちろん、ハードメーカーさんがそんなわけ
ではないのは知っている(>>668最終段落をみよ
とはいっても、サウンドカードはまだしも

グラフィックカードのリナックス向けデバイスドライバーって
意図的に出来が悪いの? んなこたないよね?

686 :Socket774:2006/11/20(月) 02:25:37 ID:UMFBvZLG
>・機密があるデバイスなんて元々いらない(機密事項の機能をいったい誰が使うの?)
コレは激しく同意。いらねーな。大統領補佐官でも無い限り絶対に。

>・コンピューターの技術的可能性は、最終的に現状では
>最終的にOSを含めたソフトウェアに依存する。

ハードはほっといても年毎に倍速になってるからほっといてもいい
っていう点で同意。倍速にならない場合は今年のインテルよろしく
1万人リストラが待っている。


687 :Socket774:2006/11/20(月) 02:39:04 ID:ruegzXZv
技術的な話を持ち出しても意味が無いんだよ。
MSが過去どれだけ汚い手法でライバルを蹴落としていたか知っているからね。
その結果として生き残ったMSがH/Wの進化を引っ張った形になってしまったと
言う事実が今存在しているだけだから。
そしてGPLというゲリラ的手法に乗っかったLinuxは今までのライバル蹴落とし
手法じゃうまくいかない。そこでゲリラが嫌いな既得権益所有集団をうまく手を
組みながらネガティブキャンペーンを進めている。

俺としては消費者はもう少し考えて行動しろよ。と言いたいがMSと手を組んで
仕事をしている関係上あんまりえらそうな事は言えんな。

688 :Socket774:2006/11/20(月) 02:51:17 ID:UMFBvZLG
一般大衆の馬鹿さ加減の的確な把握能力っていう意味では小泉潤一郎と並ぶ天才だな。

689 :Socket774:2006/11/20(月) 03:10:09 ID:eQHvsTZQ
やはり、犬糞厨が犬糞移行を勧めるのはプロパガンダってことですか。
だから最初っから言えと言ってるのに。
ユーザのことを第一に考えてるふりをするのはやめてもらおう。
政治的なことを考えても MS より犬糞が健全ともいえないんだから。

690 :Socket774:2006/11/20(月) 03:10:51 ID:r/nbnxol
>>684
いまどき、GPUやオーディオだって、別にWindows限定で設計なんてしてないよ。

691 :Socket774:2006/11/20(月) 03:13:41 ID:992tKSTu
>>690
それはマッキンのことか???

692 :Socket774:2006/11/20(月) 03:13:43 ID:UMFBvZLG
いやいや、たまには政権移さないと腐るっていうのは宇宙の原則ですよ。

こう考えるんだ。
"今は"LINUXのほうが健全とか、"今は"Windowsのほうが健全とかな。
どうせユーザーが移れば同じようなことが出来るし
同じような問題(こういう馬鹿みたいな事)も起こって来るだろう。
そしたらまた戻せばいい。

今はどっちなんだろう?
そう考えるだけで全てから解き放たれますよ。
というかコレしかないんだ。代案あればどうぞ。

693 :Socket774:2006/11/20(月) 03:16:30 ID:GgJC6oxZ
マイクソがいるな

694 :Socket774:2006/11/20(月) 03:17:43 ID:UMFBvZLG
じゃぁ今はどっちなんだろうと考えてみる。(これがまぁ答えだ)

…っとですね。これが丁度真ん中なんだな。
まぁだから動かなくて良い。どこにも行くことは無い。勿論Linuxにもな。

XPのまま進め。

これ以上MSが狼藉を働いたらそのときにまた考えればいいさ。

695 :Socket774:2006/11/20(月) 03:18:34 ID:992tKSTu
>>692
ま、それは確かに正論ではあるが。
しかし、中堅ソフトメーカーが嫌がるんだわな、それって。

696 :Socket774:2006/11/20(月) 03:21:15 ID:UMFBvZLG
んーまー元々少ないユーザーもサポート体制も環境毎に分断されちゃうからね。
でもPS3のゲームだってモックアップ程度まではみんなDirectXで試作してるのを
移植又は作り直してPS3のゲームにしてるんだよね。
ゲームでコレなんだし、業務アプリとかの方が状況は単純じゃないかなと。

697 :Socket774:2006/11/20(月) 03:24:25 ID:GgJC6oxZ
マジか
ダイレクトなんとかとオープンなんとかは全然違うからマイクソからは離れられないと思ってたわ

698 :Socket774:2006/11/20(月) 03:31:07 ID:UMFBvZLG
まぁPS3だと"DirectXの部分"から作らないといけない所もあるので
ゲーム性検証用青写真はPCで十分。
(というかつまらなかった時のリスクが取れない)

あとDirectX vs OPENGLととらえる人もいるがやることが同じなのでほぼ一緒ですよ。
同じ自動車の中の車種が違うぐらいで精々右ハンドルか左ハンドルかぐらい。
慣れの問題だし。やっぱりみんなが使いにくいとなれば治ってくる。
直さなかったら移行。それだけよ。

699 :Socket774:2006/11/20(月) 03:39:37 ID:6Uy9b+UU
技術者のくせにわりと無駄なことするんだ

700 :Socket774:2006/11/20(月) 03:39:39 ID:992tKSTu
まともなゲーム向き3DAPIがDirectXしかないってのもゲームPC御用達になってる一つの原因だ罠。
しかもOpenGLってローカルルールが大量に存在してて、そもそもゲームに使うのは不向き。

というかな、海賊版対策ってのも一つの正義だがこのままMSは「正直者はバカを見るOS」にするつもりだろうか。

701 :Socket774:2006/11/20(月) 03:42:10 ID:UMFBvZLG
>>699 そりゃ大企業だったらライブラリのひとつも作るだろうさ。
中小はね。無理。精々似た系統のゲーム作るときに前のソース漁るとかそんな程度。
ゲームを作る時間しか与えられて無いんだからね。大手は違う。

702 :Socket774:2006/11/20(月) 03:44:25 ID:PU3ufnXH
windows 専用の DirectX と一応マルチプラットフォームの OpenGL と比べてローカルルールが多いとかいわれてもね。
ローカルルールが多いことと、ゲームに使うことが不向きってことのつながりもよくわからんな。

703 :Socket774:2006/11/20(月) 03:48:40 ID:UMFBvZLG
NHKの天気とか英語の番組のCGとかはOPENGLなんだっけ?
慣れだよ慣れ。後は不満をちゃんと作ってる側に言うこと。
そうやって蹴っ飛ばしながら使っていけば転がしていけば丸くなってくる罠。

704 :Socket774:2006/11/20(月) 03:49:17 ID:6Uy9b+UU
そういう制限でなく、思考の問題。
どうせOpenGLベースのものに移植するならよく知っておいたほうがいいんじゃないの?

705 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 04:03:44 ID:kWUUxOme
>>704
DirectXがローカル色強いというなら分かるな。
あれはwin以外への対応が出来なくて
それもMSも分かっているから、囲い込みをかけている。

OpenGL+SDLなどのマルチプラットフォームに対応出来る
ソフトデベロッパーとしての資産があれば、MSの動向気にしないで
先々の不安無く開発出来ると思うがなぁ。

DirectXを使いつづける事は、MSとの一蓮托生に合意しますと言ってるのと同義。
いろんな意味で恐いと思う。

706 :Socket774:2006/11/20(月) 04:03:55 ID:7/j+ofEo
OpenGLってw
Linux信者は常識無い奴多いな
商用のLinuxアプリとゲームが出ん理由はシェアが低すぎるから
次にGPL
シェアさえあれば回避策なんていくらでも企業側が考えるだろうよ
第一移植なんて手間かからん


707 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 04:04:47 ID:kWUUxOme
あ、アンカー間違えた。704ごめん。

708 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 04:26:26 ID:kWUUxOme
OpenGLと言い出すと、Linuxに留まらなくなるよ。

ゲーム機に詳しい訳じゃないから、把握してない部分もあるけど
Windowsで使った、開発したDirectX環境資産が、どれほど他に活かせるのかね。
サターンとかXboxがDirectX使えたプラットフォームか?

OpenGL含めた開発環境で作られた資産ならば
即座にさまざまなプラットフォームへバイナリを書き出せる。
この違いは大きい。

DirectXって、MSがソフトデベロッパを囲い込みたいが為に開発環境を提供してる
撒餌みたいなもん多く含まれてない?

709 :Socket774:2006/11/20(月) 04:26:32 ID:RY9SUWXU
PSGL は OpenGL ES 1.x ベースなんだよね。
携帯も OpenGL ES ベースのが来年あたりにでるんじゃない?
windows ゲームも OpenGL で作ってるやつあるし。

現在のシェアだけ考えて開発者を率いてるやつなんてそんなにいないと思うけどね。
現在のシェアだけで考えてるのは中小の底辺会社くらいだろ。

710 :Socket774:2006/11/20(月) 04:31:16 ID:RY9SUWXU
>>708
お前はそういう陰謀論めいたことばっかりしか言えないのかね。だからバカにされてんだよ。
即座にさまざまなプラットフォームへバイナリを書き出せる??お前開発したことあんのかよ?

711 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 04:38:43 ID:kWUUxOme
>>710
OpenGL+SDL(例)みたいな開発環境が
マルチプラットフォーム環境に対応してないとするならば
それ相応の情報を出しな。

陰謀説というか、DirectXがMS環境下でしか使えない技術ではないのか?
それが間違いであると??

712 :Socket774:2006/11/20(月) 04:59:53 ID:y35sKWWe
コホンコホン

713 :1:2006/11/20(月) 05:01:11 ID:y35sKWWe
あ・・・ID変わったのね(ID:wnoug2IZ

714 :Socket774:2006/11/20(月) 05:11:28 ID:bUTA5T9K
>>711
OpenGL 自体は >>700 の言う通り、ローカルルールが多いことは周知の通り。
お前が大好きな犬糞のグラフィックドライバも実装は結構違うんだけど。
だいたい一部の API がポータブルにできているだけで、即座に移植できるなんて普通の開発者は考えない。
DirectX は windows とか Xbox でしか使えないが、それがお前のばかげた陰謀論となにか関係あるのか?

715 :Socket774:2006/11/20(月) 05:15:46 ID:ruegzXZv
確かに陰謀でもなんでもないよな。
明らかにデベロッパ囲い込み戦略の1つだからね。

716 :Socket774:2006/11/20(月) 05:18:40 ID:bUTA5T9K
アホか。OpenGL で開発してろボケ。

717 :Socket774:2006/11/20(月) 05:21:49 ID:6Uy9b+UU
反論して、RMSがlinusが赤帽がとか言わないのは良心的

718 :Socket774:2006/11/20(月) 05:22:19 ID:ruegzXZv
>>716
なんか勘違いしていないか?
俺はデベロッパの囲い込み行為が悪いなんて書いていないぞ。

どうやら変な思い込みを持っているのはお前さんだな。

719 :Socket774:2006/11/20(月) 05:25:19 ID:bUTA5T9K
>>718
はぁ。どこが囲い込みか説明してもらおうか。
windows なら犬糞厨がおすすめする SDL も使えますよ?

720 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 05:28:20 ID:kWUUxOme
「即座に」って部分に反応してる訳か。
厳密にいえば突っ込みたい部分かも分からんが
DirectXと比べてるのだから過言でもなし。

で、こっちは陰謀論なんて一言も書いてなくてないのだがな。

単にDirectXが、MSのコントロール下に置かれているという話を書いてるだけだ。

721 :Socket774:2006/11/20(月) 05:29:59 ID:ruegzXZv
DirectXがMSのデベロッパ囲い込み戦略の一環に含まれていないと考える
おめでたい人を相手にする気にはならん。

勝手に勝利宣言でもしてくれや。

722 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 05:32:42 ID:kWUUxOme
DirectXがソフトデベロッパの囲い込み戦略でないとするのは
MSに対してなんと失礼な話か。

そうでないとするなら、MSも必死にならんて。

723 :Socket774:2006/11/20(月) 05:36:12 ID:iRzeJYkH
マイクソに心までも売ってしまうと囲い込まれても気がつかなくなるんだよwww

724 :Socket774:2006/11/20(月) 05:39:17 ID:bUTA5T9K
はぁ。根拠は示すことができませんか。華麗にスルーするのが〜の特徴らしいですからね。
ま、実際囲い込みでなくて、他の環境が貧弱すぎるのが原因だから、本当のことは言いたくないんでしょうが。

OpenGL は組み込みとかにも使われてるんだよね。
リッチなマシンやライブラリで動いてる OpenGL なアプリがそういう環境に、
「即座」から大幅に余裕を見たコストでも移植なんてそうそう出来ないんですが。
本当に開発したことあるの??

725 :Socket774:2006/11/20(月) 05:40:43 ID:sGyDSQ3F
OpenGLってグラフィックだけでしょ?
DirectXはサウンドやゲームコントローラ含めてだから
ゲームメーカーも手を出しやすかったんじゃないの?

ってか囲い込みは重要。ゲームコンソールだってある意味で囲い込みだし
Linuxはサーバー関連は強いけど、デスクトップに関してはインフラが弱い
基本的に烏合の衆だからインフラ作りが難しい
サウンドシステムだってバラバラだし、ゲームメーカーも各種ディストリごとのサポートなんかしたくないだろう
Windows環境ではインストすりゃ動く。このへんの囲い込みは重要。Linuxには真似できない

726 :Socket774:2006/11/20(月) 05:42:37 ID:6Uy9b+UU
ここにくる犬糞って開発者ばかにしまくりだよね

727 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 05:44:02 ID:kWUUxOme
DirectX以外の環境に移行しないように
MSがせっせと開発環境を提供して、MS依存を推進する事が
MSの囲い込み戦略だと、分かってて言ってるだろ。

728 :Socket774:2006/11/20(月) 05:46:53 ID:ruegzXZv
なんというか不憫になるな。

新しいDirectXで開発したプログラムが古いDirectXしかサポートしない貧弱な
環境に簡単に移行できると思っているのかねぇ。

729 :Socket774:2006/11/20(月) 05:49:33 ID:ruegzXZv
囲い込みってのがポータビリティの確保だけじゃない事を理解していないとしか思えん。
「ノウハウを持つエンジニア」の囲い込みなんだよ。

730 :Socket774:2006/11/20(月) 05:51:26 ID:bUTA5T9K
>>725
OpenGL を推進してるところが OpenMAX とかいうそういうのを統合したものを規格化してるけどね。
PS3 でそれに合わせるとか言う噂もあったが、OpenGL ES 2.0 にも対応しなかったことを見ると
無理があったんだろう。
犬糞はサウンドシステムはほぼ一本化してるし、それ以前に、SDL 使っておけばいいわな。
>>726
プログラムは魔法かなんかでできるとでも思ってるんだろ。
だから、MS が作った物は汚くて、linux で出来た物は劣っていてもそれは MS が悪いとか平気で吐ける。
まじで反吐が出る。

731 :Socket774:2006/11/20(月) 05:53:03 ID:bUTA5T9K
ああ、次は DirectX が前に戻れないから、OpenGL も前に戻れなくていいってか?
いっぺんてめえの入力した文字列を見直してから投稿しな。

732 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 05:59:08 ID:kWUUxOme
>>730
>MS が作った物は汚くて、linux で出来た物は劣っていてもそれは MS が悪い
ははぁ、そこまで言ってないのに、そういう事が言えるということは
心のどこかでそういう被害者意識があるという事かな。

それとも一連の流れにLinuxを引合に出さなかったのに
わざわざLinuxの単語を出してくるという事は
MS対Linuxの話に持ち込みたいという事か。

733 :Socket774:2006/11/20(月) 05:59:10 ID:ruegzXZv
>>bUTA5T9K
アンチ犬糞もここまでくると病気だな。
なんでOpenGLから犬糞の話になるんだ。バイアスかかりまくりで文章がまともに読めなくなっているぞ。

>ああ、次は DirectX が前に戻れないから、OpenGL も前に戻れなくていいってか?
自分がそういう次元の低い例を先に持ち出した事にはスルーですか。

734 :Socket774:2006/11/20(月) 06:04:18 ID:iRzeJYkH
火病が収まるまでお待ちくださいwww

735 :Socket774:2006/11/20(月) 06:07:10 ID:bUTA5T9K
>>732
ふーん。お前の今までの書き込みはそういう感じですがね。
それに、>>726 へのレスなんで、別に今の大きな流れと関係有りませんよ。
こういうどうでもいい書き込みにレスしなくていいんで、もっと私や現 windows ユーザが
レスしてほしそうなものに回答いただけないですかねぇ。

>>733
だれが OpenGL と犬糞を関連づけてるんでしょうね?
それと、DirectX は関係なく OpenGL で作成されたアプリのポータビリティの問題ですが??
ちゃんと流れを読んでくださいませんかね。バイアスがかかるとかそういう以前の礼儀ですな。

736 :Socket774:2006/11/20(月) 06:12:12 ID:6Uy9b+UU
開発者ばかにしまくりということに反論せず、個人攻撃かよ

737 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 06:16:36 ID:kWUUxOme
>>735
なぁに?
いきなりLinuxを攻撃しだしたと思ったら
今度はwindowsユーザを見方に付けたい訳?

頼られるwindowsユーザも迷惑な話だと思うぞ。

738 :Socket774:2006/11/20(月) 06:17:05 ID:y35sKWWe
>>729
あーあ、言っちゃった。けど補足しておくと

PC上の3Dゲーム用API供給者一社で計画経済型社会主義みたいな
システムに優秀なエンジニアが多数投入されてる(マクロの)開発モデル

供給者多数で相対的に能力の低いエンジニアが分権的に多分多数投入されてる(ry

どっちが最終的に生き残るモデルかということなんだけどね。
前者は企業社会では成功しているモデル・・・ただし近代以降限定
後者は企業社会での歴史は浅いけど、広く文明の知的発展を支えてきたモデル
両者元々対立するものではないのだけど、昨今は対立してるね

もちろん、突っ込みどころを書いておくと
「技術革新による外部性」を考慮するという点を
加えると論点がすっきりするよ

739 :Socket774:2006/11/20(月) 06:18:48 ID:ruegzXZv
>>735
ポータビリティに話を制限してやるよ。「なし」と「問題あり」これが評価。

>ちゃんと流れを読んでくださいませんかね。バイアスがかかるとかそういう以前の礼儀ですな。
お前が勝手に流れを変えているのに付き合ってあげているんだからそれなりの礼儀を持ちなさいよ。

>>736
俺はLinuxなんてone of themにしか考えていませんよ。仕事はWindows関係だしね。
開発者の定義はわからんが確かに標準的なプログラマは「馬鹿」だと思っている。

740 :Socket774:2006/11/20(月) 06:21:40 ID:6Uy9b+UU
がちゃぴんはこういう想定できない書き込みしかできないのか。
そんなレスしてるひまあったら上のほうの犬糞こき下ろしにレスしろよ

741 :Socket774:2006/11/20(月) 06:25:20 ID:ruegzXZv
>>738
実際の問題はそこまでシンプルじゃないでしょう。

エンジニアの能力でヒストグラムを作るとその分析とは違うんじゃないのかな?って思うし。

742 :Socket774:2006/11/20(月) 06:27:10 ID:bUTA5T9K
>>739
何が無しでなにが問題ありかわかりませんが?
なにに対して言ってるのかはアンカーつけてるところはつけてるんだからわかるだろ。
バカかよ。

囲い込みとか言ってる奴は何が原因で囲い込みになってるのか考えてるわけ?
事実上選択肢が無いのに囲い込みとか笑わせる。

743 :Socket774:2006/11/20(月) 06:31:57 ID:y35sKWWe
がちゃぴん氏については私も思うこともありますが
それでリナックス全体の批判というのは問題外でしょう
彼そのものはピュアで良い子だと思いますので
生暖かく見守りましょう。

私の師匠は元メインフレーム技術者の方なんで
色々イラン話ばかり聞いております。

僕自身経験しているんですがオフコンからPC移行時の議論と
リナックス対WINとの議論って妙にデジャブ?


744 :Socket774:2006/11/20(月) 06:34:40 ID:ruegzXZv
>>742
MSが囲い込みをしようと考えて行動したから。

お前は現状を分析しようとして無駄な事を考え本質を見失っている。

745 :Socket774:2006/11/20(月) 06:36:21 ID:oIkB4lOm
選択肢を無くしていくのが囲い込みなんじゃね?
> 事実上選択肢が無いのに
この時点で囲い込まれてね?

746 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 06:36:29 ID:kWUUxOme
>>742
>事実上選択肢が無いのに
嘘でも「それ」を使ってやってる位の意気込みなら覇気がある。
でも、それしか使えないと暗に宣言しちゃうのは、自分を貶めてる。

747 :Socket774:2006/11/20(月) 06:38:04 ID:sGyDSQ3F
くだらねぇレトリックばっかり好きなんだな

748 :Socket774:2006/11/20(月) 06:38:30 ID:bUTA5T9K
>>744
ならば、そうなんでしょうな。もう言い合ってもしょうがないし、別にそうでも問題はない。
本質がなにかはわからないので、説明してもらいたいが。

749 :Socket774:2006/11/20(月) 06:41:37 ID:bUTA5T9K
>>745
おまえアホか。WinG が出たころも DirectX がでたころも完全に選択肢なんてねーよ。
無くしたんじゃなくて最初からないんだよ。
そのころに OpenGL をゲームに使おうと考えてたら超人だな。
SGI とか SUN の WS をお遊びで与えられてたんなら別だが。

750 :Socket774:2006/11/20(月) 06:41:58 ID:y35sKWWe
>>741
理解してますです。
エンジニアにとってしてみれば、APIへの経路に
落とし込むまでの段階で、きちんとメタ化して
志向しているかということが重要なんです。
そのためには実のところ何の言語を使うか
どんなミドルウェアがあるかという事なんですよね?

実際そういうところが充実してきたから、
昨今のソフトウェアはマルチプラットフォームが
当たり前になってきたんだと思います。

それでも上のレスで宇宙の法則といっていることは
単純に市場経済の為の説明としては非常に妥当な
ものですから乱暴にやって見ました。


751 :Socket774:2006/11/20(月) 06:43:25 ID:ruegzXZv
>>745-746
まぁ、普通は気がつくんでしょうけどね。

>>748
さようなら

752 :Socket774:2006/11/20(月) 06:45:15 ID:y35sKWWe
>>751

お仕事行ってらっしゃい

そのうちまたどこかで〜



753 :Socket774:2006/11/20(月) 06:48:30 ID:6Uy9b+UU
WIN32APIからして囲い込みだろ?っていうかMSが作ったものはすべて囲い込み?

754 :Socket774:2006/11/20(月) 06:53:43 ID:ruegzXZv
>>750
>落とし込むまでの段階で、きちんとメタ化して
>志向しているかということが重要なんです。
いや、普通やるでしょ(と信じている)。
ただね、下のレイヤーをちゃんと理解してやっているかってところが疑問だし
理解したところで理想と現実のギャップがある。そういう制限下でpracticalな
解を探すにはどちらのモデルが有利かってところが大きな差なんじゃないかと・・・

>実際そういうところが充実してきたから、
充実はしているけどちゃんとしていないから大変な事になっているんだと
思います。

私はレイヤー的には最下層に近い部分の人間なんで事態を静観していますが
絶望に近い心境で達観しているのかもしれません。

755 :Socket774:2006/11/20(月) 06:59:26 ID:eeLnsNcT
ていうか米人のやりかたはみんなそう。
最初は下手に出てダンピングして
他が追随できなくなるくらいの差をつけると
手のひらを返したように何だかんだと
口実をつけて値上げしてくる。
そりゃもうこっちが赤面するくらいにあからさまに。

Yahoo!もMSもみんなそう。

756 :Socket774:2006/11/20(月) 07:00:07 ID:bUTA5T9K
つまりアナザーワンと対等の位置にいないと囲いこみってことだろ。
win32API は libc とかで代用できるし囲い込みでないと思ったが、
クライアント PC 数からすれば勢力的には libc が弱いので囲い込みかもしれん。
DirectX はゲームマシン数からすると囲い込みでは無いような気もするが、
ゲーム PC 数からすると囲い込みなのかもしれんな。
ま、実際説明してくれないしわからん。
俺は倫理的問題がなく現状が作られているので、囲い込みがあるということが話題に出ること自体
なくてもいいはずとはおもったが。

囲い込み=独占で悪という奴と、しゃしゃりでてきた囲い込み=悪じゃねーだろ(ゲラ)って奴に
適当にあしらわれただけかもしれんが。

757 :Socket774:2006/11/20(月) 07:05:07 ID:y35sKWWe
>>754
ごめん、あなたがWIN系開発者なら
そんな怖い事いわないで〜
これじゃあ、万年精神分裂病みたいな
沢山のエンジニアのむごい姿が目に浮かぶんだけど・・・

マジ欝になりそう

暴論といったけど、先に示したマクロの
開発モデルの競争が働かないと
末端は苦しいままだぞと思った

758 :Socket774:2006/11/20(月) 07:09:30 ID:sGyDSQ3F
囲い込みって言葉使ってイメージの悪化狙ってるみたいだけど
MSはそれだけレール作りに必死になってきたってことだろ。まぁ他の企画潰しもやってきたけどね
でもどこの企業だって囲い込みはやってる。GPLだって囲い込みの一種だろ?

囲い込みやらなきゃ企業もユーザーもついてこないよ
どれだけ囲い込めるかが勝負どころだもん
俺は少なくとも今のMacやLinuxに囲い込まれたいとは思わない

このスレが進んでもLinuxのメリットとか全然見えてこないし
ただ「MSは悪だ」って叫んでるだけ。じゃーLinuxはどんなとこがいいのって聞いても
「Linuxは自由」とかそんなのばっか。高尚な話してるようで全然メリットが見えない
やりたいことできなくて何が自由なんだよ

それとWindwsのインフラに乗っかってないで独自のインフラ作れ
アングラのインフラだけは勘弁して欲しいけどな

759 :Socket774:2006/11/20(月) 07:10:03 ID:ruegzXZv
>>757
私の仕事は・・・絶対言えねぇ。でもMS社員じゃないですよ。

とりあえずRedmondのキャンパスにあるビルディング番号を聞いて
そのビルディングがどこにあるかぐらいは大体予想がつきます。

760 :Socket774:2006/11/20(月) 07:28:00 ID:6Uy9b+UU
APIを作れば囲い込みというわけか。

761 :Socket774:2006/11/20(月) 07:44:25 ID:iRzeJYkH
最後までおめでたい人が2人いましたwww

762 :Socket774:2006/11/20(月) 08:23:39 ID:HmzcVkzK
勝利宣言とは、なんともみっともない・・・

763 :Socket774:2006/11/20(月) 08:29:10 ID:a+ICqsZj
 またまた 釣れ〜た♪
            
   ∩___∩             ∩___∩
   |ノ      ヽ            |ノ      ヽ
  /  (゚)   (゚) |          /  (゚)   (゚) |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  釣れた釣れ〜た♪
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |       大量の犬厨と窓厨〜♪
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/



764 :Socket774:2006/11/20(月) 08:33:44 ID:QwFKG3Ac
囲い込みっていう言葉の意味は変わったみたいね。

765 :Socket774:2006/11/20(月) 08:33:58 ID:a8KgRpyJ
windowsのどこがいいの?
金払うまでもないんじゃないの?

766 :Socket774:2006/11/20(月) 08:54:04 ID:OMmxclUB
相変わらず妄想爆発で暴れてるなw

767 :Socket774:2006/11/20(月) 09:17:36 ID:TFOv7TnH
>>756
いまさらだがIDが豚だw

768 :Socket774:2006/11/20(月) 10:02:46 ID:WnVQvhEs
何故、全数置き換えると言う前提で話しが進んでいるのだろうか?
          ┏━━━┓
          ┃ LAN .┃
          ┗━┳━┛
    ┏━━━━╋━━━━┓
┏━┻━┓┏━┻━┓┏━┻━┓
┃ .XP. ┃┃ .XP. ┃┃ .XP. ┃
┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛
これを、

          ┏━━━┓
          ┃ LAN .┃
          ┗━┳━┛
    ┏━━━━┻━━━━┓
┏━┻━┓┏━━━┓┏━┻━┓
┃ Vista.┃┃ .XP. ┃┃ Linux .┃
┗━━━┛┗━━━┛┗━━━┛
こうするだけで十分なユーザーが大半なのにw

769 :Socket774:2006/11/20(月) 10:29:48 ID:SZAQDpED
ビックカメラのポイントカード以上にに干渉してくると嫌がられる罠
激しく面倒くさいけどまぁあれが限界ラインかな。

770 :Socket774:2006/11/20(月) 10:51:36 ID:riY+lPhy
【家電】PC販売の落ち込み深刻 「ビスタ販売前の買い控えだけが理由ではない。需要が携帯などにシフトしている」…エアコンも伸び悩む
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163956911/

一般ユーザーのVistaに対する反応がここに

771 :Socket774:2006/11/20(月) 11:03:46 ID:WuLWx+rj
>>768
Linuxいれてなにするんだぼうや?
犬厨ってOSインストールして満足するだけだからなwww
いまはインストールしてXglのスクショとったら満足して使わなくなるだろ

772 :Socket774:2006/11/20(月) 11:18:37 ID:IQg7uZmF
>>771
>Linuxいれてなにするんだぼうや?
>犬厨ってOSインストールして満足するだけだからなwww
>いまはインストールしてXglのスクショとったら満足して使わなくなるだろ

いや、それそのまま現状のVistaに当てはまるから…

まだまだXPで充分ヽ(´ー`)ノ

773 :Socket774:2006/11/20(月) 11:26:20 ID:WnVQvhEs
>>771
>Linuxいれてなにするんだぼうや?
Vista1ライセンス分の代金の節約w

774 :Socket774:2006/11/20(月) 12:07:45 ID:a8KgRpyJ
>>771
linux使えない低能程こういうセリフ吐くなw

775 :Socket774:2006/11/20(月) 12:07:46 ID:3YUktMIx
真理だ

776 :Socket774:2006/11/20(月) 15:01:59 ID:y35sKWWe
一気にレベルが下がったな

「馬鹿の振りをしているの? それとも馬鹿なの?」

777 :Socket774:2006/11/20(月) 15:34:34 ID:DhSdIW6g
ヒント:問題解決済み

778 :Socket774:2006/11/20(月) 15:45:09 ID:jce9gqHd
俺達が騒いだからMSが撤回してよかったな


779 :Socket774:2006/11/20(月) 15:55:55 ID:yoeXQc54
Vistaであと残った話題はDSP版の値段くらいか

780 :Socket774:2006/11/20(月) 15:59:12 ID:GgJC6oxZ
しかしだいれくとなんとかテンがXPに配られたら
XPの外観強化OSのVistaイラネんだけどな
動画でみたLINUXのほうがすっげえんだもん

781 :Socket774:2006/11/20(月) 16:00:05 ID:jce9gqHd
禿同
Vistaってカーネルも糞だしな。

782 :Socket774:2006/11/20(月) 17:26:36 ID:+tteeJ0I
ライナックスとリヌックスとリナックスはどれが正式名称ですか?
アスースとエーサスとアサスははどれが正式名称ですか?


783 :Socket774:2006/11/20(月) 17:27:34 ID:4YlwYmE5
2000とXPの出来がよすぎたんだよ

784 :Socket774:2006/11/20(月) 17:31:31 ID:poS1gZNZ
おぃ日本語版Vista発売延期だって。
RTM公開した直後に重大な脆弱性が見つかって即効で配布を中止したらしい。

785 :Socket774:2006/11/20(月) 17:35:29 ID:jce9gqHd
はいはいわろすわろす

786 :Socket774:2006/11/20(月) 17:58:24 ID:moUXF9ml
>>784
それがほんとなら、英語版含め、すべてが延期だよ。
もうちょっと、らしいのを考えて出直してこい。

787 :Socket774:2006/11/20(月) 18:38:05 ID:n3281bpB
ここはMSにFUD仕掛けるスレですか

788 :Socket774:2006/11/20(月) 19:02:54 ID:K7PctPcr
発売日に買う人いる?


789 :Socket774:2006/11/20(月) 19:05:21 ID:3YUktMIx
ヨドバシのポイント貯まってるからそれ使えれば買うかもしれない
でもメインにいれる気はねーし、サブに入れると重くなってイヤなんだよな
積んでおくかもしれん

790 :Socket774:2006/11/20(月) 19:13:58 ID:4c/F3VEd
すでに勝ち組の俺は手に入ったけど
負け組は犬糞でも使ってオナニーしてればいいよ

791 :Socket774:2006/11/20(月) 19:37:54 ID:z2QDH0sU
いろんなOSが使いこなせる事が大事だと気付かされた。
適材適所にOSを配置、使いこなせる様になると最強?
情報のこなれていないVistaに関しては発売後でも暫くは様子見だな…。
今、安定している構成をわざわざ変更する重要性が感じられないよ。Vistaちぉ

792 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/11/20(月) 19:46:39 ID:ejJcNk2v
そういう発言が自作板の住人らしからぬ、、つってんだよw

他人の踏み込まない領域にも一歩前へ進んでみろよハゲ

793 :Socket774:2006/11/20(月) 19:49:38 ID:13wEfNYf
OSにも得意分野はあるけど
商用でもない限り
あえて自分用のは使い分ける必要はないかと
自分が使いやすいのを使えばいいんじゃない?
OSなんだし。

794 :Socket774:2006/11/20(月) 19:54:41 ID:qIrF11Li
Viennaが救世主と信じてVistaの冬をLinuxで乗り切るべし

795 :Socket774:2006/11/20(月) 20:03:48 ID:L748CUhh
自作板は2000使ってる人が多い。ハードが最新でソフトが旧式なんて信じられない。
2000はアクチがないからフリーOSのあつかいで、放置。いまとなっては何の最新技術もない
旧共産圏のパソコンみたいなもの。
何の装飾もない貧しい画面は北朝鮮の収容所のコンクリートの壁みたいでぞっとする。

796 :Socket774:2006/11/20(月) 20:23:45 ID:y35sKWWe
>>795
いやー、一本取りましたね
なかなかいくこと出来ない収容所のコンクリートの壁について
文学的表現でお答えになられるなんてすんばらしいでしょうかね。
~~~~~~~~~~~
実に想像(童貞)力が優れていらっしゃのるですが
まさか実際お住まいになられたということですか?
ご実家は日本国北朝鮮県?
統一教会自民党支部芸術部所属ですか?

私のような変態には理解できません
AGPとPCI-ex*4が混在している変態にとっては
2000もありがたい存在ですが、変態には知りえない
まじめな世界があるんですね(はあと
~~~~~~~~~~~~
きっと大勝利が間近ですよね?

797 :Socket774:2006/11/20(月) 21:14:11 ID:L748CUhh
2000はXPやビスタにくらべて不安定
そんなバグだらけのポンコツシステムに大事なデータを入れるなんて・・・
しかもマイクロソフトのサポートも切れた
オワッタネ

798 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/20(月) 21:19:38 ID:kWUUxOme
なにこの不自然な2000叩き。

799 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/11/20(月) 21:24:35 ID:ejJcNk2v
NT4.0から2000になったときは嬉しかったもんだけどねえ。

結局ドライバやゲームの関係でお遊びDUALマシンにしかインスコしなかった
悲劇のOS(個人的な問題だけど)

800 :Socket774:2006/11/20(月) 21:50:44 ID:L748CUhh
2000厨はこれが最後のチャンスです。Vista発売とともに即刻正規ユーザーに移行しなさい。

これから大規模な狩りがはじまりますよ。
いまのうちに降参しておけば、まだ屈辱は少ないはずw

801 :Socket774:2006/11/20(月) 21:53:15 ID:akQGpeJC
正直スタンドアローンでの使用ならば2000で完結できる気がする
そんなおいらはx64

802 :Socket774:2006/11/21(火) 00:14:19 ID:8txiOx5/
VistaやXPの最新技術ってなんだい?

803 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/21(火) 00:15:03 ID:pLIFfGWS
>>800
狩りってなぁに?
具体的になにやるの?

804 :Socket774:2006/11/21(火) 00:16:25 ID:gk9BMiRu
XPの最新技術
・OSとアプリケーションの不正利用撲滅機能
Vistaの最新機能
・音楽映像コンテンツの著作権保護機能



805 :Socket774:2006/11/21(火) 00:24:51 ID:i10h32VL
>>795
シンプル、軽い、速い。普通に使う分にゃこれ以上の利点は無いんだけど。
全てが正反対で高いVISTA?絶対イラネ。

806 :Socket774:2006/11/21(火) 00:26:38 ID:qm+ySrFG
OSなんてハードのおまけでしょ。
単独もしくはパーツバンドルで買うってものじゃない。

807 :Socket774:2006/11/21(火) 00:45:40 ID:gk9BMiRu
PS3最強

808 :Socket774:2006/11/21(火) 00:57:10 ID:5BZmWclZ
>>807
IDがGKだからか

809 :Socket774:2006/11/21(火) 07:43:38 ID:wzmUrSI+
>>800
「無差別に傷害行為を行う宣言をした」として通報しますた。
リアルで。

残念だけど、昨今物騒だからどんなにうそ臭い通報でも
警察は動かなきゃならないんだよねぇ。

とりあえず、留置されるのは俺の住んでる所の県警になるから、
20日間の別世界旅行を楽しんできてくれ。

ネット犯罪は取り調べ難しいから、最大延長期間ギリギリ一杯
使うんだろうねぇ。

ま、今のうちに職場へ辞表出しといたら?

810 :Socket774:2006/11/21(火) 07:49:25 ID:wzmUrSI+
そうそう、留置じゃなくて拘留だったな。

本来10日間の筈なんだけど、最近は犯罪多過ぎで操作が追いつかないんで
どこの署でも普通に20日間がデフォになってるから。

行きだけは税金で交通費賄ってくれるから、せいぜい楽しんできてくれ。

811 :Socket774:2006/11/21(火) 08:06:43 ID:JZrfsH2z
VL版までアクチ導入か…
で、またサーバーが必要なのか

812 :Socket774:2006/11/21(火) 10:00:23 ID:X2zEei2M
あ、先を越されたか。

んーまぁなんつーか犯罪見たら通報って市民の義務だと思うからなるべくやるようにしてる。

813 :Socket774:2006/11/21(火) 10:04:10 ID:4FXAJp04
VISTAでしか動かないアプリが続々と出てくるんですよ

814 :Socket774:2006/11/21(火) 10:27:57 ID:7ElL0/TN
今までのソフト動かないんだろ?

815 :Socket774:2006/11/21(火) 10:50:06 ID:9FfCjjfq
トータル8000本のうち、200本程度ですから問題ありません
互換性は100%と言っていいでしょう

816 :Socket774:2006/11/21(火) 10:52:16 ID:dhAWEcb9
PS3互換の話ではないだろw

817 :Socket774:2006/11/21(火) 10:53:35 ID:V65uJrB8
>>815
それ、なんてPS3?

818 :Socket774:2006/11/21(火) 11:02:19 ID:qZw0l6HU
PS2の時もそんな言い訳してなかったか?
糞ニー体質といえばそれまでの話なんだが。

819 :Socket774:2006/11/21(火) 11:06:42 ID:QEhy+fOj
フリーウェアは怪しいものが多いが
パッケージでシステム関連以外は8割方動く(気がする)
ドライバなんて家庭向けVista搭載PCがメーカーから出るころには出揃うだろ

820 :Socket774:2006/11/21(火) 11:13:42 ID:038YTBEZ
2000使っていて、そろそろXPを買おうと思うんだけれど
どれを買うのが自作er的には良いんだろう?

最新パーツは使わない(先週、754+センプロンでメインマシンを組んだ)
ヘビーなゲームもやらない
デュアルコアも当分使わない
Vistaに換えるにしても、sp2待ち

ProとMCEの違いがよくわからん

821 :Socket774:2006/11/21(火) 11:14:00 ID:GrrnntMX
マイクソ社員死ねよ
泥棒

822 :Socket774:2006/11/21(火) 11:16:11 ID:qZw0l6HU
>>819
近年はフリーウェアにも良いもの沢山あるから、それって結構おっきぃ問題なんだけどな。
まぁ、そういうのも含めてパッケージ品とフリーの差なんだろうけどサ。

823 :Socket774:2006/11/21(火) 11:16:26 ID:7ElL0/TN
テーマ当てないんだったら2000で困らないんじゃね?
メモリも少なくてすむし

824 :Socket774:2006/11/21(火) 11:34:53 ID:X0/h6PWk
>>815
現実には不具合がないとされていても「音がずれる程度なら我慢すれば遊べるので問題ないと(ry」

さすがにMicrosoftやその手先の弱小企業に申し訳ないだろうw
一応、自分の努めは果たす企業だ。やり口が汚いかどうかはおいといて。

825 :Socket774:2006/11/21(火) 13:13:25 ID:mg2MFrpw
Vista日本語版 配布はじまったよ。
犬厨、林檎厨の抵抗もむなしくねwwww

826 :Socket774:2006/11/21(火) 13:16:51 ID:Yq+nd1ba
D.D.R.だっけ?画面とBGMがずれるのって。
音ゲーでずれるってアホか。

827 :Socket774:2006/11/21(火) 13:27:41 ID:3AQ/hWrx
>>826
何そのカオス('д`)

828 :Socket774:2006/11/21(火) 14:00:33 ID:7ElL0/TN
うちのパソコン全てXPでテーマそれぞれ変えてる
草原やクラシックでで他の人と同じとか耐えられん

全てVistaにすると思ってたけど最近ようつべでリナックスみてマジでどうでもよくなった

829 :Socket774:2006/11/21(火) 14:02:49 ID:7ElL0/TN
Macは調べてるうちにMac板とかブログがきもくてbootcampまでたどりつけなかたわ

830 :Socket774:2006/11/21(火) 14:07:47 ID:n4GOXOK/
http://macwin.info/
まともなMac情報はここに限る

831 :Socket774:2006/11/21(火) 16:58:14 ID:Fhybmh/6
まともなMac情報は↓ココ
http://discussions.info.apple.co.jp/

ユーザーの生の声が聞けるぞ

832 :Socket774:2006/11/21(火) 17:44:39 ID:MDNMhbBb
悲鳴と怨念の書き込みしかないではないか

833 :Socket774:2006/11/21(火) 19:03:13 ID:dmTFtUtG
            
   ∩___∩             ∩___∩
   |ノ      ヽ            |ノ      ヽ
  /  (゚)   (゚) |          /  (゚)   (゚) |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  釣れた釣れ〜た♪
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |       大量の犬厨、林檎厨〜♪
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/


834 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2006/11/21(火) 19:39:54 ID:T4U8MEly
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐  
   /    \
||\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.  
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧ 
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ


835 :Socket774:2006/11/21(火) 20:14:49 ID:yXj8vr5c
いつも通り混沌としてますね

836 :Socket774:2006/11/21(火) 21:45:09 ID:mgB2hcc0
犬厨とか騒いでいるマイクソ工作員
いつもの奴だろ・・・
飽きずに乙

837 :Socket774:2006/11/21(火) 21:49:14 ID:1PR38mdy
カオス、、、汝の名は混沌。

809/810はひどいデムパとばしまくってるな、朝っぱらから。

838 :Socket774:2006/11/21(火) 23:01:35 ID:3AWZ2vHX
ま、ここまでのスレを見てvistaを選ぶ奴もおかしいが、犬糞を選ぶ奴はさらにおかしい。
結局macを選ぶのが一番無難なようだ。

839 :Socket774:2006/11/21(火) 23:11:06 ID:n4GOXOK/
Mac最強
日本語等幅仕様
縦書き最適化
在日にはズレて見える

840 :Socket774:2006/11/21(火) 23:15:45 ID:n4GOXOK/
今のLinuxは地デジもワンセグもらくらく見れます。
当然録画もOK
WINEでWindowsの最新3Dゲームも動きます
Wineは3Dゲーム以外、すなわちiTuneやWMPも互換性があるのでGYAOやiPodもOKです。
PhotoshopやMSOfficeの何倍もの機能と安定性を持つOOoとGIMPが初期搭載
IE7よりセキュアで高速なFirefox、OEより先進的なThunderBirdもプレインストール
何十万もの開発環境も無償です。

地上の楽園への往復切符はこちらから
http://www.ubuntulinux.jp/
不便なWinMacから乗り換える最良の時期です。
Linuxはドライバもレジストリもありません(笑)
もちろんウイルスも皆無です。(笑)

841 :Socket774:2006/11/22(水) 01:14:19 ID:ZxlgbfJ/
いくらなんでもMacはないだろう。いくらネタスレ化してもそれはアウトだ。

842 :Socket774:2006/11/22(水) 02:33:19 ID:g42wvrAU
>>837
ま、電波で済みゃ〜いいけどな。

予断だが、都会の署なら留置所で中国語の勉強も出来るらしいぞ?
何せ、半分近くの容疑者がその手の関係だから。

843 :Socket774:2006/11/22(水) 02:37:03 ID:g42wvrAU
>>840

>WINEでWindowsの最新3Dゲームも動きます
>Wineは3Dゲーム以外、すなわちiTuneやWMPも互換性があるのでGYAOやiPodもOKです。

おいおい、3Dゲーム出来るか出来ないかどっちなんだよww

844 :Socket774:2006/11/22(水) 03:01:11 ID:Ke3D+N1G
>>840
>今のLinuxは地デジもワンセグもらくらく見れます。
>当然録画もOK

ソースは?

845 :Socket774:2006/11/22(水) 03:26:08 ID:COvcQt+w
>>844
http://www.google.co.jp/

846 :Socket774:2006/11/22(水) 04:11:20 ID:7xWlyGfP
犬厨がバカなのか煽りが上手いのかはしらんが、納得できる犬糞が良い点なんて全然でてないわけだ。
むしろ、悪い点しか書き込まれず、それに対する反論もない。
それをふまえて、MS が一人勝ちなのがまずいとすれば、Mac を使うしかないだろう。
Mac を選ぶのはきわめて論理的。ネタでもなんでもない。

847 :Socket774:2006/11/22(水) 04:24:09 ID:5E5Aju+f
アップグレードクーポン受付、説明不足でエラーの嵐
リトライすると「その番号は既に使われていまふ」だとさwww


848 :Socket774:2006/11/22(水) 04:59:23 ID:seuGCJYE
>Linuxはドライバもレジストリもありません(笑)

じゃあこれは何なのか教えて
ttp://www.nzone.com/object/nzone_downloads_rel70betadriver.html

UNIX BETA Drivers
1.0-9742
Linux Display Driver ? x86
Release Date: November 8, 2006
BETA Driver


849 :Socket774:2006/11/22(水) 06:25:58 ID:azuNI1u+
;;;;∧_∧::;;;;;|゙|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|゙|;;;;;;;;;;; ∧_∧:;:;:;:;:;:;:;:;:| |:;:;;:;:∧_∧:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:∧_∧
;;< `∀´ >;;;;;;| |;:;:;:;:;:;:;:;:;∧_∧;:;:;:;:;:;:| |;;;;;;;:;:< `∀´ >:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:< `∀´ >:;:;:;:;:;:;;| |:;;:;:;< `∀´ >
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割れ98::: :::::|| |:;:;::;:-‐'´::::::::::::`゙ヽ、:;::;| |::;:/割れVista:::::ヽ:;:;:;:| |/ ::割れ2k:::::::|:;::;:;| |/ :::::::::割れMe:::::
::::::::::::::::::  .::::|| | ; /  ::::割れXP:::::::l:;:| | |::: ::::::::::::::  ::::| .  | |ヾ:::::::::::::::::::: :::|  | |:::|ヾ゙゙゙゙゙""""
   ...... / .::: || | .|:::  ::::::::::::::::::: :::::|:;::| | |:::|ヽ.゙゙゙゙"""./|:;;|  ..| | ヾ゙゙゙゙゙"""/|:::|  .| |::| |::::::::::::::::
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850 :Socket774:2006/11/22(水) 07:56:05 ID:8uhzkKWt
            
   ∩___∩             ∩___∩
   |ノ      ヽ            |ノ      ヽ
  /  (゚)   (゚) |          /  (゚)   (゚) |
  |    ( _●_)  ミ         |    ( _●_)  ミ  釣れた釣れ〜た♪
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ
/ __  ヽノ   Y ̄)  |   (  (/     ヽノ_  |       大量の犬厨、林檎厨〜♪
(___)       Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /    )  )    (  (    ヽ |
      ∪    (  \   /  )    ∪
            \_)  (_/



851 :Socket774:2006/11/22(水) 08:00:16 ID:/zWkNeSk
Vista Ultimateから書きこ。
やはり勝ち組OSは鮮度が違う

852 :Socket774:2006/11/22(水) 09:53:21 ID:eXChm5Jr
アップグレードクーポン申し込み一発で成功しないとアウト

853 :Socket774:2006/11/22(水) 10:56:34 ID:mQjpaxYn
>>852
マジですか?
漏れ、今からやろうと思ってたけど、ちょっと様子を見るか。


854 :Socket774:2006/11/22(水) 10:57:43 ID:S2O9vMkb
というか意味がわからない

855 :Socket774:2006/11/22(水) 11:51:24 ID:HsCMiq2U
>>849
( ^ω^) 割れLinuxがないお

856 :Socket774:2006/11/22(水) 13:22:01 ID:RzQEwf1L
>>855
割れにする理由がない
bittorrentで我慢しといてくれ

857 :Socket774:2006/11/22(水) 16:14:35 ID:UTxBQTGA
>>849
こえええ「「

858 :Socket774:2006/11/22(水) 16:15:41 ID:UTxBQTGA
>>851
ワラタ
割れ98と同じことができるわけだw

859 :Socket774:2006/11/22(水) 16:22:41 ID:sIn71HxF
MSDNにVistaEnキターナ

860 :Socket774:2006/11/22(水) 16:54:14 ID:zqs3BtPj
アップグレードクーポンのVISTA申し込みで、申し込みが最後まで完了ができなければ、
以後、申し込み番号がロックされ、再度、申し込みできなくなる。
よって一発勝負の申し込み。


861 :Socket774:2006/11/22(水) 16:57:44 ID:iCLeznqV
SLP版(通称プリインストール版)
大メーカーPCのライセンスはこれです。PCのパーツのひとつマザーボードの
シリアルナンバーと一致させてハードディスクに入れて出荷してます。
マザーボードを変えるとWindowsは動きません。逆に言うとマザーボードさえ
同じであればアクティベート無しでパーツの変更が出来ます。

マザーボードのシリアルナンバーってなんだよw



862 :Socket774:2006/11/22(水) 18:58:34 ID:pNWZoFdZ
っていうか0.4%しかシェアがないリナックス勧めるっていうのは
一緒に苦労してくれってことなのか?
プロポーズの類いか?

863 :Socket774:2006/11/22(水) 19:36:00 ID:5E5Aju+f
ふひひ
WindowsVista質問スレッド 3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1161094247/


864 :Socket774:2006/11/22(水) 20:38:14 ID:f135SSzO
>>840
>地上の楽園への往復切符はこちらから
行ったらそのまま拉致されそうだな

865 :Socket774:2006/11/22(水) 22:31:44 ID:tKM3TS4E
USBブートだけで終わらせないのがターボリナックスクオリティ...なのか?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1121/tlinux.htm
ターボ一択とか言ってたターボ廚まだいるー?いいニュースだよ。

目のつけどころは悪くないがiPodにぶつけてどうするよ...

866 :Socket774:2006/11/22(水) 22:40:41 ID:TKNq80U+
>>861
いわゆる製造番号みたいなもんだ。
HDDやその他のパーツにも大概あると思うが・・・。

867 :Socket774:2006/11/22(水) 23:14:43 ID:uS2mZvsR
>>860
失敗しました。
カスタマセンターってどこよ。
シンガポール?

868 :Socket774:2006/11/22(水) 23:29:45 ID:Na3094PD
>マザーボードを変えるとWindowsは動きません。

一応、あくまで試しって事でノーパコに付いてた
XPのリカバリーCDを自作PCに入れてみた。
プロダクトキー無しに無事インスコ終了。

ところが、Windosは動作するものの、案の定
30日以内のアクチを要求してきました。
ここで認証させると、通ろうが通るまいがノーパコに
入ってる奴と二重インスコになるので実験終了。

さぁさぁ、続きを試してくれる勇者はいないか!

869 :Socket774:2006/11/22(水) 23:44:36 ID:5E5Aju+f
>>868
>ここで認証させると、通ろうが通るまいがノーパコに
>入ってる奴と二重インスコになるので実験終了。

既に二重インスコだぜ?

870 :Socket774:2006/11/23(木) 00:06:10 ID:yRLImWyr
つまんねーこと気にするな

871 :Socket774:2006/11/23(木) 02:44:42 ID:u8uR1J8w
二重インスコ規約でオッケーだろ?

872 :Socket774:2006/11/23(木) 15:23:30 ID:xWPo7x/y
Vistaワレタ・・・

873 :Socket774:2006/11/23(木) 23:06:55 ID:cNmgBJfG
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1144050718/506-510

874 :Socket774:2006/11/23(木) 23:37:21 ID:V5bdwvQq
まぁ不買運動も盛り上がってまいりましたね

875 :Socket774:2006/11/24(金) 05:15:59 ID:0pHAjAEq
どこでだよwwwwwwww

876 :Socket774:2006/11/24(金) 08:13:20 ID:0zwU1aAQ
この動きって全世界的なんじゃない?

877 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

878 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

879 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

880 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

881 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

882 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

883 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

884 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

885 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

886 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

887 :Socket774:2006/11/24(金) 10:57:41 ID:PxWOdVtS
工作員乙

888 :Socket774:2006/11/24(金) 11:33:38 ID:zvTf/xCA



       きょうのNGID ID :Msv3Cx7a

 
 

889 :Socket774:2006/11/24(金) 11:35:24 ID:zvTf/xCA
この方がいいか。



   今日のNGID  ID:Msv3Cx7a
 
 
 
 

890 :Socket774:2006/11/24(金) 11:37:44 ID:zvTf/xCA
ついでにこいつもNGへ放り込め!


      ID:D79gJadg
 
 
 

891 :Socket774:2006/11/24(金) 13:16:35 ID:KbZIOc4D
>>868


892 :Socket774:2006/11/24(金) 16:32:59 ID:0zwU1aAQ
次スレはわかりやすく WindowsVista不買運動スレ とかどうよ?

893 :Socket774:2006/11/24(金) 18:47:52 ID:kEOFYZ/x
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1124/ms.htm

これ、やばくね?
外部委託先に丸投げっぽいし

最悪の場合
シリアルが使用済みだからってはねられたままVistaへのUPグレードできないっしょw

894 :Socket774:2006/11/24(金) 18:50:06 ID:3n0k1sEn
DSP版Vistaアップグレード申し込みサイトで障害〜現時点での対応は未定
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/1124/ms.htm

895 :Socket774:2006/11/24(金) 18:54:39 ID:xvwD9AYd
結局Vistaって何がしたいのかわからなかったな・・・・


896 :Socket774:2006/11/24(金) 19:01:16 ID:BQ3yHWxO
カスラックの保護だお( ^ω^)

897 :Socket774:2006/11/24(金) 19:42:50 ID:XC/glXAP
著作権保護は顧客からの要望

898 :Socket774:2006/11/24(金) 20:07:46 ID:xvwD9AYd
もうどうしようもないなWindowsは

899 :Socket774:2006/11/24(金) 20:31:48 ID:XHx2akIS
>>895
過去形かよっ!
俺もどうでもよくなってきてるのは確かなんだが

900 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/11/24(金) 20:33:00 ID:Br6pKMln
オマエラはXPの時も同じ台詞を吐いたに違いないw

901 :Socket774:2006/11/24(金) 20:39:33 ID:nTbPMIpi
X-Fiどころかほとんどの定番サウンドがドライバなし
しょうがないからSE-U55買ってきた

902 :Socket774:2006/11/24(金) 20:54:39 ID:4hiXpjEn
オマエラはWin3.1の時も同じ台詞を吐いたに違いないw

903 :Socket774:2006/11/24(金) 21:28:09 ID:jdgFBZ38
>>897
顧客つっても色んな立場があるからなあ
コンテンツホルダーからの要望を聞いて
エンドユーザを締め付けることに同意した
ってことだろ

904 :Socket774:2006/11/24(金) 23:13:18 ID:/CHm3Z3z
しかし、動画も画像も音楽も一度放り込んだらコピー出来ないなんて
本当だったらCCCD並の使いにくさだな…。Bカスじゃないんだから。
てめーんとこのデジタルプレイヤーにだけ曲転送可能とか
やりださんだろーな。

905 :Socket774:2006/11/24(金) 23:15:40 ID:XC/glXAP
DRMつきの動画はVistaでなくても今でもそうじゃん

906 :Socket774:2006/11/25(土) 00:54:12 ID:hdAnYjAT
Winは、何でもありだから売れてるのにな。

頭が高いよMS君。

907 :Socket774:2006/11/25(土) 01:43:07 ID:vReOMnx2
Vista のオフィシャルQ&Aに見る、マイクロソフトの企業としての姿勢...
http://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!6782.entry

908 :Socket774:2006/11/25(土) 06:51:05 ID:vReOMnx2
Vista のオフィシャルQ&Aに見る、マイクロソフトの企業としての姿勢...
以下のページは,Windows Visitaのオフィシャル・サイトにあるQ&Aのページです。

赤い文字は、マイクロソフトの返答された原文に私がマークして部分ですが...
何かトラブルに遭遇して解決策を探している我が身としては、切なくなり最後には胸糞悪くなる文章であります。
これが、企業向けOSを提供している会社の姿勢であるとすれば、寒い!!青い部分が、私のコメントです。

http://windowsvista.ms/index.php?FAQ#zb7c963c

Q:インストールが途中で止まります。
大抵止まっていません。運が悪いと3時間ぐらい待たされますが、確実に進んでいます。根気よく。
古川コメント:「運が悪い」と表現すること自体、信じられません...運の良し悪しで、
貴重な時間を費やすのは、私にとって本当に時間の無駄のように感じてします。
「開運が開けてくるまで、新しいOSは使うな」ということなのでしょうか?

Q:ダウンロードできません
A:OpenIrvineを使いましょう、あるいは素直にDVD注文してください。
古川コメント:素直に注文してくださいって、アンタ何様のつもり?

Q:僕のマシンは64bit?32bit?
A:買ったメーカーか店に電話して聞いてください。64bit と聞いてぴんと来ない人は 32bit を入れた方がいいです。
古川コメント:「ぴんと来ない」のは、こんな返答をオフィシャルサイトに乗せている、企業としての姿勢でしょ!!

Q:設定したパスワードを入力してもログインできません。
A:残念ながらインストールに失敗していると思われます。インストールし直してください。
古川コメント:良識ある答えは、「CapsLockがオンになっていませんか?
大文字小文字を区別しているので、パソコンのインジケータの"A"が点等していないか確認をしてください。」と
まず最初に確認するべきではないのかな...上記の答えで、
「運が悪かったのでまた3時間待たされる人が続出するのは如何なものか?」

909 :Socket774:2006/11/25(土) 06:52:35 ID:vReOMnx2
Q:インストールが完了しません。
A:結構時間がかかります。途中で画面が真っ暗になってもあわてず騒がずお待ち下さい。
古川コメント:その結果はエラー終了で終わるのを知っていてもも、あわてず騒がず...ね...

Q:何かする度にイチイチ「権限が〜」でウザいんですけど。
A:コントロールパネル⇒クラシック表示⇒ユーザーアカウント⇒ユーザアカウント制御の有効化または無効化⇒「ユーザーアカウント制御(UAC)を使ってコンピュータの保護に役立たせる」のチェックを外す。
古川コメント:同じレベルのコメントをすれば、ウザいのはアンタでしょ!!!

Q:サウンドカードを認識しません。
A:サウンドブラスターのサイトからWindows XP用SBPCIのドライバをダウンロードしてインストールします。
古川コメント:動かないサウンドカードは、サウンドブラスターだけじゃないでしょ!!!

Q:各アプリケーションのメニューバーが表示されないんだけど。
Altキーを押したまえよ、君。
古川コメント:おめぇに「君」呼ばわりされたくねぇよ!!!!

Q:XP PowerToyのCommand Prompt Hereが使えないんですが
下記の内容を cmd2.reg というファイル名で保存してダブルクリックしる。

古川コメント:貴方は、本気で人を馬鹿にしているんじゃない?

もし本気で「しる」って書いているんだったら...企業向けのOSを提供する資格はないねぇ...

人とのコミュニケーションに必要な人間としての最低のマナーを勉強してから出直しなさい!!!!

あーっ、ウザい....


910 :Socket774:2006/11/25(土) 15:03:48 ID:sXaVx4ri
アンチビスタ厨は馬鹿ばっか

元MS副社長の古川氏、2chのVista WikiをMS公式サイトと勘違いし激怒m9(^Д^)
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164429092/

911 :Socket774:2006/11/25(土) 16:51:03 ID:ma+oXehg
>>910

>このサイトについて †
>↑
>Q:ここってMicrosoftの公式サイトなの? †
>んな訳ねーだろボケ! でゎ、ふるかわでした☆

Wikiすでに更新されててワロタw

912 :Socket774:2006/11/25(土) 18:18:51 ID:RBIDXY81
>>905
馬鹿。日本の地デジ製品がそれで不評を買っているから、
コピワン規制の見直しが進められているんだろうが。
(どうでもいいけど、地デジ普及させたきゃ答えは出てるんだから、
さっさと終わらせろよ。>見直し)

何も知らないユーザーが、HDDやメディアと一緒に
ちまちま変換してきたWMAやMP3を吹っ飛ばして阿鼻叫喚の地獄絵図…。
いくら元データは手元に残っているとはいえ、
何が悲しゅうて何十何百曲も再エンコード「やらされにゃ」ならんのだ。

iPodが何故売れたのか、ハリウッドは分かっていない様だな。

913 :Socket774:2006/11/25(土) 18:38:33 ID:QgbvhJsr
著作権保護ってw実際搭載してない機能でぐたぐた言うのがアンチMS工作員ですかw

914 :Socket774:2006/11/26(日) 00:36:01 ID:KJWx4s1D
そいつID:ok1Pj0r7=ID:z+PayiQm

915 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/26(日) 01:11:40 ID:AoH0cQ5M
出力コンテンツ保護と Windows Vista
http://www.microsoft.com/japan/whdc/device/stream/output_protect.mspx
Vistaから次期OSの話まで計画練ってるから、要注意項目でしょ。
「Windows Vista および Windows の将来のバージョンで計画されている」

もちろん保護とは、ユーザが保護される訳ではない。
DRMの解説でも「コンテンツを保護し」など、神経質な配慮が伺える。
http://www.microsoft.com/japan/windows/windowsmedia/drm/default.aspx

コンテンツ元売業者、コンテンツ配信業者の顔色見ながら攻めてくるんでない?
実際、もっと複雑な利害関係が睨み合ってるのだろうが
Vista以降使用者は単なるカモ。

916 :Socket774:2006/11/26(日) 01:26:52 ID:M0ip2pS0
iPodが何故売れたのか
Appleは肝心のMacにそれを応用できないでいるw

917 :Socket774:2006/11/26(日) 06:40:44 ID:QOtUCw0H
>915
そして。その機能の開発費用はユーザーが払うと。
制限を加えるものに金を払って。さらに不利益を被る
Vistaは本格的に凄まじいなぁ…w

918 :Socket774:2006/11/26(日) 06:44:12 ID:M0ip2pS0
2つか3つのレスごとに同じ人物がIDを変えて投稿しているイタい掲示板はここですか?

#おかげでスレは進むんだけどさ。つまらんのよ、そいつの駄文ばっかりで。
#そいつの特徴はみんなわかってるだろうから言わない。
#本人だけが気づいてないんだってことを知らせておこうと思ってさ。

919 :Socket774:2006/11/26(日) 12:26:40 ID:qhUBDZrT
Microsoft Windows Vista不買運動スレ盛り上がってますか?

920 :Socket774:2006/11/26(日) 15:09:15 ID:KJWx4s1D
>>915
Windoesが対応するDRMと自分が変換したMP3が再生できなくなるって風説が何の関係があるんだ?
iPodではFairPlay(AppleのDRM)かかった楽曲以外再生できないとか
iTunesで変換するとFairPlayが掛かるって再生が制限されると騒いでるのと一緒だぞw

921 :Socket774:2006/11/26(日) 15:45:38 ID:qhUBDZrT
>>916 いい着眼点ですね。MSはSONYのWalkmanがなぜ無くなったのか。
その歴史から多くを学ぶべき。Microsoft社(Zune)には2つの選択肢が用意されている。
やっちまった後で学ぶかやる前に学ぶか。

さぁ選べ。

922 :Socket774:2006/11/26(日) 17:01:17 ID:4b9kc2xT
>>904もうイラネな


923 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/11/27(月) 03:36:09 ID:3MmGz3yo
>>920
DRMの話は、保護がユーザを保護してる意味にはならないという注釈の為だけ。
わし、MP3なんかの再生について、なにも書いてないが?
ただ、今後、制限がかけられる可能性があることは否定しない。

Vistaリリース時で実装される機能で論議してる訳でなく
MSの方針次第で如何様にも変えられる準備はあるので
観察しましょうねーという話。

MSには懐疑的だから期待もしてないし
個人的には影響皆無なので、本当に観察だけだがね。

924 :Socket774:2006/11/27(月) 04:19:26 ID:pjepAeZa
売り上げが悪ければDRM辞めると思うよ。よければ採用。
甘い顔するとすぐに無茶苦茶な法律を作ってくる政治家と同じ

925 :Socket774:2006/11/27(月) 04:29:31 ID:taQ8pOLP
アンチ必死すぎ

926 :Socket774:2006/11/27(月) 04:32:25 ID:pjepAeZa
まぁアメリカなんかでDRM機能インストールの可否をユーザーは
選ぶ権利があるとか言われて結局はずしそうだけどな。
外さないと抱合せ販売扱いになるとか

927 :Socket774:2006/11/27(月) 04:37:56 ID:khUsM4Cl
windows板でやれ。削除依頼よろ

928 :Socket774:2006/11/27(月) 04:45:37 ID:mMyVh/tw
>>927
900過ぎてから言われても…

929 :Socket774:2006/11/27(月) 04:46:42 ID:pjepAeZa
PC作ったら当然OS入れるだろうが。

930 :Socket774:2006/11/27(月) 05:07:28 ID:aWRRDa1z
正直他板でやれ、というのは逆効果だと思うね。まあそっちのが真の目的なら別だが。

931 :Socket774:2006/11/27(月) 05:46:14 ID:hrr4Y8fq
DRMで暴れてるアホはDRMをなんだと思ってるんだ?
有料で配信される動画や音楽には必ずと言っていいほどDRMが掛かってるし
販売されるすべてのBDやHDDVDにも掛かってるし、何気なく使ってるDVDにだってDRMが掛かってる
DRM掛かったコンテンツはそれに対応するハードやソフトがないとそれらのコンテンツを再生できない
コンテンツホルダーに要求されるDRMに対応しなかったら再生できなくなるだけで割れ放題になる訳じゃないぞ?

ま、馬鹿や犬糞erに言ってもわからないかもしれんがw

932 :Socket774:2006/11/27(月) 06:02:29 ID:pjepAeZa
>>931 その前提としてオンラインでバカ高い(国内だけ!?)圧縮コンテンツを買う事そのものが
そもそも無いわけで、買うならちゃんとCDやDVD買ってデッキで見ますよっていう・・・
そしてCDから作ったMp3やらが自由に使えない環境そのものが理解不能。
自分のものなのに。

一度便利なものを知ってしまった人類が後戻りできない事は環境問題を見れば解るだろう。
最初から著作権だのDRMだのなんだのになっていればそれは実現できただろうが順番が全く逆。
金塊が全部盗まれた後で超合金製の金庫を作ってる感じがするよ。

映画・音楽(特にアメリカ産)も新作はそれまでのジャンルをただ再生産してるだけだから
ルーツの作品だけ知っていれば後は見る必要も知る必要もないんだよね。

アクチの件・OSの価格の件もそうだがこれだけの不評を買って実施してどれだけの
メリットがあるんだろうか。DRMの件も全く同じ。商売上でのさじ加減が下手過ぎる

933 :Socket774:2006/11/27(月) 06:04:11 ID:pjepAeZa
今やってみたけど大体WindowsMediaPlayerはDVD見れないじゃん。
なんだコレ?竹槍訓練で敵の戦闘機落とすみたいなソフトだな。
もうDRMどころじゃねーぞ。

934 :Socket774:2006/11/27(月) 06:22:57 ID:LtsBt4oK
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0609/05/news012.html
>x86版(32ビット版)では、既存のアプリケーションやデバイスドライバとの互換性を保つ
>意味から、デジタルサインのないコードをカーネルモードで動かすことが認められるが、
>この場合も制約が加わる。著作権保護されたHD DVDやBlu-rayコンテンツの再生をサポート
>するため、Windows Vistaではセキュアな環境、Protected Video Pathが用いられる。
>システムに1つでもデジタルサインのないカーネルモードドライバが組み込まれると、
>Protected Video Pathは成立しない。

DRM対応のために従来のものを再生できなくなることがあるわけだが。
割れ放題とか言い出すようじゃわかってなさそうだなw

935 :Socket774:2006/11/27(月) 06:53:49 ID:hrr4Y8fq
>>932-933
>そしてCDから作ったMp3やらが自由に使えない環境そのものが理解不能。
100%お前の妄想だろwwwwこっちが理解不能だわw
言ってることも意味不明だしガチの馬鹿?

>>934
意味わかって書いてるのか?自分で持ってきてるけど
>著作権保護されたHD DVDやBlu-rayコンテンツの再生をサポートするため
にそのレベルのDRMが要求されてるんだよw
理由はわざと省いて引用してるようだが
>カーネルモードで動作して、セキュアなデータを取り出そうとするようなマルウェアを排除するためだろう。
当然DRMが掛かってない動画は普通に再生できる
あと従来とか言ってるがお前は今現在DRM掛かったHDコンテンツを利用してるのかと小一時間(ry

936 :Socket774:2006/11/27(月) 06:54:34 ID:pjepAeZa
>>935 いやーMp3とかは絶対やるよ。もうわかるじゃん。

937 :Socket774:2006/11/27(月) 07:03:40 ID:hrr4Y8fq
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

938 :Socket774:2006/11/27(月) 07:29:30 ID:KpH+rAFC
あまり自作とは関係ない話になってきてるね

939 :Socket774:2006/11/27(月) 07:52:58 ID:LtsBt4oK
>>935
はぁ?デジタルサインがないドライバを使うソフトがインストールされていたらそれがどういう
目的のソフトであっても、同PCでDRM付きコンテンツが再生できなくなるということが理解できないらしいなw

自作で使うどこかの誰かが公開した有志のドライバなんぞは使えなくなるわけだが。
I/O関連は結構ひっかりそうだな。

>当然DRMが掛かってない動画は普通に再生できる
だから?DRM付きコンテンツを再生しなければいいじゃないとかどっかの断首王女
みたいなこと言うつもりか?

940 :Socket774:2006/11/27(月) 09:27:12 ID:yypyAH+k
>>939
別のPCで見たらいいじゃない?

941 :Socket774:2006/11/27(月) 13:39:35 ID:taqYYgKQ
VISTAの制限の為にもう一台組むとかそういう気にはとても・・・
OSだけでクソ重いからむしろそっちのPCをメイン装備にしないといけないし。

942 :Socket774:2006/11/27(月) 13:52:18 ID:1Htnr003
>>938
同感



943 :Socket774:2006/11/27(月) 15:59:05 ID:yypyAH+k
>>941
何でもPCでやろうとする事自体、そもそもの間違い。
今時、ハイブリッドレコーダーすら持ってない貧乏人がいるのか?

大体、DVD見るのに一々PC立ち上げて操作するなんて不便極まりないじゃん。
あらゆる面で専用機には勝てないんだから、餅は餅屋に任せておけば良い。

944 :Socket774:2006/11/27(月) 16:02:28 ID:XkswylOM
漏れテレビもってないよ(;´Д`)

945 :Socket774:2006/11/27(月) 16:05:35 ID:xSi26UCc
>>944
テレビは持ってないのにパソコンは持ってるんだな

946 :Socket774:2006/11/27(月) 16:08:03 ID:YC5M24lS
ここの過去ログで「DSP版はFDDと一緒に買う」とかいうレスが何度かあったが、
今ソフマップに行ったらDSPがバンドルできるのはドライブの場合FDD以外、となっていたぞ
いつのまにか条件変わったのか、それともガセだったのか?

947 :Socket774:2006/11/27(月) 16:18:09 ID:wFOCoqEo
今のMacは地デジもワンセグもらくらく見れます。
当然録画もOK
ClossOverでWindowsの最新3Dゲームも動きます
ClossOverは3Dゲーム以外も、Visioや一太郎もそのまま、
WMPも互換性があるのでGYAOやNAPSTARもOKです。
全ての周辺機器の利用に面倒なドライバインストールは必要ありません
つなげばそのまま認識して即座に利用できます。

Unix互換OSな為Unixアプリもネイティブで動作可能。

PhotoshopやMSOfficeの何倍もの機能と安定性を持つGCとiWorkが初期搭載
IE7よりセキュアで高速なSafari、OEより先進的なMailもプレインストール
まともに購入すると数百万円もしてしまう統合開発環境もMacでは無償です。

地上の楽園への往復切符はこちらから
http://www.apple.com/jp/getamac/

不便なWinLinuxから乗り換える最良の時期です。
Macはドライバもレジストリもありません(笑)
もちろんウイルスも皆無です。(笑)

948 :Socket774:2006/11/27(月) 16:29:45 ID:5uFmcnlO
>>946
正規代理店の説明
ttp://www.ryoyo.co.jp/product/system/microsoft/oem2.html

949 :Socket774:2006/11/27(月) 16:41:18 ID:taqYYgKQ
1980円のバルクDVDドライブとかでいいよな。

950 :Socket774:2006/11/27(月) 19:36:06 ID:hrr4Y8fq
>>939
いやだからね、DRMに対応しないとコンテンツを再生できなくなるだけっていってんじゃん
Vistaがそうした対応しなかったらそれを要求するコンテンツは再生できなくなるだけ
ここで対応すんなって騒いでる奴=見る気なしなんだろ?
一体再生したいのかしたくないのかどっちなんだよw

951 :Socket774:2006/11/27(月) 22:45:34 ID:jVbrLURU
しかし収集癖のある奴多いよな。
映像なんて必死に保存してどうすんの?イミワカラナイ

952 :Socket774:2006/11/28(火) 00:22:09 ID:zrdXzQ4l
ネットで拾うファイルってそもそももの凄い音になってて耳痛くならない?
エンコの設定そのものが間違ったまま(160Khzなのに変換精度が低になってたりもう滅茶苦茶。アタマ悪い)
同じ曲のファイルが一杯上がっている中から聴けるレベルのファイルを探すのは
それ自体ひとつの仕事と言えるほど苦労すると思うのだが…。
買ったほうがいいだろ。普通に。

953 :Socket774:2006/11/28(火) 00:39:27 ID:0NQSOPT3
>>952
そうそう酷いよな
別々に縁故した単曲集めたキメラとか拾った日にゃw
あとリッピングに失敗して音飛びしてる奴とか。
で結局ape+cueがないアルバムって結構買ってるけどね。

やっぱりこれだけ自由にコピれる環境はこれからは期待できないのかな…。
なんか80〜90年代のコピー屋→レンタル→擬似中古〜の流れを思い出すよw

954 :Socket774:2006/11/28(火) 05:08:19 ID:N81Yv/WS
よくわからんが、犯罪者が犯罪できなくなるからMSを否定してるってこと?

955 :Socket774:2006/11/28(火) 05:25:10 ID:huQgy/jW
>>931
元来、(広義の)ソフトウェアが誰のもの・誰に属するものか、ということろに大きな誤解があるよ。
ソフトウェアは、作られ公表された瞬間、社会全体に属するものとなる、つまり、みんなものもだ。
みんなに属するものが殖える、社会が豊かになるために、一定の期間、作る人や作った人に預託されて
配る人に排他的な優先権を与えて、作る意欲を増進させようとするのが、著作権だの特許権だのの、
所謂・知的財産権の理念だ。“コンテンツホルダー”は、本来の持ち主ではなく、便宜的に、一定の
期間、一時的な優先権を社会から付与されているに過ぎない人らだよ。

956 :Socket774:2006/11/28(火) 07:07:23 ID:pfId5qXY
つまり、金にがめついやつらの顔色ばかりを伺うのではなく
一般ユーザーとっても利益のあるものを開発してくれってことだな

957 :Socket774:2006/11/28(火) 08:05:10 ID:cF06P+Mk
>>950
MSにはドライバを無効にするという手段が残っているんだが。
再生時のみ無効にすればいいだけなのに、インストールされているかどうかで
判別するのは意図的じゃなくて何なんだ。

958 :Socket774:2006/11/28(火) 10:12:45 ID:45C10yg+
>932
だから。M$は一般ユーザーの為にOS開発してねぇんだって。
少なくともレコーダー替りにPCを使う香具師相手には商売してない。
これから相手にしたいのは、家電も一揃え買ってその上でPCを買う層だけ。

>955
>ソフトウェアは、作られ公表された瞬間、社会全体に属するものとなる、つまり、みんなものもだ。
こういう意見って。中学生日記じゃねぇんだぞ、と言いたくなる。
新しく生まれた権利は最終的に権力者の手に委ねられる。
大衆は常に搾取される存在であり、それが嫌だったら『お偉い』になるしかない。
ソフトウェアの共産革命でも起こす積もりか?w

959 :Socket774:2006/11/28(火) 11:05:20 ID:/dNHbEgh
中国がオープンソースに傾倒してるのが笑える
オープンソース支持団体にいいようにこき使われるのが目に見えてるぜ
なんだかんだ理由をつけて他人の財産を全部搾取したいだけなんだよな

960 :Socket774:2006/11/28(火) 11:41:02 ID:O0/KUVX1
産総研のことか?

961 :Socket774:2006/11/28(火) 13:54:03 ID:XdfISEzP
>>958中学生日記じゃねぇんだぞ
この手の言い方っていうのは、自称「保守」とか自称「革新」の人に最近多いなぁ
法の本質や成立過程での理念/歴史的経緯を矮小な主張にスリ替えて
さも「私は現実主義者です。」と立場で、他者に同意を強制的に求めるタイプが増えたね。
(反論を言えば、卑俗な人間のような扱いをされるから
 誰も面と向かって話さないから馬鹿がのざばる。)

しかもこういうタイプの言論を話す人たちは、メディアを見るとわかるけど
敵対者をつぶすときは、矮小な論理に摩り替えレッテルを貼り付けて
さらし者にしながら、一般大衆に対しては、事実を隠し誤魔化し
「もっと事態はよくなる。安心しろ」と言い続ける。二枚舌が
多すぎて話しにならない。自称「保守」も自称「革新」もね。
(だから、そうした二枚舌の言論人は大体主張と
正反対の過激な連中に多額の援助をしている)

962 :Socket774:2006/11/28(火) 13:54:37 ID:XdfISEzP
その証拠に>>958の最後を見るとわかるけど、
>>ソフトウェアの共産革命でも起こす積もりか?w
なんて書いてて、大学程度の知識がある人間なら「共産革命」
なんて不可能なのがわかるはずなのにそれを他者へのネガティブな
意味合いでレッテルを張る。
(近代資本主義下での一般的な法的権利の考えは
 >>955が最も客観的価値観なんだけどね)

だけど、こういった社会的主張の書き込みに対しても
その真偽を確かめる方法のひとつがある。
主張の立場・前提条件を主張した自身が
ある程度実践可能かどうかであるかだろう。
>>958大衆は常に搾取される存在であり
と書いてるがそこまで分かっててなぜ
その地位に甘んじていられる立場なのかを
考えると、一定の尊厳ある通常人にとっては
耐え難い主張だろう。

しかも、大チョンボを犯して「共産革命」なんて誰も言っていないことまでいってて
疲れる話だ。徹底的に敵対者を詭弁で打ち負かしたいときは、自らの
政治的立場を一切説明してはならないのだから。

こういうチョンボを犯す無能連中が、権力持っているから下が苦労するんだよな。

「社会は上から腐っていく」

963 :Socket774:2006/11/28(火) 14:38:18 ID:O0/KUVX1
フランスでは国家憲兵隊と文化通信省に続き、議会がオープンソースへの移行に乗りだした。その結果、2007年6月以降、フランス議会で使用されるPCにはLinux OSとオープンソースの生産性ソフトウェアが搭載されるようになる。
(http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20330467,00.htm より)

Windows XP から Vista への移行費用がかさむのかもしれませんね。

オープンソースで特定のベンダーに依存せずに済むようになる、ということなのですが、果たして本当にそうなのでしょうか?

ハードメーカー、Linux ディストリビューター、SI ベンダーなど、Linux にかかわるベンダーは多少なりとも自社で囲い込もうとするでしょう。自前で Linux のエンジニアを抱え込まない限り、ベンダー依存がなくなるとは思えないのですが。

964 :Socket774:2006/11/28(火) 14:52:55 ID:A8xXY70l
>>962
>「社会は上から腐っていく」
>>958はニートくんだと思うがw

965 :Socket774:2006/11/28(火) 15:56:14 ID:A8xXY70l
>>963
>特定のベンダーに依存せずに済むようになる
は、
×ベンダー依存がなくなる
○M$1択では無くなる
だと思われ。

966 :Socket774:2006/11/28(火) 16:07:33 ID:4HWyPqhh
>>957
カーネルモードで動いてる署名無しのドライバを有無を言わさず無効にしろってか?
一体マルウェアかシステムにダメージ与えないかどうかどうやって判別するんだよw
お花畑はほどほどにね。

967 :Socket774:2006/11/28(火) 16:16:54 ID:XdfISEzP
>>964
いあ、リアル権力者なんて実際あんな程度の言葉しか吐けない
知り合いにも幾人知ってたけど、あんなもの。
いまや45過ぎで地位の高い人ほど、あんな程度の
脳みそしかないのが多いのよ。
(体は大人、頭脳は子供・・・・逆「コナン」か?)

余談だけど、wikiをVISTA Wikiのリンク集に張ってせいで
wikiみて古川さんあんな言葉吐いたのかな?


968 :Socket774:2006/11/28(火) 19:25:01 ID:huQgy/jW
>>958
革命ちゃあ革命での思想だよな。最初に文章の形にしたのは、アメリカの初代大統領の
ジョージ・ワシントンだからな。
ついでに、そのアメリカではコンテンツホルダーに重い義務が科せられていて、たとえば、
ハリウッドの映画の原本格のフィルムの管理者はそのフィルムを毀損すると、その
フィルムで収益を得る人の意思とは無関係に、法によって厳しく罰せられるよ。
コンテンツホルダーが「赦す」と言っても、みんなのものである映画を握って収益を得る
からには適切に管理することが求められ、散逸の危機に曝すことは重い罪だから咎めがあるんよ。

969 :Socket774:2006/11/28(火) 22:22:08 ID:gFz1VhUr
ま、権力者が知能不足だとしても、犯罪者どもが知能が足りてるわけじゃないし。

970 :Socket774:2006/11/29(水) 05:44:20 ID:gkwPYlRf
著作権なんて屁ともおもってないくせに、MSを叩くためなら理由に使うってか。

971 :Socket774:2006/11/29(水) 07:26:27 ID:vp61g4Io
>>967
2chに書き込んでるおまえの知能のことはひとまず
置いての発言だろうな?偉そうなこと言う前に?

972 :Socket774:2006/11/29(水) 07:28:10 ID:eYvDiqpR
DVDも再生できないのに変な通信をすることがあるWMPそのものがマルウエア

973 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2006/11/29(水) 10:02:38 ID:biWQOdas ?2BP(3)
著作権受益者(甲)が全面的に負うべき著作権上のセキュリティー負担を本来無関係な
消費者(乙)が所有するシステムリソースに負わせる著作権保護策は裏を返せば消費者(乙)が
所有するシステムリソースの利用に対し著作権受益者(甲)に依る消費者(乙)の有する
システムリソース利用料を徴収するシステムが完成して初めて双方(甲乙)が納得出来る
答えが出るのでは無いかwwww 
つう事でアポリア風味にしてみますたwww

974 :Socket774:2006/11/29(水) 15:26:04 ID:eYvDiqpR
そうか!重くなった被害分の処理に必要な計算資源を算出して
Microsoftと著作権者に請求できる訳だ。Vistaって15%ぐらい重いらしいので
それってCPU1世代分ぐらいの差があるよな…毎度あり

975 :Socket774:2006/11/29(水) 16:48:36 ID:NqetY0ZY
この手の人たちはDVDやTVなどHDCP付きの製品買って電気屋に怒鳴り込んだりしてるんだろうかw

976 :Socket774:2006/11/29(水) 19:52:00 ID:LgbM1MWz
>>975
そうですが何か?

977 :Socket774:2006/11/29(水) 21:26:54 ID:vZowEX1Q
コンテンツを金に替えるモデルは否定しないけれど、不便だな。
ttp://www.unixuser.org/~euske/doc/effdrmguide-ja/index.html

978 :Socket774:2006/11/30(木) 06:16:04 ID:Nxlg1fzy
米国だと条件付でVista無償配布だそうで。
同じ事を日本でもやる事は無いんだろうけどね
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/11/29/002.html


979 :Socket774:2006/11/30(木) 09:45:24 ID:yhhPbbpa
>>976
すげー
尊敬するよw

980 :Socket774:2006/11/30(木) 17:09:02 ID:7OLf7yuL
説明が無いまま勝手に自分が使わない余計なモンがついてたらそりゃ言うだろう
その分の金も製品価格に入ってるんだぜ?当然言う

981 :Socket774:2006/11/30(木) 18:42:20 ID:fJtHE2s5
怒鳴り込む相手を間違えてるな
どうせ基地害なら店員に迷惑掛けるだけの販売店じゃなくて
AACS LA、ARIB、B-CAS、INTELなどの本社に突撃しろw

982 :Socket774:2006/11/30(木) 19:51:30 ID:eGgP9zvW
この先5年はVistaと縁が無いだろうな

983 :Socket774:2006/11/30(木) 21:36:11 ID:X+aGquGq
説明も読まないやつがいきがるなよ。

984 :Socket774:2006/12/01(金) 04:48:03 ID:xEVy60aG
>>981
JASRACとRIAJもお忘れなく^^

985 :Socket774:2006/12/01(金) 07:09:19 ID:QFLPXQ7X
今VISTAのRC1版でいろいろ遊んでるんだけどさ、
RC1版てアルティメットだから
サブ用にベーシックを買おうとしてた予定がゆらいてくるな

986 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/12/01(金) 07:26:53 ID:aylUFDA6
MSに不利な論議潰しと
Vista宣伝欠かさないとはすごいスレだと思う。

987 :Socket774:2006/12/01(金) 08:34:52 ID:9P+xtNpV
21世紀のWindowsMEの座はVistaが継承する。

988 :Socket774:2006/12/01(金) 10:46:55 ID:9P+xtNpV
次スレは

【迷惑機能】VistaはOSの移管を制限パート11【工作員出没】

でキマり!

989 :Socket774:2006/12/01(金) 13:54:40 ID:T5J7hMS9
Vista……遅っ

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061130/255537/

990 :Socket774:2006/12/01(金) 14:13:07 ID:T5J7hMS9
Vistaでも4割のマルウェアはすり抜ける――Sophosが動作確認
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0612/01/news018.html

991 :Socket774:2006/12/01(金) 16:34:48 ID:hX2R5Hjl
そりゃ既存のWindowsと互換性があるんだから当たり前といえば当たり前だ罠

992 :Socket774:2006/12/01(金) 17:20:42 ID:C/uphkhy


993 :Socket774:2006/12/01(金) 17:21:13 ID:C/uphkhy
のだめカンタービレ

994 :Socket774:2006/12/01(金) 17:21:42 ID:C/uphkhy
のだめカンタービレ

995 :Socket774:2006/12/01(金) 17:22:44 ID:C/uphkhy
ID:C/uphkhy

996 :Socket774:2006/12/01(金) 17:23:28 ID:FZw984b9
ID:C/uphkhy

997 :Socket774:2006/12/01(金) 17:24:01 ID:FZw984b9
ID:C/uphkhy

998 :Socket774:2006/12/01(金) 17:24:31 ID:FZw984b9
ID:C/uphkhy

999 :Socket774:2006/12/01(金) 17:25:07 ID:T9sdOHSB
ID:C/uphkhy

1000 :がちゃ☆ぴん ◆RWBX3nIyKs :2006/12/01(金) 17:25:09 ID:aylUFDA6

   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、 先生、助けて!
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ  Vistaちゃんが息してないの!
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙ 
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc7.2ch.net/jisaku/


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