5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

Intelの次世代CPUについて語ろう 26

1 :Socket774:2006/08/31(木) 19:23:57 ID:EniP45wc
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 25
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147545560/

※荒らし・煽り・厨房・アムド虫は放置が一番効果的です。
 返答せずに削除依頼を出しましょう。
 放置できない人も荒らしです。マターリしましょう。

11月にもCPU投入か!?

848 :Socket774:2006/12/28(木) 03:42:49 ID:JeO/9XLO
EPICは2001年から数えて年を追うごとに性能が上がってるわけだが…

http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/x49.html
>「機能の多さ」というのは量の問題ですので、開発期間をかければいく らでも増やすことができますし、信頼性は十分に期間をかけてテストをするこ とで減らすことができます。
>
>つまり、ソフトというのは時間さえかければいくらでも良くなるということで す。

849 :Socket774:2006/12/28(木) 03:52:45 ID:gzs4Yr3g
そりゃ年を追うごとに絶対性能が落ちたら大変だからなあ。


850 :Socket774:2006/12/29(金) 04:35:31 ID:zIskN86n
「新コンパイラのおかげで」
もしかしてこのスレ文盲の群れ?

851 :Socket774:2006/12/29(金) 04:39:55 ID:zIskN86n
旧コンパイラが全般的に25〜35%遅かっただけとしか読めない
って意味だったんだが
そんなに性能向上余地を残したコンパイラ
今まで売っていたのかよと
25〜35%はあまりにも大きすぎるんだよ

852 :Socket774:2006/12/29(金) 04:41:01 ID:oqp8K0oK
カルシウムが足りないのかな?>>850

853 :Socket774:2006/12/29(金) 04:44:57 ID:zIskN86n
その辺に転がっているベンチソフトのexecutable実行してみるだけ
ではなく自分でハードやソフトの性能分析できるヤシ
このスレに、いやこの板に何人くらい居るんだろう
多分本当に一握りなんだろうな…

854 :Socket774:2006/12/29(金) 04:49:17 ID:zIskN86n
EPICが
とかさ、素人がマスメディアの聞きかじりの分伝で
使ったこともないくせに

855 :Socket774:2006/12/29(金) 05:36:39 ID:m5YD6ngm
最適化の手法(アイディア)は一つじゃないし、ましてや、何か一つ実装すればコンパイラの開発はそこで終わりというわけでもない

>http://iwatam-server.dyndns.org/software/devintro/deathmarch/deathmarch/x49.html
>>「機能の多さ」というのは量の問題ですので、開発期間をかければいく らでも増やすことができますし、信頼性は十分に期間をかけてテストをするこ とで減らすことができます。
>>
>>つまり、ソフトというのは時間さえかければいくらでも良くなるということで す。

「機能の多さ」というのは量の問題ですので、開発期間をかければいく らでも増やすことができます

>http://japan.zdnet.com/news/os/story/0,2000056192,20337308,00.htm
>新コンパイラのおかげで、サーバソフトウェアはバージョン3の方が全般的に25〜35%高速に動作し、
>Javaプログラムではさらなる高速化が実現すると、van der Zweep氏は語っている。

Javaプログラムではさらなる高速化が実現する

856 :Socket774:2006/12/29(金) 05:52:02 ID:uAz5CItf
>>855
マジレスすると昨今のコンパイラの最適化はすさまじくて
成熟している
特定のマイナーなアーキテクチャーはその限りではないのかね

857 :Socket774:2006/12/29(金) 05:54:56 ID:uAz5CItf
俺が言ったのはC、C++,Fortranの話
Javaは性能的にまだ未熟って結論?
VMの性能か…

858 :Socket774:2006/12/29(金) 06:10:48 ID:m5YD6ngm
>>856-857
zdnetの記事が抽象的過ぎて突っ込んだことは言えないのだが…
とりあえず、コンパイラに成熟とか、完成なんて言葉はないと思う
SXシリーズみたいにハードの仕様や顧客の性格をがちがちに固めてしまえば話は別かもしれないけど

859 :Socket774:2006/12/29(金) 06:19:32 ID:uAz5CItf
今時25〜35%もポンポン性能が上がるコンパイラが存在したら
それは前のバージョンが余程ヘボだったか
あるいはレトリックだって言ってるの。
この手のレトリック常套手段なんだからさ

860 :Socket774:2006/12/29(金) 06:29:49 ID:m5YD6ngm
zdnetの記事が抽象的過ぎて突っ込んだことは言えないって言ってるじゃん
それにMontecitoとMadisonはかなり毛色が違っているし、そうやって決め付ける意味がわからんね

861 :Socket774:2006/12/29(金) 09:53:00 ID:mqcOYKCj
>>859
レトリックは修辞学という意味だぞ。
完全に間違いとは思わないが、あってるのか?

862 :Socket774:2006/12/29(金) 10:04:04 ID:xL/CAk42
頭良さそうに見えるから使ってみたかっただけだろ。

863 :Socket774:2006/12/29(金) 10:34:24 ID:RdwN4AdD
きっとトリックの高等バージョンなんだよ

864 :Socket774:2006/12/29(金) 11:44:34 ID:yOw1EWnC
>>848
信頼性を減らしちゃだめだろw

信頼性を向上するか、バグを減らすでしょw

865 :Socket774:2006/12/29(金) 15:39:19 ID:+MQyuatF
rhetoric
【名】レトリック、言葉遣い、言葉のあや、説明、弁論、修辞学、美辞麗句、誇張

866 :Socket774:2006/12/29(金) 18:46:23 ID:DcWmQURd
>>859の文脈でいくと”誇張”だな。

>>それは前のバージョンが余程ヘボだったか
>>あるいは”誇張”だって言ってるの。
>>この手の”誇張”(は)常套手段なんだからさ

867 :Socket774:2006/12/29(金) 19:01:50 ID:h5YCXuaR
マンパワーやお金を湯水のように注ぎ込んで作ってきたコンパイラがヘボ呼ばわり
この世にまともなコンパイラなんて存在しないことになるなw

868 :Socket774:2006/12/29(金) 20:12:46 ID:HCNuvmSS
トリックとレトリックを間違う人がいるなんて。
インターネットの時代になってもまだまだ世界は広いんだ。
久しぶりに感動しましたよ。

869 :Socket774:2006/12/29(金) 20:20:58 ID:ovgvAT2u
どこに間違った人がいるんだ? お前が勝手に勘違いしているだけでは?


870 :Socket774:2006/12/29(金) 20:41:18 ID:HCNuvmSS
>>855のサイトの解説は暴論。
俺はハード屋だけどソフトの開発だって高度な理論が要求されて技術屋として一流でなければ成しえない領域は
存在するだろ。程度の低いアプリケーションの開発しかやったことないじゃないかその人…。
逆にハードや機械系だって時間さえかければ大概のことは並みの技術者でもできる。

871 :Socket774:2006/12/29(金) 20:56:01 ID:yBFANMkv
>>870
存在しないとは言ってないだろ?
噛み砕いていうと、その分野は非常に狭い世界でしかなく焦点をあてる意味が無いと言ってる。
そして、多くは開発時間(とはいえ一から全て勉強しますというのは除外されていると思うが)と性能(この場合は処理速度)の違いを生むわけだが、
処理速度の多くは進化するハードで吸収される為付加価値を生むケースはずっと少ないと言っている。
そうすると残されたものは開発時間の違いでしかない。
ここまではそのサイトの論は正しい。
問題はその後だ、開発時間の違いは開発コストの差となるのは当たり前だ。
そして、そのサイトでは売価を開発コストにより決定するかのような論じ方がされていて現実に即していない。
もちろん、開発チーム毎に技術の優劣が存在するから開発コストはそれぞれのチームで異なる。
しかし、売価というものは競合他社との比較による決定されるのあり、開発コストの多寡で決まるものじゃない。
もちろん、見積もりの指標して人月単価を使うが、それは単価も1人月当たりの生産性も他社との競争の中で生まれた一定上の競争力を有する値でしかない。
その数値は開発コストと一致しないし一致する必要性はどこにもない。

872 :Socket774:2006/12/29(金) 21:09:08 ID:4WRFbSZK
てゆうか、EPIC 向けの最適化がそれだけ難しいってことでしょ。
OoO ならハードウェアが頑張ってくれるので、コンパイラがヘボくても
EPIC ほどは差がでない。

> 今時25〜35%もポンポン性能が上がるコンパイラが存在したら
> それは前のバージョンが余程ヘボだったか
> あるいはレトリックだって言ってるの。

おいおい、OoO な x86 向けのコンパイラでさえ、それくらいの性能差は
当たり前にあったりするぞ。たとえば、
ttp://www-bl20.spring8.or.jp/xct/soft/bench.html
の Backprojection(SEC) なんて、Intel C++ 6.0 から 7.0 で、
21% 向上している。(P4 1.7GHz, RedHat 7.1 で 1-5.4/6.8=0.21)

873 :Socket774:2006/12/29(金) 21:15:19 ID:HCNuvmSS
多分、ソフトしか開発したことのないやつはハード設計などしらないから、
こういう偏見が出てくるんだろうね。

ハード設計だって大部分は、よくある部品を組み合わせたり、試作品のデバック、評価を
やったりという付加価値の生み出しにくい作業ばっかりなんだよ。
しかも、使っているのはCADや言語ツールなので、ソフト開発と今は大差ないんだよ。
ソフトとの違いは部品コストを下げられるかくらいの差異しかだせない。

874 :Socket774:2006/12/29(金) 21:24:44 ID:4WRFbSZK
> ソフトの開発だって高度な理論が要求されて技術屋として一流でなければ
> 成しえない領域は存在するだろ。

これは全く正しいけど、Itanium 系のコンパイラ部門は、コンパイラ屋としては、
超一流だよ。だから、>>855 への反論にはなってないし、>>855 の言ってること
は間違ってない。
Java で使ってる JIT 系の技術、特に動的プロファイルを使った最適化は、まだ
発展途上なので、まだまだ性能は上がると思う。EPIC は最適化の影響が特に
強くでるアーキテクチャだし。


875 :Socket774:2006/12/29(金) 21:58:26 ID:HCNuvmSS
>>874
俺はリンク先の内容が気になっただけで、EPICとかItaniumの話には参加してない。
Montecitoは、HyperThreading用に命令が追加されてるんだよね。
これをうまく活用すると、コンパイラの最適化で数十パーもありうると思う。
iccの話だからHPのはしらんけど、今でもプリフェッチ用スレッド生成はやっているくらいだからな。

876 :Socket774:2006/12/29(金) 21:59:33 ID:HCNuvmSS
>>874
俺はリンク先の内容が気になっただけで、EPICとかItaniumの話には参加してない。
Montecitoは、HyperThreading用に命令が追加されてるんだよね。
これをうまく活用すると、コンパイラの最適化で数十パーもありうると思う。
iccの話だからHPのはしらんけど、今でもプリフェッチ用スレッド生成はやっているくらいだからな。

877 :Socket774:2006/12/29(金) 22:00:35 ID:HCNuvmSS
>>874
俺はリンク先の内容が気になっただけで、EPICとかItaniumの話には参加してない。
Montecitoは、HyperThreading用に命令が追加されてるんだよね。
これをうまく活用すると、コンパイラの最適化で数十パーもありうると思う。
iccの話だからHPのはしらんけど、今でもプリフェッチ用スレッド生成はやっているくらいだからな。

878 :Socket774:2006/12/29(金) 22:01:24 ID:HCNuvmSS
>>874
俺はリンク先の内容が気になっただけで、EPICとかItaniumの話には参加してない。
Montecitoは、HyperThreading用に命令が追加されてるんだよね。
これをうまく活用してHTに最適化すると、コンパイラで数十パーもありうると思う。
iccの話だからHPのはしらんけど、今でもプリフェッチ用スレッド生成はやっているくらいだからな。

879 :Socket774:2006/12/29(金) 22:02:26 ID:HCNuvmSS
>>874
俺はリンク先の内容が気になっただけで、EPICとかItaniumの話には興味なかったからな。
Montecitoは、HyperThreading用に命令が追加されてるんだよね。
これをうまく活用してHTに最適化すると、コンパイラで数十パーもありうると思う。
iccの話だからHPのはしらんけど、今でもプリフェッチ用スレッド生成はやっているくらいだからな。

880 :Socket774:2006/12/29(金) 22:03:18 ID:HCNuvmSS
ま、俺はリンク先の内容が気になっただけでItaniumとかEPICの話題には気にもなってなけどね。
Montecitoでは、HTとマルチスレッドのための命令がちょっと追加されたから、
うまく使えば数十パーいけるかもと思ったくらい。iccでもマルチスレッドのプリフェッチとかで稼いでるからな。

881 :Socket774:2006/12/29(金) 22:04:49 ID:HCNuvmSS
俺はそもそもリンク先の内容が気になっただけでItaniumとかEPICの話題には大して気にもなってなかったから。
Montecitoでは、HTとマルチスレッドのための命令がちょっと追加されたから、
うまく使えば数十パーいけるかもと今記事読んで思ったくらい。iccでもマルチスレッドのプリフェッチとかで稼いでるからな。

882 :Socket774:2006/12/29(金) 22:05:22 ID:HCNuvmSS
すみません。やってしまいました。削除以来出してこよ。

883 :Socket774:2006/12/29(金) 22:05:45 ID:7CsHTMQF
おちつけw

884 :Socket774:2006/12/29(金) 22:14:57 ID:h5YCXuaR
>Java で使ってる JIT 系の技術、特に動的プロファイルを使った最適化は、まだ
>発展途上なので、まだまだ性能は上がると思う。
BEA JRocketは最近のうpだてで大幅に性能が向上してるけど、前のverがへぼ過ぎただけなので褒めてはいけません。
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q4/jbb2005-20061107-00211.html
http://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q4/jbb2005-20060929-00197.html
とタイムリーに便乗してみる。

885 :Socket774:2006/12/29(金) 22:33:08 ID:VeQXIRyp
なにこのバグり具合www

886 :Socket774:2006/12/29(金) 22:57:32 ID:z6UpmpmN
>>872
-unroll -xW
この差では?

887 :Socket774:2006/12/29(金) 23:00:12 ID:z6UpmpmN
オマケをくらえ〜
1.12 SEC, 7.1 SEC, pentium 4 2000, win 2k, Intel C++ 7.1, -O

888 :Socket774:2006/12/29(金) 23:04:31 ID:z6UpmpmN
↑ -O じゃなくて -O3 だった orz
しかし -O3 は演算の優先順位かえて副作でるから避けがちだな

889 :Socket774:2006/12/29(金) 23:17:27 ID:h5YCXuaR
>>886
http://www.physics.ohio-state.edu/doco/intel/compiler60/docs/C++ReleaseNotes.htm
http://www.physics.ohio-state.edu/doco/intel/compiler70/docs/C++ReleaseNotes.htm
>>855の言う「機能の多さ」だな

890 :Socket774:2006/12/29(金) 23:30:27 ID:m6tCM2rN
-O3は関係ないだろ

891 :Socket774:2006/12/29(金) 23:32:57 ID:z6UpmpmN
6はSSE2登場前のversion
っていうオチじゃないよな?

892 :Socket774:2006/12/30(土) 00:09:10 ID:CzU5g6hM
> 俺はリンク先の内容が気になっただけで、EPICとかItaniumの話には参加してない。

ああ、なるほどそういう意味か。
確かに下記の部分は変だな。

>> ですから、ソフト開発では能力による差別化がしにくいのです。「それは
>> 私にはできない」とは言えません。なぜなら時間さえかければどんなソフト
>> でも開発できるからです。

一流の人間がやってる比較的チャレンジングな仕事については、三流の人材しか
いないところだと、いくら時間をかけても決して完成にこぎ着けられないだろうね。

てゆうか、ソフトの場合、三流〜それ以下のあたりのレベルが底無しだからなあ。
まあたいていの会社は、一流〜二流の人材が一定の割合でいて、そこで回ってる
んだけど。たまに三流以下しかアサインされないプロジェクトがあると、それは
大変なことに…

HP-UXみたいな、そこそこ使われている汎用OS向けコンパイラの場合、開発陣に
一流の人材が一定以上いることは、ほぼ確定だけどね。そうでないとバグの割合が
増えて、そもそもOSが動かないので。
組み込み用途のマイナーなプロセッサ向けコンパイラだと、たま〜にとんでもない
のがあったりするけど。

893 :Socket774:2006/12/30(土) 00:12:05 ID:KAOo9MV/
レス番指定できない三流は消えてほしいと思うのは俺だけか

894 :Socket774:2006/12/30(土) 00:22:09 ID:59md7gLF
>>893 何番へのレス?

895 :Socket774:2006/12/30(土) 00:22:56 ID:XLL6rTde
わろたw

896 :Socket774:2006/12/30(土) 00:30:02 ID:KAOo9MV/
>>894
IDがコロコロ変わってる障害者みたいなやつ
たぶん、文体からして雑音

897 :ID:KAOo9MV/:2006/12/30(土) 01:02:29 ID:MYjShne4
  ( _, ,_)     ・・・・・
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_ 
  \/    /


         /\
        ../  ./|
      ∴\/./
     _, ,_゚∵ |/
   (ノ゚Д゚)ノ    
  /  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

269 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)