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期待してたのにCore 2 Duo駄目じゃん・・・ぱーと2

1 :Socket774:2006/07/31(月) 05:19:19 ID:OHslvodH
前スレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1152882877/l50

しかも、高いし

ついに対応した64bitモードに弱点あり

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14/663447-002.html?
 とくに、ほぼ同機能のアプリが提供されている「Panorama Factory」(複数の画像をつなげて360度の写真を作るソフト)や
「sakura editor」(テキストエディタ)、「7-Zip」(高性能圧縮ソフト)の結果を見ると事態がよく把握できる(グラフ15〜17)。
Athlon 64はいずれも64bitネイティブ版のほうが性能がアップしているのに対し、Core 2 Duoはよくて横ばい、
場合によっては40%も、ネイティブアプリのほうが低速になっている。その結果、「7-Zip」では32bitだと
Core 2-2.4GHz程度の速度だったFX-62が、64bitだとCore 2-2.93GHzに迫る数値になり、「Panorama Factory」でも、
Core 2-2.4GHzはFX-62に抜かれ、「sakura editor」に至っては、32bitではラスだったFX-62が一気に逆転トップを飾っている。

世界最速記録更新を予告したCore 2 EXでのOCデモは失敗
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060729/etc_core2xeoc.html



2 :Socket774:2006/07/31(月) 05:24:21 ID:WlqkCMFx
おはよう

3 :Socket774:2006/07/31(月) 05:25:42 ID:OHslvodH
また「初物」には様々なトラブルが潜在しており、
Intel純正のものであっても以下のような問題が出ることもありとても安心できません。
安定指向ならマイナーアップデートされるまで待つのが定石です。

・Intel純正マザーボードに二度と起動しなくなるという致命的問題発生
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060715/etc_dp965lterr.html

・Core2でも同様に致命的問題発生 (7月15日)
http://www.gdm.or.jp/voices.html
>また、似たような症例として“i975X”搭載の「D975XBXLKR」で
>ES品のCore2 Extreme X6800を動作させたところ、やはりBIOSの
>メモリ設定を800にすると二度と起動しなくり、2枚ほどお亡く
>なりになったという。


4 :Socket774:2006/07/31(月) 05:37:45 ID:OHslvodH
EM64T Long Modeではマイクロアーキテクチャ上の制約がある

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0718/kaigai288.htm

5 :Socket774:2006/07/31(月) 07:05:15 ID:ZzGGreGn
あむだー視点から見ても恥ずかしいスレだぜ?

6 :Socket774:2006/07/31(月) 08:49:40 ID:+V9kVUhs
sakuraEditor使わないからどうでも良い。
Total的に見ればAthlon64とも大して変わらないし。
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_7.html

P965は9月ごろにはC-2になってメモリ回りも改善するし
さてはE6600が自分で買えるように他の人に買わせないようする作戦か!

7 :Socket774:2006/07/31(月) 10:25:38 ID:2UYppa4+
アムドGK乙

8 :Socket774:2006/07/31(月) 10:36:09 ID:bsosuDuz
まあこういうスレも必要でしょ。オレもx2居残り派だから応援してるぜw
一応発熱関連

http://rblog-tech.japan.cnet.com/0061/2006/07/intel_part2_6c66.html

廃熱(静音)についてはcore2有利じゃないってデータね

9 :Socket774:2006/07/31(月) 11:05:28 ID:ttriRWZD
http://www.hkepc.com/hwdb/x6800vsfx62-11.htm

同じクーラーで比較。FX62、X6800


10 :Socket774:2006/07/31(月) 11:26:44 ID:rxfYiapn
クーラーが違うようなので温度の項目は無視してね
http://www.4gamer.net/news.php?url=/review/conroe_b1/conroe_b1.shtml
性能は高いよ

11 :Socket774:2006/07/31(月) 16:40:30 ID:VLQh/Iph
このスレで話すこともう無くない

64bitは何だかんだでFX62より早いし
64bitなんて現状では使わんし

12 :Socket774:2006/07/31(月) 17:16:35 ID:nD5753wJ
そりゃConroeありきでしかものが考えられないんじゃ最初っから話す事なんてねえわな。

個人的には64bitに移行しようと思った時に性能ダウンするようなモノぁいらんけどな。
絶対的な速さじゃなくて同じConroeでの32bitと64bitの話ね。
FXより速いかどうかは問題ではない。
どうせそのうち改善されるんだからそん時買えばいいじゃん?

32bit専用と割り切るのも結構だけど、もうじきVistaが来て64bitが使いやすくなるのに
必要ないから、なんて超個人的意見を全体に当てはめられてもねぇ。

そもそも、せっかく新製品買おうってのに割り切りが必要ってのはかなりアレだよ?
既存環境が使い回せて安いから、とか割り切れるけど。

13 :Socket774:2006/07/31(月) 18:21:30 ID:tUu/wc/7
>>12
ttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit_7.html

32bitモードに対する64bitモードの性能向上率
Athlon 64 FX-62        16%
Core 2 Extreme X6800  10%

14 :Socket774:2006/07/31(月) 19:00:37 ID:myBn3CEq
盛り下がってるな上げてみるか

15 :Socket774:2006/07/31(月) 20:24:56 ID:VLQh/Iph
最後に
>>1の最後はTWOTOPのへたれの責任

3DMark06 その3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1142775726/l50
では普通に11000越してるし

13000越えという化け物記録もC2Dが搭載機がだしたぞ
http://www.nordichardware.com/news,4036.html

16 :Socket774:2006/07/31(月) 20:35:34 ID:dKQ7ow6/
>>1
たしかその次の日?だれかがファンに指つっこんでブレードおっちゃったって話じゃん。
あたり血だらけだったとか。

17 :Socket774:2006/07/31(月) 20:43:11 ID:hKVRxGKz
>>16
指詰めでつか? ガクガクブルブル
というのは置いといて、販売始まったばかりなんだから、もちょっと様子を見たい。
AMDの製品(AM2)でもDDR2との相性問題があったみたいだしね。
数値だけ追いたい人はX6800を買うのが良いんでないかね、個人の自作なら10GbEとか
InfiniBandが繋がるって話じゃないから。
漏れは来年初めころまで様子見かな、金も無いし。

18 :Socket774:2006/07/31(月) 20:43:33 ID:fwbsZeZf
過疎だなw

こりゃガチでcore2duo買いかもわからんね

19 :Socket774:2006/07/31(月) 20:50:21 ID:myBn3CEq
ここはアンチのスレだからね〜ほんスレは〜
【Conroe】Intel Core 2 Duo Part26【Kentsfield】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1154195543/

ここはやっぱ駄目じゃんプッてスレ

20 :Socket774:2006/07/31(月) 20:54:27 ID:Zqap/ktl
たしかにC2D買いなのだが、3000+でもフルで走っている時間は
10%も無いのが現実だから無駄な投資なのは明白で考えてしまう。

21 :Socket774:2006/07/31(月) 20:58:42 ID:myBn3CEq
C2DやAM2なんてものはこれから新規に組む人ようなのだ

22 :Socket774:2006/07/31(月) 23:01:25 ID:t1DWYT8I
まー、今の時代では64Bit CPUはとにかく早い32Bit CPUってことか。
あんだか、8086時代の286/386を思い出しそう。(K6の方が早かったけど...)

まー、とにかく早いんだから良いじゃん。

23 :Socket774:2006/07/31(月) 23:05:50 ID:+eN8orY9
漏れはMerom搭載ThinkPad T6? 町

24 :Socket774:2006/08/01(火) 00:34:31 ID:hByMzEYn
逆に考えるんだ
L2が4(2)MBあるから凄いんじゃなく、4(2)MB積まざるを得ない程度の設計だと考えるんだ
AA略

25 :Socket774:2006/08/01(火) 01:05:03 ID:+maZKHaT
最終的に32MBまで増強するんだっけ?

26 :Socket774:2006/08/01(火) 14:12:31 ID:tITahReT
ttp://www.4gamer.net/specials/fmo_and_conroe/fmo_and_conroe.shtml

高負荷時のX6800とFX-62の差が24Wしかない、50Wくらいあるはずじゃ・・・


27 :Socket774:2006/08/01(火) 16:41:59 ID:GM7WB+U6
>>26
> システム全体の消費電力をワットチェッカーで測定してみることにした。

28 :Socket774:2006/08/01(火) 19:26:03 ID:78PaA7Nc
**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没
* C言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグスなど想像を絶する間違いを犯す。
 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼(連呼するのが雑音なのでわかりやすい)

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は?】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

29 :Socket774:2006/08/01(火) 23:32:20 ID:Obsl3Iz4
>>27
ってことは爆熱のヌフォより975の方が熱いって事か?X2で唯一恐ろしく熱い
FX62で24wしか差無いならコンロも相当熱そうだな。

30 :Socket774:2006/08/01(火) 23:46:56 ID:luZGsfe5
熱かろうが寒かろうが早ければいい。
そのぶん残業しないで済むならば...
でも、手が空いてると...暇そうにしてると次から次へと....鬼!

31 :Socket774:2006/08/02(水) 00:21:03 ID:XSviHTqA
>>24
9MBのキャッシュを積んでいるitanium2より早いんだからコンロは凄い

32 :Socket774:2006/08/02(水) 04:56:16 ID:f7RT81eM
itanium2が想像を絶するクソなんだけどな。

33 :Socket774:2006/08/02(水) 06:12:13 ID:Eqk61lwN
まぁCPU単体での消費電力差で語るとAthlon64のがメモコン分不利、
逆に言うとシステム全体だとCPU単体時の差ほどは出ないってのはよく言われてるしな。
まぁ最終的にはC2Dのが良いことのが多いんだろうが、まだ決着がついたと言う程の差もなかろ

34 :Socket774:2006/08/02(水) 07:59:18 ID:/7IDnYtQ
(消費電力は)プロセッサが30%、メモリが11%、
ハードディスクは6%であるのに対して、意外なことに
AC-DC変換や冷却ファンを合わせたその他が44%に達している。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0608/02/news010.html

35 :Socket774:2006/08/02(水) 13:11:31 ID:Zol4rFa3
Athlon64が出て結構長いし使ってる時間も一年以上になるので、使ってて安心感は
あるね、939の場合だけど。
焜炉でこの安心感を得るのはどれくらいの時間がかかるんだろうか。

36 :Socket774:2006/08/02(水) 23:22:29 ID:beeI/GEQ
>>35
組み立て直後〜

37 :Socket774:2006/08/03(木) 00:01:31 ID:m9nzImdY
ガキの喧嘩は終わった?

38 :Socket774:2006/08/03(木) 07:16:04 ID:ifwrVfbr
>>36
そりゃ安堵感だろw

39 :Socket774:2006/08/03(木) 10:29:18 ID:sxEln+Qx
焜爐が与えるもの!?

( ´・ω・)つ失望感

40 :Socket774:2006/08/03(木) 13:08:47 ID:nghmFw13
X2よりほんの少しイイぐらいだからね


41 :Socket774:2006/08/03(木) 16:23:15 ID:pavmZWYf
X2 3800+(今2万)→E6300(今2.5万)→1.1倍くらいの性能UP
X2 3800+(初4万)→E6600(今4.2万?)→1.4倍くらいの性能UP

約1年間でほぼ同じ値段だして1.4倍くらいの性能UPとは中々いいと思う。

42 :Socket774:2006/08/03(木) 16:51:50 ID:v9ON28oS
core2はPrefiexed CMP使ったら終了
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/002.html

43 :Socket774:2006/08/03(木) 18:01:10 ID:W+Cud1eH
>>42
ここのベンチ、X2はローエンドの3800+から測定してるのに
core2はミドルクラスのE6600より上しかグラフ載せてないんだよな。
そんなにcore2を速く見せたいのかと。

44 :Socket774:2006/08/03(木) 18:01:36 ID:RQD5Ni8C
>無題 Name 名無し 06/08/03(木)02:28 No.496652
>E6600ES品の定格2.4GでFFベンチ走らせた値が10300ちょっとってあるけど
>それの方がこの前貼られたX6800@3.8Gより速いのよね、もちFX60よりも速い
>CPUよりもその周辺の問題か
>ES品は別物なのかってこと
やっぱチートなん?

45 :Socket774:2006/08/04(金) 02:39:47 ID:UMyxX629
>>42
馬鹿でかいキャッシュで力押ししてるけど、苦手はありそうだね。

ベンチばかりで身内にしか実物出さなかったの、わかるなぁ。
歩留まりも悪いんだろうし。ね。

46 :Socket774:2006/08/04(金) 14:09:33 ID:O8PbZmWc
対抗してAMDもベンチマークアクセラレータをコプロとして用意すればいい。

47 :Socket774:2006/08/05(土) 00:34:12 ID:f+pYPMlY
掲示板書きコプロならインテル先走ってる。

48 :Socket774:2006/08/05(土) 18:35:20 ID:4IyFbzfp
Core2Duoは噂以上に駄目だな
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/images/graph131l.gif

49 :Socket774:2006/08/05(土) 18:39:07 ID:TtrjJ92w
そんなAMD64に最適化されたアプリベンチだけをアップされてもねー

50 :Socket774:2006/08/05(土) 19:12:52 ID:4IyFbzfp
32bitでも悲惨だ
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/images/graph105l.gif

51 :Socket774:2006/08/05(土) 19:21:19 ID:TtrjJ92w
Memory bench

メモリー性能かよ!!
32bitの性能に関係無いベンチ持ってこられて
32bitでも悲惨って言っても・・・

つーかあなた基本的にアホですね

52 :Socket774:2006/08/05(土) 19:23:43 ID:0nRW98zz
そもそも、演算・メモリ・スループットなど総合的にあわさって最終的な実行性能としての結果がベンチマークとして数値化されるから意味があるのに
その間の処理でダメだとか言われてもねぇw
正直全く無意味な結果だと思うね。

53 :Socket774:2006/08/05(土) 19:35:22 ID:X9mXEZpl
>>48 >>50
リンク貼り忘れだw
これを見るとCore2が全てにおいて高速ではない例だそうだねw
http://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/011.html


54 :Socket774:2006/08/05(土) 19:49:03 ID:L44rVsUF
65nmプロセスAthlon64で再びAMDの天下に・・・!!

55 :Socket774:2006/08/05(土) 19:54:30 ID:xA/tXHT2
>>52
うーん、それはそうなんだけど、だとするとトランザクション性能を競うって
いう事(たとえばTPC transaction series benchmark)なんか、意味ないねー、
っていうふうにも聞こえるんだけどね。
メモリバンド幅がいくら広くてもコンテクストスイッチが早くなるわけじゃない
でしょ?
Core2だめだとはぜんぜん思わない(というかすごいと思う)けど、では128CPUの
システムで、とか、10GbEやInfiniBandで接続したシステムでもデスクトップ並の
優位が保てるとは思えないんだけどね。
# Core2Duoはそういう目的で設計されてるわけじゃない、って言われればその通り
# だとは思う。

56 :Socket774:2006/08/05(土) 20:40:29 ID:ezbVXjsU
>>55
I/Oに関しては、むしろIntelのほうが速いと思うのだが。
PIOじゃあるまいし。

57 :Socket774:2006/08/05(土) 20:47:39 ID:OMwhx/ZC

    ,,,..-‐‐‐-..,,,
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  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <
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  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
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58 :Socket774:2006/08/05(土) 20:48:00 ID:xA/tXHT2
>>56
Woodcrestはまだ実験してないので何とも言えないのですが、旧XeonとOpteron940
では雲泥の差があったことを記憶しています。
社内実験での結果なのでデータをお出しすることができないのが残念なのですが、
東工大のTSUBAMEも確かInfiniBand接続のOpteron server だったと思いますし、
最近IBM, HP, Sun (DELLはどうだかわからないけど)が上位IAサーバで採用して
いるのはXeonではなくOpteronだということからも、OpteronのHT3本という構成が
入出力では有利に働いているのではないかと考えています。
これからの市場での競争がおもしろそうですね。

59 :Socket774:2006/08/05(土) 20:56:58 ID:xA/tXHT2
>>58 です。
訂正させてください。
> Woodcrestはまだ実験してないので何とも言えないのですが、旧XeonとOpteron940
> では雲泥の差があったことを記憶しています。
> 社内実験での結果なのでデータをお出しすることができないのが残念なのですが、
というのは、
Woodcrestはまだ実験してないので何とも言えないのですが、旧XeonとOpteron940
では雲泥の差があったことを記憶しています。
これは社内実験での結果なのでデータをお出しすることができないのが残念です。
と読んでください。
私のいる会社はTSUBAMEには一切関与しておりません。
>>58 は読み方によってはTSUBAMEの設計段階で私のいる会社での実験結果とも
読めますので、訂正させていただきます。
紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。


60 :Socket774:2006/08/05(土) 21:07:43 ID:HdRKxGB9
TSUBAMEだしてきたんなら、同じInfiniband接続のネトバXeonクラスタの
ほうがTop500で上位にいたなぁ。
まぁ、実アプリでどうかはしらんが。

61 :Socket774:2006/08/05(土) 21:20:30 ID:tnCp5Z1t
AMDの先見性の高さを証明した格好になったな>C2D

62 :Socket774:2006/08/05(土) 22:24:18 ID:xA/tXHT2
まぁ、Core2、Athlon64の双方とも非常に優れたCPUであることは疑う余地は無いですね。

63 :Socket774:2006/08/05(土) 22:29:50 ID:L5PTd5NI
どちらも俺には強力過ぎ・・・。

64 :Socket774:2006/08/05(土) 23:34:25 ID:aAD3yqfE
>>62
俺はそのように判断して今のところ様子を見ている。
まだまだこれからが楽しみだな。

65 :Socket774:2006/08/05(土) 23:49:44 ID:9BH22g3d
>>63
それらに対して漏れの懐が貧弱すぎ……

66 :Socket774:2006/08/06(日) 00:07:19 ID:KklmZOo2
AMD信者必死杉

ここは引き下がらないと見苦しいぞ 俺みたいにソケ7でいいじゃないか

67 :Socket774:2006/08/06(日) 00:13:07 ID:dVb1PFC3
パイ焼きだけ速くてもねぇ・・・。
正直、期待はずれ。

亀田状態。

68 :Socket774:2006/08/06(日) 01:29:46 ID:4Y41Udt/
OCも凄いんでそ。

69 :Socket774:2006/08/06(日) 05:09:56 ID:S6vtLe4R
AthXP2500+からの買い替えを年末に予定してるから、様子見

70 :Socket774:2006/08/06(日) 07:08:21 ID:k6YIrqPU
CPUだけの値段で1万円台までならAMDシングルコア、2万円超えても良いというのなら
Core2Duoって選択肢が定着するかな、この様子では。
AM2ならメモリも使いまわしできるしね。

71 :Socket774:2006/08/06(日) 09:00:31 ID:yajGoTpv
>>70
AM2もDDR2ですが何か?

72 :Socket774:2006/08/06(日) 09:08:17 ID:k6YIrqPU
>>71
そう、なので、AM2とCore2両方のママンでDDR2メモリの使いまわしができるって
いう意味ね。
Core2ママンもメモリはほとんどDDRじゃなくてDDR2でしょ?

73 :Socket774:2006/08/06(日) 10:09:42 ID:VgW1MxOt
うーん、今度ばかりはCORE2のが性能勝ちじゃねーのかな。提灯も糞もなく
ほとんどのベンチでcore2勝ってるし、微妙な差じゃないもんな。

ただ、Athlon64のがメモリの帯域もレイテンシも上回ってるからアプリ性能は
キャッシュの速度差がかなり影響出てるんだろうね〜。
L1の速度差はPen3 vs Athlonの頃から有ってAthlonのがキャッシュ速度は遅かった。
それがL2がバカでかくなったこととIntel側がさらにキャッシュ速度をブーストしたことなどで
メモリ速度よりキャッシュの性能が影響大きくなったんだろう。

Intel製CPUはCoppermineの頃にキャッシュのバス幅拡張してべらぼうにキャッシュ速度上げたからね。
なんでAMDはキャッシュ周りの速度改善をしなかったんだろう。今でもL1の
速度が不利になる排他キャッシュを採用してるし・・。
キャッシュ容量が1Mを越えた今では同期キャッシュのがあきらかに有利だし
キャッシュとコアのバス幅もIntelと同様に256bitに拡張すれば
メモリーコントローラー内蔵のアドバンテージで充分core2を寄せ付けなかった気がするんだが。
今回の差はそのボトルネックが如実に現れたと思う。

個人的にはどっちびいきって事はないが、アーキテクチャ的にはAthlonのが先進的な部分が多いので
欠点つぶして底力を見せて欲しいね。

74 :Socket774:2006/08/06(日) 10:46:06 ID:1PJPPDuj
http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph103l.gif
http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph104l.gif

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

SSE系ベンチ恐ろしい性能だ
SSEに対応したアプリ(3Dゲームやエンコなど)は爆速だろうな

75 :Socket774:2006/08/06(日) 10:50:43 ID:o42SbgmH
>>74

PenDカワイソス

76 :Socket774:2006/08/06(日) 11:20:03 ID:aY8j0I3C
>なんでAMDはキャッシュ周りの速度改善をしなかったんだろう
ベンチしか早くならないから。

もうちょい正確に言うと鯖用途ではキャッシュに納まる時だけ早いCPUよりも
あらゆる場面で遅くなりにくいCPUの方が重宝されるから。だからこそCore2の
μOPヒュージョンよりもK8の分岐命令予測の方が大切。

77 :Socket774:2006/08/06(日) 11:36:25 ID:4qYFkbq1
http://www.marinecat.net/bbs/bench2/

C2D良くないね。

78 :Socket774:2006/08/06(日) 11:38:53 ID:KQgsxQKX
>>76
>>なんでAMDはキャッシュ周りの速度改善をしなかったんだろう
>ベンチしか早くならないから。

いやさすがに、んなこたぁ無いでしょ。実際コアの能力が同じなら、プログラムのホットスポット
(プログラムループの最内周・もっとも繰り返し処理の多い箇所)
の速度にもっとも影響するのがキャッシュスピードだろう。

これは、別にCORE2がいいとか、Athlon64が良いとかの話はおいといて
純粋に学問的好奇心の話にして欲しいんだけど、
RMMA(RightMark Memory Analyzer=CPUの処理能力を
項目別に細分化して分析するプログラム、)の結果を見る限りでは
K8がCORE2に劣ってるのってデータキャッシュの帯域とレイテンシだけなんだよね。
それ以外は殆ど同等か、K8のほうが勝ってる。だけどキャッシュの速度が
倍も違えばさすがに差が出ると言うことでは?AMDはキャッシュヒット中の
速度をこれ以上あげても、と思っていいたんだろうね。

つまるところ、
AMDは「キャッシュミスした時の速度低下を重視」してそれが最小限になるように対策、
Intel(CORE2)は「キャッシュにヒットしてる時だけさらに速くなるように」対策した
と言うことなんだろう。
あらゆる面での処理能力を高めるためには前者の解は当然正解。
だけどさすがにキャッシュヒットしてる時間はプログラムの大半を占めるから
データキャッシュスピードが倍違えば処理能力に差が出ると言うことだろう。

現状でも、マルチメディア系や3Dじゃなく、科学技術演算みたいにデータ依存性の低い
処理ではK8のが速いだろうね。

79 :Socket774:2006/08/06(日) 11:40:32 ID:KQgsxQKX
訂正
データ依存性 > データの局所依存性

80 :Socket774:2006/08/06(日) 15:13:51 ID:k6YIrqPU
>>78
うーん、実際はどうなんだろうなぁ。
コード領域に関しては、基本的にシーケンシャルにフェッチが行われて、分岐
による乱れはBranch Tagrget Cache(IntelでTrace Cacheって呼んでるやつも
そうだと思う)でのプリフェッチでカバーしているわけでしょ?
それに対してDcacheの方は基本的に自動変数がキャシュに格納されていると
考えるべきだと思うので、繰り返し演算を再帰で実行するようなケースが一番
きびしくなるのかな。

81 :Socket774:2006/08/06(日) 15:28:20 ID:pBvDWeU1
これだけC2Dが売れてるのにπ報告しかなく、「動作がキビキビ早くなった」って
感想が1つも無いところをみるとやっぱりもっさりもっさりなんだろうな。
Pen4からAthlon64に変えた時は体感でも2倍くらい早くなった感じだったのに

82 :Socket774:2006/08/06(日) 15:31:33 ID:i1NQG5gN
もうAMDの人が負け認めてるんだから、ええやん。

83 :Socket774:2006/08/06(日) 15:38:21 ID:dVb1PFC3
π焼き「だけ」速くても仕方がないからねぇ。

84 :Socket774:2006/08/06(日) 15:41:00 ID:bYoDJkSx
AMD厨さんご苦労さまです!!

85 :Socket774:2006/08/06(日) 15:45:35 ID:1Vs8yGmw
ベンチ上では良いけども、Athlon64と比べて大きく変わらない、と言うところじゃないの?

86 :Socket774:2006/08/06(日) 15:56:37 ID:7iR4w7CG
体感速度に関してはCPUやメモリが早くなったところでもう変化がない。


87 :Socket774:2006/08/06(日) 17:36:07 ID:ddXstZ7+
なんでAMDがキャッシュを高速にしないかって、逆じゃん
インテルは世界最大のSRAM製造会社だよ

88 :Socket774:2006/08/06(日) 17:55:54 ID:bZ1nH+rf
何故報告が無いかってそりゃ『組んで満足』してるからだろ。

自作板を情報収集の場として見てれば組んだ後用済み。報告義務なんて無いしここへ通う理由も無くなる。

楽しいのは組むまでの間とは良く言ったもんだw

89 :Socket774:2006/08/06(日) 19:19:57 ID:wF81pDhl
2ちゃんに来るような自己顕示欲の強い連中が組んだだけで満足なんかするかよw
特に自作板なんて自分の環境晒して自慢したい奴ばっかりなのに

90 :Socket774:2006/08/06(日) 20:09:17 ID:bZ1nH+rf
じゃあ何故報告が少ないのか具体的によろしく。と言ってしまうが…

91 :Socket774:2006/08/06(日) 20:25:35 ID:7tNxlBp1
いや、こんなネタスレで文句言っててもな・・・

C2Dスレでベンチとうp板リンクすりゃ暇なやつがあげてくれるだろ。

92 :Socket774:2006/08/06(日) 20:42:48 ID:DXML9Ozg
むしろこのスレに書きに来る訳ねーだろ。
ベンチスレとか見てりゃぽつぽつ上がってる。

とはいえ人柱情報でパーツ漁ってる人が多い印象もあるがな。

93 :Socket774:2006/08/06(日) 20:46:35 ID:QUzKf/Sr
T.A氏がE6600買ったから、そのうちいろいろ出てくるのでは?
今のところかなり好評みたいだけど。

94 :Socket774:2006/08/06(日) 21:07:10 ID:PPtRylq9
C2Dは軽い処理はより軽く重い処理は少し重くみたいだね。

95 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/08/06(日) 21:13:26 ID:76EBKDQa
なんだそりゃ?
全然ダメじゃんか。もっさりだけ解消かよ

96 :Socket774:2006/08/06(日) 21:27:32 ID:1PJPPDuj
うさだ回収に参りました。
   ∧∧      ∧∧
  <   >     <   > 手間掛けさせるなっつってんだろ
  (==\(`Д´)テ==)
   >λ )(   ) | i 丿
   ○ ( ) O人O ( )
       ∫ ∫
      ∫ ∫ズルズル

97 :Socket774:2006/08/06(日) 21:48:44 ID:wftt4qYY
939の3200+から6600に乗り換えたけど
電卓がなんか前より動作スピードがあがった気がする
乗り換えてほんとによかった。


98 :Socket774:2006/08/06(日) 21:50:32 ID:4Eg+Ha35
これ嫁
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060805/etc_socket35.html

99 :Socket774:2006/08/06(日) 22:10:01 ID:9fzRvbgg
アム厨が必死だからよほどC2Dはいいんだろうってことで
アスロン捨ててC2Dに行くことにしましたw

100 :Socket774:2006/08/06(日) 22:42:43 ID:k6YIrqPU
>>94
> C2Dは軽い処理はより軽く重い処理は少し重くみたいだね。
これは上手い言い方だね、当たってると思う。
でも、Core2は地力があるんで、少し重くって言っても従来のCPUを使って処理
させるよりは早いんではないかと思う。
まぁ、TLBのサイズが小さいとかある程度以上のサイズのデータをアクセス
するとレイテンシが急に大きくなるとかいうのは欠点というよりは動作特性
と理解すべきなんだろうな。
まぁ、特定の命令にprefixを付けるとサイクルあたりの命令実行数(IPC)が
極端に落ちるみたいだけど、これもそんな命令ばかり連続で実行するわけじゃ
ないしね。
Core2なかなか良いねー、と言いつつも、漏れはOpteronを使い続けるけどナー。

101 :Socket774:2006/08/06(日) 22:49:20 ID:8F0YKXep
んむ。正直C2Dはマルチタスク、マルチスレッドやらせると速度低下が大きいと思う。
それでも地力がある上に今漏れが言ってる速度低下させる程の事はデスクトップでは
稀なんだよね。だからもしチートで今上がってるベンチの-20%程度しか能力が無かった
としても、デスクトップで使う上では最も正しい選択肢の1つだと言える、と思う・・

ただ鯖用途じゃぶっちゃけOpに劣ると思う。FB-DIMMも今はまだ遅いし、64Bitも
イマイチ(鯖用途として考えた場合)だし、I/OもOp程ではないし、上記の理由で
本当に負荷かかったときの速度低下がOpより大きいし。

102 :Socket774:2006/08/06(日) 23:15:23 ID:6vlKhYTa
Xeon5100も同じ傾向なのか?

103 :Socket774:2006/08/06(日) 23:28:20 ID:ePJ/yLk5
>だからもしチート

アム厨頑張れ

104 :Socket774:2006/08/06(日) 23:32:00 ID:iXOHhuIQ
X2とC2Dを比較しているレビューサイトは全部提灯です



と言いたいらしい。

105 :Socket774:2006/08/06(日) 23:35:12 ID:QmGTr/Mt
C2Dは性能いいんだけど、チップセットをintelにぼられているので
何か嫌なんだよな。


106 :Socket774:2006/08/06(日) 23:36:02 ID:EKRd5LpD
>>101はもう少し勉強したほうがいいよ。
Intelが嫌いで、批判したいと言うなら、
Intelが好きな人より知識が無くちゃお話にならない。

107 :Socket774:2006/08/06(日) 23:40:26 ID:cfKIYbhz
>>106
そういうのって、正直負け惜しみにしか見えないな。
具体的に反論できないからもっともらしい事だけ言って
優位に立とうとしてるように見える。
穿ち過ぎかとは思うが、そういう安い煽りする奴が多いんでねぇ。

チラシの裏みたいな事書いてないで具体的に言ってごらんよ?
でなきゃ自己満足のオナニーに過ぎないよ。



108 :Socket774:2006/08/06(日) 23:41:24 ID:8b/Xa9Om
>>98
OC状態とはいえ,ダブルスコアを超えたか。

109 :Socket774:2006/08/06(日) 23:42:03 ID:7tNxlBp1
なんかもう、木の上の手が届かないブドウがどれだけすっぱいか必死で考えてるきつね状態なんだろうねw

110 :Socket774:2006/08/06(日) 23:42:31 ID:iXOHhuIQ
ttp://www.tomshardware.com/2006/07/14/core2_duo_knocks_out_athlon_64/page17.html

C2Dはマルチタスク、マルチスレッド落ち込みはすごいらしいけど
それでも負けるK8ってなんだろう?
これもチートかなw

111 :Socket774:2006/08/06(日) 23:44:51 ID:EZ0Ibvwx
うさだタンは僕の家のご近所さん(;´д`) ハァハァ

112 :Socket774:2006/08/06(日) 23:46:10 ID:7tNxlBp1
350 名前:Socket774 投稿日:2006/07/28(金) 19:19:16 ID:v+1HJEll
65nmも爆熱&空回り
   ↓
発表が9月、実際の発売は年末
   ↓
大本営ベンチは捏造、実際は遅い
   ↓
実売価格はボッタクリ
   ↓
マザーが核地雷
   ↓
64bitは激おそ
   ↓
ベンチだけで実際のレスポンスはもっさり※New←今ここ


次は何だろうね。ある意味楽しみw

113 :Socket774:2006/08/06(日) 23:46:17 ID:EKRd5LpD
>>107
各種サーバー系ベンチの結果見ておいで(当然64bit)

114 :Socket774:2006/08/06(日) 23:49:58 ID:GYFvXTvG
新OSが出てから買うお。

115 :Socket774:2006/08/06(日) 23:55:37 ID:cfKIYbhz
>>113
ソースの出し惜しみをする理由が分からないな。
というか、別に出さなくてもいいんだが、それならそれで
自己完結で上からモノを言うような事はするなよ。

同じモノを見ながらでないと話し辛いし、それをしたくないなら
それを元におまえが語れ。
仮に、オレが探して全く違う結果しか見つけられなかったら話がややこしいだろ?

自分が主張するのに他人の努力を強いるのはおかしいぞ。

116 :Socket774:2006/08/06(日) 23:55:42 ID:8b/Xa9Om
勝てるベンチしかやらなければ当然の結果。
K8が勝てるベンチというとMossariMarkとかか?

117 :Socket774:2006/08/06(日) 23:58:43 ID:EIqTdzQR
安物メモリだとC2Dは駄目みたいだね

118 :Socket774:2006/08/07(月) 00:02:35 ID:bhkuCqs0
う〜ん。。
http://www.pcper.com/article.php?aid=280&type=expert&pid=1

119 :Socket774:2006/08/07(月) 00:20:10 ID:x8UxAPam
VISTAの64bit版で比較するとどうなるのだろうね?
出てみないと何ともいえないだろうけど。

120 :Socket774:2006/08/07(月) 00:23:08 ID:+UekD7eu
>>117
安物メモリで OC して期待はずれになった初心者が多いだけ。

121 :Socket774:2006/08/07(月) 00:35:06 ID:0IhI+XLG
え〜…じゃあ、DDRにAGPの変態マザー待ちの俺はどうすれば…?

122 :106=114@チラシの裏:2006/08/07(月) 01:01:47 ID:/IXkEZoW
>ただ鯖用途じゃぶっちゃけOpに劣ると思う。
Opに劣るとは思わない。
勝ってると言う心算も無いけど。
 
WMLS
ttp://www.principledtechnologies.com/clients/reports/Intel/WWMLS_05006.pdf
 
MMB3
ttp://extranet.fujitsu-siemens.com/vil/pc/vil/primergy/performance/primergy_BX620S3_13500_MMB3_FDR.pdf
ttp://extranet.fujitsu-siemens.com/vil/pc/vil/primergy/performance/primergy_bx630_12008_mmb3_fdr.pdf
 
TPC-C
ttp://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=106052202
ttp://www.tpc.org/tpcc/results/tpcc_result_detail.asp?id=106032001
 
SPECweb2005
ttp://www.spec.org/web2005/results/res2006q3/web2005-20060626-00034.html
ttp://www.spec.org/web2005/results/res2006q2/web2005-20060605-00032.html
 
SPECjbb2005
ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q3/jbb2005-20060630-00146.html
ttp://www.spec.org/jbb2005/results/res2006q3/jbb2005-20060620-00132.html
 
SAP-SD2(Opteron285の結果が無かったので参考程度に)
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert4306.pdf
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert1306.pdf
ttp://www.sap.com/solutions/benchmark/pdf/cert0405.pdf

123 :Socket774:2006/08/07(月) 01:04:40 ID:dP5NA0kW
やっぱりCPUコアはいい出来なんだが、MCHが貧弱ってのでFAなのか?

124 :Socket774:2006/08/07(月) 01:15:07 ID:qo0sxxBN
>>122
自作板で優劣語るのにそんな投資家やら役員騙しなベンチ貼ってどうするのwww
まぁ、TPC-CやらSPEC好きはItanium2でも使ってなさいってこったwwwww

125 :Socket774:2006/08/07(月) 01:26:04 ID:Krus5i7I
じゃあ、そろそろまとめるぞ

32bit現行最強に疑問の余地はない
64bitにおいても、地肩の強さで優位
モデルによってはOCの余地多し
CPも文句なし

文句を言わず買っておけば間違いない













ただ、期待したほどではなかった


126 :Socket774:2006/08/07(月) 01:29:48 ID:/IXkEZoW
>>125
ミロのビーナスを思い出した
ねるぽ

127 :Socket774:2006/08/07(月) 02:34:49 ID:Okk9eCfH

もっと焜炉をバカにしようぜぇ

128 :Socket774:2006/08/07(月) 02:39:20 ID:ESEnQblO
馬鹿にすればするほど、ほしくなってくる(つw`)

129 :Socket774:2006/08/07(月) 02:40:57 ID:piIV0B5M
一番の問題は、エンコしながらウイルスチェックかかりでもしない限り、
x2もロリコンも力余り過ぎという事実だろうなぁ。

130 :Socket774:2006/08/07(月) 02:46:04 ID:q/3DErnb
欠点を探す方が難しい。

131 :Socket774:2006/08/07(月) 03:04:36 ID:IX0zV7dr
>>129
ゲームユーザには、確実に 64 FXを上回るという点でありがたいよ
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph139l.gif
VGAは1900XT
E6600は定格でもかなりのものだから、
中性能以上のVGAを生かしやすい環境ができたという点でとてもいい
また64も1コアL2 512KBの石ばかりになってきて、
ゲームを視野に入れて今から買うユーザにはすすめられなくなってきた

しかしPentiumDは、、性能も低く電力は喰う
いったい何だったんだろうか、、、

>>130
Ultra ATAユーザーには厳しい ということくらいかな
まぁ965限定だけどね
買ってからとりあえずIDEのドライブで動作チェックしようと思ったら
外付けチップの1チャネル分しかホントににないからね
増設するにもPCIも少ないしー

132 :Socket774:2006/08/07(月) 03:09:10 ID:33FOwECa
>>PentiumD
体はエンコードで出来ている
血潮は(ry
ttp://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2006/07/14/x6800/images/graph09l.gif

133 :Socket774:2006/08/07(月) 03:20:18 ID:IX0zV7dr
>>132
たしかに連続性の高いシンプルなエンコードならPentiumDは速い
だがフィルタとかなんとかを入れると64/Core2が逆転する場合が多いし
こんな斬新なグラフも
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/ubiq163_gr5l.gif
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0802/ubiq163_gr6l.gif
まさに orz

134 :Socket774:2006/08/07(月) 03:26:14 ID:/J73kOVO
メモリを大量に使うMMOじゃまだまだAthlon64のほうが上だがね

135 :Socket774:2006/08/07(月) 03:28:06 ID:CP0td3N7
MMO + AMD = orz

136 :Socket774:2006/08/07(月) 03:38:34 ID:IX0zV7dr
>>134
そうなん?
去年あたり、PentiumMを3GHzにOCしたら
リネージュ2でFXより快適になったとどこかのブログであったから
同傾向かと思ったんだけどな、、
まだまだ というのは具体的にどのくらいの差があるの?

137 :Socket774:2006/08/07(月) 06:43:17 ID:qBY0flmd
AthlonXPからCORE2に乗り換えたけど、いやぁ、早い早い。
しかし、やはりというかなんというか、VMWARE+タブブラウザでタブ80個+WMV再生+JAVAアプリとかだと重くなるぜ。
次は4コアか。

138 :Socket774:2006/08/07(月) 07:26:25 ID:jnCeZBW3
>>137
もうそこまで行っちゃうと、CPUどうのというよりはメモリの総量とAPの出来と
OSの出来の話になっちゃう気がするがw

139 :Socket774:2006/08/07(月) 07:29:22 ID:P9fJpcrl
だから、そんな使い方しねーって、普通は。

140 :Socket774:2006/08/07(月) 09:34:09 ID:b6Y0aYNl
>>80
うーむ、コードのプリフェッチ性能でもK8のが上なんだよなぁ。やはりお主の言うとおり
>繰り返し演算を再帰で実行するようなケースが一番きびしくなる
のではなかろうか。 マルチメディア系のデータ処理って殆どコレだからね。

分岐予測でもCORE2のが劣ってるんだがキャッシュが4Mあって、それが共有キャッシュだと
たいていのプログラムが全部キャッシュに乗ってしまうから(恐ろしい時代になったもんだ・・)
予測外しても遅くなるのはループの一回目だけになるだろう。となるとシーケンシャルコードでも
ほぼ同等のスピードが出るから、データキャッシュの帯域と速度の差・そしてキャッシュヒット率で
差が出ると言うことでは?

AMD側は対策の方法自体は単純な気がする。Athlon64はキャッシュの速度と量を上げれば
アナライザの分析結果を見る限りではそれだけでCORE2を追い抜く(少なくとも追いつく)だろう。
問題は物量(製造キャパシティ)だ、おそらく。L1の性能強化となるとコアアーキテクチャも多少いじらないと
ならないだろうが・・。
K8はキャッシュは排他キャッシュやめて、1コアに2Mは載せないとキツイな。
CORE2は共有キャッシュだから片方のコアが寝てる時は1コアで4M使えるし、
両コアで同じコードが走る時も有利なので。
そこさえクリア出来ればコアの能力自体はK8が上回ってるんで本来のK8の演算力が
どれくらいなのか面白くなってくる。

141 :Socket774:2006/08/07(月) 09:58:15 ID:Cmgb7oje
コンロー駄目過ぎ

ゲームではもっさり確定

しかもぼったくりだし

142 :Socket774:2006/08/07(月) 10:41:17 ID:B06XaoxC
>L1の性能強化となると
warosu

143 :Socket774:2006/08/07(月) 11:01:16 ID:7d3fIrQP
L1の機能強化ってのはかなーりむずいんではないのかね。
少なくとも論理アドレスを扱ってる部分だし snoop logic とTLB双方の
相互監視が不可欠になるんじゃないかな。
それに、それって原理的に低レベルのセキュリティホール(解決がより困難)
だからねぇ。
L2は物理アドレスを扱ってる部分なので、いくらでも簡単に共有できるん
だが、容量の小さいL1でバスサイクルごとにそんなことをやってたらむしろ
性能は低下しそうな気がするけどね。
>>142
何が warosu なのかわからないんだけど。

144 :Socket774:2006/08/07(月) 11:05:53 ID:klptzmAU
速いのはベンチだけ!
それがインテル!

145 :Socket774:2006/08/07(月) 11:19:27 ID:b6Y0aYNl
>>143
うむ。L1の性能強化が難しいのは判ってる。なにしろパイプラインの一部に噛んでるから
CPUのアーキテクチャの一部だしな。
だけど方策(対症療法)自体は単純だから(実現のための具体的方法はむろん複雑だけど)単純だと書いた。

TLBに関してはAthlonは排他キャッシュのためにL1とL2でアドレスの重複がないように
複雑な参照処理(L1の仮想アドレスとL2の実アドレスで参照するから逆に複雑になる)を
実現したExclusive&Speculative TLBを実装しているから、排他キャッシュをやめるなら
TLBは、L1高速化のための障害にはならない。はず。

まぁ、もともと排他キャッシュは少ないキャッシュでもできるだけキャッシュヒット率(L2の利用効率)を
上げるための苦肉の策だったんだが、L2が1メガ越えてる現状では
マイナスにしかならんと思う。ローエンドチップではまだまだ意味があるかも知れないが。

146 :Socket774:2006/08/07(月) 11:32:34 ID:7d3fIrQP
>>145
なるほど、L1とL2のラインサイズが同じなら、L1にラインがロードされた段階で
L2の当該ラインを無効化すれば良いわけか。
read方向はそれでも良いけど、write方向だとwrite bufferがよほど上手く設計
されていないと、write buffer がネックになりそうな感じもするけどね。
って、こんな話ができるほどAthlon64のMMUって枯れててクリア(悪く言えば
古い)な設計なんだねぇ。

147 :Socket774:2006/08/07(月) 11:45:01 ID:7d3fIrQP
>>145
今気がついたけど
> L1の仮想アドレスとL2の実アドレスで参照するから逆に複雑になる
これはその通りなんだが、snoop logic はこれを実現していないと例えば
DMAや他のCPUからの書き込みなんかが発生した時にL1を全部パージするしか
無いと思うので、実際には既に存在する機能を使用するだけだよね。
まさかDMA発生時に全てのL1エントリをパージするわけじゃないだろうから。
昔はsnoopをサポートしていないCPUがほとんどだったので、bus要求が来たら
全てのキャシュエントリを無効化してたなぁ、って歳がバレるかw

148 :Socket774:2006/08/07(月) 12:17:18 ID:b6Y0aYNl
>>146-147
むう? DMA inqの場合は、I/Oがからまいと頻繁に発生する処理じゃないし
キャッシュの内容を全てメモリに書き込む割とサイクルの多めの処理だから、
初動のアドレス変換くらいは多少遅くても問題無いだろうが、
命令サイクルごとに毎回必要なキャッシュ参照は
CPUの処理速度に直結するのので同じ機能ってわけにはいかんのでは?

AthlonのWriteBuffer周りはけっこう贅沢に出来てるしそんなに遅くもないんだがな。
今までもD-Cache writeはIntel(ネットバースト)に比べても別に遅くはなかった、
というよりL1ヒット中はむしろK8のが速かった。他の部分のフェッチ・デコードでは
比べものにならないくらいK8が速かったのでD-cache Readの遅さがそれほど表面化しなかった。
だからこれと言ってL1は強化しなかったんだろう。

だが、CORE2はL1Writeで3倍近く、L2Writeで倍くらいの差を付けてきてReadでも強化して
他の部分で劣ってるのをひっくり返した。最初はあそこまで現代CPUの速度低下原因を潰す設計に徹底したk8との差を
fsbアーキテクチャでひっくり返したくらいだから、フェッチ・デコード周りをよっぽど
強化してP3コアとは別物になるくらいゴリゴリに再設計したのかと思ったが、
実体を見ると大きな改良はキャッシュ周りっぽいな。

149 :Socket774:2006/08/07(月) 12:44:25 ID:Myf/6BsO
>>148
1年前のPenMで同クロックの64と同じかそれ以上だったから
コア改良やキャッシュ増量すれば当然速くなるわけで
AMDはどう出るのかなぁ、、

150 :Socket774:2006/08/07(月) 12:53:22 ID:7d3fIrQP
>>148
あー、漏れが考えたのは、全部パージしちゃうとそのあとのサイクルが大変だよね、
ってことが言いたかった。
> 実体を見ると大きな改良はキャッシュ周りっぽいな
だねぃ、それと命令デコーダ周辺か。

>>149
AMDはIntelのようなアプローチは取らないと思う。
Opteronの評価を見ればわかるとおり、鯖メーカから広い支持を受けているわけだし、
メモリコントローラをCPUに内蔵したなんていうのもSunがUltraSparcIIIで取った
アプローチと同じなわけだ。
コンポーネントの性能を向上させるというアプローチではなく、ソリューションを
より効果的に提供できるように、という鯖メーカからの要請に応える方向で動いて
いくのではないかと思っているけどね。

151 :Socket774:2006/08/07(月) 12:54:37 ID:XGz2hOQJ

とりあえずパイポ増量キャッス増量

152 :Socket774:2006/08/07(月) 13:41:07 ID:hN5vfDhW
AMDはビデオチップとの統合でインテルと大差を付けに行くだろう。
きっとビデオチップメーカーの買収なんかやらかすんじゃないか。

153 :Socket774:2006/08/07(月) 14:17:48 ID:D39TVr1F
>>152
既にAMDはATI買収してるが・・・
もっと情報収集しようぜw

154 :Socket774:2006/08/07(月) 14:37:46 ID:4H24mE1Q
>>148
DMA inqのinqって、irqの間違い?
それとも、inqueryの略とか?

初心者な質問でスマソ・・

155 :Socket774:2006/08/07(月) 15:48:24 ID:D650Crn7
>>150
デコーダはP6コアよりは拡張されてるがk8には一歩及んでないみたいだな。(フェッチも)
妙に得手不得手有るし。
つまるとこ、Core2ってD-cacheのRead Writeの高速化だけ(といってもK8の倍以上を達成
したからだろうが) が大きな特徴なんだが それだけで全体があれだけ高速化するとはびっくりしたよ。
というかAMDの技術者もびっくりしたろう。
RMMAの結果を見ていったとき
「おいおいなんかさっぱり速くない(むろんPen4系よりは全然速いが)んだが、一体何処を高速化して あの差が出たんだ??」
と思ったがD-cacheだけ恐ろしい数値が出てるんだもんな。

>AMDはIntelのようなアプローチは取らないと思う。

うーん、(それがキャッシュの改善を意味するなら)そうかな?
AMDの設計は「どんな処理をやらせても汎用的に効果の出る部分を重点的に強化」を主眼として
来たように見えるし、ほぼD-cacheの差(のみと言ってもいい)で今回の性能差が出たことがはっきりしている以上
キャッシュパスの強化はやるんじゃないか、という気が個人的にはするんだが。
というよりK8は他の現代CPUが弱点にしてる部分はほぼ潰しきってしまってるし
やることは他にない(大量のトランジスタを使ってアーキテクチャ全体を変革するようなものを除けば、という意味) ような気もする。
CORE2ほどキャッシュのチューンをピーキーにするかどうか(可能かどうか/他に影響がないかどうか)はともかく。

コプロ内蔵が実現してくると今まで少し遅れを取っていたベクタ演算は一気に目算が立つ。
となるとさらに、コア内部で小改良する部分は他に無いような気がするな。


>>154
>DMA inqのinqって、irqの間違い?

ご明察の通りです。割り込み信号線IRQのことで。素で間違えた /(; ´∀`)アチャ〜〜

156 :Socket774:2006/08/07(月) 16:10:19 ID:WEunc/sC
XP3200+からの乗り換えだけどドライバーとかの最適化が進んでせいか
思ったより変わらない。
ややもっさり感すらある
3年前のHDDを最新のSATAに変えたときの方が感動した。
ゲームメインなら
シングル3800+買って7900GTX買った方がいいぞ。

157 :154:2006/08/07(月) 16:32:38 ID:4H24mE1Q
>>155
d
RMMAのあのベンチは、K8アーキテクチャの美しさが表れてるよな。

俺的には、AMDには今後、キャッシュ周りの改良よりは、
タスク切り替えをもっと高速にする方向とかを考えてもらいたいな。
(今どのくらい速いか遅いかはわからんのだけど・・・)


158 :Socket774:2006/08/07(月) 16:44:02 ID:7d3fIrQP
>>157
context switch では、K8は今ぶっちぎりで速いんじゃないかと思ってる。
OpteronのI/Oトランザクションの処理能力は旧Xeonなんかの比じゃない、というか
CPU性能はショボいがI/O性能は抜群のUltraSparc鯖と並ぶかあるいは速いかもしらん。
Woodcrestだとどうなるかわからんが、演算処理能力とコンテクストスイッチ能力は
全く別物だからなー。

159 :157:2006/08/07(月) 17:22:22 ID:4H24mE1Q
>>158
Windows含めて、x86用OSって、自前でレジスタセーブしてなかったっけ?
ハードウェアでの切り替えが遅いのと、
FPU周りは結局自前で保存しないと逝けなかったような・・・
最近は違うのかな?

よくわかってないので、間違ってたら突っ込みヨロ


160 :Socket774:2006/08/07(月) 17:26:53 ID:LjujuS7H
>>26
それ漏れも気になった。
intelのTDPとAMDのTDPって基準が違うんじゃなかったっけ?
以前、intelのTDPさばより杉と叩かれてた時期があったと
思うんだけど、もしや今もその基準のまま?

161 :Socket774:2006/08/07(月) 17:31:24 ID:l0qJXej7
Core 2 Duo がいいCPUでも、インチキTDPは続いているのか?

162 :Socket774:2006/08/07(月) 17:38:16 ID:kINiV9Yu
K8L早く発売しないかな〜
それまでX2 4600+で頑張りまーす。

163 :Socket774:2006/08/07(月) 17:40:19 ID:7d3fIrQP
>>159
コンテクストってのはCPUレジスタだけじゃなくて使用中のスタックやら使用している
BSS領域やら何やら全てを含めての呼称なのね。
通常はエクセプションが発生すると、アドレス空間は特権空間を指して、そこに
用意されているスタックにレジスタ類を全部退避し、それまで使用していたキャシュ
の書き込みビットが立っていたらライトバックし、もし割り当てることが可能な
メモリが少なかったらそのプロセスに割り当てられているスタック領域やBSSを退避し、
それらの退避が終わったら新しいプロセスのPIDがTLBにあるかどうか調べ、存在するの
であればそのTLBの選択、無かった場合には主記憶に格納されているページテーブルを
サーチし、存在したら入れ替え、存在しなかったら新たにエントリを作成してTLB
を割り当て、BSSやスタックが退避されているのならそれを復元し、レジスタ類が退避
されているのならそれを復元して通常モードに切り替えてから新しいプロセスの処理を
再開する、って作業です(これでもかなり端折ってるけど)。
大きなメモリ空間が確保できるのであれば退避(通常はページング)は不要だし、TLBの
エントリ数が多ければ、主記憶のアクセスは行わずにTLBの選択だけで済むので、より
高速になります。

164 :Socket774:2006/08/07(月) 17:54:08 ID:WD4EXiJm
>新しいプロセスのPIDがTLBにあるかどうか調べ

しったか?
TLBはページエントリのキャッシュだよ。なに?PIDって。

NTの場合、プロセス切り替え時(CR3書き込み時)にTLBはすべてフラッシュ。

165 :Socket774:2006/08/07(月) 18:06:19 ID:7d3fIrQP
>>164
ごめ、漏れ知識が古いんでStanfordの3レベルページング(よく68000なんかで
使ったやつ)の構造を元に話ししてた。
NTでどういう動きになるのか、x86アーキでどうなるのかは知らないが、基本的に
記憶管理はPIDと論理アドレスで実行するものだと思ってた、というか思ってる。
指摘のPIDの件は漏れの書き方が間違ってるな、PIDがあるかどうかは調べない。
PIDがPTE選択のキーとなる。

166 :Socket774:2006/08/07(月) 18:12:25 ID:44fY/pOu
x86では、そんな高等なページテーブルキャッシュ管理は
行っていないでしょ。仮想空間が切り替わればほとんどがTLBフラッシュ。

ただし、各プロセスで共有される空間にはOSによってページ属性にグローバル
ビットがつけられ、TLBフラッシュから除外される。

167 :157:2006/08/07(月) 18:19:24 ID:4H24mE1Q
難しい・・
なんとなくわかった気もするが、
俺の知識では参加できねぇ orz

168 :Socket774:2006/08/07(月) 18:25:34 ID:7d3fIrQP
>>167
まぁ餅屋の仕事ですからw
こういう構造って、変わってないとは思うけど、漏れの知識はUNIXとSun2のMMUが
基本なんで現代版x86アーキやNTの記憶管理と直接の比較はできないんだろうかね。
でもやってることに大きな違いは無いはずです。

169 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 19:19:02 ID:fzZKHDrJ
ボトルネックが分かる方教えてください・・

Core2Duo 買ったっス
Athlon64 3000+ からの性能アップが目的なんですが

結果:
早いところは確かに早いが、ソフトにより 3000+よりも遅い
という現象が起きてよくわからないっす。

----------------------

Athlon64 3000+ 構成
DDR400 2GB
SATA 160GB (HDS72251 6VLAT20)
M/B ASUS A8V deluxe
VGA GeForce FX5700

---------------
coue2duo E6400 構成
DDR2 2GB
SATA 300GB (ST3300622AS)
M/B P965NEO-F-B/K
VGA NX7600GT

双方ともOS WindowsXP/Pro

ハッキリと負けちまうソフトは
tortoiseSVN 1.3.5です。

200位のテキストファイルをバージョン管理していると
Athlonは20秒位で処理が終わるのに
Core2Duoは1分近くかかる・・・

なぜでしょう?

やはりCore2DuoはベンチのためのCPUなんですかねぇ・・・


170 :Socket774:2006/08/07(月) 19:23:25 ID:rw2lgt6c
チートCPUかな?
ある意味K8は非常に優等生で、何をやってもそつなくこなす印象で、
対してCoreは特定の処理に特化してチューニングをしている雰囲気が
見受けられる。
ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/006.html


171 :Socket774:2006/08/07(月) 19:23:35 ID:XR8Kwfty
良く分からんがキャッシュの効きが弱い所は遅いらしいね。遅いレイテンシを隠蔽してたものが晒されたかんじ?

172 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/08/07(月) 19:27:57 ID:Yj4C1B9O
全然ダメじゃん。

俺様の時代遅れな754 3700+の方が10倍マシっつーか

173 :Socket774:2006/08/07(月) 19:28:52 ID:I88LIfAN
オレが聞きたいのは
AthlonXP1700+から乗り換えたら 
体感速度はどうかということだ!

174 :Socket774:2006/08/07(月) 19:30:14 ID:7km1yXN4
K8の問題はL1が遅いことに尽きる、L1を改善すればC2Dなんか吹っ飛んでしまう。
C2Dの問題点はデコーダをケチっている点、デコーダを改善すればモッサリや
64Bitで使えないという批判は皆無になる。

175 :Socket774:2006/08/07(月) 19:34:24 ID:XR8Kwfty
>173
デュアルのお陰で基本レスポンスは早い
特定作業で謎のスローペースを発揮

176 :Socket774:2006/08/07(月) 19:44:13 ID:dP5NA0kW
インテル モッサリーノ(R)テクノロジは不滅です!!!

177 :Socket774:2006/08/07(月) 19:44:52 ID:D650Crn7
というか、元々、キャッシュミス&分岐予測ミスった場合のパイプライン再充填の
ペナルティを病的なほど抑える構成にしたのがK8なので、データ局所依存性の低い処理になると
当然、K8のが速いだろうな。というより「どんな処理をさせても極端に遅くならない」のがK8というべきか。

サーバーとか科学技術計算みたいなものではK8とCORE2でかなり差が出る(K8が上回る)はず。
でもまぁCORE2はパーソナルな用途で使うには現状ではそれなりに良いCPUだろう。
弱点もそれなりにあるのでAMDが次この部分を挽回すると相当アグレッシブな
変更をしないと今度はCORE2のが苦しいとは思うが。

次のプロセスでは大量のトランジスタが余る&コプロ内蔵はまだまだ先のプラン、
となると当然キャッシュの増量と合わせてキャッシュ強化も行うのでは?

AthlonのD-cacheのReadの遅さはvs P6コアの頃からだったので、
いつ手をつけるのかな〜っておもってたんだよね。

178 :Socket774:2006/08/07(月) 19:46:16 ID:m1o5f3F8
>>173
まだAMDが五体満足の時代 皿2200+を使っていたが、その後
北森2.53<2.8C<PenM780と替えたが確実に早くなってるよ。
今6600到着待ちの状態だがね。

179 :Socket774:2006/08/07(月) 19:55:42 ID:88lcbXng
漏れはXP2600つかってて、なんとなく金ができて

北森2.53<2.8C<CelMOC

北森にしたら、アレアレ?おそいよ?コレ。エンコ専用マシン?
2.8C+i865ママンで、うーんまぁこんなもん?アイドル時熱くないしいいね
HTって便利だね?でも速くはないような・・
celMはえええええw でもデュアルコアほしいな・・HT便利だったし・・
って感じ。

180 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 20:08:07 ID:fzZKHDrJ
ソケット939だから素直に athlon64 X2 3800+ にすればよかったかも

やっぱり、キャッシュ関係なのかぁ

Core2Duoはなんか特定の作業でガクって遅くなる感じ・・・
WindowsUpdateは超高速だけどね (^^

その辺り比較できるベンチソフト教授下さい。

にしても・・・Athlon 3000+ に負けるなよコンロ!
初期不良って訳じゃないだろうなぁ・・

181 :Socket774:2006/08/07(月) 20:12:12 ID:Zazxb8bO
Conroeは比較処理が遅いからdiffとかcvsとかsvnとかそういうのは遅そうだね

182 :Socket774:2006/08/07(月) 20:13:02 ID:I88LIfAN
>>175 >>178
レスありがと。
今、買い換え検討中なのです。

Athlon64X2でもCore2Duoでもさほど変わらんのであれば
どっちでもいいんだが

Athlon64X2(TDP65W以下のもの)でDDR400を流用できるマザーボードがないので

現在
Core2Duoで
775Dual-VSTA一択です。

183 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 20:16:30 ID:fzZKHDrJ
お!そうなんですか! >>181

比較処理が遅いっていうのはどうやって分かるんでしょう?


184 :Socket774:2006/08/07(月) 20:19:39 ID:Zazxb8bO
>>183
http://cpu.rightmark.org/

185 :Socket774:2006/08/07(月) 20:20:50 ID:88lcbXng
でもすごいな。
今年前半1マン後半で売られてたシングルの3200+に
数千円出すだけで同等以上に速くてデュアルコアで
発熱も変わらないE6300がかえるんだから・・・。

X1000シリーズを買った漏れからすると素晴らしい進歩だと感動してしまう

186 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 20:27:51 ID:fzZKHDrJ
サンクスです >> 184

ちょっと見てみます。

187 :Socket774:2006/08/07(月) 20:35:06 ID:Zazxb8bO
>>183

多分見ただけじゃ分からないからこの順番でやると簡単に分かるよ。

RightMark Memory Analyzer 3.65を落とす。

解凍して起動

Microarchitecture->Decode Bandwidthを選ぶ
Presetから
L1 l-Cache Size/Decode Bandwidth, Prefixed CMP Instructions 1を選び
実行してみる。
L1 l-Cache Size/Decode Bandwidth, Prefixed CMP Instructions 2〜4も同様に実行してみる。

Athlon64 (X2)とConroeでそれぞれこれをやって比較してみる。

Conroeの比較演算のあまりの遅さに泣く。

188 :Socket774:2006/08/07(月) 20:45:27 ID:7M/aIakm
北森時代の64k aliasingでも復活したのかね?w

189 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 20:59:21 ID:fzZKHDrJ
>>187
やってみました・・・結果
Athlon64(X2)じゃない 3000+ と殆どの値が僅差でした

3000+ は恐らく 1次キャッシュが64K で2次キャッシュが 512K なんですよね
その辺りにカーブがあったもので
E6400 は 1次キャッシュが 32K で2次キャッシュが 2MBということ?

んで、何とか僅差でE6400が勝っておりますが・・・

実際影響が出ているプログラムは圧倒的にE6400の方が遅いので
たぶんこれ以外にも要因があるんでしょうね


190 :Socket774:2006/08/07(月) 21:03:56 ID:Zazxb8bO
>>189
これくらいはっきり(8倍くらい)Athlon64が勝つと思うんだけど。
http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph007l.gif

http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph009l.gif

191 :Socket774:2006/08/07(月) 21:12:58 ID:jnCeZBW3
CPUも用途によって使い分ける時代が来たのかねぇ。
エンコにはPenD、ベンチとゲームにはCore2、それ以外では64x2ってとこか?
というのは冗談としても、ピーキーな設計のCore2に悪評が立たなければ良いんだがなぁ。
漏れは仕事はOpteron170で満足してるけど、ゲームやPCアプリ用にはCore2にしようかと
思ってるんだが。

192 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 21:25:26 ID:fzZKHDrJ
>>190

紹介してもらったベンチは凄いですね・・・X2ですよね?

手元のE6400では

1k 6.00 byte
32k 3.80 byte
2M 1.80 byte 以後同じ

ってな具合です、単発Athlon64はほぼ同じからちょっと低いぐらいでした・・

>>191
それ本当に思いますねぇ
今回は買うの間違えたなぁ

Core2duo入れたWindowsマシンにVMWAREやVS2005やらLinuxOSやらDBやらを入れて
開発環境にしようと思っていたもので・・・

M/Bにも問題があるんだろうかなぁ・・・


193 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/08/07(月) 21:26:53 ID:Yj4C1B9O

                \  __  /
                _ (m) _ピコーン
                   |ミ|
                /  .`´  \
             -‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
             / /" `ヽ ヽ  \
         //, '/     ヽハ  、 ヽ
         〃 {_{`ヽ    ノリ| l │ i|
         レ!小l●    ● 从 |、i| 性能の違うCPUを3つくらい
          ヽ|l⊃ r‐‐v ⊂⊃ |ノ│ システム上に載せればいいにょろ〜
        /⌒ヽ__|ヘ  ヽ ノ   j /⌒i !
      \ /:::::| l>,、 __, イァ/  /│
.        /:::::/| | ヾ:::|三/::{ヘ、__∧ |
       `ヽ< | |  ヾ∨:::/ヾ:::彡' |

194 :Socket774:2006/08/07(月) 21:42:59 ID:iASKMa3x
K8とCORE2程度の違いでは
ごくフツーに使ってるぶんには
使い分けなきゃならんほど違いがないような…

195 :Socket774:2006/08/07(月) 21:44:18 ID:JjiInxmj
具体的にcoreよりもk8の方が得意な用途ってなんだろ。

196 :Socket774:2006/08/07(月) 21:45:08 ID:jnCeZBW3
>>192
> Core2duo入れたWindowsマシンにVMWAREやVS2005やらLinuxOSやらDBやらを入れて
> 開発環境にしようと思っていたもので・・・
あはは、それ、ちょっと欲張りすぎw
漏れの場合は基本Opteron170+Solaris10なので(64bit mode はamd64しかサポート
してない)かなーり軽いけどね。
鯖になってるやつはGbE2枚挿してあって、片方は家族使用、もう一方は自分用で
PCIの帯域幅めいっぱいになってると思われるアクセスしてもさくさく動いてる。
ま、SCSIが動いたとたんに破綻しますけどw(K8U-939なので)

197 :Socket774:2006/08/07(月) 21:53:15 ID:jnCeZBW3
>>194
それは言えるかもねー、と言いたいところだが、FFBENCH3なんかだとCore2は
かなーり良い数値を出してるねー。
>>195
やっぱ鯖系アプリじゃないかね。
それもプログラムだけじゃなくてI/Oが死ぬほど飛び交うような。
演算系のアプリは Core2が強いんじゃないかと思う。

198 :Socket774:2006/08/07(月) 21:58:44 ID:vnuWucJG
>>195
あくまで、あくまでも参考までに・・
http://ime.nu/kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05100011070#5321656

199 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 21:58:58 ID:fzZKHDrJ
>>196
そっかぁ、欲張りすぎっすかねぇ

昨年末からVS2005使わなきゃいけなくなったんで、いきなりマシンの要求スペック上がっちゃって
最近は作業していたら大体常時1.2G位メモリー食っているので「こりゃなんとかもう少し軽くならんかな」って
思ってたんですけどねぇ。

いや、正直Athlon64 X2 4400+ のCPUへ付け替えればよかったのかも・・・って今わ思いますね。

デュアルになるだけでも全然違うでしょうから・・・

Core2DuoがVirtualizationテクノロジー対応ということでVMWAREがもっと快適になるかとも
思ったんですけど・・・全然だめですな

>> 195
重いプログラムは全体的にAMD系の方が良い様な気がしますねぇ

今回でもっとそういう気持ちが強くなったけどプロセスに対して

INTEL → 短距離ランナー
AMD →  長距離ランナー

って感じですかねぇ
そういう感じで捕らえるとなんか納得いくような気がするなぁ


200 :Socket774:2006/08/07(月) 21:59:41 ID:vnuWucJG
あー・・・ime.nu入っちゃった・・ゴメ

201 :Socket774:2006/08/07(月) 22:04:59 ID:jnCeZBW3
>>199
誰だったか上の方で言ってたけど、Core2は軽いものはより軽く、重いものは
やや重く走るようにできてるとか言ってたけど、こりゃ名言だと思ったよ。
もちろんCore2はCPU自体に地力があるんで、他のCPU使うよりは早いんだろう
けど、それも用途によるんだろうね。
でも、漏れはCore2も良いCPUだと思うけどねー。

202 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 22:18:51 ID:fzZKHDrJ
>>201

ですね、名言ですねぇ。まさにその通り
まあ、今回はその辺りを見極められなかったって事ですね。

パッと触った感じではとてもさくさく動いていいんですよね

まあ、しばらく使ってみます

Opteronはやっぱり良いんですかねぇ今後のAMDに期待!

203 :Socket774:2006/08/07(月) 22:22:08 ID:jnCeZBW3
>>202
Opteron165シリーズ使うのも64x2シリーズ使うのも同じです。
(クロック刻みがちょっと違うことと、OpteronのL2は全て1Mだけどね)

204 :Socket774:2006/08/07(月) 22:22:16 ID:572hKODM
Core2Duo 爆熱!


こんなにアツくなる奴だとは思わなかった。

205 :Socket774:2006/08/07(月) 22:29:04 ID:GrI0qs15
んじゃ俺はAthlon 64 x2 と Core 2 Duo の2つを導入しますね

206 :Socket774:2006/08/07(月) 22:29:56 ID:X9y4fskO
>205
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... ..:(   )ゝ (   )ゝ(   )ゝ(   )ゝ無茶しやがって… ..........
....  i⌒ /   i⌒ /  i⌒ /   i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
..   三  |   三  |   三  |   三 |  ... ............. ........... . .....
...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

207 :Socket774:2006/08/07(月) 22:31:51 ID:GrI0qs15
どちらも現時点で一番下のモデルを導入するが
板とメモリ(DDR2)だけでも結構なお値段にw

208 :Socket774:2006/08/07(月) 22:35:16 ID:X9y4fskO
Core2じゃDDR800の意味が薄いらしいから安く上がるんじゃね?


ttp://journal.mycom.co.jp/special/2006/conroe/022.html

209 :うさだ萌え ◆GtN0Plfghk :2006/08/07(月) 22:35:17 ID:OIbMf6XF
MacOSに最適化されてるんじゃないかな、C2D

210 :Socket774:2006/08/07(月) 22:36:42 ID:jnCeZBW3
>>207
でもさ、いっちゃん安いママンとノーブラDDR2-533とE6300で定格で動かすのが
前提だったらそんなに高くならないっしょ?
7600GSなんかと組み合わせても、夏になる前に939で組んだシステムよりは安く
上がるような気がするけどね。

211 :Socket774:2006/08/07(月) 22:38:32 ID:TGIKiFFb
>>210
流石に新規購入ならDDR2-667じゃないか?
533と対して値段変わらないし

212 :Socket774:2006/08/07(月) 22:39:12 ID:vnuWucJG
>>209
あんなシェルのお化けみたいなOSで使ったら尚のこと・・・・

213 :Socket774:2006/08/07(月) 22:40:18 ID:QiQ7YiWY
>>209
マカーは
OS-Xは64bitに最適化されているという妄想があるよ。

214 :Socket774:2006/08/07(月) 22:49:46 ID:p2rNaInh
ここはチート製造会社Aの信者の傷の舐め合いスレか・・・

215 :うさだ萌え ◆GtN0Plfghk :2006/08/07(月) 22:54:16 ID:OIbMf6XF
同じCPUでもWindowsより40%速い、
なんてキャンペーンやるだよ、
スイッチ。

216 :Socket774:2006/08/07(月) 22:59:39 ID:BwrDxUt+
コアなベンチとゲーム専用だから「Duo」なのかな?
まぁ、おれの使い方では不満は無いけど、アスランから乗り換えた費用がまるまる無駄だったというか、
メインマシンが2台になって困ったというか

217 :Socket774:2006/08/07(月) 23:18:16 ID:jnCeZBW3
>>216
> メインマシンが2台になって困ったというか
あるあるw
統合しようにも統合できなかったりね。

218 :Socket774:2006/08/07(月) 23:19:04 ID:aNVqfxD+
>>214
せめて空想の世界でぐらい許してやれよ…かわいそうだろ。

219 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/07(月) 23:19:17 ID:fzZKHDrJ
>>216
AthlonのX2CPU(939なんで)を追加購入し動作環境を見てから
いい方を自分のにして悪い方を誰かに渡すのも一つの手

机の上でデュアルPCにするのはあまり意味なし・・・

取り合えず、出直してきます・・・

220 :Socket774:2006/08/07(月) 23:20:40 ID:hO+oGg5t
>>187
PenIIをアンサポートってずいぶん失礼なベンチだな。

221 :Socket774:2006/08/07(月) 23:22:12 ID:p2rNaInh
>>218
それもそうだな
A信者はご自慢のチートCPUが惨敗で顔も真っ赤でIDも真っ赤だしな・・・
AとAもチート会社同士でくっ付くのも頷けるな

222 :Socket774:2006/08/07(月) 23:27:20 ID:JDMDesIf
>>205
なら俺はK6-2とPentiumIIで組もう。

223 :Socket774:2006/08/07(月) 23:29:48 ID:jnCeZBW3
酔っ払ってづろんを370に無理やり押し込みそうになった漏れが来ましたよ。
ピン折れ曲がって気がついたがナー orz~

224 :Socket774:2006/08/07(月) 23:31:31 ID:88lcbXng
そーいわれると負け犬CPU会社のAとハッタリVGAメーカーのAが
くっつくとなんかお似合いって感じだね
がんばってIntelと、ハイエンドGPU独占のnを阻止してくれるといいな。

225 :Socket774:2006/08/07(月) 23:38:25 ID:EAsePz/7
あのさ、
インテルとかアスロンとか言ってないでさ、
常時二台PC組めば良いじゃん。

インテルとアスロン、両方組めばいいじゃん。
いいじゃん。

226 :Socket774:2006/08/07(月) 23:39:16 ID:jnCeZBW3
いやぁ、常に追いかける立場にいるのが漢のロマンですよぉ。
商売では負けることはわかっているのに敢然と巨人に立ち向かう。
まぁ、ドン・キホーテとも言うがナー

227 :Socket774:2006/08/07(月) 23:43:35 ID:2iar7gC8
>>224
大手が正義だなんてなんてちっぽけな人だ

228 :Socket774:2006/08/07(月) 23:58:51 ID:88lcbXng
アスロンてさくむ意味あるの?

PenMとC2Dでよくない?
よくない?

229 :Socket774:2006/08/08(火) 00:02:17 ID:p2rNaInh
情けをかけて負け組パーツ組み合わせてアスロンで組むんだよ

230 :Socket774:2006/08/08(火) 00:13:08 ID:zMAUeRSx
AMDが焦って値下げしたのが全て。

231 :Socket774:2006/08/08(火) 00:14:06 ID:0N8HWWbt
AMDの全CPU半額にしろ
なら喜んで組んでやる

232 :Socket774:2006/08/08(火) 00:18:09 ID:b21+bghI
勝手にアンチAMDのスレにするなよ。
北森の俺も見てんだぜ?

233 :Socket774:2006/08/08(火) 00:19:07 ID:b21+bghI
あっ。アンチAMD -> アンチC2Dの間違い

234 :Socket774:2006/08/08(火) 00:21:26 ID:b21+bghI
アンチC2Dも違うな。
アンチAMD -> アンチIntelで。

235 :Socket774:2006/08/08(火) 00:28:37 ID:oiIVZ8Wq
アムラー(死語)は、高性能なコンロを目の前にして号泣寸前だよ
見た目は強気だけど実は打たれ弱いんだよ、許してあげてよ

236 :Socket774:2006/08/08(火) 00:30:48 ID:/lkVMQ3S
そもそも体感ほど当てにならない性能比較は無いわけで…

237 :Socket774:2006/08/08(火) 00:33:39 ID:3Ii+MMey
当てにはならんが一番重要だ。ジレンマやね

238 :Socket774:2006/08/08(火) 00:35:27 ID:FPAIsWil
もう64なんて存在わすれちゃえばいいんじゃね?
千円やすいとかそんなぐらいだしさ

239 :Socket774:2006/08/08(火) 00:37:39 ID:zMAUeRSx
俺のサンダーバードは忘れないでくれ。

240 :Socket774:2006/08/08(火) 00:40:10 ID:MpISHhAq
AMD機は所詮コンシュマ用途じゃろくなメーカPC出てこないし
ショップブランドも舐めてるのか!!てな変なのしか出無いし
確かにこれでC2Dが鬼のように安定してたらAMDで頑張って自作してた意味薄れてくるな
ま、Pen4で自分に言い訳して耐えてたIntel信者が鼻水流して喜ぶのも判る気がする。

241 :Socket774:2006/08/08(火) 00:40:49 ID:m1hcP9eg
Pen4@3Gと比べて3倍は性能アップした感じだよ。
エンコも半分の時間で終わるようになったし。
コアが2つあるのが効いてるかもしれんが。
これから陳腐化するAMDはかわいそうだね。

242 :Socket774:2006/08/08(火) 00:43:37 ID:WnAyJk+5
>>239 仲間はっけ〜ん。まだ雷鳥1GHz、Meががんばってます。

243 :Socket774:2006/08/08(火) 00:51:08 ID:V/Py1nB+
viaな変態ママンが一番マトモっっていうのも酷い話だよねぇ

244 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/08(火) 01:06:03 ID:wamFzTms
>>241

つ〜か今後のAMDに期待しちまう結果になったよ

コンロ自体がコンシューマ向けじゃない?

と言ってみるテスト

>>236
俺からすればテキトーなベンチソフトほどあてにならないものは無いと思うよ

(体感上がる→ストレス下がる) という事だからね体感速度が一番

間違ってもベンチマーク自体を批判してはないからね

折角ハイッテル信者になろうと思ったのになぁ

64が俺の中で大きくなっていっちうよ・・・・

でもやっぱり MMXPentiumの時代が一番良かったよ

245 :Socket774:2006/08/08(火) 01:29:48 ID:v7guzKVD
この業界は1年で大きく変わるし、その時良いものを導入するのが普通だよね?
へんに拘るようなことじゃないし

246 :Socket774:2006/08/08(火) 01:33:39 ID:VJSvwXXw
レベルの高い話題が通り過ぎた後でないと出てこられないあたり
陰厨もなかなか可愛いねw

247 :Socket774:2006/08/08(火) 01:47:33 ID:XeqE+dUR
Core2Duoの時代なんて来なかったってことか…

248 :Socket774:2006/08/08(火) 01:57:27 ID:zMAUeRSx
(o´艸`o)
アム厨必死でカワイソス…

249 :Socket774:2006/08/08(火) 02:03:03 ID:Z09V35wf
XPからだとaftereffectsとかかなーり速くなりまつた。
あとXSIファンデ

250 :Socket774:2006/08/08(火) 02:05:55 ID:jETV6hWn
>>245
そそ、だからこそC2Dを過少評価しないといけない心境に人ってのは可愛そうだなと
体感も心境一つで変わるもんだよ。セミが鳴いてるとやたら暑く感じるのと一緒w
俺は完全にニュートラルだよAMDでもIntelでも速くて安い方を買う。


251 :Socket774:2006/08/08(火) 02:18:18 ID:9G3V/hw9
↑イン厨の鏡ですね

252 :239:2006/08/08(火) 02:24:23 ID:zMAUeRSx
>242
仲間ウレシス。
俺のは1.33を1.45常用で使ってる。
マザーはAK77Plus、VGAは初期GF3、CPUクーラーは懐かしのカノープス。
でもOSはXP入れちゃった。

253 :Socket774:2006/08/08(火) 02:30:19 ID:MpISHhAq
939はもう枯れてるからそろそろ買い換えなさい。

254 :Socket774:2006/08/08(火) 02:30:32 ID:O0DZPOUz
多少遅くて良いから1万前後の低電圧モデルでないかのう

255 :Socket774:2006/08/08(火) 02:38:10 ID:o7/JYtL3
馬鹿みたいにクロックだけ上げたネトバと変わらん
馬鹿みたいにキャッシュ積んで、ベンチとエンコは速くなりました、ってアフォかと
大企業の体質なんて一朝一夕では変わらんもんだなぁ、と勉強させてもらった
しょせん力技だから。預言してもいいけど、最終ステッピングではキャッシュ16MB積むはず
方法は知らんがなw

256 :Socket774:2006/08/08(火) 02:41:18 ID:y6xFrCxo
π焼きが速くなっても実用性ないけど動画エンコが速くなったらいみあるじゃん??

257 :Socket774:2006/08/08(火) 02:41:29 ID:zMAUeRSx
えっ?
32MBじゃなかったっけ?

258 :Socket774:2006/08/08(火) 02:57:19 ID:nryMbPGu
>>255
たかだか1Mキャッシュで歩詰まり出て商売にならんから
製造中止になったCPUが最近あったな
積めたくても積めないのはかわいそうだ

259 :Socket774:2006/08/08(火) 03:27:44 ID:JJtKadO5
ガンダム風に解説キボン

260 :Socket774:2006/08/08(火) 04:58:15 ID:YJcKkrpd
時は21世紀…。
テレゾンビ達は遂にメディアタワーを占拠した…

261 :Socket774:2006/08/08(火) 05:23:28 ID:4r6n+T8s
スレタイに反して、なかなか面白い内容やね

262 :Socket774:2006/08/08(火) 05:38:08 ID:4lGXZbh5
あはは、昼と夜じゃえらい違いだねw
>>258
数値の絶対値の意味はやや不明だけど、3200+, 3700+, 3800+ でランダムに配置
したデータ4GB分の簡単な処理をやってみたが、性能の並びは当然のことだろうが
モデル番号通りになったよ。
1Mキャシュのモデルの性能は、200MHzクロックの高い512kキャシュモデルよりも
やや処理時間が長い。
Athlon64はある程度以上のサイズのキャシュがあっても無意味っぽい(というか、
キャシュの効果が薄い)。

263 :Socket774:2006/08/08(火) 06:48:12 ID:FSfRQQfW
手軽にC2Dのダメっ娘ぶりを味わいたいなら下記の二つをお勧め。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se052145.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/1113/hotrev187.htm



264 :Socket774:2006/08/08(火) 06:54:32 ID:4lGXZbh5
>>263
下のURL、何か違うんじゃない?

265 :Socket774:2006/08/08(火) 08:32:30 ID:5qygE7kn
あれだけの数の実アプリに近いベンチで大差つけられておきながら、
実アプリじゃ遅いと言い張るのは無理があるだろ
お決まりの「体感」か?
ネトバの時は喜んでベンチ結果ひけらかしてたようなW

266 :Socket774:2006/08/08(火) 08:42:38 ID:DjCzhucX
>あれだけの数の実アプリに近いベンチで大差つけられておきながら、
Intelの推奨ベンチの事?取り方までレクチャーして専用BIOS使ってなぜか製品版
より高性能なES使ってどこいっても同じようなベンチしか回してなかったのが実アプリ
に近いとか超笑えるよねww んで実際の購入者が使ってみるとアレ?ってなって
たり。ま、いつもの事だがwww

ネトバの時はその最適化されたベンチですら勝てなかったがなwwww

267 :Socket774:2006/08/08(火) 08:52:39 ID:5qygE7kn
>>266
つ Xbit
偏見、思い込みカッコワル

268 :Socket774:2006/08/08(火) 08:59:04 ID:tzqZOLQm
アス64の場合キャッシュが元々小さいから、どんなアプリでも平均してキビキビしてると思うが
C2Dでキャッシュヒット率が悪いアプリだと、もっさりするの?

269 :Socket774:2006/08/08(火) 09:10:12 ID:PzXO9O+5
AthlonXP2500からCore2Duoに変えようかと思ってたけど
思ったより良い評判がないから躊躇してしまうなあ。
かといって先が見えてるAM2もなぁ。

って思ってる人結構いると思うんだけど。
気持ちはCore2Duoに向かってたけど、AM2ももう一度考え直した方がいいのかな。

270 :Socket774:2006/08/08(火) 09:15:30 ID:RbeHh/+Z
>>269
そこでもう一つのC2DであるMeromですよ。
静かでサクサクなマシンを作りたいならうってつけ。

271 :Core2Duoに失望しかけ・・:2006/08/08(火) 09:21:08 ID:wamFzTms
>>269

用途によると思いますが、常駐系のアプリを多用しないならCore2duo結構いいと思うよ
AthlonXP2700からAthlon64 3000+ に変えたときもかなりベンチ及び体感アップしたからねぇ

Athlon64に比べてCore2Duoは特定の部分を除いてかなり高速に動きます
俺の場合はその特定の部分が恐らくかぶっているために問題になっているとの事

何度か出ているけど CPUも用途で考える必要が出てきたかもね

出先でノートとかでさくっと軽い処理をしたりマルチメディアを楽しむならCore系は良いかと・・・
サービスをいくつも起動させたりして色々実験していきたいならAthlon系が良いかと・・・

俺ももっと詳しい詳細キボン!

272 :Socket774:2006/08/08(火) 09:31:38 ID:iswCDJxI
>>271
その特定の部分とやらをもっと詳しく
できれば両方のマシン構成もね


273 :Socket774:2006/08/08(火) 09:41:19 ID:oiIVZ8Wq
2ちゃんでキモヲタアムラーがC2D叩いてるだけで
本当可哀想な人種がここに終結してるんだと思う
流石便所の落書きだね
これからもアンチインテル頑張ってください
チート企業の応援有難うございます

274 :Socket774:2006/08/08(火) 09:52:06 ID:5CjfRxvF
C2D擁護してるヤシが必死すぎてワロタ

275 :Socket774:2006/08/08(火) 10:08:52 ID:RTfvXLEq
>>272
このスレの上の方に出てるよ。
開発系のアプリ(ClearCaseみたいなものかな)で、性能が出ないて話。
毎日コミュニケーションズの記事で指摘されていた内容とばっちり符合して
いるんで、こういうアプリはだめかもねー、って話になって昨夜は終わった
ように記憶している。
全部が全部だめって話じゃないので誤解のないように。
Opteron使いから見ても、デスクトップ用途はCore2のが良さそうにも見えるな。
鯖アプリなんかだときついだろうが。
特に(昨日の話の続きになるが)context switch発生しまくりな用途では依然と
してOpteron有利だと思ってるが。

276 :Socket774:2006/08/08(火) 10:26:28 ID:S83HK6zU
なんだ、実際に使って言ってるわけじゃないのか。

277 :Socket774:2006/08/08(火) 10:36:13 ID:RTfvXLEq
あ、漏れは話に参加していた方ね。
でも、>>271 さん、その名前はなんとかした方が良いと思うけど(汗

278 :Socket774:2006/08/08(火) 10:38:39 ID:S83HK6zU
>>277
ID見てなかった、スマソ

279 :bubu:2006/08/08(火) 11:19:20 ID:wamFzTms
>>277
ネーム変えました

>>276
現象を報告した方です。使ってます

>>272
以前構成書いてます

どのソフトで!っとか正確なリストは無いですが
現在環境移行もしているので Athlon64とCore2duo のマシン目の前にあって作業してます
双方ドライバ周りは最新にしている状況です。

他のみんなの参考になれば幸いです、同じような状況の方情報キボン!

>>273
アンチインテルとかアス教ではないのでね、期待にそえなくてゴメン!

ただ、真実を知りたいだけなのだよ・・

280 :Socket774:2006/08/08(火) 11:30:34 ID:RTfvXLEq
>>279
> ただ、真実を知りたいだけなのだよ・・
っつーか、仕事に支障出るでしょ、あれじゃ。
SCCSやRCSやCVSは履歴管理のために差分を取るわけなんで、Core2の特性上仕方なさそうだね。
統合環境なんかだとディレクトリやバイナリデータもまるごと差分取って固めちゃうからなぁ。
check outには影響は無いでしょ? check in が遅いだけだと思うけどね。
でもcheck in しないとmakeできなかったらしたら悲劇だなぁ。

281 :Socket774:2006/08/08(火) 11:40:24 ID:iswCDJxI
>>279
ふーん、なるほどね、アプリによっては苦手なものもあるのは確かなようだね
ただ平均点をつけるとすれば、C2Dの方が上だろうね
オレは元々北森だからE6600に特攻するよ


282 :Socket774:2006/08/08(火) 11:48:43 ID:RTfvXLEq
今ふっと思ったんだが、Core2で大量のデータの比較をする時はSSE3使えってことなんだろうか。
SSE3って、そういうビット列の比較を連続して実行することができるって聞いたような気がするけど。

283 :Socket774:2006/08/08(火) 11:49:39 ID:oiIVZ8Wq
持論でK8の勝利に浸っててくださいよ
実際早いのはC2Dですから

284 :Socket774:2006/08/08(火) 11:59:52 ID:iswCDJxI
>>282
今後OSやコンパイラの最適化が進めば良い感じになりそうだね


285 :Socket774:2006/08/08(火) 12:03:46 ID:RTfvXLEq
>>284
ですです。
僅かな最適化だと思うので、>>271さんが経験されたような問題は、恐らく
ツールメーカが迅速に対応するのではないかと思ってます。
なんせIntelの新しい主流CPUだしね、対応しないわけ無いでしょ。

286 :Socket774:2006/08/08(火) 12:07:11 ID:t1zL4BuP
1920x1080のh264動画をCore2Duoだとコマ落ちでせずに見れるのだろうか?
3700+を2.6GにOCしても駄目だったので

287 :Socket774:2006/08/08(火) 12:22:07 ID:l7mRym3b
【COMPUTEX】「Core 2 Duoならコマ落ちしない」、インテルがHD DVDの再生デモ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060607/240197/

どうぞ

288 :Socket774:2006/08/08(火) 12:29:39 ID:6mKK4fVo
プアvideoでも使えば?

289 :Socket774:2006/08/08(火) 12:48:17 ID:bwF6q6lh
http://www.vector.co.jp/soft/win95/hardware/se052145.html

これならC2Dに勝てるな。地力勝負になるから。

290 :Socket774:2006/08/08(火) 12:57:15 ID:HvYtalge
あれ、昨日まで難しい話で埋まっていたのに
いっきに下世話なレスでスレが進んだのねw

291 :Socket774:2006/08/08(火) 12:58:07 ID:RTfvXLEq
ま、いいじゃん、たまにはw

292 :Socket774:2006/08/08(火) 13:50:16 ID:B8SGp3co
なんか久しぶりだ。 あなたのCPUは大体267MHzくらいで動作していて、
 世界で31687本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、
 非常に残念なことにこの辺りのCPUより「9120もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。 もさもさCPU 誤差2492Hz

293 :Socket774:2006/08/08(火) 14:11:03 ID:5Xa16T7U
おいおい。今さら何を言おうがベンチマークでAMDを、
完全に抜き去った事実は変わらないんだろ?圧倒的だったじゃん。
それとも、ベンチマーク自体がねつ造だったの?信じたくないよw

294 :Socket774:2006/08/08(火) 14:23:32 ID:oiIVZ8Wq
難癖つけて脳内で持論展開してチートオンを有利に立たせたいんだよ
誰がどうみても完敗なのにね
それにしてもATiブランド消滅かよ最悪だな

295 :Socket774:2006/08/08(火) 14:24:18 ID:RTfvXLEq
ベンチマークが捏造ってことは無いだろ。
速いものは速い、それは間違いない。
ただ一部、Core2の特性上その性能を活かせない実アプリがあって、それで
困った人がいたってだけの話しだ。

296 :Socket774:2006/08/08(火) 14:24:58 ID:iswCDJxI
>>293
アプリによっては苦手な物もあるらしいよ
まぁあんまり完璧すぎてもね
AMDにも頑張って欲しいし

297 :Socket774:2006/08/08(火) 14:36:59 ID:ldiuNtXR
俺の大好きなWavelet3DNR2がAthlon64 3000+だとAthlonXPの2500+より遅かったし
全ての処理で完璧なCPUなんて存在しないのは当たり前の話だろ

298 :Socket774:2006/08/08(火) 14:44:58 ID:RTfvXLEq
しかしAMD負けとかオワタとか言ってる香具師がいるけど、今までCPUは何使って
いたんだろうか、ちょっと興味があるな。

299 :Socket774:2006/08/08(火) 14:56:28 ID:FPAIsWil
AMDじゃないの?
で半額になったけど、速い方がいいってことで
C2Dに乗り換えた、と。

300 :Socket774:2006/08/08(火) 15:01:17 ID:RTfvXLEq
あ、なるほど、至極単純に考えるとそうだなぁ。
でもまだママンが高めだよね、メモリは(低速ノーブラなら)DDR2のが安いけど。

301 :Socket774:2006/08/08(火) 18:43:31 ID:XWSPn7nL
北森2,53から乗り換えた。
電源入れる。フィンと起動音がなってモニターに初期画面が出た。ちょっと
感動。今まで、OSが起動し終わるまで、30秒ぐらいだった時間が27秒ぐらいに
短縮した。個人的には北森も十分速いかなって思うけど基本的なOSの立ち上がり
同一メーカーの旧製品と所要時間が変わんなかったらだれも馬鹿らしくてcore2なんて買わないでしょう。
2chのスレッド取得してみた。IEの使用感のチェック、友達のX2よりはもっさりしているかな
と思ったけどcore2も十分速い。

302 :Socket774:2006/08/08(火) 18:58:36 ID:nMaIpDzo
Core2もK8も素晴らしいが、それより
・遅くならないセキュリティ、ウィルスチェックソフト
・いろいろインストールしても遅くならないWindows
を出してくれ。
どのCPU使っても、XPのインストール直後は速いが、
仕事で使えるようにすると遅くなってしまう。
なお、普通の(ググッて調べがつくような)高速化はすべてやった。


303 :うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI :2006/08/08(火) 19:43:37 ID:IOpm+VlS
というかさ。作るのは簡単

Windowsに組み込んだら独禁法でゲイシが非難されるんだよ。

304 :Socket774:2006/08/08(火) 19:51:06 ID:O1myhjQw
>>297
そのフィルタの開発者のGNBさんのパソコン、あのフィルタを作っていたころはCPUが
K6-2だった気が。K6の3DNow!とAthlon64とでは効き方が違うのかもね。
詳しい理由は全然分からないけど、Athlon64よりAthlonXPの方が処理が速いね。
あの3D系のフィルタに関しては。

305 :Socket774:2006/08/08(火) 19:52:07 ID:ZysOmNGi
>>293
インテル自ら実際の性能を反映していないってゲロしたけどねw
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0510/20/news117.html

306 :Socket774:2006/08/08(火) 20:01:02 ID:OtVp4y9W
>>304
3DNow!は確かXP以前と64以降は中の演算器の使い方が全く違う筈。

307 :Socket774:2006/08/08(火) 20:11:11 ID:ftGgcene
>>302
直後が速いの当たり前じゃん…
よけいなもん入ってないんだから。

308 :Socket774:2006/08/08(火) 20:27:47 ID:6uZdwKtx
>>305
タイトルにワラタ
言ってることとやってることが違う

309 :Socket774:2006/08/08(火) 20:29:56 ID:O1myhjQw
>>306
ははあ・・・やっぱりそのあたりに理由がありそうな?
最新のだと、3DNow!に非対応、SSE3に対応ってあるから
Athlon64でも以前のよりは速いかも。
自分は重いので使わなくなっちゃったので検証してないけど。

310 :Socket774:2006/08/08(火) 20:45:29 ID:YcuU4Alp
>>302
激しくスレ違い。板違い。

311 :Socket774:2006/08/08(火) 20:58:02 ID:IcuM1nXx
そろそろCore2でフィルタがしがしエンコ比較も出てくると信じてるよ

312 :Socket774:2006/08/08(火) 21:53:37 ID:erF1ugZi
9月初旬目安にE6600で1台組む予定

今のメイン機Athlon64 3200+(Newcastle 754)
ビジネスアプリメインだけど
体感ちょっとは早くなるかしら??

313 :うさだ萌え ◆GtN0Plfghk :2006/08/08(火) 22:00:40 ID:kcnGXrDe
M$が軽いOS解禁すれば不毛な議論もなくなるのにねw

314 :Socket774:2006/08/08(火) 22:07:36 ID:mCmwpE6I
>>313
お前、無理に使わなくていいんだよ?

リナックスでもマックでも、お好きに。

315 :Socket774:2006/08/08(火) 22:07:53 ID:4lGXZbh5
全くだ。
WindowsはOSが太りすぎてる。

316 :Socket774:2006/08/08(火) 22:12:08 ID:lAU3vJln
多数のタスクを動作させるタイプのベンチだとK8の優位性がはっきり出る。
もっとも淫厨で挑む奴がいないのが問題だけどな。

勝てる試合かしないのがIntel。

317 :Socket774:2006/08/08(火) 22:26:00 ID:WjwbRxtE
でも今回の深夜発売には動員はかけなかったんだろ?
それは偉い。

当たり前のことだけどな。

318 :Socket774:2006/08/08(火) 22:29:15 ID:4lGXZbh5
>>316
Intelがそういう用途に耐え得るるCPUを作るとItanium2になっちゃうんだよな。
あれはあれでひとつの解決策だが、あれならまだPA-RISCのがまだマシだったような
気がするよ。
昨日の話しの続きじゃないけど、context switchが発生しまくるような環境での
性能は、やっぱOpteronのが有利だと思うね、漏れも。
演算系はWoodcrest有利じゃないかな。

319 :Socket774:2006/08/08(火) 22:34:17 ID:kwk+O1H7
毎日、野球・アニメ・BSの紀行・連ドラとかエンコしてる。 使うのはXviD。
三台あるがどれも速い。
PenDもまだまだいける。
FXとC2Dは二つ同時、965は四つ同時。
六日の分パッチ処理全部終わるのFX62で36時間X6800で35時間10分になった。
965XEは33時間。
TMPEGEnc、クロップ・ゴースト除去・色ずれ・スマートシャープ・音声ノイズ除去・色調補正等々。
電波悪いからフィルタかけまくり。

320 :Socket774:2006/08/08(火) 22:59:58 ID:uIcZJGxc
基地外だな

321 :Socket774:2006/08/08(火) 23:37:35 ID:OtVp4y9W


 だ が そ れ が い い !


322 :Socket774:2006/08/08(火) 23:38:58 ID:u+8JnxER
基地外
ttp://lovelovedog.cool.ne.jp/images/up865.jpg

323 :Socket774:2006/08/08(火) 23:39:21 ID:o7/JYtL3
>319
毎日、高校野球をエンコして、その日のうちに流せよ
金賭けてる人たちの需要あるぞ。BSでよろしくな

324 :Socket774:2006/08/09(水) 08:56:03 ID:BBcRgjyZ
コンロが64bitになるとリニアに性能が上がらないのって、
コードが大きくなるぶんキャッシュに載り切らなくなるからだったのか…

325 :Socket774:2006/08/09(水) 09:07:00 ID:Jh2mkCyN
>>324
それもあるんだろうが、それだけじゃないとは思うけどねー。
コードモーフィングみたいな手法も使ってるみたいだし、そこでの最適化が
まだ充分でないってことなんではないだろうかね。言い換えると、アプリに
よってけっこう差が出てきそうな感じもする。
K8は良くも悪くも優等生で、何をやらせても大きく破綻することのない良い
CPUだが、言い換えれば自作erにとってはつまらないCPUだとも言えるよね。
それに対して以前のAMDのCPUみたいにアグレッシヴな設計のCore2は、ほんとに
面白そうだ、とOpteron使いの漏れが言ってみる。

326 :Socket774:2006/08/09(水) 09:07:34 ID:DU6I9zBt
>>322
今の子供はその言葉じたいを違う言葉で代用してるから、
その言葉自体を知らなくて何も感じないだろう。
それよりも、日常使われてる言葉で代用していることがまずいと思うw

327 :時代遅れのインテル:2006/08/09(水) 09:36:54 ID:Hz63NUwO
PS3 3.2GHz&8コアで218GFLOPS
箱○ 3.2GHz&3コアで115.2GFLOPS
Conroe 2.6Ghz&2コアでショボス

ネイティブクアッドコアを準備するAMD
AMDは、将来のマルチコアCPUで、特定用途向けプロセッサを加えたヘテロジニアス(Heterogeneous:異種混合)
マルチコア型のCPUアーキテクチャも検討している。
TCPオフロードエンジンやベクタ演算プロセッサを、汎用CPUコアと混載するプランだ。
ヘテロジニアスマルチコアは、「Cell」が採ったCPU構成だ。
異種コア混載CPUは以前からあったが、コンピュータ用の汎用CPUコアと組み合わせるのが
Cell以降の技術トレンドとして浮上している。
Intelの中期ビジョンにある「メニイコア(Many-core)」プロセッサも、ヘテロジニアスマルチコアだ。
Cellとよく似たPPUの全体構造
PPUのアーキテクチャの概要から、すぐに気がつくのはCellとの共通性だ。
どちらも、膨大な浮動小数点演算ユニットを備えた並列プロセッサで、
キャッシュ階層を持たず、メモリ間のデータの移動もプログラムで操作する。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0130/kaigai237.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0314/kaigai251.htm
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0407/kaigai259.htm
 

328 :Socket774:2006/08/09(水) 11:04:09 ID:1iDwyU0u
>>327
なんでConroeだけFlopsが書いてないんだ?

329 :Socket774:2006/08/09(水) 11:16:26 ID:FXD4gElB
>>316
お前の言ってること矛盾してるぞ

330 :Socket774:2006/08/09(水) 11:18:29 ID:lUuhrDf6
宗教戦争の様相を呈してきていてよくわかんねーな。

シムシティ4や三国志やりながらiTunes聞きながら、裏でnyでエロ動画落とすとか
高解像度jpgスライドショーをさくさく見たいっていう使い道だと、どっちのCPUがいいの?

331 :Socket774:2006/08/09(水) 11:22:00 ID:FXD4gElB
>>330
HDDをSASやSCSI、金が無いならRAPTORにする

332 :Socket774:2006/08/09(水) 11:43:23 ID:Hz63NUwO
>>328 しょせん事務用CPU
浮動小数点演算に弱いのでFlopsまで辿りつきませんw

333 :Socket774:2006/08/09(水) 11:49:13 ID:xqE65ZSg
ps3すげーな
これで
4万かよ

334 :Socket774:2006/08/09(水) 12:07:30 ID:0hmOTtZm
PS3 hdd hdmi端子付きは7万ぐらいだった気がする

335 :Socket774:2006/08/09(水) 12:10:30 ID:k96JRlXe
なんかGKが沸いてるな

336 :Socket774:2006/08/09(水) 12:14:13 ID:bjN67iDR
PS3が凄いのは事実

337 :Socket774:2006/08/09(水) 12:23:53 ID:LwScdfKg
くたおつ

338 :Socket774:2006/08/09(水) 12:30:44 ID:ukKVcwmm
ニンテンドーDS(Wikipediaより)
CPU : ARM946E-S 67MHz(メイン) + ARM7TDMI 33MHz(サブ)
メモリ : 4MB
VRAM : 656KB
これで十分。なにしろ売れてるし。



339 :Socket774:2006/08/09(水) 12:34:38 ID:bjN67iDR
そんな性能じゃ満足にエロ動画も見れない

340 :Socket774:2006/08/09(水) 12:44:55 ID:Fj3nin9S
GK乙

341 :Socket774:2006/08/09(水) 12:55:42 ID:Hz63NUwO
Xbox360は最大で254W
PS3は最大で500W

【Q】 現状では、CellはかなりTDP(Thermal Design Power:熱設計消費電力)が
高いはず。廃熱に関してどんな技術を使うのか。
【久夛良木氏】 むちゃくちゃかけてる。電源だけでも、値段をつけて売りたくな
っちゃうくらい。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0614/kaigai281.htm

PS3では「OSはアプリだから」
WindowsでもMac OS XでもLinuxでも載せることができる。
CellはCPUの上で複数のOSを走らせることができるバーチャルマシン支援機能を持ってる。
この仕組みは、IntelやAMDのと同様の機能だ。
というより、そもそもこの機能は、IBMがメインフレームなどに導入してきた技術で、
IBMこそが技術的な蓄積を最も豊富に持っている。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0609/kaigai187.htm 


342 :Socket774:2006/08/09(水) 13:10:44 ID:ra1vAh+V
>>338
X68000が出た当時はスゲーとか思っていたのに
今や子供のおもちゃの携帯ゲームですらorz

343 :Socket774:2006/08/09(水) 13:46:37 ID:RzKdyhwf
C2DはX2からわざわざ乗り換えるほど大したものではない むしろ乗り換える意味がない
わずかな差に見合わない金がかかるだけ
Pen4やDからなら性能、価格面ともに満足だろう

こういう意味でCore2Duo駄目じゃん、となる

344 :Socket774:2006/08/09(水) 13:53:40 ID:Age5zVut
X2なんて使ってる奴(俺とか)が池沼と煽られるくらい
すごいもんだと思ってた


がっがりんぐwwwwwwwwwwwwwwwwwww




345 :Socket774:2006/08/09(水) 13:56:07 ID:xqE65ZSg
>>343
E6600相当のAMDcpuって幾らなのよ

346 :Socket774:2006/08/09(水) 14:03:02 ID:c3S3doii
7〜10万円

347 :Socket774:2006/08/09(水) 14:04:40 ID:Jh2mkCyN
>>345
ゲームやるなら恐らく10万円超えるようなのでないとだめなんだろうな。
でも >>169のような仕事をするのなら、3200+で充分なんじゃね?
ほとんどのケースでCore2有利なんだろうけど、そこまでの投資が現在の
K8ユーザにあるかどうかだなぁ。
新規はほとんどCore2になるんだろうが。
要は用途次第ということだろうね。

348 :Socket774:2006/08/09(水) 14:07:19 ID:oCpfCgf2
CPUはもう十分速いからな
ネットマシンでPenMのSpeedStep使ってるけど、ほとんど最低FPS維持してるし

349 :Socket774:2006/08/09(水) 14:12:07 ID:KsqZ1E/h
π104万桁一個焼きはC2Dの方が得意だけど同時二個焼きだとX2の方が得意っぽい。
X2は一個も二個もタイムほとんど変わらないけど、C2Dは遅くなりまくり。
(変態775Twins-HDTV R2.0使ってるからかもしれないが)
C2Dはデュアルコアっぽくない。
Cinebench2003だと1CPUもxCPUもC2D速いんだけどな。よくわからん。

350 :Socket774:2006/08/09(水) 14:25:55 ID:oCpfCgf2
C2Dは2コアでキャッシュを共有してるから、それが影響してるんじゃないの?

351 :Socket774:2006/08/09(水) 14:26:39 ID:i5diFUPD
>>349
参考までに詳細な環境晒してくれないか?

352 :Socket774:2006/08/09(水) 14:27:56 ID:6I6Wa4+K
C2Dほしくなったが、ゲームベンチを見ると高負荷時には従来品と大差なし
俺がもっとも性能がいる用途はゲームなので、見送り決定

353 :Socket774:2006/08/09(水) 14:32:45 ID:R8Tg8uXU
たしかに重い部分が軽くならんとあんまり意味無いからな
そういう意味では安くなったAthlon64 x2もありだわな

354 :Socket774:2006/08/09(水) 14:48:26 ID:4d7hGfLI
Cellってもしかしてヘテロコアとかの方向性は先取りできてるの?

355 :Socket774:2006/08/09(水) 14:50:08 ID:C1Gy5MDw
C2Dを持ってしても“きびきび”の評価は得られるのか。
まじでK8は化け物だな。
>>263


356 :Socket774:2006/08/09(水) 14:51:49 ID:C1Gy5MDw
>>319
H.264以外は糞なんで。

357 :Socket774:2006/08/09(水) 15:02:39 ID:Jh2mkCyN
ヘテロ(Heterogeneous)ってのは、つまり何でもアリってことだからなぁ。
システムとしての要件を一貫して満足させるヘテロシステムは設計そのものが
難しい。
ましてシリコンとなれば余計のことだと思うね、再設計にかかる金額の何倍も
テスト装置(とソフトウェア)にかける費用が増えちゃうから。
Cellがほんとに目指しているものがわからない限り、方向性の先取りができて
いるのかどうかの判断は難しいんじゃないかね。
SOC(System On a Chip)で成功している会社が多くないのはそれ+市場が限定
される(ニッチ)なためなので、思想は素晴らしくてもビジネス的に失敗する
可能性が高いのよね。

358 :Socket774:2006/08/09(水) 15:03:05 ID:KsqZ1E/h
>>351
CPU:Opteron 170 @2.4GHz→C2D E6600 @2.54GHz (FSB283MHz)
M/B:939Dual-SATA2→775Twins-HDTV R2.0
Mem:DDR PC3200 Transcend Infenion 1GB x2 Async 400MHz 1.5T 2.5-3-3-7設定
PCI-Ex:Aopen Geforce6800
PCI:Adaptec 1200A HGST HDD 250GBx2 RAID1
PCI:Adaptec 29160N SCSI Maxtor Atlas 15KII 32GB
PCI-Ex:Intel 1000PT

π104万桁:
Opteron 170@2.4GHz 一個35s 二個36s/36s
C2D E6600 @2.54GHz 一個22s 二個39s/40s

C2DとこのMBでFSB333とか簡単にいく(BIOS起動する)けど(設定上限は340)それだとMemtestエラーでダメ。
320まで落とすとMemtestパスしてOS起動して一見するとπ焼けていける感じがするんだけど、
何もしてないのに片コアの負荷が100%いく謎現象。
300に落としても起動直後にいろいろアプリ起動すると落ちる。
283でいろいろやっても大丈夫なので今WPrime中、なんとなくいい感じなのでこれで常用かというところ。

775Twinsはつなぎのつもりで買った。
M/Bがいいと300や333にOCしても安定するのかなぁ。でも当分これでいいや。
二個πの結果からX2に比較してデュアルコアっぽくない感じがC2Dにはするんだよなぁ…。

359 :Socket774:2006/08/09(水) 15:04:50 ID:YxUZOZlQ
このスレ見て良かったわ・・・
ゲーム用途だと大して性能上がらないんだな
kentsfieldってのはどうなん?

360 :Socket774:2006/08/09(水) 15:09:09 ID:Jh2mkCyN
>>359
そうなの?
FFBENCH3なんかだとCore2つえぇー、って感じだけどなぁ。
Kentsfiledはまだ売ってないんでしょ?
ESの話なら、モニタに当選した人が報告上げてくるんじゃないかね。

361 :Socket774:2006/08/09(水) 15:17:12 ID:XYO4dGrP
>>358
乙。
なんかスレタイの通りになったな・・・。

362 :Socket774:2006/08/09(水) 15:17:51 ID:3h2mx5VG
>C2D E6600 @2.54GHz 一個22s 二個39s/40s

良くこんなウソつけるなw

363 :Socket774:2006/08/09(水) 15:19:55 ID:6I6Wa4+K
>>360
なんでFFベンチ?
君が捏造結果大量に書き込んでる人?

364 :Socket774:2006/08/09(水) 15:20:24 ID:Hz63NUwO
>>359 ソフト次第
マルチコア・アーキテクチャを生かしたソフトウエアの実装が重要テーマとなる。
では,だれがマルチコア・アーキテクチャに精通しているのか---残念ながら,
世界的にもマルチコアに長けたソフトウエア技術者は皆無に近い。
並列処理コンピュータに向けてソフトウエアを開発した経験のある技術者なら,
ある程度の勘所はあるだろうが,マルチコアではCPUコア間の結合関係がさらに
強い。今後,研究開発の余地が多分にある。

実用例
ゲームの背景あるグリッドは自弾やブラックホールの質量によって歪んだりする
ようになっています。 画面全体で6万程の制御点がありちゃんと重力シミュレー
ションみたいなことをしているとの事でした。計算はCPUで行っているのですが、
さすがに1コアだけでは処理が間に合わないので3個あるコアのうちのひとつは
ゲームとパーティクル処理に使い、2つ目のコアでは重力シミュ レーション処理
しているそうです。
ttp://d.hatena.ne.jp/ABA/20051219#p1  

365 :Socket774:2006/08/09(水) 15:22:56 ID:Age5zVut
>>358
これは参考になったわー

366 :Socket774:2006/08/09(水) 15:23:13 ID:Hz63NUwO
>>354
オンラインで数十万人が同時に一つの画面でプレイするというゲームも可能
Cellの分散コンピューティングは、PCの分野でも注目されている技術です。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0909/kaigai019.htm

367 :Socket774:2006/08/09(水) 15:25:09 ID:YxUZOZlQ
>>364
なるほど、勉強になりました〜
今後発売するタイトル次第って事ですね
何かCore2には失望させられた感じですな・・・

368 :Socket774:2006/08/09(水) 15:25:47 ID:Jh2mkCyN
>>363
ちゃいますよん。
あれって捏造データ多いのかな、やっぱ。
漏れでもE6300でH9000ってのは嘘だってわかるけど、でもCore2持ってないので
ほんとはどの程度の性能なのかわからないんだよなぁ。

369 :Socket774:2006/08/09(水) 15:30:00 ID:i5diFUPD
もっさり云々の噂はあながち捏造でもなさそうだな
なんか微妙になってきたかも

370 :Socket774:2006/08/09(水) 15:30:24 ID:6I6Wa4+K
>>368
発売前からES品の結果が出てて、それがまいこらんど2の結果とも同じくらいだったから
その前後の結果が本当だろうね。
参考
ttp://happy.ap.teacup.com/maiko2/102.html

371 :Socket774:2006/08/09(水) 15:32:19 ID:a1BkegAF
二個焼き報告なんて過去いくらでもあったのに、こんなの真に受けるのか…

372 :Socket774:2006/08/09(水) 15:34:37 ID:K9kMF1k7
変態だからな。

373 :Socket774:2006/08/09(水) 15:35:35 ID:Jh2mkCyN
>>370
ありがとうございます。
でも良い数字ですよね、これも。
VGAがちょっとアレだけどOCせずにこういう数値が出るのかぁ。
漏れの3800+じゃどう頑張ってもE6300以上には勝てんわ orz

374 :Socket774:2006/08/09(水) 15:36:03 ID:FXD4gElB
>>371
全部工作員の自演だろう
少なくとも、Core2Duoを持ってる人間がここにいないのは明らか

>C2D E6600 @2.54GHz 一個22s 二個39s/40s

笑えるw
もっとマシな捏造すりゃいいのになw

375 :Socket774:2006/08/09(水) 15:37:21 ID:0Uicl3/T
在庫なしで、買えない現状にガッカリしてる

376 :Socket774:2006/08/09(水) 15:37:38 ID:EfkO0lgA
実際どんぐらいあるの?

377 :376:2006/08/09(水) 15:39:56 ID:EfkO0lgA
371宛てね

378 :Socket774:2006/08/09(水) 15:40:05 ID:NF0HCFiX
すげーねここw
工作員だらけで笑えるwww

379 :Socket774:2006/08/09(水) 15:42:16 ID:oCpfCgf2
二個焼きのSSアップ希望

380 :Socket774:2006/08/09(水) 15:42:17 ID:Age5zVut
どれが事実なのか分かりゃしねえ!


381 :Socket774:2006/08/09(水) 15:43:53 ID:FXD4gElB
>>376
Core2Duoスレの過去ログ読んでくればいいじゃん
マザーや環境、あるいは>>358が致命的なバカか工作員じゃない限り、
ありえない数字だから

382 :Socket774:2006/08/09(水) 15:45:29 ID:a1BkegAF
>376
俺はC2Dスレで3つ位は見たけど、どれも2〜3秒くらい遅い程度だった。

383 :Socket774:2006/08/09(水) 15:48:28 ID:t7k8yrp4
T.A.氏のテストではE6600 定格で1個22秒、2個で25と26秒だと思った。

384 :Socket774:2006/08/09(水) 15:52:55 ID:Hz63NUwO
行き詰まったシングルコアや、小手先の改築をしまくって複雑化してしまったx86を切り捨てることによる性能飛躍
これを有望視される非対称ヘテロジニアスで実現することと、上記の問題を排してダイサイズ比の縮小、熱とワット比の改善
ブロードバンド世代を見据えたCellコンピューティング前提の設計

とにかくx86で縛られまくってる部分をそぎ落として、飛躍的に性能上げようとしたのがCell
AMDはこの先、いくらダイサイズ変えようがGPU入れようが、既存のアプリを動かす前提上どうしても
メインコアはOoOを引き継ぐ形になる
Cellみたいにそんなもん無い、初めっからPPE無視してSPEバリバリ駆使するような設計には出来ない


385 :Socket774:2006/08/09(水) 15:53:50 ID:EfkO0lgA
携帯から見れるかわからんが見てくるわ

386 :Socket774:2006/08/09(水) 16:03:07 ID:ISRb6o2+
出る前は「π焼きの数字が捏造か否か」なんて論点になるとは思わなかったよ
店頭でちょっといじれば、議論不要の体感性能を堪能出来るはずだった
安置と信者のπ焼きタイム論争こそが、C2Dへの幻滅を雄弁に物語っている気がする

387 :Socket774:2006/08/09(水) 16:04:48 ID:ql7ZMEM8
儲達は変態ままんに気が付いていない模様です

388 :Socket774:2006/08/09(水) 16:06:53 ID:KsqZ1E/h
バカでも工作員でもいいけど
C2Dが悪くないならメモリがシングルチャネルなのが足を引っ張っているのかな。
CrystalMarkでWrite500MB/sしか出ない。=変態がダメなんだろうってことになるな。

389 :Socket774:2006/08/09(水) 16:09:54 ID:ql7ZMEM8
CUP-Zのメモリ画面と栗のクロックとπのSSでも上げとけばいい


変態には少し興味ある

390 :Socket774:2006/08/09(水) 16:17:02 ID:GW+eP3AT
>>386
そんなところだね、C2D登場で捻じ伏せられると思いきや
それほどでもないじゃんwって感じ。
でも地力で速いものは速い、ヅアルコア全体の値段も引き下げてくれた
役に立ったよC2Dは

391 :Socket774:2006/08/09(水) 16:25:40 ID:EfkO0lgA
見てきたが妙な荒れ方して探すのが面倒だったわ(´・ω・`)
なんだかなぁ

392 :Socket774:2006/08/09(水) 16:33:06 ID:jtkQKUc9
π焼き π焼き ひたすらπ焼きで都合が悪いと工作員扱いだもんなぁ。

393 :Socket774:2006/08/09(水) 16:35:21 ID:4Kc+ioVA
C2Dはゲームをする上では文句無しに素晴らしいCPUだと思う。
ただ64bit時のパフォーマンスなど潜在的な問題点も内包してるのも事実。
そういう点では真の意味での「本命」ともいえるGesherまでの繋ぎというイメージが強いかも。

394 :Socket774:2006/08/09(水) 16:42:16 ID:i5diFUPD
もっと大盛り上がりするかと思って期待してたのにちまちまπ焼きばっかしてて
使用感がさっぱり分からないからイライラするんだよな。どうなんだよ実際のところは

395 :Socket774:2006/08/09(水) 16:43:26 ID:Jh2mkCyN
Core2は、ちゃんと整備されたデスクトップマシン用には良さそうですね。
でも、K8の方が荒地というか、悪環境ではちゃんと働くイメージだなぁ。
もちろんCore2は発売から日が浅いので、運用上のノウハウなんかもまだ所有者の
間で定着していないでしょうから仕方ないのかもしれないですが。
やっぱ信頼できるのはOpteronになっちゃうなぁ、今の段階では。
ゲーム用は3800+なので、これはちょっと入れ替えてみても良いかな、とは思って
います。

396 :Socket774:2006/08/09(水) 16:47:36 ID:FXD4gElB
>>394
体感はX2とCore2Duoを両方並べて使ってみたやつにしかわからないだろ

IEの初動を比べて見るとX2もっさり、Core2Duoキビキビ
アム厨がネトバ時代に散々こきおろしてたのと逆だな
2回目の起動は変わらないけどな

397 :Socket774:2006/08/09(水) 16:49:53 ID:Age5zVut
X2使ってるけど、IEでもっさり感を感じた事ないなー


398 :Socket774:2006/08/09(水) 16:51:19 ID:FXD4gElB
>>397
比べてみたらそう感じる、というだけだからな

399 :Socket774:2006/08/09(水) 16:54:19 ID:4Kc+ioVA
>>394
そら既に既存のOSで動かす上では性能が飽和しちゃってて、
π焼き他ベンチぐらいでしか比較が出来ないからじゃね?

一応X2 4800+とE6700両方使ってるけど、はっきり行って通常時の使用感は両者とも全く変わらん。
EW6700のがchipsetがintel製な分、安定性において精神衛生上マシといった程度か。
FFとかPSOなどの国産3DゲームではX2に比べて平均FPSがグンと上がるので、それなりに性能向上を実感できる。

400 :Socket774:2006/08/09(水) 16:57:23 ID:Age5zVut
>>398
おう それは分かった
いやーーでもIEの起動で体感できるほどCore2は優秀なん?
ましてや比較対照がX2で、快適さを感じるのか

俺はどっちの信者でもないから、良ければ買いたいんだけどなー

401 :Socket774:2006/08/09(水) 17:00:46 ID:FXD4gElB
>>400
そもそも、お前はX2のIE起動でもっさりに感じないんだろう?
だったら、他に重い処理をさせる必要の無い限り、変えてもメリットあんまり無いだろ

402 :Socket774:2006/08/09(水) 17:01:46 ID:SlTnE/W4
取り合えずゲームでは焜炉選んどけば問題ないってことだよな?

403 :Socket774:2006/08/09(水) 17:02:34 ID:EfkO0lgA
ここ最近はベンチが〜ベンチが〜だけの話題ばかりだね。
数値にされない、出来ない方面の報告をあむちゅう乙で片付けてりゃ報告者も居なくなるわな。
向こう見てるとそんなイメージが強いわ。

404 :Socket774:2006/08/09(水) 17:05:36 ID:h0QOwuU0
真もっさりMARK2003SE完成版Ver1.00

http://www.kisweb.ne.jp/personal/kamuikoubou/Mossari.htm

405 :Socket774:2006/08/09(水) 17:06:51 ID:FXD4gElB
>>403
それはここも同じだろ
捏造した報告だろうが、Core2Duoに不利に出てれば
おかまいなしに大喜びしてるアンチばっかなんだから

406 :Socket774:2006/08/09(水) 17:08:33 ID:AsWVwukB
>>406
ここはアンチタイムと報告タイムは全然別の論調だぞ。

今はアンチタイムだがw

407 :Socket774:2006/08/09(水) 17:08:45 ID:AsWVwukB
405だ

408 :Socket774:2006/08/09(水) 17:09:06 ID:Age5zVut
>>401
ちょwwwwwwwwwwwwwwww
なぜいきなり喧嘩腰だよwwwwwwwwwwwwww


とりあえず、体感自体は>>399の「通常時の使用感は両者とも全く変わらん。」だと思っておこう。
一部ゲームにおいてスペック不足を感じたら、乗り換えるメリットがあるって感じか

409 :Socket774:2006/08/09(水) 17:11:34 ID:0hmOTtZm
つい半年前まではconroeが本命だったのに、次までの繋ぎか・・・>>393


410 :Socket774:2006/08/09(水) 17:15:33 ID:9WT+dl64
AMD自体AM2が1年ちょっとのAM3へのつなぎだしな

411 :Socket774:2006/08/09(水) 17:15:47 ID:FXD4gElB
>>408
別に喧嘩したいわけじゃないけど、

> とりあえず、体感自体は>>399の「通常時の使用感は両者とも全く変わらん。」だと思っておこう。

そりゃ、今のX2クラスのCPUだと通常時の使用感なんて変わらないだろ
3800+からFXに変えても横に並べて同時に触るくらいしないとわからんだろうし

X2自体そのものも別段素性の悪いCPUじゃないしな

場合によってはHDDを高速なものにするとか、メモリ増やすとかの方が体感あがるだろ

> 一部ゲームにおいてスペック不足を感じたら、乗り換えるメリットがあるって感じか

これは常に最高スペックとか自己満足を求めるタイプの人間を除いて
ごく当たり前のことだと思うんだが…

412 :Socket774:2006/08/09(水) 17:19:19 ID:lUuhrDf6
>399
FFとかPSOなどの国産3DゲームではX2に比べて平均FPSがグンと上がるので、それなりに性能向上を実感できる。

サンクス。突撃するわ。はっきり言ってゲーム以外で性能向上の必要は無かったから。

413 :Socket774:2006/08/09(水) 17:21:12 ID:Age5zVut
>>411

>IEの初動を比べて見るとX2もっさり、Core2Duoキビキビ
>アム厨がネトバ時代に散々こきおろしてたのと逆だな

ここに疑問があって聞いただけじゃんw
その返しが

>そもそも、お前はX2のIE起動でもっさりに感じないんだろう?
>だったら、他に重い処理をさせる必要の無い限り、変えてもメリットあんまり無いだろ

めっさ喧嘩腰りんぐwwwwwwwwwwwwwwwww
不毛な言い争いはしたくないから、この件はこれで終わりにしようぜ!


んで! >>411は乗り換えたメリットはあったん?

414 :Socket774:2006/08/09(水) 17:25:34 ID:L9XVS9DB
Superパイスレで、
【   .CPU.  】 Xeon 5160(Woodcrest, 3.00GHz) Dual
--- 中略 ---
【 104万桁 】 31秒 (UD起動しながら)
--- 中略 ---
【 3355万桁 】 20分01秒
↓x4
【 3355万桁 】 27分01秒
【 3355万桁 】 27分20秒
【 3355万桁 】 27分35秒
【 3355万桁 】 27分23秒

てのがあった。
さすがに速いけど、4個同時での時間の落ち込みがちょっと気になる。
あとでうちのOpでやってみるか。

415 :Socket774:2006/08/09(水) 17:29:51 ID:ukKVcwmm
Core2か・・X2で十分だから必要ないけど、買わないのもつまらないし・・
最近面白い新製品ほかにないもんな。
あ、ひとつあった。
30inchの液晶買ったら、なんだか生まれ変わったような新鮮な気分になれた。
まだ買ってない人はこっちを薦めるよ。


416 :Socket774:2006/08/09(水) 17:30:02 ID:c3S3doii
PC使ってて重いなんて感じるのはたいていHDD絡みであってCPUなんかあんまり関係ないと思うぞ。


417 :Socket774:2006/08/09(水) 17:34:37 ID:FXD4gElB
>>413
言葉にすれば「Core2Duoの方がX2よりも体感できるくらい早い」とは言えるが、
藁とXPを比較してた時代と比べてCPU自体の速度が早いから
もっさりって言葉が既にあんまり適当でないってことを言いたいんだよ

X2クラスはそもそも通常の作業(OSそのものとOSに付属してるアプリ使う程度だろ?)
でストレス感じるほど遅くないってこと

俺は使えるPCの台数増やすのが目的だったから、意味合いが微妙に違うがメリットはあったよ

>>416
重い作業をさせない限りそうだろな
ネトバCeleronだけは例外だが

418 :Socket774:2006/08/09(水) 17:41:26 ID:FXD4gElB
日本AMD主催のイベント「AMD Athlon 64 X2デュアルコア・プロセッサ vs インテル Core 2 Duoプロセッサ 比較店頭デモ」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevpr.html

AMD主催だから、当然AMDが勝つんだろうが、どうやるんだろなw
たぶん、メモリベンチ(サイエンスマーク)と最適化された64bitアプリ(サクラエディタ)で比較
消費電力はCnQのFXとC1EをdisableさせたX6800で計測するんだろうが

419 :Socket774:2006/08/09(水) 17:46:10 ID:t7k8yrp4
http://amd64.jp/event/060809-060813-01.php

>2社メインストリームラインの、現行最新テクノロジ搭載CPUについてベンチマークデモを行い
とあるから、FX62対X68はないと思うが。

420 :Socket774:2006/08/09(水) 17:47:04 ID:L9XVS9DB
そういやぁ、
Core2は負荷をかけてもCPUの電力消費増えないじゃん?
それって、低負荷でも食っているってことになるのか?

421 :Socket774:2006/08/09(水) 17:48:34 ID:qb2AJXaw
>>1
それでも64bitでも全部アスロンに勝ってるじゃん

422 :Socket774:2006/08/09(水) 17:49:12 ID:Age5zVut
>>415
俺もそんな感じなんだよなーw
液晶はきんもーっ☆の2407買っちまったし、何か新鮮な気分を味わいたい!

>>417
なるねー
っていうか、そういう話を聞くと必要ないのになおさら欲しくなるんだよなーw

423 :Socket774:2006/08/09(水) 17:53:03 ID:EfkO0lgA
新鮮なもの味わいたいならこっち方面から足洗うと良い(ry

424 :Socket774:2006/08/09(水) 17:59:00 ID:bIYbGUtQ
>>418
日本AMD社長の直筆サイン入りなんて欲しい奴いるのか?w

425 :Socket774:2006/08/09(水) 18:12:48 ID:AsWVwukB
>>424
白紙にサインさせてエリア8(ry

426 :Socket774:2006/08/09(水) 18:14:40 ID:Bb4F5gsu
自分はC2Dと一緒に変態解像度な20.1インチワイド買ってしまったので新鮮です!

427 :Socket774:2006/08/09(水) 18:23:44 ID:R+9IxLDs
 あなたのCPUは大体1593MHzくらいで動作していて、
 世界で7306本の指に入るくらいの処理能力を持っておりますが、

 非常に残念なことにこの辺りのCPUより「11499もさ〜り…」というもっさり感に見舞われた代物です。
ムネヲCPU 誤差2664Hz

428 :Socket774:2006/08/09(水) 19:28:41 ID:EcKFB8ZY
あなたのCPUは大体2706MHzくらいで動作していて、
世界で1414本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのCPUよりも「7465きびきびっ!」といった、もっさりの
感じられない代物です。    UFO CPU 誤差7Hz

429 :Socket774:2006/08/09(水) 20:16:50 ID:mpeFPhV6
Core 2 DuoとAthlon 64 X2の対決デモを今週末に実施
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevpr.html

不利なはずのAMDのCPUでIntelのCore2Duoに勝負を挑む。
マゾではなく、恐らく勝算があるからだ。


現在の民間・第3機関によるベンチマーク結果及び評価
○32bitではCore2DuoはAthlon64 FX-62に比べて殆どのベンチマークで高速である。
○64bitでは、"32bitのCore2Duo"に比べると伸び悩む。もちろん殆どの分野でAthlon64に負けることは無い。
○消費電力ではIntelがわずかに勝っている
○ミドル〜ハイエンドではIntelのほうがコストパフォーマンスは高い。
×仮想化技術での性能では、AMDが圧倒している。
×発熱では、わずかにAMDが勝っている。
×ローエンドのCPUではAMDの方がコストパフォーマンスは高い。
△内部的にはメモリレイテンシに関しては、メモコン内蔵のAMDが勝っている。が最終的な結果として出る速度では…。局所的ベンチマークで有利


430 :Socket774:2006/08/09(水) 20:43:39 ID:iJK2gcHb
>>429
俺の意見としては絶対性能はほぼ互角だと思う。
 ◎大容量のL2搭載は、外部メモリのレイテンシーの不利をカバー
 △だけどゲームにはL2サイズはほとんど関係ない
 ×L2が有利に動作するモードでは、ベンチ性能は向上しても
  消費電力大幅増(Pentium-Mのpure DOS modeも爆熱だった)
 ×32bitの性能より64bit性能を優先するとAMD
 ×性能差が無いのにご祝儀相場高すぎ

 ということで、4台目のAthlon64を組もうかと思っている。
 

431 :Socket774:2006/08/09(水) 20:49:21 ID:ukKVcwmm
どうやるんだろう?亀だの試合より面白くして欲しいもんだ。



432 :Socket774:2006/08/09(水) 20:49:57 ID:kQCqMpS8
>>430
どこのサイトでも、ゲームベンチでCore2が勝ってるんだけど・・・
あと、消費電力も、どんな理屈があれ結果としては勝ってるし
64bitも同様。

理屈ではどうこうあっても、ベンチ結果ではどうあがいても、C2Dに勝てないと思う。
だって、消費者は内部の理屈なんてどうでもいいわけだし、結果として得られる性能が全てだろう。

433 :Socket774:2006/08/09(水) 20:51:06 ID:pvXS3+dc
○64bitでは、"32bitのCore2Duo"に比べると伸び悩む。もちろん殆どの分野でAthlon64に負けることは無い。

伸び悩むというか、下がるよね。まぁ対戦という見方ではベンチオンリーなんで勝ちは勝ちかもしれんが、
64bitで性能が落ちるってのは64bit環境への移行にブレーキかかっちゃうし業界的に痛手なんでな、勝ち・・・なのかな?

434 :bubu:2006/08/09(水) 21:03:46 ID:/GwH67/e
>>432

確かに今までのベンチソフトではC2Dに勝てないでしょうね

でも実際に体感で感じ取るC2Dのもっさり感を数値で出して欲しいもんだ
この場所でも実際にC2DをX2と比較できる人間が何人いるか分からないけど

X2と比べると(俺はX2じゃなくて普通のAthlon64ですがそれでも)なんとなく
動作が納得できないと感じる部分があるはずだ

たとえばこんな感じ(昼さがり・・オフィスで普通のデスクトップ作業中)

キビキビキビキビキビカッ・・キッ・・キビキビキビキビキビキビ・・キビッ・・キ・・
キビキビキビキビキビキビキビキビキビ・・・・・・ビッ・・ビッ・・キビキビ・・・・・・・
(以下略)

何とかしてくれぇぇ!商売用の数値はうんざりだよ!

Athlon64はかなーり安定して仕事してくれたよな・・・もう他のスタッフに回しちゃったけど・・

435 :Socket774:2006/08/09(水) 21:08:28 ID:kQCqMpS8
>>434
CoreDuoならモッサリのベンチやってたよ。
Athlon64に比べてCoreの方がモッサリしないって結論だったけど・・・

ちなみに、きみがモッサリを感じるなら、ブラシーボか、何か環境に問題があると思われ。
基本的にCore2DuoはCoreの機能を継承してるから、モッサリはしないはずだよ。
何よりCoreよりレイテンシの縮小に成功してるんだから、更にキビキビ動くはず。

436 :Socket774:2006/08/09(水) 21:10:10 ID:hrYQHQO/
俺もAthlon64からの乗り換え組みだけど、キビキビ動いてるしなぁ・・・
モッサリって言う人はそう思いたいだけじゃないの?
そもそも、モッサリの原因が、パイプラインハザードによるものなんだから、Core2Duoではそれはありえない。

437 :Socket774:2006/08/09(水) 21:10:26 ID:XJ5buUC8
体感なんて全くあてにならんよ。ベンチのスコアは
ベンチソフトはともかく、実アプリのベンチは信用できると思うが。

438 :Socket774:2006/08/09(水) 21:11:22 ID:OfFCBWA5
ES品と市販品のクオリティの差が大きすぎ

439 :Socket774:2006/08/09(水) 21:11:26 ID:w9+lYAyz
>>435
だな
NetBurstならともかく、C2Dではありえないよな。
何か引っかかる感じのある人は、なんかのウイルスに引っかかってるとか・・・
つーか、そこでCPUを疑う方が変。普通環境疑うでしょ

440 :Socket774:2006/08/09(水) 21:12:56 ID:eQxn/h05
>>439
>つーか、そこでCPUを疑う方が変。普通環境疑うでしょ
その時点で。
>>436の言う「モッサリって思いたいだけ」の人だよなぁ…

441 :Socket774:2006/08/09(水) 21:14:23 ID:ukKVcwmm
殿下 まさか あれを?
まだ早すぎます!
今 使わずにいつ使うのだ 
・・・
やっつけろー
Reverse HTだ!
ハングってやがる 早すぎたんだ
焼き払え
どうした それでも世界で
最も邪悪なK8の末えいか!
わあっ!
すげえ
世界が燃えちまうわけだぜ
AMD バンザーイ!
なぎ払え!
どうした化け物 さっさと撃たんか!
うっ!
だめだー 逃げろー!



442 :Socket774:2006/08/09(水) 21:15:08 ID:WQcqXFM9
とりあえず、E6600で組んだおれは

443 :Socket774:2006/08/09(水) 21:15:11 ID:ctOU/GE4
もっさりなんて、ハード構成とソフト次第だろ

444 :Socket774:2006/08/09(水) 21:17:59 ID:CP+vBRdN
AMD追い越す(追いついた?)のに1年もかかってらー

445 :Socket774:2006/08/09(水) 21:20:53 ID:0iFkgfm9
デモ対決の結果次第じゃ買った人は涙が止まらないだろうな

446 :Bゲイト ◆P2l2AcvNK6 :2006/08/09(水) 21:24:33 ID:/jLIJzpM
655 名前:うさだ萌へ ◆yGAhoNiShI [] 投稿日:2006/05/24(水) 20:53:48 ID:b8GoFOXH
        |  > /  ,/ /  /、j」i/`!      ∨
         | /  ,' / 〃 ,/ / , /    ̄|       ,
        く.   |/ // 〃/!/i ,'     j / | :|   |
           j \  |/1|/_i厶|斗l‐'   V/ l. ,1 /     ト、 _
        ,   `ーァ'j  _   l'    / ヽ|/ |/ | }   ! \
         / ノ   /1 ‘´ ̄`       __/ \ /イ /  '    ヽ ___◎_r‐ロユ
.        //     〈.r|          ‘⌒ヽ、 ノ1 /   ,∠ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
       ,/     }  ',.|        i       fう 厶/`ー ´       /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
.      / __  /   ハ.     l … --┐      /.7 </       </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
     / /   .V'   /  ヽ   |    ,'     ,/>/   .  |  Coreマイクロアーキテクチャは、
  _/ ̄{.   }  /   /ヽ ヽ _/  ,. イ二. イ      |  我々が2年前に発表したものに対する
/  /  ヽ - イ  /   /7  \__ ... - /´ |  |    |  |  彼らの対応でしかない
i   |‐ ‐ {/ '、`¬-'^{ ` …-  ...__/、  |  |    |  |
.',.  ,    | {   ヽ、   \         /  |  |   |  ヽ
. ヽ  ヽ_ j 入 ___ }            /\ ___|_ |     |


447 :Socket774:2006/08/09(水) 21:27:15 ID:YwBjbCZ3
>>445
たった一つのホームディジョンによる八百長まがいのベンチ結果で
第3者による多数のベンチ結果をひっくり返すのは無理。
そういう結果が出たら、そういうものだと嘲笑われるだけだろう。
ショック受けるというか、笑ってみると思うよ。


448 :Socket774:2006/08/09(水) 21:31:07 ID:ukKVcwmm
一応確認しときたいんだが、ES品を持って来て、販売している
製品と比較するのは反則じゃなくてO.K.なんだよね。



449 :Socket774:2006/08/09(水) 21:32:51 ID:OfFCBWA5
おkだろ。インテルだってやってるんだから。

450 :Socket774:2006/08/09(水) 21:34:28 ID:jTDBYPvZ
まぁ、大幅に変わるようなものだったら、ナンセンスだけどな
FX-62のはずが、FX-70相当だったり
デュアルコアなのに、クアッドコアだったり
キャッシュサイズが何故か増えてたり
それくらい変わってたら、

・・・まぁ、笑えるかw


451 :Socket774:2006/08/09(水) 21:36:31 ID:6I6Wa4+K
高解像度でAAとかかければ、K8も焜炉もフレームレートは変わらん
こういうベンチやるんじゃね?

452 :Socket774:2006/08/09(水) 21:38:42 ID:5jcxTgbf
やっぱ比較演算の速さをアピールできるベンチだろ
http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph007l.gif

http://journal.mycom.co.jp/photo/special/2006/conroe/images/graph009l.gif

453 :Socket774:2006/08/09(水) 21:39:07 ID:jTDBYPvZ
>>451
そういう所に来てる人間だから、そんな事やったらみんなに罵倒されないか?
まぁ、勝っても八百長ってブーイングだろうし、負けても「何しにきたん???」って感じだろうし

…まぁ、やらない方が良いと思うんだがなぁ・・・

454 :Socket774:2006/08/09(水) 21:52:09 ID:xML2WWiq
諦めの悪いアム厨のいるスレはここですか?
(o´艸`o)

455 :Socket774:2006/08/09(水) 21:52:21 ID:b8NkUDpc
TSUKUMO eX.で「Athlon 64 FX-62」の店頭デモを開催!
AMDがライバルメーカーのデモ機より早いとアピール!
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/05/28/662482-000.html

iTunes
Adobe Illustator CS
ワットチェッカー

456 :Socket774:2006/08/09(水) 21:54:18 ID:dbERFJoy
マルチレスになるけど
E6300 vs 4200+
グラフィック性能はA列車7ベンチ、64ビットではsakura editorでやるようです。
AMDがかつて言っていた一般的なベンチで公平な競争と言っていたのとは
嘘のようなマイナーなベンチです。

消費電力はEE A64X2 3800+とE6300で行います。



457 :Socket774:2006/08/09(水) 22:23:18 ID:VHy/wJgN
AMD厨の気持ちも判って遣れよ

〜P4 vs 64 時は子飼出版社にインテル提灯ベンチとよく判らない屁理屈で良くても「わずかな優位」程度に貶められ
よく判らない屁理屈でPen4機の購入を勧める苛立たしい締めくくりの文
C2Dが出たら出たでPen4のゴミさ加減は正直に現れたが、そのゴミと一緒に過去の物などと扱われるAMDの哀しさ

あまりの扱いに涙が出てくるよ

458 :Socket774:2006/08/09(水) 22:46:55 ID:BoHANziO
Core2Duoがマトモに動く低価格ママンってあるのかな?
ハイエンドママンとブランドメモリで組むと目の玉飛び出そうなんだが
Intelは相も変わらず殿様商売でつか・・・・・・・・


459 :Socket774:2006/08/09(水) 22:49:20 ID:5jcxTgbf
>>458
鉄板変態ボード
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1060522004

460 :Socket774:2006/08/09(水) 23:48:05 ID:Jh2mkCyN
ベンチマークそのものが実際のマシンの稼動状況よりずっとスタティックな
ものだからねー。
数値を計測して定量化するためには仕方無いんだけど、でも実際に稼動している
マシンではWindowsで20程度(もっとあるか?)、UNIX鯖だとものによっては
200とか300とかプロセスが走るわけで、たとえページアウトの発生が無くても
context switchは頻発しているわけだよな(swap outなぞ論外だし)。
そういう状況でテストをしてみると本当に負荷かけた時の性能がわかると
思うんだけどねー。

461 :Socket774:2006/08/10(木) 00:10:15 ID:dqPpe1wz
K6とかPentiumPro使ってた時代から考えると
わずか2、3万でこんな速いCPUが使えるんだからどっちでも良いよ、俺は。

462 :Socket774:2006/08/10(木) 00:13:34 ID:mo95AtQ4
>π104万桁:
>Opteron 170@2.4GHz 一個35s 二個36s/36s
>C2D E6600 @2.54GHz 一個22s 二個39s/40s

うーん。
ほんとですか。
これではHTに毛が生えた程度だねぇ。
俺のXEON(0.13μ)は10%も落ちない。
C2Dを買うつもりなんだが。
でも、縁故はしっかりdualとしての性能出てるよね?

463 :Socket774:2006/08/10(木) 00:16:42 ID:jC3MFo0J
939K8は適当な安いMBとノーブラメモリ買って来て組んでもほぼ問題なく動くけどC2Dはどうなんかなぁ。
なんかMBも安定しないしノーブラメモリも受付けないという話も聞くし。
実用するんだからπ焼きさえ動けばいいってもんじゃないしな。

464 :Socket774:2006/08/10(木) 00:26:26 ID:kRXJ1xl0
代表的なアプリケーションが
C2Dに最適化するのに
浅く見積もって半年〜とかだろうから、
真価が発揮されるのはもっともっと先の話。

465 :Socket774:2006/08/10(木) 00:41:03 ID:Ax4owdrj
最適化されてなくても同値段のx2 4200程度には速いしね

466 :Socket774:2006/08/10(木) 00:54:35 ID:mxHzUBWU
Core 2 DuoとAthlon 64 X2の対決デモを今週末に実施


発売されたばかりのCore 2 DuoにAMDが挑戦、日本AMD主催のイベント「AMD Athlon 64 X2デュアルコア・プロセッサ
vs インテル Core 2 Duoプロセッサの比較店頭デモ」が今週末に開催される。

会場は12日(土)がTSUKUMO eX.、13日(日)がT-ZONE. PC DIY SHOP。

その名の通り、AMDのAthlon 64 X2と先週デビューしたIntelのCore 2 Duoの両デュアルコアCPUを、3Dグラフィックス、
CPU、メモリなど各種ベンチマークテストで比較するというイベント。32bit/64bit環境毎のパフォーマンスのほか、アイドル
時や負荷時におけるシステム全体の消費電力量の比較も行なうという。





467 :Socket774:2006/08/10(木) 00:56:57 ID:++0m5lRE
WMEも64bitにするといい勝負になるね
32bitではE6600>FX-62なのが64bitだとFX-62>E6700になる

http://techreport.com/reviews/2006q3/e6300-vs-sff/index.x?pg=8

468 :Socket774:2006/08/10(木) 00:58:05 ID:jKijlBXG
マルチっぽいけどレス
>>466
日本AMD主催で公開デモってことはAMD有利なデータが出るものが
用意できてるんだね、きっと。さくらエディタかな?

469 :Socket774:2006/08/10(木) 01:00:18 ID:1FT2arcH
Core2DUO/479の消費電力が知りたい。

470 :Socket774:2006/08/10(木) 01:17:40 ID:QWFXS7E0
>>415
30inch液晶は最低輝度をあまり下げられない製品が
多いのであまりお勧めするのもどうか。

広いのはとても魅力だけども。

471 :Socket774:2006/08/10(木) 01:39:06 ID:S8uojArx
>>459
ただの変態だろう

472 :Socket774:2006/08/10(木) 01:44:27 ID:HyKHA9i0
>>458
BIOSTAR のTForceはわりと安い方では?
15000円くらい
ECSのもあるけど、あれはOCできないのであまり評判は良くない

>>459 のは、既存の環境を流用するにはいいが
DDR2メモリを使っても、絶対的なパフォーマンスは965/975に劣る

>>462
>>358 はマザーがアレだから
あまり参考にならないよ

473 :Socket774:2006/08/10(木) 02:43:22 ID:Ax4owdrj
>>467

10万のFX62とE6600比べて、いい勝負とか言われても
はぁ?
って感じだとえも生んだけど

474 :Socket774:2006/08/10(木) 03:01:15 ID:Oytqk2rl
>>467
32bitだとCore2Duoが圧倒的だけど、64bit環境だとX2も結構がんばるね
4200+なんて大健闘じゃん
32bit環境が主流の今じゃあんまり意味ないけど

475 :Socket774:2006/08/10(木) 03:11:03 ID:OLHvhV9T
でも、64bitでも逆転は無い。
ここを例のベンチ大会ではどうするつもりだろ?
もちろん八百長したら、俺はブーイングするけどな。
素直に負けを認めたら拍手し、これからもAMDを支持するが
それはそれで、「てめーなにしにきたんだ?」って感じだけどw

476 :Socket774:2006/08/10(木) 03:25:18 ID:Oytqk2rl
いろんなベンチみてるとキャッシュの差が響いてるのが結構あるな
とくにマルチタスク対応アプリじゃないと、512k or 1M 対 4M or 2M の勝負になっちゃうからな
そこらへんが共有キャッシュの強みだよな

477 :Socket774:2006/08/10(木) 04:05:01 ID:yYARovc/
後から出してきて、性能が良いというのは普通じゃないのか?
ほぼ同時に出して、性能比較するなら意味あると思うが、
先発と後発の製品比較する意味がないと思う

要は、後出しじゃんけんで負けたら洒落にもならんってこと

478 :Socket774:2006/08/10(木) 04:13:30 ID:woqN1S1/
そりゃそうだがAMDに次の手がないんじゃねー

479 :Socket774:2006/08/10(木) 04:38:27 ID:/pFWjTWw
>>466
C2D搭載のマシンはハングしまくり。ついでに発煙。
ベンチ取れなかったので無効試合。

AMDが(印象操作で)勝てるシナリオを考えてみた。

480 :Socket774:2006/08/10(木) 05:25:27 ID:qEaDuI2M
C2Dマザーの一番ダメなところはPCIスロットの少なさだと
言ってみる

使えないPCI-E×1なんてはっきりいっていらん
もしくはPCI-EのIDE増設カードをくれ

481 :Socket774:2006/08/10(木) 05:30:32 ID:JKZ1IXby
>>475
人前でちゃんとブーイングの発声できるか?足ガクブルして泣いて帰るなよw

なんて煽り文句を考えたがX2負ける前提じゃん orz

482 :Socket774:2006/08/10(木) 06:05:31 ID:tXOzK263
ここはAMD信者の粘りに期待する。
FX62と同等の処理能力を持つE6600が4万円なんて大バーゲン価格は
インテルのシェアを脅かしたAMDのおかげである。
ここはAMD有利なベンチでも捏造でもなんでもいいからAMDの粘りを期待する。

そして俺はインテルの高性能CPUを安く手に入れたい。
シェア奪還と言うサービス期間が終わってE6600がFX62と同じ10万などと
処理能力なりの値段をつけられたら困るぜ。

483 :Socket774:2006/08/10(木) 09:21:27 ID:gxuT+dz2
■デモ内容
2社メインストリームラインの、現行最新テクノロジ搭載CPUについてベンチマークデモを行い、お客様の目の前でAMD製品の真の性能を実証します。
消費電力比較デモ、アイドル時、負荷時、それぞれでどのような結果が出るか御期待ください
・現行OS(32bit)環境での性能比較と、次世代OS(64bit)環境での性能比較
・5月AM2ローンチ時に登場したワットチェッカーによるシステム全体の消費電力比較


消費電力比の性能勝負をやるだけみたいだな
ぜひともFXとX6800でやってもらいたいところだが、
まさかフラッグシップモデルが予後不良負けするわけにはいかんから、
メインストリームラインの35W品あたりで勝負するわけか

484 :Socket774:2006/08/10(木) 09:48:03 ID:o5hnBgI9
どうせならウッドクレスト対Opだろ

485 :Socket774:2006/08/10(木) 10:04:36 ID:/F6ZE6hU
そうすると鯖メーカのベンチマークルームでやることになるだろうが、IA鯖を
作ってるとこはOpteron鯖も出してるしWoodcrest使った機種も出てくるだろう
からどっちが勝ってもうまくない、ってことになりそう。
Woodcrestを採用した鯖を発表していないOpteron鯖メーカはSunくらいなものか?

486 :Socket774:2006/08/10(木) 10:06:19 ID:gxuT+dz2
それが自作と関係あるのか?

487 :Socket774:2006/08/10(木) 10:07:32 ID:/F6ZE6hU
全く無関係に近いよねぇ。
さすがWoodcrest vs Opteron は勝負する土俵が違うような希ガス

488 :Socket774:2006/08/10(木) 10:38:48 ID:KYrDxu62
>474
購買層がよく使うアプリが64ビット対応しないとだめだな
64ビットPS2エミュ 64ビットWMP 64ビットny 64ビットBF2・・・

489 :Socket774:2006/08/10(木) 11:18:55 ID:FJjL1d6N
まぁFX-62買ってるような人らって普通に最速求めてるだけだから
すぐにX6800買ってるよね。
でー、X2とかを買ってる人らっていうのもそれなりに金をかけるわけで。
X2 4400+とかそれ以上持ってる人ってあんまり乗り換えないんじゃないの?
E6700からX6800までの価格差がつきすぎてるから。

大体同じ値段で買い換えるからねー。まぁ、Core2Duoに乗換えが多い人らって
シングル使いとかX2 3800+とかその辺りが多いんでないかい?
俺もシングルだからE6400あたりに乗り換えるし。

490 :Socket774:2006/08/10(木) 11:29:55 ID:/F6ZE6hU
E6400とE6600の間が性能面で空きがあるよね。
それとE6700とX6800は言うまでも無く価格差が大きいよねぇ。
まぁ、これもシングルで言うなら4000+とFX57の差みたいなもの(これは間に
2.6GHzのシングルが入っても良さそうだけど、FX55の話ってあまり聞かない
し)なんだろうかね。

491 :Socket774:2006/08/10(木) 11:36:51 ID:FJjL1d6N
こんな感じじゃないのかねー。
FX-62→X6800
4800+→保留
4600+→保留
4400+→保留?移行?
3800+→C2Dへ
シングル→C2D or 安売り中のX2へ
775系の人々→C2Dへ
479の人々→Merom待ち

新規でデュアルコアで4万くらいまで出せるならC2Dが幸せだしな。
既存のパーツを使いまわしたいAMDな人らは安売りに行った方が多分幸せだろうし。

>>490
普通にFX-55って話題になってたけど・・・(しかも2種類アル)
単に君の調べ方が足りないんだと思われ。

492 :Socket774:2006/08/10(木) 11:54:21 ID:/F6ZE6hU
>>491
> 普通にFX-55って話題になってたけど・・・(しかも2種類アル)
あ、最近の話ね。
FX57が出てからは、ほとんど話題に上らなくなったような気がする。
まぁ当然といえば当然なんだろうけど。

493 :Socket774:2006/08/10(木) 14:25:38 ID:BSjG5MeM
もっさりの返上,C2Dを持ってしても叶わずm9(^Д^)プギャー

494 :Socket774:2006/08/10(木) 14:30:39 ID:qf4H8IOG
なんでテンプレにこれ貼らないんだ?
MossariMark2003
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9013/



495 :Socket774:2006/08/10(木) 14:37:06 ID:gxuT+dz2
それ貼ったらもっさりで叩けなくなっちゃうからじゃないのか

496 :Socket774:2006/08/10(木) 15:33:03 ID:OLHvhV9T
そもそも、もっさりって用語は
AMDがメモリコントローラーを内蔵した事によるレイテンシの向上を売り込む為に
信者か工作員か知らんが、そういう人達が出してきた用語だし。
元々微妙な話だった。
メモリのレイテンシごときで、体感できるほどの差は生まれるわけが無く
正味の引っかかり感は、OSやHDDによるものが大きかったり
Pen4に関しては、パイプラインハザードによるものだった。

だから、C2Dは、パイプライン的にそれほど長くないので、まず差が出るわけが無い。
引っかかり感があるなら、別の要因を疑いな。

497 :Socket774:2006/08/10(木) 15:43:08 ID:VpwOPea1
AthlonXPの頃からすでにもっさりは定着していたと思ったが

498 :Socket774:2006/08/10(木) 15:43:36 ID:4T7DfMPe
まあ明確な速度差が実使用で感じられん限りは胡散臭いベンチの結果などは脳内性能と同じで意味ゼロと・・・


499 :Socket774:2006/08/10(木) 15:47:24 ID:gxuT+dz2
>>496
「もっさり」はAthlonXPシリーズや藁、北森Pen4の時代に
AMD信者がネットバーストを叩く為に作り出したんじゃなかったか?
で、それは「もっさりマーク」っていう変なベンチで数値化されるようになった

実際は「もっさりマーク」でも体感でも、Core2DuoがX2に勝ってしまったわけだが、
いまだに環境を捏造して「もっさり」だとか煽ってるAMD信者がいるんだよ

ただし、ASRockのATiマザーやVIAマザーでは極端にパフォーマンスが
低いものがあるようで、そのへんにCore2Duoをのせて遅いと主張してる輩もいるようだ

500 :Socket774:2006/08/10(木) 16:02:01 ID:gv4oL6Eb
>いまだに環境を捏造して「もっさり」だとか煽ってるAMD信者がいるんだよ
FFスレのIntel信者の方が酷いと思うがな。

501 :Socket774:2006/08/10(木) 16:23:21 ID:gxuT+dz2
FFベンチスレをざっと見てきたけど、Core2Duo思ったより伸びてないような
CoreDuoとあんまり変わらんように見えるんだが

何がどう酷いんだ?

502 :Socket774:2006/08/10(木) 16:26:39 ID:A6B4zvxn
昼間はアンチタイムだなw

503 :Socket774:2006/08/10(木) 16:31:56 ID:XNbuE4Zb
アンチスレなのに押し掛けてくる陰厨が大杉なんじゃね?

504 :Socket774:2006/08/10(木) 16:38:57 ID:Fhw817Km
AviUtlの場合はキャッシュ1M以上は逆にパフォーマンス落ちる結果になってる。
なのでCore2Duoは用無しだな。

505 :Socket774:2006/08/10(木) 16:45:16 ID:yYARovc/
え〜と、つまり Pen4, PenD の時の汚名は返上できなかったと?
後発CPUのくせに劇的な性能アップも無いと?
つまり、釣りだったと?

506 :Socket774:2006/08/10(木) 16:46:16 ID:OLHvhV9T
477 名前:Socket774[sage] 投稿日:2006/08/10(木) 04:05:01 ID:yYARovc/
後から出してきて、性能が良いというのは普通じゃないのか?
ほぼ同時に出して、性能比較するなら意味あると思うが、
先発と後発の製品比較する意味がないと思う

要は、後出しじゃんけんで負けたら洒落にもならんってこと

505 名前:Socket774[sage] 投稿日:2006/08/10(木) 16:45:16 ID:yYARovc/
え〜と、つまり Pen4, PenD の時の汚名は返上できなかったと?
後発CPUのくせに劇的な性能アップも無いと?
つまり、釣りだったと?



507 :Socket774:2006/08/10(木) 16:48:32 ID:srkgUGr1
淫照ほどモッサリが似合うメーカーは他に見当がつきません

508 :Socket774:2006/08/10(木) 17:04:39 ID:sIQYvQuP
トランスメタ

509 :Socket774:2006/08/10(木) 17:33:13 ID:/F6ZE6hU
>>508
あれは、もっさりではなく ".....遅い" と言うのが正しい希ガス

510 :Socket774:2006/08/10(木) 17:45:55 ID:eXeO1pWc
もっさりって訳じゃないしむしろ速いけどピーキーな構造過ぎて極端に速度が落ちる局面があるってとこでしょ
開発とか鯖とかには向いてないっぽいな

511 :Socket774:2006/08/10(木) 18:17:07 ID:UIIojV/S
>>507
マイクロソフト


512 :Socket774:2006/08/10(木) 18:30:48 ID:Qej5c5NM
>>428 だけど焜炉組の報告無いな?

X6700辺りにいってみたいんよ!

因みに4400+@2.7Gです。



513 :Socket774:2006/08/10(木) 18:31:50 ID:gxuT+dz2
>>512
アンチスレで正しい値を期待するなよ
Core2Duoスレの過去ログに一杯ある

514 :Socket774:2006/08/10(木) 18:37:23 ID:Vjkq6dPX
ぽまえら喧嘩すんなよ1111111111111
AMD厨だろうかイン厨だろうが雑音だろうがマンコだろうが
無職は無職

低所得者は低所得者なんだからさ!111

仲良くしとけよ11

515 :Socket774:2006/08/10(木) 18:42:01 ID:Sk5uo2A6
常駐アプリ詰め込んだからもっさりとか言われるんじゃね?
友人に組んだPentium4はインスコした後特に重さは感じなかったし…

後はHDDの劣化で速度変わるしなー

516 :Socket774:2006/08/10(木) 18:43:17 ID:Vjkq6dPX
core2duoの方がX2より強い!超強い! 宇宙強くてもな
おまえが強いわけじゃないんだ

おまえが何かをしたわけじゃないんだぞ11111

そんな事より、ハロワで仕事探したり、勉強頑張ったほうが強い 宇宙強いまんこ

517 :Socket774:2006/08/10(木) 19:00:36 ID:HmqskZDp
ID:Vjkq6dPX
が1をいっぱい連ねているがみんなスルーしている件

518 :Socket774:2006/08/10(木) 19:01:36 ID:Zbu5mT5t
いや ID:Vjkq6dPXは正しい

519 :Socket774:2006/08/10(木) 19:05:35 ID:Fhw817Km
HDDを含めると実はPenDが一番レスポンスが安定している。
人間は速いものには鈍感だけど遅くなるのには敏感。


520 :Socket774:2006/08/10(木) 19:05:49 ID:yPqWQ07G
>>510
其の局面をちゃんと示さないから叩かれるんだと思うが。

フォトショがどうのってのもどうやら価格の書き込み一つがソースらしいしw

アム厨をいくらやっててもかまわないが捏造はイクナイ。

521 :Socket774:2006/08/10(木) 19:06:49 ID:tXOzK263
人は自分のコンプレックスを説教に使用する頻度が高い。
自分は全く勉強してこなかった教育ママの様に。
己に無い物に魅力を感じるのだ。

522 :Socket774:2006/08/10(木) 19:13:39 ID:++PEaM2W
Core2は共有キャッシュのせいで2コア同時に動かすと遅くなるらしいね

523 :Socket774:2006/08/10(木) 19:15:27 ID:Zbu5mT5t
そうそう、その糞仕様を真のデュアルコアとかほざいて喜んでた奴がいたな
アホだな

524 :Socket774:2006/08/10(木) 19:24:01 ID:LcajYvsz
それがもさーリ厨クオリティ

525 :Socket774:2006/08/10(木) 19:25:01 ID:tXOzK263
シングル時に搭載キャッシュの無駄が出ないので速いと考えた方が妥当ですが。


526 :Socket774:2006/08/10(木) 19:28:51 ID:Fhw817Km
キャッシュ1コアあたり1M以上は無駄なんだからわざわざ共有にしなくても良かったのにねw

527 :Socket774:2006/08/10(木) 20:26:32 ID:L8KEk60y
これまでの傾向からして、
・勝ってる間は勝ち誇る
・負けそうになると、ベンチマークの種類を限定して勝てるものだけにする
・負けると分かると、ベンチマークのグラフに細工するなどしてごまかしてでも勝ちを装う
・負け続けるとわかると、それまでの”高性能マルチメディアCPU”を無かったことにして新製品の”勝ってる噂”をバラ撒く
・勝てる項目のベンチで勝ちを演出>振出しへ
だからね。
隠厨が騒ぐのはAMDが優れている証拠だよ。

528 :Socket774:2006/08/10(木) 20:34:31 ID:F0382S+m
まあ新しいコアなら古いコアに勝つのは当然な事なので…

529 :Socket774:2006/08/10(木) 20:39:03 ID:mT71SUng
ただしK8 vs 糞ネトバの頃と大きく異なるのは、
今C2Dを叩いている人間の行動には、
所々に「すっぱい葡萄」の精神が見え隠れしていることだ。

530 :Socket774:2006/08/10(木) 20:41:31 ID:XHffooyG
そうそう、X2から遅れること幾年月
煽り返される性能差というところが
少し寂しいだけだよ。
陰厨様もそこらあたりを分かってもらわないと

531 :Socket774:2006/08/10(木) 20:48:16 ID:UIIojV/S
君たちパソコンを何に使ってるの?
1割2割速かろうが遅かろうが、どうでもよくない?

それよりJR東日本の清算機を高速化してほしい。



532 :Socket774:2006/08/10(木) 20:55:10 ID:U5i8Ybi5
PenDの生産一部やめるってさー

533 :Socket774:2006/08/10(木) 21:02:28 ID:o1LFUL5d
当然だ

534 :Socket774:2006/08/10(木) 21:12:04 ID:+SE1TY+E
我々は、かの人々から学ぶことが多いと思うんだ。

↓ グラフで比較すれば、それほど差は無い
http://www.geocities.jp/route_219a/flash/ps3_exp.html

535 :Socket774:2006/08/10(木) 21:13:10 ID:CmtLHgnx
>>531
面白い事いいますね そんなに急いでどこへ行く日本人思い出した

536 :Socket774:2006/08/10(木) 21:21:05 ID:UhbbjLI2
デュアルコアを余す人→C2D
デュアルコアを限界まで使いたい人→X2

C2Dはシングルスレッドアプリや
完全にCPUを使い切らないマルチスレッドアプリでは強いけど
両方のコアを完全に使い切るアプリではあんまり強くない

Conroeはシングルを生かすために25000円位でCore2soloでも出しとけと
そうすれば完全に勝てるよ^^

537 :Socket774:2006/08/10(木) 21:28:21 ID:/0OvmcMr
>>532
終了しても良くないか?

538 :Socket774:2006/08/10(木) 21:38:54 ID:++PEaM2W
>こうしてみるとX2は安定して3命令/クロックのデコードができるようです。
>それに引き換えConroeはL1キャッシュに乗ってる4バイト命令でも2.5命令/クロックとデコーダのピーク性能を下回っています。
>というか、4命令デコードという話はどこに行ってしまったのでしょう。

539 :Socket774:2006/08/10(木) 23:17:42 ID:TBZoB4y9
素性の良いPenMに余計な事してIntelの事だから
もっさり度を加えてくれる事を期待していたアム厨が悔しがっております。

次の世代では間違いなくIntelは遣らかすだろうから其れまで生き残れよAMD

540 :Socket774:2006/08/10(木) 23:57:20 ID:rN49bxZV
AMD潰れて、INTELにお大尽商売されてもこまるからな。
AMDは潰れないで、お互いを脅かす程度に頑張ってほしい。

541 :Socket774:2006/08/11(金) 00:17:47 ID:q3VK5yuT
Dellの採用やらIBMの鯖の本格化とかAMDにとって追い風の方が多いのに潰れる
とかアリエナくね?

542 :Socket774:2006/08/11(金) 00:22:44 ID:mxaf37XH
鯖方面ではAMDが伸びてきてるからな
というか、Intelが最近はあまり鯖CPUに興味なさげ

543 :http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9013/:2006/08/11(金) 00:59:13 ID:83MWQy+p
メモリコントローラを内蔵するまで追いつけないことがはっきりしたからなぁ。
Intelダメポ

544 :Socket774:2006/08/11(金) 01:02:46 ID:hPjfze/j
既存のAMD製品が値崩れ起こして、より高性能高価値なAMD製品が投入されればそれでいい。
INTEL製品なんぞほっといても誰かが買うだろ

545 :Socket774:2006/08/11(金) 01:13:33 ID:aPKsr/6F
AMD安定って…

nForce使ってない人達かな?
それとも眺めてるだけの人達かな?

546 :Socket774:2006/08/11(金) 01:18:01 ID:7jToulz2
早くマザーの選択肢がもっと増えますように

547 :Socket774:2006/08/11(金) 01:20:16 ID:aPKsr/6F
早くnForce590sliインテル出ますように。



駒大苫小牧優勝出来ますように。

548 :Socket774:2006/08/11(金) 01:23:01 ID:5VihtLrS
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1155192348984.jpg

549 :Socket774:2006/08/11(金) 01:33:40 ID:GwBvJyK6
C2DはPhotoshopが遅いって見かけたんだけど、本当ですか?

ベンチを探しても全然見つからないし。
全体的にC2Dの方が高性能だと思うんだが、
特定アプリで性能が出ないと言う事もありえるし・・・

どの程度、遅いのか速いのかも全然わからないので詳細があったら教えてください。

550 :Socket774:2006/08/11(金) 01:49:29 ID:y2Zmr7vN
>>549

*Adobe Photoshop CS2,ps7bench 2.0,sec
X6800 ■■■■■85
E6700 ■■■■■■93
E6600 ■■■■■■■101
FX-62 ■■■■■■■■107
5000+ ■■■■■■■■■116
4600+ ■■■■■■■■■■124
<<Better

*PDNBench,msec
X6800(64Bit) ■■■■■19364
X6800(32Bit) ■■■■■■■■■■27587
FX-62(64Bit) ■■■■■■■■■■27083
FX-62(32Bit) ■■■■■■■■■■■■■■■■35704
<<Better

*Mathematica 5.2,MMA5.0-Test
X6800(64Bit) ■■■■■■■■■■■5.80
X6800(32Bit) ■■■■■■■■■■5.75
FX-62(64Bit) ■■■■■■■4.12
FX-62(32Bit) ■■■■■■■■■4.85
>>Better

551 :Socket774:2006/08/11(金) 02:19:01 ID:Kzztc7Ex
>>549
ttp://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321656

552 :Socket774:2006/08/11(金) 02:25:21 ID:1a/2CncI
>551

みんな素人だね。
キャッシュがなんなのかもっと勉強した方が良いと思うよ。

553 :Socket774:2006/08/11(金) 02:39:15 ID:QKJMUufC
ようするに、
939X2つかってる者は秋が終る頃までは導入様子見ってことだな・・・


554 :Socket774:2006/08/11(金) 03:04:14 ID:GwBvJyK6
>>550
なんだぁ。
結局C2Dの方が高性能だったのか…
上田新聞に思わせぶりな書き込みがあったから気になってたのよ。


555 :Socket774:2006/08/11(金) 03:08:01 ID:FPQyhAaO
nForce使ってて不安定だと感じたことねぇけどなぁ… 今も連続起動時間500時間越えてるし

556 :Socket774:2006/08/11(金) 03:08:37 ID:3YFvt0io
>>554
>>94

557 :Socket774:2006/08/11(金) 03:12:09 ID:TLd4EIsY
Core2Duoの各マザボスレ見ると、本格的に稼動してる人はまだまだ少ないんだよな。
CPUはあるけどマザーが売ってない、買えても組む暇がない、メモリがクソだった・・・
Coreの本スレは持ってない人達の幸せ回路サクレツ中だし、本当のCOれ2Duoの
使い心地が分かるのはもうちょっと先になりそうだ。

558 :Socket774:2006/08/11(金) 03:30:53 ID:K3+yp/mw
Athlonから乗り換えてウマー、スゴーっていう人少ないもんな。
プラシーボ効果あってもこんなだろ。体感はイマイチなんじゃね。

559 :Socket774:2006/08/11(金) 03:32:55 ID:y2Zmr7vN
>>556
3DMark06とかは重くてマルチスレッドだけど良い結果だしてますよ
あ、それとも、「重い処理は少し重いが、同クロックのAthlon64よりは全然高速」って事かな?
それならちゃんとそう書いてくれないと。

560 :Socket774:2006/08/11(金) 03:37:35 ID:en6/azF1
つかPhotoshopは、価格.comの書き込みに釣られすぎだな。
真面目にこんなのソースに貼る奴いるし。

561 :Socket774:2006/08/11(金) 03:39:12 ID:3YFvt0io
今日のお楽しみID:y2Zmr7vN

562 :Socket774:2006/08/11(金) 03:53:06 ID:K3+yp/mw
>>559
3DMark06の中で「軽い部分」「重い部分」があるっしょ。
軽い部分でスコア稼げば、重い部分が遅くてもベンチは良くなるのよ。

VGAで言えば6600GTが無印6800とベンチは同等だけど体感は6800のほうがいいのに
似てる。

563 :Socket774:2006/08/11(金) 04:26:16 ID:xmdFIAXe
>>556
>>94

 ちょ・・・これってアスペル君かAD/HD君の特徴じゃ?

 ・・・そういうCPUだったのか。

564 :Socket774:2006/08/11(金) 04:34:22 ID:LZocF50F
559じゃないけど

>>562
物凄く理解した

565 :Socket774:2006/08/11(金) 04:37:33 ID:SAgRrcLg
排他キャッシュ等で2コアがまったく同じ処理を出来ないのがC2Dで
コア1だけでほとんど処理が終わる様な場合だと片方のコアだけのX2に比べて圧倒的な
スピードを誇るが、コア2も同時に処理をしなければならない場合に
2コアがまったく同じ処理をできるX2に比べて不利になる場合もあるって事なんじゃないかな。
だから「C2Dは軽い処理はより軽く重い処理は少し重くみたいだね。」となると。

C2Dは同時に重いエンコ二つとかやると苦手なのかもしれない。

566 :買ってもいないけど:2006/08/11(金) 04:40:26 ID:WqLidIia
64がもてはやされたのはP4が糞すぎたせい
C2DがもてはやされるのはADMに量産能力が無く高すぎたせいだろ
石の性能云々は別として

567 :Socket774:2006/08/11(金) 04:42:42 ID:eLMU9snq
天さ〜ん
( ´Д`)ノシ

568 :Socket774:2006/08/11(金) 04:44:06 ID:FXBmdzM1
http://enthusiast.hardocp.com/article.html?art=MTEwOCw5LCxoZW50aHVzaWFzdA==

569 :Socket774:2006/08/11(金) 04:48:57 ID:xmdFIAXe
だんだん明らかになってきたね。
MP3みたいなCPUなんだね。>ロリコン

570 :Socket774:2006/08/11(金) 04:54:16 ID:iniOXfS4
重い処理って具体的には何
具体的な事実を示さずにイメージでもって競合製品を批判するってFUDだよね

571 :Socket774:2006/08/11(金) 04:55:45 ID:xmdFIAXe
>>570
そうそう。
発売前に確認の術が無い業界サンプルベンチ数値
曝し続けるようなもんだよ。

572 :Socket774:2006/08/11(金) 04:57:03 ID:SAgRrcLg
>>568
このグラフでもMAXの数値がX6800は別格としてFX62>E6700になってるから
本当に重い処理は苦手なんじゃないか?

というか>>562を証明してるね。

573 :Socket774:2006/08/11(金) 04:57:42 ID:en6/azF1
>568
FX-62の方が落ち込み酷い、実際に出てくるベンチ結果は非情だね。

574 :Socket774:2006/08/11(金) 05:01:12 ID:xmdFIAXe
>>573
グラフが重なってるだけじゃん。
淫厨必死だね。

575 :Socket774:2006/08/11(金) 05:01:25 ID:LZocF50F
ゲームはどちらがいいのだね

576 :Socket774:2006/08/11(金) 05:05:27 ID:w+O4JAPC
両者とも一番下のモデルの導入を考えている俺には多少の差はどうでも良いや
上位モデルになると金額の差が大きいからねぇ・・・ちょっとでも上の方を選びたいのは分かるが

577 :Socket774:2006/08/11(金) 05:05:38 ID:FXBmdzM1
X6800の最小値≒FX62の最小値
X6800の平均値>FX62の平均値
X6800の最高値>FX62の最高値

ぶっちゃけて言えば現状の最新ゲームに於けるボトルネックはGPUにあるから
どちらも大して変わらない

578 :Socket774:2006/08/11(金) 05:14:04 ID:w+O4JAPC
そもそも金額からしてFX62を今買おうと思うかどうか・・・

579 :Socket774:2006/08/11(金) 05:16:33 ID:CFe37j+h
X2が一万円台、いや一万円を切ってくれれば何の迷いもなくX2なんだが…

580 :Socket774:2006/08/11(金) 05:24:05 ID:Sx77AdTg
>>575
EverQuest2を2acc同時起動で遊んでみたが、X2 4400+とE6600
ではX2に軍配があがった。

581 :Socket774:2006/08/11(金) 05:24:10 ID:L7yHQuLw
数値化して、"余り違わんだろう"と言ってるんだが、
グラフを見るとFX62の落ち込みは厳しい。

結論とDATAが一致しないという変わった記事。


582 :Socket774:2006/08/11(金) 05:24:44 ID:2vzVOXpl
3Dソフトはどっちがいいの?XSI、MAYA、3dsMAXなどなど・・・
レンダリング速度とか。

583 :Socket774:2006/08/11(金) 05:30:43 ID:a/daoi1M
XSI、MAYA、3dsMAXが買えるだけの金があるなら
両方組んで自分で比較すればいいんじゃね?

584 :Socket774:2006/08/11(金) 05:36:07 ID:en6/azF1
>582
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=e6600&page=7

E6600のCPは高い。

585 :Socket774:2006/08/11(金) 05:41:54 ID:f2W3vf7N
いまさらAMD選ぶ人は何を求めてるんだろうね

586 :Socket774:2006/08/11(金) 05:44:35 ID:3iIENFiF
判官びいきなんじゃね?

587 :Socket774:2006/08/11(金) 06:24:32 ID:/HHAICT0
判官贔屓ってのはあるかもなぁ。
でもK8使ってる人って、もうけっこうな時間使い続けてると思うが、まだ入れ替え
にはちょっと早いって人が多いだろうから移行するべきなのかどうか難しいところ
なんじゃないかね。
新規で組む人やデスクトップPCアプリだけの人はCore2選んでおけば間違い無い
だろうし、UNIXや鯖系の人はやはりAMDを選ぶんだろうと思う。
特にSolaris10は64bitはkernel archはamd64しかサポートしてないので。
(Core2で kernel/amd64/unix が起動するかどうかやってみたいものだ)

588 :Socket774:2006/08/11(金) 06:42:16 ID:4itAm3wz
イソテル モッサリーノ(R) テクノロジはイソテルの登録商標です。

589 :Socket774:2006/08/11(金) 07:19:41 ID:aPKsr/6F
C2Dモッサリとか言ってる奴はどんな使い方してるのよ?
ありえないんだけど。
BIOSの設定って知ってるのかな?

590 :Socket774:2006/08/11(金) 07:30:14 ID:pb+ev08F
結局Intelはいまだにダメってこと?

591 :Socket774:2006/08/11(金) 07:47:08 ID:aPKsr/6F
完全に負けたのに現実を理解出来ないアム厨って
ミジメス…
(o´艸`o)

592 :Socket774:2006/08/11(金) 07:55:16 ID:lrluSZ8w
>>575
EverQuest2を2acc同時起動で遊んでみたが、X2 4400+とE6600
ではE6600に軍配があがった

593 :Socket774:2006/08/11(金) 07:56:04 ID:NyifOmP4
都合悪いとベンチ数値の勝ち負けに持ってくんだね。
忙しくなるともっさりする、ヒッキー推奨内弁慶CPUコンロー哀れ。(ぷ

594 :Socket774:2006/08/11(金) 08:12:35 ID:Ta+HLYEo
>>572
おいおいX6800は別格としてってヾ( ´ー`)
10万以上するFX62はどうなるんだよW
E6600が売れてる理由を考えろよ…

595 :Socket774:2006/08/11(金) 08:21:09 ID:QDRi+BIO
丸一日かかるような数値計算をブン回すにはC2Dはダメかね

596 :Socket774:2006/08/11(金) 08:23:19 ID:/HHAICT0
例えばだけど、PI32M桁を2つ動かしながふぁ、FFBENCH3やったらどんな結果に
なるんだろか(マルチタスク性能と負荷テストを並行させる。 鯖なんかに近い
運用状況)。
見てみたいような希ガス

597 :Socket774:2006/08/11(金) 08:25:17 ID:/HHAICT0
> しながふぁ、
ながふぁってなんだよ orz
ながら、です。
これは純粋に興味があるなぁ、どこかの猛者、挑戦してみてちょ。

598 :Socket774:2006/08/11(金) 08:38:57 ID:wswhdR5O
まぁ、X2の中位以上を使ってる人にはインパクト薄いかもね
新規で組むなら断然Conroeだが、現状で満足してる人間をも乗り換えさせるまでの魅力となるとどうか
最速厨・π焼きマニア以外への訴求力に欠けるきらいはあるね

599 :Socket774:2006/08/11(金) 08:46:18 ID:/HHAICT0
Core2ウサギ(上り坂得意なかっ飛びタイプ)みたいな印象、K8は亀(遅いという意味
ではなくて、上り坂でも下り坂でも性能の差があまり無い)みたいな印象があるね。

600 :Socket774:2006/08/11(金) 09:01:02 ID:L/NMjPDm
>>583
ま、XSIやらMayaやらいじってるなら判るだろうが、1枚モンの時はラジオシティ
なんか使わんだろうし、アニメーションの時も使わん。大分前だが、Shadeで透明
なマテリアルやメタル質感レンダした時はAthlonの方が早かった。今>>584で上が
ってる様ベンチではPen4の方が早かったがな。


601 :Socket774:2006/08/11(金) 09:05:49 ID:L/NMjPDm
それとマトモに3DCG書くなら自分用のシェル書くと思うが、そういうインタプリタ
系処理の場合、K8の方がアーキテクチャ的に有利だとオレは思う。試してないから
妄想に過ぎんがw

602 :Socket774:2006/08/11(金) 09:11:15 ID:6YsVc7Pr
>>599
じゃあゴールにニンジン置いとけば安心だな
>>598
結局そうなんだよな
総合的に見てもE6600あたりで組めば、コストパフォーマンス高いと思う。
どうも粗探しモードに突入してるヤシを散見するんだが、
別にそういう方々に無理に使っていただく必要は無いんでw

603 :Socket774:2006/08/11(金) 09:20:48 ID:QbVrmrzE
でママンは何がいいのさ?

604 :Socket774:2006/08/11(金) 09:23:19 ID:fAt+DaFU
>>603
つ【変態】

605 :Socket774:2006/08/11(金) 09:24:11 ID:QbVrmrzE
やっぱり変態がいいのか

606 :Socket774:2006/08/11(金) 09:25:33 ID:6YsVc7Pr
>>603
新規で組むなら965の適当なので自分の予算と目的に応じて、
DDR1を流用したいなら変態がいいんじゃない?

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155167640/

607 :Socket774:2006/08/11(金) 09:53:32 ID:LZocF50F
>>592
まじで

同時起動ではなくて、ひとつでいいんだが、
その場合のFPSはどちらのほうが高いんだい

608 :Socket774:2006/08/11(金) 10:00:16 ID:QbVrmrzE
>>606
どうも

609 :Socket774:2006/08/11(金) 10:04:02 ID:pjIbDb4M
E6700@3.2Ghz

あなたのCPUは大体3202MHzくらいで動作していて、
世界で1384本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのCPUよりも「7740きびきびっ!」といった、もっさりの感じられない代物です。

ヤキソバンCPU 誤差1578Hz

試しにやってみたお( ^ω^)

610 :Socket774:2006/08/11(金) 10:14:13 ID:i04KjX0U
誤差値が低いほど安定したCPUとなります。

>609 1578Hz  E6700@3.2G
>428   7Hz  4400+@2.7G

611 :Socket774:2006/08/11(金) 10:21:27 ID:eFvVEnFH
XP豚2500+定格

あなたのCPUは大体1832MHzくらいで動作していて、
世界で3284本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのCPUよりも「465きびきびっ!」といった、もっさりの感じられない代物です。

あなたのCPUの安定性 誤差920Hz

この数字の意味はナンダロウ???

612 :Socket774:2006/08/11(金) 10:22:53 ID:I29+sVEj
>>611
なんでそんな化石みたいなCPUの数値だしてくるの?
参考にもなんにもならないじゃん

613 :Socket774:2006/08/11(金) 10:27:19 ID:6YsVc7Pr
>>607
3Dゲームだったら
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_5.html
が参考になると思うよ
またイチャモンつけられそうだから最初に言っとくけど、あくまでもベンチだから参考程度にね


614 :Socket774:2006/08/11(金) 10:30:03 ID:eFvVEnFH
>>612
そうか、スマヌ orz
出来心でやってみただけです、はい。
でも、これ、数字の意味ってどこかに書いてあるの?

615 :Socket774:2006/08/11(金) 11:06:07 ID:BNKggK+/
なかなか全てが最強なCPUってものはないんだな、という現実か。
まぁそれでも超失敗作NetBurstが駆逐されて省エネになるから良いじゃん。

616 :Socket774:2006/08/11(金) 11:08:42 ID:IXw3b780
>>613
シングルコアと比べるとどうなのよ

617 :Socket774:2006/08/11(金) 11:10:10 ID:eFvVEnFH
945なんて最近発表したばっかだし、さすがあれは残るみたいだね。
Celeronはそのまま残るんだろうか。
E6300の片側殺したやつでもCore2Soloで売ればいいのに、ってそれじゃPen4が
売れなくなっちゃうか。

618 :Socket774:2006/08/11(金) 11:16:32 ID:W47V9aoz
AMDがいかに屁理屈こねてX2やFXの性能をさも高いと見せかけるかは
Core2Duoを低価格に維持する為には必要です。
論破は必要ありません。
そんな事をしたらわれらがCore2Duoが高くなってしまう!

619 :Socket774:2006/08/11(金) 11:19:08 ID:/DpBw6j/
どっちでもいいじゃねえか


620 :Socket774:2006/08/11(金) 11:23:34 ID:/DpBw6j/
どうせおまえらあれだろ

ベンチ測定でちょっとした優越感を得ておしまいだろ!

んであとは、エロゲーとnyくらいしかつかわねーんだろ!

そんなら、cpuなんてなんでもいいじゃねえか

621 :Socket774:2006/08/11(金) 11:25:48 ID:W47V9aoz
ほれっ これ使え 

    ├─────┬─────┬─────┬──────────┐
    │Game.1(fps)│Game.2(fps)│Game.3(fps)│  メモリ速度(kB/s)    │ 
    ├─────┴─────┴─────┴──────────┘
    ├─┬─┬──┬──────────────────────────────┐
64FX.|20 │23│ 32 │                      1554                      │
    ├─┴─┴──┴──────────────────────────────┘
    ├──┬─┬───┬───────────────────────────┐
C2D.│ 32 │25│  58  │                1491                      │
    ├──┴─┴───┴───────────────────────────┘
総合性能においては、Core 2 DuoがAthlon64に一歩及ばないことがグラフから見て取れる。


622 :Socket774:2006/08/11(金) 11:26:00 ID:W89JxRph
X2-4400+ @ 262*10

あなたのCPUは大体2621MHzくらいで動作していて、
世界で1363本の指に入るくらいの処理能力を持っており、
この辺りのCPUよりも「7230きびきびっ!」といった、もっさりの感じられない代物です。

ヤキソバンCPU 誤差672

623 :Socket774:2006/08/11(金) 11:29:29 ID:TkfqWsO2
安定して50くらいのパフォーマンスを出すCPUと、
状況によって100だったり60だったりするCPUでは
後者のほうを「もっさり」と感じるかもしれない。

人間の感覚(体感)なんて、いいかげんなもんだ。


624 :Socket774:2006/08/11(金) 11:34:57 ID:6YsVc7Pr
>>623
つ [信者補正]

625 :Socket774:2006/08/11(金) 11:37:07 ID:yfEKSM+4
ま、超絶もっさりだったPen4・PenDの事を思えば
Core2にしろX2にしろ神のようにサクサクなんだからいちいち
細かい性能差であれこれ言わなくても良いじゃん。
それぞれ良い所のあるプロセッサだろ。

626 :Socket774:2006/08/11(金) 11:41:59 ID:aKZDDU5Q
>>620
エロゲーでも最近は3DものなどCPUパワーが必要なんだ

あといいものを買っておけば1年くらいは速い速いといって
使えるメリットもあるよ、、、たぶん

627 :Socket774:2006/08/11(金) 11:54:45 ID:qglUyeIC
C2Dほしいんだけどなぁ・・・。
64-3200+→X2-3800+に変えても差が実感できなかったから、ちょっと躊躇してます(´・ω・`)
けど試してみたい・゚・(ノД`)・゚・。

628 :Socket774:2006/08/11(金) 11:58:17 ID:RIuUkjgy
>>620
最近それに気づいた

629 :Socket774:2006/08/11(金) 12:01:01 ID:aKZDDU5Q
>>627
それって、、
クロック2GHz 512KB L2がデュアルになっただけだから
単一の速度としては何にも変わってないんじゃない?

Core2は金もかかるしなぁ
定格ならいいけどE6600のOC前提とかだと
CPU4万 マザー3万 メモリ3万〜はかかるし

630 :Socket774:2006/08/11(金) 12:08:39 ID:/DpBw6j/
>>626
最近のエロゲーはそんなすげえのか!

>>628
えらいぞ!
無駄にcpuやpcに金かけるくらいなら、親に夕飯でもご馳走してあげれ!

631 :Socket774:2006/08/11(金) 12:22:57 ID:l6gseL5g
cpuはx2でもc2dでもいいんで
マザーボードで選びたいと思う

632 :Socket774:2006/08/11(金) 12:23:52 ID:Ri34qB2z
自作なんかはオナニ見たいな物だからな

633 :Socket774:2006/08/11(金) 12:24:49 ID:aPKsr/6F
>618
脳みそネ申

アム厨頑張ってミドル以上の64x2買ってくれ♪

634 :Socket774:2006/08/11(金) 12:45:16 ID:mfNThYs3
まあ結局去年のデュアルコアショックより大したことなかったってこった

635 :Socket774:2006/08/11(金) 12:51:23 ID:3tvDc8+l
C2D祭りは、終了と言うことで、次のCPUにかけよう。


デルマシンで良いのかと思うよ。

636 :Socket774:2006/08/11(金) 12:53:54 ID:v8GuA5Bu
ES版とベンチだけで騒ぎすぎたきらいはあるな。
実際に出てみたら前評判ほど速くなくて拍子抜けって感じ。

637 :Socket774:2006/08/11(金) 12:56:48 ID:eFvVEnFH
でも選択肢が増えて、Athlon64一択では無くなった。
これはとてもとても良いことだと思います。

638 :Socket774:2006/08/11(金) 12:57:31 ID:JpX3rwOJ


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 世界最速をかけてAMDが挑戦状を叩きつける!!ベンチマーク対決やります!
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639 :ヒズボラ:2006/08/11(金) 13:00:30 ID:SZ2lyZsm
>>630
回転させながら触れるんだよ!!

640 :Socket774:2006/08/11(金) 13:06:25 ID:6YsVc7Pr
>>636
お前は買ってもないのにどうやって拍子抜けるんだ?w


641 :Socket774:2006/08/11(金) 13:08:40 ID:JdS09Y+K
ベンチ以外で何を指標にするんだ、と。

価格の書き込みか?それこそ主観丸出しの体感なんて言うんじゃないだろうなw

てか一人の自演か2〜3人かわからんがループさせてるやつがいるな。

価格か自作板の「〜の条件だとC2D遅いね」←ソースなし
               ↓
「〜だとC2D遅いってホントですか?」←ただの鵜呑み
               ↓
「〜だとC2Dは遅くてX2は平均的に速い印象あるね」←ただのイメージ
               ↓
「アーキテクチャ的に〜の処理でC2Dは遅くなるんじゃないかな」←未検証
               ↓
(ベンチ張られると)「ベンチだけじゃ〜、提灯〜、ES品〜」←ただの難癖
               ↓
「結局もっさりだし、大して速くなってない、実使用の報告がまだ少ない・・」←検証しがたい体感で
               ↓                               主観丸出し、すっぱい葡萄、
           以下ループ                             何出しても信用しないだろ?w


642 :Socket774:2006/08/11(金) 13:10:36 ID:7mzr3PzD
見かけ倒し・・・ってところが、いかにもIntelらしく
お約束に忠実で大変よろしい。

643 :Socket774:2006/08/11(金) 13:12:07 ID:8kiRsYn2
>>631
それが正しい気がする
安定性に直結するパーツだし、最近はPCIが少ないからオンボードデバイスも馬鹿にできないしな

644 :Socket774:2006/08/11(金) 13:14:42 ID:THBOZ2rt
発売前の勢いみてたらすごいのがくるんだって感じだったけど
発売後の書き込みだけみてるとその次のでいいやって気にはなる

645 :Socket774:2006/08/11(金) 13:16:49 ID:/lqXZrLV
シングル→デュアルで使い方自体変わったならともかく、
実際使ったら云々なんて負け惜しみ、そりゃ実用で2Gが2.4G、
例えばX2 3800+がX2 4600+になったところで値段は4万から7万に
なるが実際使ったら大差ないのと同様だろう

と3800+シングルを\13,000で買った者の感想

646 :Socket774:2006/08/11(金) 13:17:18 ID:7mzr3PzD
雑誌に載ったゴマカシグラフを黙認した企業の製品に
熱くなってる痛いのが居るなw

647 :Socket774:2006/08/11(金) 13:17:20 ID:VjTQ4PYy
            クマスレ    優良スレ     普通      糞スレ
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /

648 :Socket774:2006/08/11(金) 13:18:52 ID:6YsVc7Pr
>>641
いきなりまとめ型工作も多いね
「結局たいした事なかったね」「じゃあC2Dはまだ辞めておいた方がいいんだね」「拍子抜けだな」
あと笑ったのが、ネトバの時はひたすら「エンコだけ」と罵られたが、
C2Dになって「エンコとゲームとベンチだけ」になったところだな
もはやギャグw

649 :Socket774:2006/08/11(金) 13:27:27 ID:I29+sVEj
>>641,648
信者しかいないアンチスレでそれを言っても仕方が無い

>>645
つまり、X2を否定しているわけですな

650 :Socket774:2006/08/11(金) 13:31:06 ID:o6NXh04O
AMDは実用範囲内で廉価、IntelはAMDより性能よくてだいぶ高い の構図に戻っただけだろ

651 :Socket774:2006/08/11(金) 13:34:54 ID:v8GuA5Bu
やはり昼間はアンチタイムだw

苦手な部分の検証記事も出てるのにC2Dは完全無欠と思い込まれたらどうしようもないやな。
速いけど欠点も有るのを次にどう直してくるか?それを語るのも楽しみの一つなんだが


652 :Socket774:2006/08/11(金) 13:40:16 ID:I29+sVEj
>>651
> 苦手な部分の検証記事も出てるのにC2Dは完全無欠と思い込まれたらどうしようもないやな。

Core2Duoが完全無欠だなんて言ってるのはT.A氏だけだぞ

> 速いけど欠点も有るのを次にどう直してくるか?それを語るのも楽しみの一つなんだが

ここのアンチやIntel系のスレを荒らしている連中はそれ以前のレベル
議論や報告なんぞ一切無視してありもしない「もっさり」を連呼してるようなやつらなんだが

653 :Socket774:2006/08/11(金) 13:41:08 ID:i5fKNtQl
>>648
まとめると、要するに、
C2Dなんて、ちょっと速いだけってことだろ。
そんなせっかちな性格だから君たちはもてないんだよ。
もっと人間大きくなれば、パソコンの速度なんてぜんぜん気にならなく
なるよ。少しは成長しろよ。




654 :Socket774:2006/08/11(金) 13:42:36 ID:I29+sVEj
>>653
そうだな
だから、お前もこんなアンチスレから脱皮しような
たとえX2がもっさりでも気にするな
反省して、もうIntel系のスレを荒らすなよ

655 :Socket774:2006/08/11(金) 13:53:39 ID:/ZLM4b7Z
すっぱい葡萄ってのは上手い例えだ。勝手に想像して、自分に言い聞かせてるのが多いね。

656 :Socket774:2006/08/11(金) 13:56:20 ID:v8GuA5Bu
>>654
お前がもっさりと言ってんじゃねーかw


本当に昼間は駄目だな・・・

657 :Socket774:2006/08/11(金) 13:58:10 ID:huuGx5aQ
Core2 Duo & Athlon64
もっこり

658 :Socket774:2006/08/11(金) 14:02:19 ID:I29+sVEj
>>656
そこにしかレスできないか?本当に夏休みはダメだな

> C2Dなんて、ちょっと速いだけってことだろ。
彼がこう言っているんだから問題ないだろう

実際、X2とCore2Duoを両方使ってみるとX2はもっさりに感じるしな
Core2Duoを脳内で「もっさり」扱いすることと同レベルに捉えるとは、
まともそうにアンチやってても所詮はアンチ、すぐにお里が知れるな

659 :Socket774:2006/08/11(金) 14:06:30 ID:XIJaf+42
もう競れ論で十分じゃね

660 :Socket774:2006/08/11(金) 14:17:50 ID:ais9vk5W
いちばんしか認めない人はCeleronで十分ですね。
議論の上ではいちばんは大切だけど、
実際に使うものはIntelのC2Dでも、それこそPenDでも十分です。
もちろん用途でブレは出ますが、少なくとも、
「そんなCPU使ってて恥ずかしくない?」と言われる謂われはない。
現時点ではデュアルコアなら何でも良いと思いますし。

AMD好きだけど、現時点ではC2Dの6800がいちばんかな。
もちろん買えないので、買うのは6300ですけどね。
AMDのほうは今年は4400+のままだな。

661 :Socket774:2006/08/11(金) 14:34:53 ID:UotKBxAJ
>>658
脳内だってバレバレだぞw

662 :Socket774:2006/08/11(金) 15:11:33 ID:sEnafT6O
性能が何を指しているかわからんけど、
グラフィックに関しては、PS3のほうが伸びしろがあるよ。
CELLが発表された当初から、SPEで頂点数をいじることが主な目的に上がってたし、
それはDirectX10に当てはめれば、ジオメトリシェーダなわけで、箱○にはできない部分。
Vista+DirectX10が普及してしまえば、PCでもできる芸当だけど、
コンシューマに限って言えば、グラフィックはPS3がかなり優位。


663 :Socket774:2006/08/11(金) 15:15:07 ID:v8GuA5Bu
>>658
なんか両方持ってなさそうだなw

C2D、X2は両方速いんだよ。
ただ使用目的によっては向き不向きがあるってだけ。
もっさり云々ならHDDをラプターやバラ10に変えたほうが解決できるさ。

664 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/08/11(金) 15:28:05 ID:GRWkaPdq
 |  | ∧
 |_|Д゚) 現状X2使ってるならわざわざ乗り換えるほどの差は無いやね。
 |文|⊂)   おりはE6300で一台組んでみるけど
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
#IntelNICがオンボードってのは大きい

665 :Socket774:2006/08/11(金) 15:35:09 ID:I29+sVEj
>>663
お前は両方持ってる上で両方早いって決め付けてるのか?
もしかして、Web上のソースだけが頼りか?
だとすれば、情報に踊らされやすいタイプだなw

両社共に捏造しまくりのベンチ結果なんかアテにせず、
実際に両方購入して色々試してみればいい

> ただ使用目的によっては向き不向きがあるってだけ。
そう、向き不向きというか、特性が若干違う(ネトバに比べたら似てるかも知れないが)
だから、あるCPUとあるCPUを比較した際にそれが「もっさり」感として現れるんだよ
トータルでの性能とは別の話だな

HDDはX2がRaptor、Core2Duoが型番忘れた適当なやつだから関係ないな
それを言ったら、昔北森+RaptorとXP+型番忘れた適当なやつで比較したけど、
XPの方がキビキビしてたわw

666 :Socket774:2006/08/11(金) 15:45:19 ID:7EjT5+XU
>>664
俺も玩具目的で一台組むつもり
メインはしばらく940Opでいいかなぁと

ただ、遊ぶにはもうちょっとマザーの種類が増えてこないと辛いよね
別に地雷掴むのは構わないんだけど
未購入者としての一番の不満はそこ

667 :Socket774:2006/08/11(金) 15:51:58 ID:v8GuA5Bu
>>665
自分で書いた>>652をそのまま実践しては駄目だろ。

668 :Socket774:2006/08/11(金) 16:01:35 ID:I29+sVEj
>>667
安っぽい一行レスしかできないようでもうどうしようもないな

要するにどっちも持ってない人間のレスだということは確定した
脳内批評家か厨か知らないけど、工作活動お疲れさんw

669 :Socket774:2006/08/11(金) 16:49:31 ID:3rYjIrVu
こういう話題してるうちが楽しいんだよな
4コア8コアとかで向こう2年は暇しなさそう

670 :Socket774:2006/08/11(金) 16:52:17 ID:YQUUAL9M
何か嫌な事でもあったのか?

何で、たかがCPUの事でそこまで必死になれるのかね・・・
自分が設計した物とかなら、拘る気持ちも理解できるけどさ

まとめると
ID:I29+sVEj様の主張は絶対であり、おまいらは俺様に平伏せ

1、Intel製CPUは最高
2、Intel製CPUを使っている人も最高
3、当然ながら、Intel製CPUを使ってるID:I29+sVEjはネ申である

4、AMD製CPUは糞
5、AMD製CPUを使って居る人は糞
6、AMD製CPUはもっさり

って事を主張したいのかな?

"Intel製CPUは最強で最高"みたいな事を
アンチスレで必死に力説するほど余裕が無い理由が解からん

C2Dはベンチもエンコもゲームも速いじゃん
何でそんなに余裕が無いの?


671 :Socket774:2006/08/11(金) 16:59:06 ID:I29+sVEj
>>670
ばか?

672 :Socket774:2006/08/11(金) 17:02:04 ID:uPFbU9JU
                              / ̄ ̄ ヽ,
           喧嘩をやめゅてぇ〜♪    / 丶 /   ',
                         ノ//, {゚}  /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
 ふたりをとゅめてぇ〜♪        / く l   ヽ._.イl    , ゝ \
  .ni 7                  / /⌒ リ   ヘ_/ノ   ' ⌒\ \
l^l | | l ,/)                (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)
', U ! レ' /   / ̄ ̄ ヽ,       ` ̄ ̄`ヽ           /´ ̄
/    〈   /        ',        .n   .|   ・    ・   |
     ヽっ{゚}  /¨`ヽ {゚},       l^l.| | /)ノ           |
  /´ ̄ ̄ .l   ヽ._.イl  ',      | U レ'//)           ノ
/  ィ-r--ノ   ヘ_/ノ   ',    ノ    /          ∠_
   ,/              ヽ rニ     |  f\      ノ     ̄`丶.
  丿'               ヽ、  `ヽ   l |  ヽ__ノー─-- 、_   )
. !/                  ヽ、 |   | |           /  /
/                      !jl   |ノ          ,'  /
 .l                      l    |          |   ,'
 .|  ・                  丶   ヽ         |  /
 !                 ア!、,  |   |        ,ノ 〈
./            ・   ./'  (  ヽ_____ノ        ヽ.__ \


673 :Socket774:2006/08/11(金) 17:02:40 ID:YQUUAL9M
>>671
おぉ、さすが
朝の6時から延々と2chに張り付いてるだけあって即レスですなw

で、何でそんなに余裕無いの?

674 :Socket774:2006/08/11(金) 17:06:07 ID:I29+sVEj
>>673
意味不明
そう読めたのなら、お前はさぞかし余裕が無い信者なのだろうな

675 :Socket774:2006/08/11(金) 17:13:39 ID:YQUUAL9M
>>674
マジで何でそんなに余裕ないん?
結局、自分はネ申って主張したいだけちゃうの?
何せ、朝一発目の書き込みが↓から始まってるみたいだし元気だねw


マザーをコンデンサで選ぶ人が集うスレ Part5
850 :Socket774[sage]:2006/08/11(金) 06:55:14 ID:I29+sVEj
信者補正できるやつって羨ましいよね
ゴミが宝石にみえるから



676 :Socket774:2006/08/11(金) 17:14:05 ID:aIhvjDFB
インテルは企業の販売戦略からして恥知らずのキ印
グラフねつ造やらで、既にみんな知ってる事実だ。

その信者に無いものねだりは酷だよ。

677 :Socket774:2006/08/11(金) 17:14:36 ID:pynryY+x
ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/jisaku/20060811/STI5K3NWRWo.html

678 :Socket774:2006/08/11(金) 17:18:28 ID:YQUUAL9M
>>677
うぁ、それやっちゃうと書き込み止まりそうだから貼らなかったのにw
うにうに>w<

679 :Socket774:2006/08/11(金) 17:20:43 ID:I29+sVEj
>>676
Webや雑誌のベンチを信じることを忘れて、自分の目で確認しようなw
あと、脳内妄想で優劣を決めることもやめような
基地そのものになっちゃうぜ?

680 :Socket774:2006/08/11(金) 17:28:17 ID:on/Bit/2
>>652
完全無欠なんて言ってるのは雑音くらいじゃね?

681 :Socket774:2006/08/11(金) 17:29:19 ID:aIhvjDFB
>>697
同意。
少なくともベンチ数値は信じちゃダメだね。

動作に斑がある。
軽い処理だけから回り。

それが、使っての感想だからね。


682 :Socket774:2006/08/11(金) 17:32:37 ID:YQUUAL9M
>>679
結論として
Webや雑誌のベンチを信じることを忘れて
ID:I29+sVEjの主張のみを無条件で受け入れろって事ですね
その主張に異を唱えると「脳内妄想」と言って一蹴すると

なにやら、矛盾という言葉を思い出しました^-^

683 :Socket774:2006/08/11(金) 17:44:25 ID:I29+sVEj
>>682
両方並べて比べることができないのに都合の良い情報だけ集めて
優劣つけてるのは信者

これに対して異を唱えたければどうぞw

684 :Socket774:2006/08/11(金) 17:59:23 ID:FFzR908a
コンローに

ラプターつけて

2ちゃんねる

685 :Socket774:2006/08/11(金) 18:02:57 ID:YQUUAL9M
>>683

お前の場合、自分の結論は絶対って必死なだけじゃん

>>679
にはっきり書いてるじゃん、って事はだ
webのベンチを見せても「そんな物は関係ない、俺様は自分で確認した」
「俺様の主張は絶対だ、脳内妄想乙」って言うんだろ
それが雑誌とかメジャーなwebサイトのベンチであってもw

それは「他人の主張は一切認めない、けど自分の主張は絶対」って事
すなわち矛盾

まぁ、アンチスレで
"Intel製CPUは最強で最高"
"自分の主張は絶対"

を永遠に書けば良いよ
これからも頑張れw


686 :Socket774:2006/08/11(金) 18:15:48 ID:I29+sVEj
>>685
異を唱えるんじゃなかったの?もうだめなの?w

自分の検証した値と環境やら結果がある程度近いものであれば、
まぁ妥当性はあるとみなすくらいの柔軟性があるのが普通だと思うけど?

自分のところと明らかに結果が食い違っていたら、
何らかの環境の問題があるか捏造を疑うのが常識じゃないのか?
で、納得いかなければ指摘したらいいじゃん

お前アホだろ

> "Intel製CPUは最強で最高"
> "自分の主張は絶対"
被害妄想&信者補完乙

書いてないことをいちいち妄想するなよw
陰謀とかそういうの好きだろ?w

687 :Socket774:2006/08/11(金) 18:20:43 ID:I29+sVEj
なんか日本語が変だな適切に補完してくれ
あとは好きにやれノシ

688 :Socket774:2006/08/11(金) 18:52:32 ID:dKObAaAJ
アンチスレの信者相手に理屈は不毛

仮に100対1でCore2Dunが勝ったとしても認めないのわかってるだろうに

689 :Socket774:2006/08/11(金) 19:20:55 ID:oK+NN0Ly
つまりπ焼きとベンチとゲームにはCore2solo、
それ以外では64x2って感じらしいって事か
シングルスレッドはCore2でも十分早いの判ったから

Core2soloExtreme2.93GHzを出してくれよ23000円位でな


690 :Socket774:2006/08/11(金) 19:43:17 ID:7IuATels
インテル先手!
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_intelcomp.html

・・・せめて同じメモ、HD使えよ!

691 :Socket774:2006/08/11(金) 19:49:39 ID:uPFbU9JU
やることがせこいなintel

692 :Socket774:2006/08/11(金) 19:59:21 ID:a/daoi1M
>こうしてみるとX2は安定して3命令/クロックのデコードができるようです。
>それに引き換えConroeはL1キャッシュに乗ってる4バイト命令でも2.5命令/クロックとデコーダのピーク性能を下回っています。
>というか、4命令デコードという話はどこに行ってしまったのでしょう。


693 :Socket774:2006/08/11(金) 20:04:39 ID:/DpBw6j/
すげえスレだ!



694 :Socket774:2006/08/11(金) 20:10:45 ID:mxaf37XH
すげえスレというか、アンチスレなのにIntel信者にスレを乗っ取られた感じだな

695 :Socket774:2006/08/11(金) 20:12:01 ID:t71EoX//
はじまったね
恥知らずインテルの
はじめっからハンディありな
はじさらし広報
恥を知れ

696 :Socket774:2006/08/11(金) 20:12:51 ID:8kiRsYn2
どうせなら両方ともらぷたんXにしてほしかったな

697 :Socket774:2006/08/11(金) 20:16:24 ID:T8mUJA0f
>>690
あえて合わせなかったと思う。
見た人に疑念を抱かせるという目的で。




99だし。

698 :Socket774:2006/08/11(金) 20:35:51 ID:VmO4sjyO
戦いはルールを決める段から始まっている。
提灯ベンチを作らせることも戦いのうちだ。

699 :Socket774:2006/08/11(金) 20:38:44 ID:KoubcjVN
信者は企業がボランティア団体かなんかだと思ってるんだろ

700 :Socket774:2006/08/11(金) 20:53:36 ID:/DpBw6j/
毎度思うが、信者すげえよ!
いや、ほんとすげえ!
無償で宣伝活動すげえ!

俺、安くて性能よければ、どっちでもいいよ!

701 :Socket774:2006/08/11(金) 21:04:53 ID:YEy4IKd4
環境合わせても勝敗は同じだろ。
むしろ、言い訳する余地を残した事で敵に塩を送った感じ。
しかも、下のランクとの勝負って書いてるが、6600でも勝てるのに6700にしてるのも、良心的に思える。
7万円クラスのFX62が4万円程度のE6600に負けてたらもう目も当てられないからな・・・

702 :Socket774:2006/08/11(金) 21:06:33 ID:VIwlQEX1
1Gに突入したPen3は夢の3Gオーバーを夢見てPen4に期待して

暴熱Pen4時代は公約4G突破できずPenDのデュアルコアで本命だと言い

より暴熱PenDは実はなんちゃってデュアルが判明して、64bitも得意でないと繋ぎCPUと判断され

キビキビC2Dのベンチは良いが、いまだ64bitが苦手でマザー等の状態からクワッドへの繋ぎと言われ

さ〜どうなるか、、、、、こんなところか

703 :Socket774:2006/08/11(金) 21:12:08 ID:YEy4IKd4
CPUに限らず、PC関連の全ては次の世代への繋ぎだろ。
次があるから買い控えてたら買えないから、ほしい時に買うのが一番。
そういう格言があるくらいだ。

704 :Socket774:2006/08/11(金) 21:14:10 ID:/HHAICT0
でもIntelはPCアプリでは着実に性能を上げてきてるよねー。
鯖のトランザクション性能どこの話じゃなかったんだろうなぁ。

705 :Socket774:2006/08/11(金) 21:17:43 ID:BUJN4nkN
元々のXeonがウンコだったんだから
進化したC2Dのx64が少々遅くてもIntelの押しの前では問題にならんよ。

706 :Socket774:2006/08/11(金) 21:19:08 ID:VIwlQEX1
インテルとAMDの良いとこ取りのCPUが出来れば最強なんだけどね

707 :Socket774:2006/08/11(金) 21:23:00 ID:VIwlQEX1
今日C2D搭載機を店頭で触ってきたけど負荷かけても
結構良い感じに思えたけど、、、
ど〜ゆ〜分けかフロントミッションオンラインは処理落ちしてた

708 :Socket774:2006/08/11(金) 21:26:11 ID:/HHAICT0
>>706
用途で使い分けるのが賢いユーザです(と店員みたいなことを言ってみる)

709 :Socket774:2006/08/11(金) 21:30:52 ID:StFvjXzt
数値計算だとどっちが速い?

710 :Socket774:2006/08/11(金) 21:31:36 ID:7jToulz2
しかし、信者もアンチも例の全方位ベンチマークと比べたらゴミみたいなことしか書けてない…

まあきっと、あの記事見て、焜炉の明白な優位点がキャッシュの帯域位…と知ってファビョってるんだろうが

711 :Socket774:2006/08/11(金) 21:32:20 ID:3rYjIrVu
無理難題押し付けて遅い騒ぐのが素人

712 :Socket774:2006/08/11(金) 21:32:37 ID:YEy4IKd4
良いと取りって、AMDのCPUのいいところってどこ?
値段あたりか?


713 :Bゲイト ◆P2l2AcvNK6 :2006/08/11(金) 21:32:42 ID:VjBlSMmV
K8のいいとこどりをしたんだろ。
ネトバは捨ててさー 

チョーハライテーwwwwwwwwwwww

714 :Socket774:2006/08/11(金) 21:42:41 ID:O0D9coDi
今から買うならC2Dで正解。
既存のAMDユーザーなら、安くなったCPUだけの買い替えが賢いと思う。
GAMEしかやらない人は、結局GPUが足引っ張るから、
どっちでも変わらんと思うし。

CPUはともかく、メモリとマザー高すぎ。
余裕があったら買い換えても良いんだがなー。
C2Dのコストパフォーマンス思ったより良くない。

もっと劇的に変わると思ってたのにな。

715 :Socket774:2006/08/11(金) 21:42:48 ID:mfNThYs3
マルチタスクとかバリバリの人には
C2Dは絶対買っちゃ駄目なCPUだよなw

716 :Socket774:2006/08/11(金) 21:46:04 ID:xmdFIAXe
外様信者ってのは、キー入力不自由な連中ばかりか?

ここはAthlonの実直さ、きびきびして分け隔ての無い動きを評価し実感するスレだ。
腐れ企業の卑怯ベンチを忘れず語り伝えるスレだ。
それ以上でも以下でもない。

717 :Socket774:2006/08/11(金) 22:15:21 ID:uPFbU9JU
外様信者ってのは、キー入力不自由な連中ばかりか?

ここはAthlonの実直さ、きびきびして分け隔ての無い動きを評価し実感するスレだ。
腐れ企業の卑怯ベンチを忘れず語り伝えるスレだ。
それ以上でも以下でもない。

718 :Socket774:2006/08/11(金) 22:51:09 ID:Z2CWIiPc
ネトバから乗り換えればシアワセ
アムドから乗り換えるとカネカエセ

719 :Socket774:2006/08/11(金) 22:56:04 ID:BUJN4nkN
AMDから乗り換えるのは承知の上で乗り換えるんだから
別に問題は無いと思うよ。

これから増えるであろうDDR2のインターリーブ構成なホワイトボックスって
Memtestを2〜3回廻しただけで出荷するのかねぇ・・・阿鼻叫喚地獄
(データが化けたとか言ってPL訴訟がアチコチで起こったりして)

720 :Socket774:2006/08/11(金) 23:02:24 ID:W47V9aoz
乗り換えるっても939ならまだ使うよな。


721 :Socket774:2006/08/11(金) 23:04:18 ID:1a/2CncI
AMD完敗だな。
全く魅力のないCPUになってしまった。

722 :Socket774:2006/08/11(金) 23:04:58 ID:nNp5DHfe
十分に早いすがね。

723 :Socket774:2006/08/12(土) 00:05:28 ID:Yu/9x85/
> むしろ、言い訳する余地を残した事で敵に塩を送った感じ。
> しかも、下のランクとの勝負って書いてるが、6600でも勝てるのに6700にしてるのも、良心的に思える。
別に2chネラーのためにデモをする訳じゃないんだし、塩とか良心とかいらないでしょ、商売でやってるんだから。
可能なら完膚無きまでにたたくべきだし、アメリカ企業だったらなおさら。

まーそう言いつつ金出来たらC2D買う予定だけど、とりあえずCPUだけだけど。


724 :Socket774:2006/08/12(土) 00:07:52 ID:Yu/9x85/
IDがx86の失敗作みたいだ(  ´  ・  ω  ・  `  )

725 :Socket774:2006/08/12(土) 00:13:27 ID:2O+fzWdK
Pen2時のK6並にAMDを貶められそうに無いので
C2Dは間に合わせの試作CPUで有ることは確か

726 :Socket774:2006/08/12(土) 00:16:44 ID:ewGZOUJw
AMDはいつになったら新しいCPUだすの?

727 :Socket774:2006/08/12(土) 00:24:49 ID:1s6pFVEy
つい先日、AM2出しますた

728 :Socket774:2006/08/12(土) 00:35:29 ID:LE6fjPIX
何年もネトバしか出さなかったインテルよりは頻繁に新しいの出してるように思える

729 :Socket774:2006/08/12(土) 00:35:39 ID:rj7L9b4D
つーかね アンチスレなのに、空気読めないインテル擁護派がウザス。
漏れたちは、マンセースレに出向いて荒らすようなことをしない。
このスレの設置目的を考えてくれ

730 :Socket774:2006/08/12(土) 00:38:15 ID:pRooexsq
設置目的って、ヨタ話でしょ?

731 :Socket774:2006/08/12(土) 00:54:12 ID:qLqslyAE
>>730
空気読めないインテル擁護派乙

732 :Socket774:2006/08/12(土) 01:37:16 ID:Gx7+CQnT
このスレは認知的不協和の解消合戦ですね

733 :Socket774:2006/08/12(土) 01:38:33 ID:nI5ikx7h
設置目的てw

734 :Socket774:2006/08/12(土) 02:04:10 ID:HwHALfcV
そもそもアンチスレを正当化しようとしている時点でおかしいって事に気付け
半年前に雑音やその劣化互換機が必死になってやってたことを今更再現してどうするよ

735 :Socket774:2006/08/12(土) 02:14:17 ID:1s6pFVEy
印厨は長い間AMDに対して劣等感を抱いていたから
ここぞとばかりにこの数週間は暴れ放題だな。

736 :Socket774:2006/08/12(土) 02:25:32 ID:WgIFIcoP
インテルが期待ハズレはいつもの事やん
ペンDほど大ハズレじゃないし
OSが64化で失敗してC2DもAMも使えないで再スタートやろ?w
32なら現状C2Dだし


737 :Socket774:2006/08/12(土) 02:43:07 ID:xhEn70tk
新規ならC2D、X2からなら乗り換える必要ないっていい加減気づけよ
アホだろ、お前らw


738 :Socket774:2006/08/12(土) 02:53:50 ID:nI5ikx7h
弱腰気味なレスでその場を収めようと見せかけて
何気に内容が期待ハズレ期待ハズレって、印象操作している件

どこも期待ハズレな場所なんて無かったわけだが・・・


739 :Socket774:2006/08/12(土) 06:37:48 ID:ImHf3JD1
思ったよりもAthlonX2と比べて速さを感じられんからだろう。
せいぜいベンチの数値眺めるぐらい。

740 :Socket774:2006/08/12(土) 08:09:52 ID:zFoOZDNv
intelとAMD仲良く喧嘩しな

741 :Socket774:2006/08/12(土) 08:33:30 ID:LE6fjPIX
Pen4の時もベンチは良かったんだから淫厨それで満足しろよ

742 :Socket774:2006/08/12(土) 08:45:01 ID:2O+fzWdK
Pen4 vs 64ベンチは捏造って言うかIntelの圧力の下
都合の良い部分だけを抜き出した提灯ベンチ記事だったんだが・・
C2DはPen4の駄目さにAMDに逃げた人にも訴求する力が有るよ

743 :Socket774:2006/08/12(土) 09:14:57 ID:KqAQsO8Y
結果次第じゃX2に流れる人もいそうだな。
Core2DuoはマザーのBIOS更新は必須だし、メモリの相性もキツイ。
初心者や、久々に組もうって人にはハードルが高くなっているからなあ。
S-ATAのHDD、PCI-Eのビデオカード、クソ電源は買い換え・・・等々

744 :Socket774:2006/08/12(土) 09:17:09 ID:+eW85zcB
このスレは自作初心者しかいないのか?

745 :Socket774:2006/08/12(土) 09:29:50 ID:felbzv6B
>>744
ここでつい最近、某メーカー製PCが故障したので
半ば衝動的にショップで目に付いたパーツ一式適当に買い漁って
突貫工事で一台でっち上げた、初心者中の初心者の折れが来ましたよ。

ちなみにCPUは754新庄3200+→AM2 3500+のアップグレード
。。。って、体感スピード変わんねーwwwwwwwwwwwwwww

746 :Socket774:2006/08/12(土) 09:31:16 ID:Dl8dAfVE
コア2なんて(゚听)イラネ

747 :Socket774:2006/08/12(土) 09:53:57 ID:VTZlk0Rm
ゲーム向けでかつ低発熱なんだからC2Dもいいと思うけどね。
俺はモバ豚からx2、C2Dにするか迷ってる。

748 :Socket774:2006/08/12(土) 10:00:51 ID:fODAhG7y
淫照また負けたのかよ・・・今度は期待してたのに・・・orz

749 :Socket774:2006/08/12(土) 10:14:34 ID:pQ9igxqm
>>743
>S-ATAのHDD、PCI-Eのビデオカード、クソ電源は買い換え・・・等々
X2選んでもそこは同じだろ。アホか。

750 :Socket774:2006/08/12(土) 10:18:41 ID:I/Z0biqd
>>749
X2ママンにはIDEが沢山在るしAGPだってあるぞ。
知らないくせに文句言うのは良くない。

751 :Socket774:2006/08/12(土) 10:41:37 ID:8pj46sVf
日本AMD、Athlon 64 X2対Core 2 Duo対決イベントを秋葉原で開催
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0811/amd.htm
12日〜13日 実施会場:TSUKUMO eX.(12日)/T・ZONE PC DIY SHOP(13日)
実施時間は、13:00〜16:00の1時間ごとに1セットが開始。

↑結果出たらレポよろ。

752 :Socket774:2006/08/12(土) 10:43:00 ID:tftdoTjN
今C2D買うのって地アナが終わる前にSD画質がいいからとブラウン管テレビ買うようなもんだな

753 :Socket774:2006/08/12(土) 10:48:36 ID:pQ9igxqm
>>750
いや、それ、C2Dでも同じだし。IDEがたくさん付いてるママンも
DDRが使えるママンも、AGPが付いてるママンもあるぞ。

そしてどちらも新規格に合わせたほうが性能が出しやすいのも一緒だ。

754 :Socket774:2006/08/12(土) 10:49:07 ID:KaZvjjGL
>>740
言い得て妙だね
なかなか含蓄があるセリフだったんだなw

755 :Socket774:2006/08/12(土) 10:49:36 ID:aqLXVuyC
C2D欲しいけど、M/Bやらメモリを買わなきゃいけないから
しばらくは939のX2でいいや。

VISTAが出るまで様子見です。

って漏れみたいな人も多いのでは?

756 :Socket774:2006/08/12(土) 10:51:24 ID:+eW85zcB
>>751
自分でレポすりゃいいじゃん
ヒキコモリ?

757 :Socket774:2006/08/12(土) 10:53:13 ID:ypA7Tvxd
>>756
ヒキかどうか知らんが、沖縄や北海道いる奴にそれは無理。

758 :Socket774:2006/08/12(土) 10:53:37 ID:RWdHA5z+
グラフにして見てみるとAMD製CPUの優秀さが際立つ結果となった。

             ├───────────┐
Turion64 X2 TL-60.│                 │
             ├───────────┘
             ├‐─┐
Core Duo T2500   │   .│
             ├‐─┘
             │  │  │  │  │  │
      ← low  90% 100% 110% 120% 130% 140% → high
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAssets/AMD-Turion-64-X2-Benchmarks-2006-06_(2).pdf

759 :Socket774:2006/08/12(土) 10:53:49 ID:pQ9igxqm
AM2に食指が動かない人は多いだろうな。
俺はメイン機のFX-60で939は打ち止めにして
…とはいっても寝床用4200+マシンと録画用4400+マシンがあるが…
様子見でE6600のサブマシン組んだ。

760 :Socket774:2006/08/12(土) 10:54:28 ID:RWdHA5z+

 こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのは誰だろう。
 こんな時には、数字の争いからは遠い、地に足の着いたものに目を向けたくなる。例えば……abeeのPCケース。

父   「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
子   「お父さんにはCoreが見えないの。かんむりをかぶって、長い衣を着ている・・・」
父   「なにが言いたいのかよく分からないが、64bit化の性能ゲインこそが重要であるというメッセージは伝わってくる。」
Core 「かわいい坊や、一緒においで。だからというわけでもないが、久しぶりにπ1Mでも焼こうと楽しみにしている。」
子  「お父さん、その居直りがいけない。Coreがぼくになにかいうよ。」
父  「落ち着きなさい、次世代の息吹を感じていれば、事前に気配があったはずだ。」
Core 「いい子だ、Intelならこんな論争は起きない。私の娘たちがもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、踊り、歌うのだ。」
子 「お父さん、お父さん!しかし、ちょっと待ってもらいたい。2008年にイスラエルとオレゴンの愛娘が!」
父 「見えるよ。だが、心配のしすぎではないか。私の周りにそんな人はいません。」
Core「愛しているよ、坊や。桜提灯見物で甘ったれた顔して喜んでるようじゃ、この先思いやられる」
子 「おとうさん、おとうさん!正論も辛口もいいが、事実だけは正確にお願いしたい。」

 これほど理解力が足りない人が、スピードクラウンを冠り続けていたのだろうか。そう思いたくもなるような光景だった。
 腕に抱えられたアーキはすでに死んでいたがなあに、かえって免疫力がつく。

761 :Socket774:2006/08/12(土) 10:57:58 ID:JZbbpf6a
>>755
漏れもvistaまで様子見
C2Dは魅力的だけど939 4800+からだとあんま旨味感じないんだな

762 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/08/12(土) 11:10:52 ID:LoXiynUF
 |  | ∧
 |_|Д゚) X2とコンローを並べて遊ぼうかと思ってたり。
 |文|⊂)   G965ママンは盆明けかぁ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

763 :Socket774:2006/08/12(土) 11:13:47 ID:ypA7Tvxd
みんなお金あるよな。single64とx2とC2Dどれ買うか日々悩んでいる。
本当に必要なのかと自問しつつねw FFやるから2500+だと力不足なんだよな・・・

764 :Socket774:2006/08/12(土) 11:27:10 ID:HOXRX9ez
>>755
939の環境があればX2買うだけで幸せになれるんだろうが
SocketAの漏れは・・・
新規だとAM2よりCore2Duoの方が魅力的なんだよなー

765 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/08/12(土) 11:37:12 ID:LoXiynUF
 |  | ∧
 |_|Д゚) ソケAからDDRとAGP流用するなら775か939かねぇ。
 |文|⊂)   デュアルコアが必要でなければシングル64はコストパフォーマンスいいよ
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

766 :Socket774:2006/08/12(土) 11:56:27 ID:T0PHK8y9
で、体感速度はどっちが速いの?

767 :Socket774:2006/08/12(土) 12:02:32 ID:2O+fzWdK
環境次第
CPUに大差は無いからHDD、メモリ、GPU、OS環境、マイクロスリープ有無等
自作の場合組上げる時の構想力がモノを言う

Pen4じゃあるまいしC2Dや64x2でモサリなんて言ってる奴は事象の分析と切分けの出来ない
亭脳だと思うよ ネタじゃなければ

768 :Socket774:2006/08/12(土) 12:04:03 ID:CroMl7K5
ネトバなのにPentiumD速スw
http://www.dosv.jp/feature/0606/04.htm

769 :Socket774:2006/08/12(土) 12:31:12 ID:ggXL4P2e
C2Dは軽い処理はより軽く重い処理は少し重くみたいだね。

という結論出てるじゃんw

770 :Socket774:2006/08/12(土) 12:36:39 ID:CplL+JaW
>>769
Athlon64 X2だと、軽い処理はより軽く重い処理も重く感じない

だったけ?

771 :Socket774:2006/08/12(土) 13:51:41 ID:2O+fzWdK
>>768
案外PenDって発熱以外は良いCPUだったのか?
食わず嫌いだったかも知れん。。今更不要だが

772 :Socket774:2006/08/12(土) 15:25:42 ID:pgKhNbvT
ネトバは最終的に失敗作の烙印を押されたわけだがP6とは異なる新しいアーキテクチャに挑戦したのは評価できるんじゃないかと思った
最近のIntelはP6ベースばっかになって面白くない

773 :Socket774:2006/08/12(土) 16:08:41 ID:ImHf3JD1
「ひたすら円周率の計算をしたい人はCore 2 Duoを買ってください」
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html

結果としては、Superπと信長の野望オンラインを除くと、3DMark05、3DMark06、
FINAL FANTSY XI 3、A列車で行こう、HDBENCHですべてAthlon 64 X2が僅差の勝利。

774 :Socket774:2006/08/12(土) 16:11:19 ID:ImHf3JD1
X2 3600+のレビュー
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-x2-3600.html

オーバークロックした3600+がCore2に圧勝。

775 :Socket774:2006/08/12(土) 16:15:04 ID:JTjBsR7O
X2 3600+ ってC遊びには良さそうだね。
まぁ圧勝って言っても2.6Gまで上げた3600+がE6300よりも良いスコアを
出したってだけで、むしろ5000+って3600+をOCしたら性能が追いつく
ってことがわかったから売れなくなっちゃうのではないのかな、と。

776 :Socket774:2006/08/12(土) 16:30:21 ID:+qxU3fVX
次々と化けの皮が剥がれてくなC2D

777 :Socket774:2006/08/12(土) 16:31:34 ID:Q020vpNz
AMDがせこすぎて興ざめだ。

778 :Socket774:2006/08/12(土) 16:42:34 ID:aqLXVuyC
たしかに、C2Dで売れてるのはL2-4Mの石なのになあ。

下位レンジの比較じゃ、あまり差が出ないし面白くないぞ。
微妙にしょっぱいな、AMD。

779 :Socket774:2006/08/12(土) 16:47:14 ID:g/+4dvO4
>>772
P6か・・懐かしい呼び名だ。
まだPentium Proのマシン捨てずに持ってるけど。
そのあとAMDは
NEXGEN + ALPHA = K7
K7 + HyperTransport = K8
と進歩してきたが、インテルはP6のままなわけか。



780 :Socket774:2006/08/12(土) 16:50:28 ID:JTjBsR7O
少なくとも大勝したわけではないし、メインストリームと言ってる4200+が
Core2の最下位のE6300と大差無いってことがわかったわけで、PCの性能別の
セグメントではIntelのCPUのが性能面で上位だってことを自ら証明しちゃった
ようなもんだからなぁ。

>>779
古い器に新しい酒、の逆か。 でも良いものは良いわけだ。
K8もCore2も。

781 :Socket774:2006/08/12(土) 16:54:26 ID:1I7O3Uks
E6300ってメインストリームでC2Dのローエンドはまだ出てないって
話じゃなかったっけ?

確か来年のQ1辺りに出てくるはずだと思った。

782 :Socket774:2006/08/12(土) 16:55:01 ID:ImHf3JD1
P6つーとパピコンのほうを思い出すおれはじじい決定。

783 :Socket774:2006/08/12(土) 17:00:18 ID:zktpLOhd
今のCPUは消費電力が高杉で嫌。
クルーソーなんかが理想だった……(´・ω・`)ヽ(`Д´)ノ

784 :Socket774:2006/08/12(土) 17:03:54 ID:cTH27WM5
むしろ各ショップでだぶつき気味のE6300〜6400の購買欲を
さらに削ぐと言う、AMD側の高度な思惑がそこにはあったのでは
。。。と、言う、、、うわっっなにを巣亜ウェrちゅいおあkじゃくぇrちゅいおp

785 :Socket774:2006/08/12(土) 17:13:46 ID:1lZr4DgG
うーん、ハイエンド対決ではなかったのねorz
ボリュームがでるゾーンという趣旨は理解できるが
これでAMDにお客が戻る気になるかというとどうか。



786 :Socket774:2006/08/12(土) 17:25:17 ID:JTjBsR7O
E6300/6400の価格が下がればすごくおいしいんだけどね。
でもそこにはP4と、その下にCeleronがいるからそれがある限り無闇に値下げも
できないんだろうなぁ。
DELLとIntelとの関係のことを考えると、Intelは今までの製品ラインを全部チャラ
にしちゃう可能性もあるように見えたんだけどね。
Core2Soloなんて出たらP4は売れなくなっちゃうだろうし(まぁ値付けにもよるが)。

787 :Socket774:2006/08/12(土) 17:26:00 ID:aqLXVuyC
AMDもL2キャッシュを増量すればいいと思う。

なんで1M版を無くすかなあ、差をつけるならOpteronのL2を増量すりゃいいだけじゃん。

788 :Socket774:2006/08/12(土) 17:28:48 ID:ggXL4P2e
漏れとしては無意味なキャッシュは熱量増やすので要らないなあ
L2は512KBあれば十分だ

789 :Socket774:2006/08/12(土) 17:37:15 ID:qji4AxWf
>>773
なるほどねぇ
結局割高。あるいは遅いわけだ。Core2Duo
性能についてIntel重役が「競争力がある」としか言わなかった理由がよくわかるね。

見かけ倒しで売りつける商売は通用しないのになぁ。
何も学んでないね。Intelは。


790 :Socket774:2006/08/12(土) 17:37:29 ID:aqLXVuyC
512KをSempron 1MをAthlon 4MをOpteronとかにしたらよかったのにと思う

791 :Socket774:2006/08/12(土) 17:38:43 ID:oefB1cQO
ダメよダメよも好きのうちw

792 :Socket774:2006/08/12(土) 17:44:30 ID:gBTpB0wn
Conroeはマザーが少なすぎるからな・・・

793 :Socket774:2006/08/12(土) 17:51:59 ID:fKr83jNB
>789
Athlon 64 X2 4200+(2.2GHz,L2 512KB×2)
Core 2 Duo E6300 (1.86GHz,L2 2MB)

2.2Gで1.86Gと同等・・・
特定ベンチは速い
ネトバP4と64の再来みたいだね

794 :Socket774:2006/08/12(土) 17:56:42 ID:1+GS2d0P
>>793
Athlon 64 X2 4200+(2.2GHz,L2 512KB×2)
Core 2 Duo E6300 (1.86GHz,L2 2MB)

2MBで512kBx2と同等…
特定ベンチは速い
ネトバP4と64の再来みたいだね

795 :Socket774:2006/08/12(土) 18:12:15 ID:jlGfCeb0
>>793-794
あれほど酷くはない。


796 :Socket774:2006/08/12(土) 18:21:12 ID:JTjBsR7O
>>793-794
あまりの仲の良さに、ちょっとなごんだw

797 :Socket774:2006/08/12(土) 18:31:28 ID:QQRI9S+z
>>793
問題はメーカの態度だろうね。
腐った捏造グラフや、長期に渡るFUDてきサンプルバラ撒きキャンペーン。
どっちがユーザを騙す気満々か、良くわかる話だよ。

798 :Socket774:2006/08/12(土) 19:02:02 ID:k2nlMwfJ
実地した比較デモ、HDBENCH、CINEBENCH、A列車、サクラエディタ(64bit)…こりゃキッツイわ。


799 :Socket774:2006/08/12(土) 19:43:56 ID:pC+EwrIb
擁護したいがE6300相手に有利なベンチだけ厳選で微妙勝利ってのはな…
エントリーモデルでも得意分野じゃなきゃ勝てないって大本営で言っちまったようなもんだろ。
なんでこんなイベントやったんだよ。

800 :Socket774:2006/08/12(土) 19:53:58 ID:1+GS2d0P
>>796
>793煽ってみただけなんだから和まれても困るんだが^^;

801 :Socket774:2006/08/12(土) 20:05:08 ID:QQRI9S+z
>>799
逆だろ。

どう考えても足下にも及ばないって位、150%は速いって触れ込みで
雪崩れ込んでる(「新規ならCore2Duoしかない」とかいう異常な
キャンペーン満開の)現状からすれば、いかにその雪崩れがデマか
知らしめる事には大きな意味があるよ。

イメージ操作企業のユーザ軽視に歯止めをかけることは大切だよ。

802 :Socket774:2006/08/12(土) 20:11:10 ID:BqZCmbBE
^w^

803 :Socket774:2006/08/12(土) 20:11:57 ID:eVUnpAff
>>799
まぁ、一般人向けってことなんだろうね
(おそらくDELL購入層含めた)

そういう意味では戦略性は、まぁなくはない

が、自作ユーザーだとOCしたらどうなるってのは興味あるんだよね
どっかのショップがOCして比較ってのをやってくれないかな

804 :Socket774:2006/08/12(土) 20:13:26 ID:2O+fzWdK
自作≒OCなんて貧乏臭い等式は迷惑です。

805 :Socket774:2006/08/12(土) 20:15:27 ID:goWnD9I6
>予測性能順に並び替えた比較リスト
>(同一クロックあたりの性能 Athlon64 X2(L2 1MBx2) : Conroe(L2 2MB) : Conroe(L2 4MB) = 1 : 1.2 :1.25と仮定)
>ttp://www.anandtech.com/tradeshows/showdoc.aspx?i=2716&p=6
>ttp://www.ocforums.com/showpost.php?p=4394556&postcount=42
>ttp://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=1601

>Conroe X6800 2.93GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 95W  (Athlon64 X2 3.66GHz相当)
>Conroe E6700 2.67GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W  (Athlon64 X2 3.34GHz相当)
>Conroe E6600 2.40GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W  (Athlon64 X2 3.00GHz相当)
>Conroe E6500 2.40GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W  (Athlon64 X2 2.88GHz相当)
>Athlon64 FX-62 2.80GHz dual  1MBx2  TDP 125W AM2
>Athlon64 FX-60 2.60GHz dual  1MBx2  TDP 110W 939  
>Athlon64 5000+ 2.60GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2
>Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W  (Athlon64 X2 2.56GHz相当)
>Athlon64 4600+ 2.40GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2 '
>Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W  (Athlon64 X2 2.23GHz相当)
>Athlon64 4200+ 2.20GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2
>Athlon64 3800+ 2.00GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2

Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W  (Athlon64 X2 2.23GHz相当)
Athlon64 4200+ 2.20GHz dual  512KBx2 TDP 89W AM2

このかなり前から有った予測性能リストって結構合ってたのね

806 :Socket774:2006/08/12(土) 20:24:26 ID:nBV5iwsH
>150%は速いって触れ込みで

プ
誰が言ってんだよ。

807 :Socket774:2006/08/12(土) 20:27:45 ID:zW9DmYZP
**雑音**

* INTEL製品を頼まれもしないのに擁護/マンセーしライバル製品を攻撃する
* 主にAMD製CPU叩きとNOD32及びPestPatrol以外のソフト叩きに異様に執着
* セキュ板、自作PC、PC一般、DTV板、情報システム板、まれにプログラマ板などに出没
* C言語プログラミングはおろかSIMD(MMX,SSEなどの処理系)をSIMMと書き続け、 超超超初級
プログラム問題さえも解けない、完全なプログラミング素人
* BlackIc、Prescotte、シンプルオブベスト、チッンボチップ、骨髄反射、MEMTEST86+で/onecpu、OutLock、ゴミグスなど想像を絶する間違いを犯す。
 結論:頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来名無し、別コテで自作自演
* 虫を必死に連呼(連呼するのが雑音なのでわかりやすい)

ttp://z-temp.hp.infoseek.co.jp/2ch/Prescott699-.html
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:yFC7aJM6xCgJ:l-lab.org/pukiwiki/pukiwiki.php

近況や出没情報はこちらに

【動機は?】雑音犬畜生Part36【法則発動】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1153063695/

808 :Socket774:2006/08/12(土) 20:28:15 ID:zW9DmYZP
雑音の目的って一体何なんだろうな。
2chの素人に生半可な知識をひけらかして褒めて貰いたいのか?
「2chの住民より偉い」って何かの誇りになるのか?俺にはわからん。

4年以上も朝昼晩2chにIntelマンセーしまくって、煽りまくって。
どうやって生計を立てているかわからんしな。(ぼるじょあとは
違って共同体じゃないしな)何も苦労せずに食う寝る2chするで
やっていけるなんてある意味羨ましいが哀れ過ぎる。

なあ、雑音、あなたの2ch生活の目的は何ですか。
そして、あなたをそうさせているのは、何ですか。
他のやつらは、それなりに目的があるし、それが多少なりとも
見えるものだが、俺にはあんたの目的が全く見て取れない。
だから哀れにしか見えない。


2chに来る連中といえども、殆どは目的があるもんだよ。
情報収集、議論、暇つぶし。まああまり意識もしないが。
もちろん、煽ったり荒らしたりするのを楽しむという目的も、
まあわからないでもない。

だが、完膚なきまでに論破されたり無視されたりすれば普通なら
多少なりともめげるもんだ。それを4年近い間、同じコテハンを
名乗って、煽り→反撃→遁走→煽り(以下無限ループ)を繰り返して、
しかも仕事とか勉学とかを諦めているとしか思えない程
平日も休日も対応する。これ程の事をやってのけるのは余程の
目的・理由があってだと思いたいんだがな。

809 :Socket774:2006/08/12(土) 20:30:03 ID:pC+EwrIb
>>801
まあ、勝負ができるところで互角の判定を出してミドルやハイエンドでも
そんなに変わりませんよってイメージへ持って行きたい戦略なのは判るん
だけど、秋葉に来る様な客相手じゃこんなハッタリ半笑いされるだけだろ。

いっそE6600あたりと正々堂々勝負して潔く負け認めてくれるくらいのほうが
良かったよ。イメージ戦略っていう点だと判官贔屓で愛されていた面もある
AMDのイメージ悪くなったと思う。

810 :Socket774:2006/08/12(土) 20:37:01 ID:CbJD8Lmd
>>809
ほんと、泣きをいれているAMDなんて
AMDファンとしても悲しくなってくるよ。

こんなイベントしてないでリベンジチップ
開発がんばれー


811 :Socket774:2006/08/12(土) 20:43:25 ID:56kxDa+j
>>456 はホントだったのか
AMD、、、

>>789
AMDは以前と比べるとずいぶんケチなメーカーになってしまった
OpteronがOCできると広まれば、一般販売を中止し
歩留まりが悪く(あるいはFXの価値を高めるため?)製造ができなくなり
1MBx2のX2を生産中止にする

AMDは自作市場でOpteronやX2がOCされて
使用されやすいことを知っているのに、比較ベンチでは定格で比べる
E6300だってFSBを上げればわりと簡単に1.86GHz>2.8GHzにOCできる
自作ユーザーが求めているのはこんな比較じゃないと思うんだけどね
あまりにもひどい

812 :Socket774:2006/08/12(土) 20:44:29 ID:I/Z0biqd
まぁ、今までIntelがやってた事をAMDがやるようになったんでしょ。
AMDも大人になったって事でしょ。嫌な。

813 :Socket774:2006/08/12(土) 20:47:24 ID:84x1VC59
>785
ハイエンドを買う連中はIntelだろうとAMDだろうと結局出りゃ買うから放っておけってことだろw

814 :Socket774:2006/08/12(土) 21:05:20 ID:56kxDa+j
>>812
たしかにCPU倍率を先にロックしたのはIntelだしね

AMDの変化は65nmの製品で来年早々には、、だけど
それで限界クロック、OC耐性が上がったとしても
下位モデルでL2をケチっていたりしたらもうどうにもならないかなぁと
でもOC耐性が上がっても、アーキテクチャがそのままだったら
根本的なスピードアップは望めないし
1MBx2はFXだけです とかだったらそもそも下位モデルをOCしても、、、

815 :Socket774:2006/08/12(土) 21:08:03 ID:ggXL4P2e
スレッド数増やしてマルチタスクに弱いベンチもして欲しかったなあ

セレロン並にパフォーマンスが落ちるC2Dワロス

816 :Socket774:2006/08/12(土) 21:36:20 ID:VcVTJrkh
>>811
そりゃ定格で比べるだろ
規格外の使い方なんかメーカーとしてはいろいろ面倒だし推奨できないだろ

817 :Socket774:2006/08/12(土) 21:44:38 ID:joZgCnoD
結果としては、Superπと信長の野望オンラインを除くと、
3DMark05、3DMark06、FINAL FANTSY XI 3、A列車で行こう、HDBENCHですべてAthlon 64 X2が僅差の勝利。
大きな差が出たのは、HDBENCHのメモリ項目でAthlon 64 X2が20%以上早く、Superπでは逆にCore 2 Duoが20%早いという結果に。
AMDはこのデータをもとに「ひたすら円周率の計算をしたい人はCore 2 Duoを買ってください」と皮肉った。
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/etc_amdevent.html


アムド必死だなwwww
インテロのイスラエルホロコーストパワーに勝てるわけねーだろクソタレ


818 :Socket774:2006/08/12(土) 21:46:14 ID:56kxDa+j
>>816
まぁそれはそうなんだけどね
OCされるから、Opteronの販売を中止する割には
定格での比較をしてCore2Duoにも負けていません って
秋葉原に来るような客層に対してアピールしても
何の意味もないと思うんだよね、、

ぶっちゃけね、誰が定格で使うんだよ という話で
みんな定格で使うんだったら誰も同クロックの64より高い
Opteronなんか買うわけないと思う

819 :Socket774:2006/08/12(土) 22:00:30 ID:VcVTJrkh
秋葉原に来る客層でもOCするような人はそう多くはないでしょ
この板に常駐してるような人なら別かもしれないが
そもそもOpteronってサーバー向けのCPUでしょ?
本来ならOCとはもっともかけ離れたものだ
たまたま、というか、たぶん安全性を考慮した分のオーバーヘッドが大きかったから一部自作erから支持されただけで

820 :Socket774:2006/08/12(土) 22:06:35 ID:56kxDa+j
>>819
そう多くないわけないよ
多いから、あんなに店があり
CPUの深夜販売で行列ができたりするんでしょ?

一部だけの支持なら販売を止めることはない
FXや上位の64の魅力が無くなるから止めたんでしょ
まぁこの板に常駐しているような、、ってのはあながち大げさでもないね
最初はみんな見向きもしなかったのに、OCできるとわかったら
飛ぶように売れたわけだからねー
自分はPenMのOCのほうにいってて、
気づいた頃にはOpteronはもう買えなかったなー

821 :Socket774:2006/08/12(土) 22:12:38 ID:pRooexsq
>たぶん安全性を考慮した分のオーバーヘッドが大きかったから

それだったら、全商品でOC耐性も価格も高かったはずだが…。
「外れ」Opteronは定格+200MHzくらいしか回らなかったぞ。
高耐性品は新技術の試作品、との噂もあったな。

822 :Socket774:2006/08/12(土) 22:13:34 ID:QQRI9S+z
>>818
> 秋葉原に来るような客層に対してアピールしても
> 何の意味もないと思うんだよね、、

昔の秋葉と違って最近は・・・

823 :Socket774:2006/08/12(土) 22:15:02 ID:CbJD8Lmd
>>822
萌えの街だからなぁ。
萌え萌え


824 :Socket774:2006/08/12(土) 23:07:53 ID:EhElN8L+
Athlon64 4000+からE6600に乗り換えだけど・・・う〜ん、確かに早くはなったけど
ウインドウの開閉やゲーム中のマウス操作とかもっさりと言うかほんの僅かに遅いなぁ。
ゲームが早くなった喜びよりそれがストレスに感じる事が多々ある気がする。
C2DとAM2を並べて実際に操作してみて「どっちが早い?」って聞いたらAM2って答える人が多いんじゃね?

825 :Socket774:2006/08/12(土) 23:10:23 ID:897ZtRh+
>>824
秋葉のツクモにデモ機があるから、買うお金が無いなら実際に触ってみるといいよ

826 :Socket774:2006/08/12(土) 23:18:42 ID:vXNcvzBy
遅いって秒単位に違うのか?
それともあくまで体感か?

827 :Socket774:2006/08/12(土) 23:19:26 ID:nBV5iwsH
>>824

SSよろ

828 :Socket774:2006/08/12(土) 23:20:31 ID:TZJ57hY8
やっぱりインテルもっさりは健在だった・・・のか?

829 :Socket774:2006/08/12(土) 23:21:00 ID:tq0mDLrh
>>817
E6400にしたら負けてそうだな
まぁローエンドPCならathlonって事でいいんじゃないの?

830 :Socket774:2006/08/12(土) 23:21:07 ID:qJyqUhfD
電車賃も無かったりして。

831 :Socket774:2006/08/12(土) 23:22:16 ID:CeK0icH4
何気に>>456が神だな。完全なネタだと思ってたら本当にやりやがった。

832 :Socket774:2006/08/12(土) 23:23:13 ID:qJyqUhfD
>>817
FF3はE6300が勝っているんじゃねーの?
信長と逆になっている。

833 :Socket774:2006/08/12(土) 23:27:10 ID:vXNcvzBy
VSスレならともかく、ここはいちばん上を決めるスレではないので、
それを考えればC2Dは十二分に実用に耐える良いCPUですよ。
そもそも僅差でどちらが上回るとかよりも、
そのパフォーマンス自体が良いのか悪いのかが大事だと思う。
で、パフォーマンス自体は悪くないのだからそれで良いと思う。

834 :Socket774:2006/08/12(土) 23:27:12 ID:l0xJVo9L
結局、X2とあんまり変わらないってことでいいのかな?
X2って出てからもう1年くらい経ってない?CPUの性能も頭打ちか。

835 :Socket774:2006/08/12(土) 23:36:57 ID:hePhqbUL
癖が違うってかんじかな
確かに両コアが高負荷になった時に弱い気がする

836 :Socket774:2006/08/12(土) 23:48:18 ID:1Irwpyqo
Visual Studio とか Eclipseをがしがし使う開発環境をつくりたいんですが、CPUは何がいいの?
Core2Duoで組もうと思ってたのに、SVNが遅いとか友人に聞いたのでご意見くだされ。


837 :Socket774:2006/08/12(土) 23:53:21 ID:qJyqUhfD
ttp://www.digit-life.com/articles2/cpu/intel-core2-duo-x6800.html


838 :Socket774:2006/08/13(日) 00:13:06 ID:vmmuE+N3
>>831
456は神というより情報リークだよ。
デモの内容がマシンスペックを含めて
事前に漏れていたということ。

839 :Socket774:2006/08/13(日) 00:46:53 ID:a1BlKEtQ
結局同価格帯であれば異常な性能差なんてないって
ことでしょ。
それでもネトバユーザーだったら、待ってましたと飛びつくわ。

840 :Socket774:2006/08/13(日) 01:02:42 ID:TtVhdyxU
>>839
> 結局同価格帯であれば異常な性能差なんてないって
> ことでしょ。

そう。
それが、発売前半年にわたって漏らされバラ撒かれていた
「速いよ」情報とあまりに喰い違ってて、「期待はずれ・・・」、
「騙された」って訳だ。

酷い話だよね。半年も引っ張っておいて。

841 :Socket774:2006/08/13(日) 01:46:16 ID:fiZg8w79
E6600以上と比べられたら同価格帯では勝負になってないのは事実じゃん。
10万のCPUが4万のCPUに負けてるんだぞ。
2ちゃん見るだけとかの普通の実用範囲じゃもうCPUは十分早いからその差を
体感できるほどじゃないってのはあるけど、やっぱりDTMとか絵描きとかやってる奴なら
少しでも早い環境欲しがるだろうし。

AMDもう少し値下げしなきゃまずいよ。んで次で頑張ればいい。
K8は素性は良いコアだと思う。

842 :Socket774:2006/08/13(日) 01:55:09 ID:e32QPyl2
>>841
E6600以上は回転寿司の大トロみたいなもんで売れば売る程赤字になるんじゃないかと心配になるw

843 :Socket774:2006/08/13(日) 02:14:23 ID:PMAzWecA
CPUの原価は1000円〜数千円なので売れば売るほど赤字は無い。
市場規模が決まってるからあんまり安く売ると研究開発費がペイできないけど。

844 :Socket774:2006/08/13(日) 02:17:17 ID:eqZUZu6Z
>>843
いやあんなに集積しているコアなら
歩留まりの関係もあるしそんなに安くはないのでは?
そのくらいの原価で、売れば売るほど赤字はないんだったら
もっとトランジスタ数が少ないX2を生産中止にするAMDは、、、

845 :Socket774:2006/08/13(日) 02:24:23 ID:PMAzWecA
>>844
それは939からAM2への移行を促す戦略的なもの

846 :Socket774:2006/08/13(日) 02:28:59 ID:PMAzWecA
この辺も関係有りかな。これは90nm時代の話だから今はもっと安いと思うけど。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20087197,00.htm

847 :Socket774:2006/08/13(日) 02:35:02 ID:eqZUZu6Z
>>845
たしかに移行した先には1MB L2のX2があるが
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20060812/p_cpu.html
価格は高いし在庫店は少ない
こんなんじゃ誰も買わない(移行しない)んじゃないの?

それにしてもAM2の4400+って5万もするんね、、
4600+が3万なのに、普通の人には理解できない値段になってきたな

848 :Socket774:2006/08/13(日) 02:48:10 ID:duRAuUwb
>>845
939ってDDR2使えないからメリットないじゃん。
いまさら939って人は何がしたいの?

849 :Socket774:2006/08/13(日) 02:52:35 ID:jqyLEIIX
>>788
C2Dはメモリレイテンシーがでかいから大容量L2は必須なんじゃないのか?

850 :Socket774:2006/08/13(日) 02:57:46 ID:eqZUZu6Z
>>848
AM2にしたからといって劇的にパフォーマンスが
上がるわけではないのと、939のほうが良いマザーが揃っているからかな
今939でいいメモリ・いいマザーを使ってる人も多いだろうし
そりゃ新規に組むならAM2だろうけどね

851 :Socket774:2006/08/13(日) 03:05:34 ID:1+YzMqzR
いいマザーってのは重要だよな
いいCPUがあっても、いいマザーがないと意味がない

852 :Socket774:2006/08/13(日) 03:19:13 ID:0zDdRsDp
そういう意味では、AM2もLGA775もまだ満足できない。

853 :Socket774:2006/08/13(日) 03:19:35 ID:ilF+Kdfj
X6800がぱっとしないんだよ
E6600でもOCすれば、すぐにX6800くらい抜けるし
X6800をOCすればいいっていう事になるけど
OCしても抜けないアドバンテージが欲しかった。10万するんだし。
キャッシュ8MとかL3キャッシュとか、FSB1333MHzとかHTT無理矢理搭載とか

854 :Socket774:2006/08/13(日) 03:20:26 ID:PMAzWecA
X6800だけ倍率変更できる事自体反則技だと思うが

855 :Socket774:2006/08/13(日) 04:09:00 ID:duRAuUwb
>>850
939でDDR2が使えなかったのも、
技術的に不可能だったというより、戦略的なものだったりします?

856 :Socket774:2006/08/13(日) 04:11:30 ID:LbX6kNFa
メモコンをCPUに内包してるんじゃ、DDR2は使えまいよ。

857 :Socket774:2006/08/13(日) 04:25:13 ID:0zDdRsDp
どうせAM2で939と重複ラインナップを出すのなら、
AM2ではなく形は939で、DDRとDDR2の両対応メモコン搭載したCPUを出すとか?


858 :Socket774:2006/08/13(日) 05:37:10 ID:cj1pePT2
    ┏┓┏┓          ┏━━━━━━┓  ┏┓  ┏━━━━┓┏━━┓
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859 :Socket774:2006/08/13(日) 05:43:30 ID:m77jfsj/
CPUに3万以上出せるなら CoreDuo
CPUに2万円くらいしか出せない人 Athlon64

これでおk

860 :Socket774:2006/08/13(日) 07:58:28 ID:15LAdELR
>>857
同一ソケットでDDR2対応版と非対応版を重複して出したらそれこそ混乱の元だろう

861 :Socket774:2006/08/13(日) 08:01:39 ID:3iKxrNkN
アムド必死。そんなにC2Dより優位ならなぜまだ価格を下げ続けてるの?

862 :Socket774:2006/08/13(日) 08:05:45 ID:jqyLEIIX
鯖市場がOp独走状態だからって
中身が同じものをXeon 3000として売るのは止めてもらえませんか?

863 :Socket774:2006/08/13(日) 08:17:18 ID:PzVPZOil

 ウィー      ∧_∧ ∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (´∀`*// <  コンロー買ってきたぞーい
      ⊂二     /   \_________
       |  )  /
    【パロマ】/   )
        ( <⌒<.<
        >/   

864 :Socket774:2006/08/13(日) 09:11:56 ID:IYiVvQKd
AMDが次に出すCPU次第だな。
1年くらい前に出たCPUと良い勝負してどうする。

865 :Socket774:2006/08/13(日) 11:07:44 ID:QI4EFFzI
>>960
現939は廃止して、DDR1・2両対応の新939を出すということだろ。
C2D使えない775マザーが大部分な現状、CPUの重複くらい問題無い。
DDR1使いまわせるマザーの存在がC2Dの大きな利点であるわけだし。

866 :Socket774:2006/08/13(日) 11:08:40 ID:QI4EFFzI
>>860の間違いだ・・・・・

867 :ガンガル:2006/08/13(日) 11:37:11 ID:zjFTkff3
自爆!自爆!自爆!

868 :Socket774:2006/08/13(日) 11:49:25 ID:ScWZYGzj
AMDも金持ちの仲間入りしたと

869 :Socket774:2006/08/13(日) 12:36:02 ID:CN6IOj+v
脳内自爆中!
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5332078

870 :Socket774:2006/08/13(日) 12:47:41 ID:mVRGC/AM
最悪なのは、現行品で無理やり勝つような条件を整えて、勝利宣言をすること。これはまさに自爆テロ

ワラタ

871 :Socket774:2006/08/13(日) 13:20:51 ID:vc6a0Z6o
>>869
雑音じゃねーかw

872 :ガンガル:2006/08/13(日) 13:54:43 ID:zjFTkff3
提灯♪提灯♪提灯♪

873 :Socket774:2006/08/13(日) 15:42:55 ID:6GKRXpGR
雑音や淫厨があまりに誇大妄想や宣伝するから
期待していたよりも、大した事なかったと感じるんだろうな

プレスコ(笑)など今までのインテル情勢から考えたら、十分よくやったとは思う


874 :Socket774:2006/08/13(日) 15:45:44 ID:OrBiQGEe
Conroe予想以上に凄かったから
AMDは大慌てで半額(笑)にしたんだろ。

875 :Socket774:2006/08/13(日) 15:48:13 ID:v8pxJiOw
恐らくAMDもCore2がここまでの出来だとは思わなかったんだろうな。
IntelがK8の出来を甘く見たのと同じで。
歴史は繰り返す、か。

876 :Socket774:2006/08/13(日) 15:49:49 ID:2+RfdIZy
予想以上に良かったと思ってるヤツなんているのか?

877 :Socket774:2006/08/13(日) 15:52:07 ID:OrBiQGEe
すくなくともAMDは油断してたように思えるな
あまりに余裕ブッコいたコメントだしていたんで
正直Conroeにぶつける隠し弾くらい隠し持っていると思ってた。
俺にもそんな時代がありました。

878 :Socket774:2006/08/13(日) 15:53:35 ID:v8pxJiOw
前評判もすごかったが、あれもNetburstの出始めの頃のクロック周波数至上という
プロパガンダみたいなもんだとタカをくくってた部分はあるんじゃないかとは思うね。

879 :Socket774:2006/08/13(日) 15:53:48 ID:6GKRXpGR
そういやX2の価格改定は予定外の急遽だったのか?
「予想以上に凄かったから、値下げした」したんじゃなくて、発売日に合わせて
価格改定を実施したものだと思ってたぜ

いずれにせよ、消費者にとってデメリットはないし価格改定は大いに歓迎すべき事

880 :Socket774:2006/08/13(日) 15:55:18 ID:v8pxJiOw
>>879
激しく同意。
これからも両社には競争を繰り広げてほしい。
我々はより安価により良い物を購入するだけなのだから。

881 :Socket774:2006/08/13(日) 15:55:43 ID:pj/Pk4Sa
どっちも持ってないのだけれど、
これからどっちを買うのがいいですか?

882 :Socket774:2006/08/13(日) 15:57:15 ID:v8pxJiOw
お好みで。
ただし、自己責任で、自分のアンテナは自分で感度を上げましょう。

883 :Socket774:2006/08/13(日) 15:57:32 ID:N9DdV0LI
>>877
FXシリーズの投入ペース見る限りめっちゃ順調だったでしょ
どちらかといえばCoreが想定外だった

884 :Socket774:2006/08/13(日) 16:05:01 ID:NQPcxAdj
>>877
fx-62が初旬に出るはず、、、
だったような気もするんだけどね
もっとも出してもベンチで勝てないんじゃ
何も意味ないよな、、

885 :Socket774:2006/08/13(日) 16:05:31 ID:vtA4q40L
しかし、いきなり半額は異常だったけどな。普通もちっと段階的にやるぞ。
やっぱC2Dに引きずられたでしょ。

886 :Socket774:2006/08/13(日) 16:07:46 ID:NQPcxAdj
62じゃなくてFX64か

887 :Socket774:2006/08/13(日) 16:10:30 ID:v8pxJiOw
そうなる運命だったといえばそうなんだろうが、PenDもPen4もずいぶん値段下げたしね。
IntelはメインストリームのところにCore2を持って来ちゃったから、AMDよりも
製品構成と価格政策の板挟みで苦しい判断を迫られたんじゃないかなぁ、と思ってる。
どうしてもDELLの影が見え隠れしちゃうよね。

888 :Socket774:2006/08/13(日) 16:11:22 ID:6GKRXpGR
>>885
それは間違いないなー
価格改定の少し前に買った人には同情するし、それが原因でAMDが
嫌いになったり荒らしたくなる気持ちも分かるw

でもまー株と同じで自己責任だしなぁ
DELLのようにプライスプロテクションをしてくれたら良かったのにねw

889 :Socket774:2006/08/13(日) 16:12:42 ID:BQANWo39
1年前にライバル製品がスゴイという情報を得ていたとしてもCPUだと手遅れだしな。
根本的な対抗措置はプロセッサアーキテクチャのリフレッシュしかないけど
1年程度の期間ではごく一部の改良とか最適化が精一杯だろうし。

まぁ、AMDがIntelの新プロセッサの情報を掴んでいなかったとも思えないなー。
焜炉に関しては結構前からサンプル品の話題が表まで出ていたわけだし、
ベンチマークが出回って趨勢が確定するまで余裕ぶっこいて振る舞っていただけだと思うがな。

890 :Socket774:2006/08/13(日) 16:18:54 ID:N9DdV0LI
リークされてるK8Lの情報見る限りではAMDも必死こいて対抗策練ってたように見えるけど
Coreは結構古い論文からの技術引っ張ってきてるから模倣も楽だろうし
なによりアーキが似てるなら世界最強のIntelコンパイラの恩恵が受けられるからなあ
太閤碁

891 :Socket774:2006/08/13(日) 16:28:24 ID:vtA4q40L
AMDも半額まで値下げして、今じゃエントリーではC2Dのメリットはそんなでも無い。
ただ、その半額にしたって事が大きい。今までのハイエンドをミドルに
ミドルをエントリー価格帯までずらした。消費者的には有り難いよ。

892 :Socket774:2006/08/13(日) 16:32:22 ID:8WZQFfhT
intelの方が消費電力高いのですが・・・ 要するにホッカホカということでしょうか?・・・
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/12/664012-000.html

893 :Socket774:2006/08/13(日) 16:45:18 ID:OrBiQGEe
熱くなるのは主に作業中なんでConroe有利。
アイドル放置している時の電力が気になるのならスリープでもした方がよっぽど低い。

894 :Socket774:2006/08/13(日) 16:51:16 ID:2+RfdIZy
焜炉にがっかりした人が来るスレなのに信者の巣窟になってて萎える

895 :Socket774:2006/08/13(日) 16:51:50 ID:UuXDLvjv
C2D、良く出来てるのは確かだけど期待程じゃなかったなあ。
まあ信者だか工作員だかの煽りが大袈裟過ぎただけなんだが。

値下がりしたX2も手に入れたし、AMD贔屓の身としては別にいいんだけどね。

端から見てると、やっぱネトバに費やしたコストが勿体ないとは思うが。
独禁法の絡みとかは置いといて、インテルの進み具合ってのはどうにも無駄が多いねえ。

896 :Socket774:2006/08/13(日) 16:54:24 ID:PMAzWecA
この表が期待を大きくしすぎた原因だな。

上から速い順に
Conroe X6800 2.93GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 75W 27-Jul  $999 (FX 3.6 GHz 相当)
Conroe E6700 2.67GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul  $530 (FX 3.3 GHz 相当)
Conroe E6600 2.40GHz dual 4MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul  $316 (FX 3.0 GHz 相当)
--------------------------------------------------------------------------------
Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul  $224 (X2 5000+ 相当←(゚Д゚)ハァ?)
Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul  $183 (X2 4600+ 相当←(゚Д゚)ハァ?)

Athlon 64 FX-62   (2.8GHz,L2 1MBx2)    AM2 TDP 125W    $827
Athlon 64 X2 5000+ (2.6GHz,L2 512KB×2) AM2 TDP 89W    $301
Athlon 64 X2 4600+ (2.4GHz,L2 512KB×2) AM2 TDP 89W    $240

897 :Socket774:2006/08/13(日) 17:05:50 ID:v8pxJiOw
>>894
> 焜炉にがっかりした人が来るスレなのに信者の巣窟になってて萎える
信者かどうかは置いといて、買って使ってみなきゃがっかりしようにもできんだろ?
漏れはOpteron使ってるし、性能に満足してるからシステムはCore2にはしないけどね。
あるいは買ってがっかりした人がいないか...なんてことは無いか、まだママンの
安定性やら何やらで論議があるみたいだし。

898 :Socket774:2006/08/13(日) 17:21:05 ID:Nw/Sk9Hc
ネトバから乗り換えじゃガッカリのし様が無いものな

899 :Socket774:2006/08/13(日) 17:31:49 ID:czmLr2Cg
>>896
4600+相当は言い過ぎかもしれないけど、それに近い性能はあるよ。
4200+よりはほとんどのベンチで勝ってるわけだし。
FX-62より速いベンチも結構あるぐらいだし。

900 :Socket774:2006/08/13(日) 17:35:31 ID:5GxG1MrD
>>1からして「自分で使ってみた感想」ではなく「ネットの情報」だけで叩いてる訳だし、
さらにその叩きも主体性を欠くものばかりとなれば、単なる「すっぱい葡萄」と揶揄されるのも当然だと思うけどね。

901 :Socket774:2006/08/13(日) 17:36:10 ID:4D1K/2KE
Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul  $224 (X2 4900+ 相当)
Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul  $183 (X2 4500+ 相当)

902 :Socket774:2006/08/13(日) 17:41:26 ID:vtA4q40L
E6400>4600+>E6300>4200+
これは間違いないけど、一つ上に「相当」と言うのはどうかね。

903 :Socket774:2006/08/13(日) 17:44:59 ID:czmLr2Cg
>>902
まあそうなんだけど、>>805の方はあたってるしなあ。
誤差の範囲じゃね?

904 :Socket774:2006/08/13(日) 17:45:38 ID:4D1K/2KE
E6400>4800+>E6300>4400+

905 :Socket774:2006/08/13(日) 17:46:23 ID:0E+/opXo
>>901に一票

906 :Socket774:2006/08/13(日) 17:47:22 ID:PMAzWecA
Conroe E6400 2.13GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul  $224 (X2 4800+ 相当)
Conroe E6300 1.86GHz dual 2MB FSB1066MHz TDP 65W 27-Jul  $183 (X2 4400+ 相当)
実際はこんな感じだよね。

907 :Socket774:2006/08/13(日) 17:49:19 ID:hKlKX54q
実際自分で焜炉もX2も両方やって実感としてどっちが上かを評価するならともかく
ネット上の知識だけでどっちが上とか言われても全然説得力がない。

908 :Socket774:2006/08/13(日) 17:51:50 ID:czmLr2Cg
ここ見ても、4400+と同等か、それ以上といったところ。
http://freebbs.around.ne.jp/article/f/fabbs/60/pkusxf/qgojfg.html
まあ、ベンチマークによって違うし、細かく正確には決められないんじゃないかと。

909 :Socket774:2006/08/13(日) 17:56:14 ID:igU+MAK6
訂正版まだあ

910 :Socket774:2006/08/13(日) 17:57:22 ID:aS3toSOm
総合的に見るとX2の方が若干性能良いが、C2Dも健闘しており遜色ないって感じか。
前評判が高過ぎたからガッカリだが、C2Dも悪くは無いか。
とりあえず会社の糞ネトバを駆逐してくれれば、何でも良いや。

911 :Socket774:2006/08/13(日) 17:58:24 ID:PMAzWecA
>>910
はいはいわろすわろす

912 :Socket774:2006/08/13(日) 18:05:54 ID:v8pxJiOw
漏れは個人的にはCore2は良くできたCPUだと思ってるよ。
デコーダや並列化、分岐予測なんかも含めてかなりの数のアプリをモデルにして
構成を決定したんじゃないかね。
キャシュは大きくなければならないというのもそういった中から出てきた結論だろうし、
それを含めての性能だからなぁ。
でも、漏れの仕事は鯖に近い仕事をしてるんで、Core2よりは(今となっては)保守的な
設計のK8のが好きだなぁ、TLBのエントリ数が多いってのもI/Oトランザクションをさばく
上では重要だし。

913 :Socket774:2006/08/13(日) 18:09:31 ID:PMAzWecA
理論的に速いのではなく実際に速いのがCore2って感じはするな。
4バイト命令のデコードがK8よりかなり遅い(Prefixed CMPとかのベンチ参照)のになんだかんだ言って
実アプリ系ベンチではCore2に勝ってるし。

914 :Socket774:2006/08/13(日) 18:10:04 ID:PMAzWecA
×実アプリ系ベンチではCore2に勝ってるし。
○実アプリ系ベンチではX2に勝ってるし。

915 :Socket774:2006/08/13(日) 18:12:15 ID:aS3toSOm
ベンチなんかじゃなくてさぁ、体感的にどうよって話なのよ。
焜炉はもっさりってうわさもあるし
期待してたほど圧倒的な速さは感じないって言われてるし。

916 :Socket774:2006/08/13(日) 18:14:25 ID:v8pxJiOw
言い方を変えると、K8の場合には性能ネックがどこにあるのかを把握するのは
意外と簡単かもしれないけど、Core2だと結構難しいんだろうなぁ、って思う。
まぁ、それが解ったところでコアアプリもCPUも買って使うことが多い漏れらには
どうしようもないことは確かだが。

917 :Socket774:2006/08/13(日) 18:14:53 ID:PMAzWecA
既にX2持ってるならわざわざConroeに乗り換える必要は無い。
現在シングルコア使っててDualに乗り換えたいというなら
3800+で十分な場合以外はConroeを選んだ方が良い。

918 :Socket774:2006/08/13(日) 18:19:51 ID:E049myc1
PenD 820 3.0GHz使ってますが代えてよかったと
思えるくらい体感 速度が変わるC2DはE6400でしょうか??

それとも6600に突撃すべきでしょうか。
6300買ってOCというのはなしでアドバイス
お願いします。


919 :Socket774:2006/08/13(日) 18:20:34 ID:7m2woJ1j
921 :Socket774:2006/08/13(日) 12:30:13 ID:czmLr2Cg
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=c2le&page=4

SuperPI 6300>FX-62>4600+>4200+>3800+
Cinebench FX-62>4600+>4200+>6300>3800+
7-Zip  FX-62>6300>4600+>4200+>3800+
WinRAR FX-62>4600+>4200+>3800+>6300
Photoshop  FX-62>4600+≒6300>4200+>3800+
Flash MX  6300>FX-62>4600+>4200+>3800+
Media Encoder  FX-62>4600+>6300>4200+>3800+
LAME FX-62>6300>4600+>4200+>3800+
3D Studio Max  FX-62>4600+>6300>4200+>3800+
Maya FX-62>4600+>6300>4200+>3800+
Half Life 2 FX-62>4600+>6300>4200+>3800+
FEAR FX-62>6300>4600+>4200+>3800+
Sandra 2007 CPU Arithmetic  FX-62>4600+>6300>4200+>3800+
Sandra 2007 CPU Multimedia  6300>FX-62>4600+>4200+>3800+
Sandra 2007 Memory Bandwidth  FX-62>4600+>4200+>3800+>6300

Total System Power Consumption - Idle
E6300:152W
4200+:159W

どうみても、6300=4200+〜4600+クラスです。
ありがとうございました。
つうか、ほとんど4200+が負けてるじゃん。
AMDのイベントではよく勝てたなw

923 :Socket774:2006/08/13(日) 12:31:06 ID:jdYh5OZF
>>921
×AMDのイベントではよく勝てたなw
○勝てるベンチをイベントに持ってきた

920 :Socket774:2006/08/13(日) 18:31:03 ID:TtVhdyxU
>>899
ベンチ猿、乙。

Intelはユーザを騙す会社。
これまでの実績が示す通り。

921 :Socket774:2006/08/13(日) 18:34:40 ID:czmLr2Cg
上に出てた予測性能とかいうのは、ユーザーが勝手にベンチの値を
予測してただけだろ。
Intelの発表でもなければ、体感速度でもない。

922 :淫照:2006/08/13(日) 18:37:15 ID:04Sd/jbt
ネットバースト止めちゃいました♪
実クロック至上主義止めちゃいました♪
ベンチマーク至上主義始めました♪

厨の皆さんいらっしゃ〜い♪

923 :Socket774:2006/08/13(日) 18:37:39 ID:TtVhdyxU
>>921
Intelの重要な関係者にしか配られない「エンジニアリングサンプル」を
持っていたと思われる「ユーザ」ね。
これ大切。

924 :Socket774:2006/08/13(日) 18:39:33 ID:czmLr2Cg
>>923
そうなのか?
自分で計ったんじゃなくて、サンプルとかで出回ったベンチマークの記事を
元にして言ってたんじゃないの?

925 :Socket774:2006/08/13(日) 18:42:41 ID:KESIyOa4
オーバークロックしたスコアを見て、ハァハァしすぎただけだろ

926 :Socket774:2006/08/13(日) 18:50:32 ID:RWpVGWgV
C2Dは基本設計が悪いからL2キャッシュで性能を稼いでいるのが現実、
それでも速いことは速い。
AMDが対抗馬を出さなかったのは期待はずれ、サーバのOpで稼いで
一般PCの分野は放棄したと見ている。

927 :Socket774:2006/08/13(日) 18:53:56 ID:SeHPXQPD
10年に一度の革命的CPU ! ! かと期待してたんだが、通常の新型だな
10年に一度なのは、インテルの自己批判というか旧型否定のことだった


928 :Socket774:2006/08/13(日) 18:53:56 ID:KGQujtsk
まあ、あれだ。C2DはAthlon64に比べて一世代違うと思わせるほどのものではなかったわけだ。
せいぜい延長線上にあるといった感じかな。

929 :Socket774:2006/08/13(日) 18:55:25 ID:0E+/opXo
>>926
池沼乙。これからの話を何言ってんだ?

930 :Socket774:2006/08/13(日) 19:09:08 ID:Xy6uxsED
4400+とE6300持ってるけど
すべてにおいてE6300のが上だよ
AMDガンガレって感じ

931 :Socket774:2006/08/13(日) 19:11:13 ID:PMAzWecA
4400+持っててわざわざE6300買うシチュエーションが思い浮かばないので嘘

932 :Socket774:2006/08/13(日) 19:16:51 ID:xTBZkg/0
うむ!結局打てば響くような体感が得られないから
こんな展開になるんだね。後出しとあれほどのPRの後だけにちょっとってことか
でも良いコアなんだろうな、これからが楽しみ

933 :Socket774:2006/08/13(日) 19:17:26 ID:OrBiQGEe
この板には各クラスの揃える奴くらい結構居るだろ

934 :Socket774:2006/08/13(日) 19:23:25 ID:Xy6uxsED
>>931
ただのサブマシンですよ

935 :Socket774:2006/08/13(日) 19:29:40 ID:aohE4sHD
そりゃ何年も前のAMDの技術にやっと追いついたって程度だし

936 :Socket774:2006/08/13(日) 19:32:18 ID:Xy6uxsED
Core2が期待ほどではないって言うならわかるが
Athlon64よりは完全に上だよ
今Athlon64X2買うのは正直ただの馬鹿

AMDは油断しすぎたんじゃねえの?

937 :Socket774:2006/08/13(日) 19:37:46 ID:BQANWo39
CoreMAのCPUにメモコン統合されたらしたらK8完全脂肪だよな

938 :Socket774:2006/08/13(日) 19:44:27 ID:4D1K/2KE
それなんてNehalem?

939 :Socket774:2006/08/13(日) 19:47:14 ID:v8pxJiOw
なんだかまた荒れてきたなぁ...

940 :Socket774:2006/08/13(日) 19:49:45 ID:aS3toSOm
C2Dは期待外れ。
今買うなら、X2、939でパーツ流用しまくり、費用節約しか考えられん。
無理にC2Dに行くなんて馬鹿としか思えん。

941 :Socket774:2006/08/13(日) 19:50:13 ID:EGImcWTQ
>>936
今C2D買うのは正直ただの人柱

942 :Socket774:2006/08/13(日) 19:56:23 ID:Xy6uxsED
明らかに性能やコストパフォーマンスで下回ってまでAMDを擁護するのはよーわからんw
新CPUを速いとこださないとAMDはやばいぞ

943 :Socket774:2006/08/13(日) 20:04:41 ID:YMnaOl4h
>>940
今、939使ってる奴はな。
現ネトバ組ならC2Dでもいいだろ

944 :Socket774:2006/08/13(日) 20:07:26 ID:jELSV6qb
>>943
コストパフォーマンスとか安定性とか気にする保守的な奴なら
まだ人柱要素満載のC2D買うよりAthlonの方がいいだろ。

ま、購入を急ぐわけでもなければしばらく様子見が一番でしょ

945 :Socket774:2006/08/13(日) 20:07:33 ID:QI4EFFzI
>>940
変態とC2Dのほうが、未来があるだけ魅力だとおもうが。
いまさら939だと、未来が無い。

946 :Socket774:2006/08/13(日) 20:07:41 ID:v8pxJiOw
>>942
> 新CPUを速いとこださないとAMDはやばいぞ
っていうのは、Consumer CPU のマーケットが、っていう意味?
だとするのならDELLの件はどのように説明する?
今のところはCoreファミリの優位性だけでは説得できなかった、というふうに
見えるんだけどね(まぁDELLだから額面通りの判断はできないとは思うけど)。

947 :Socket774:2006/08/13(日) 20:10:25 ID:v8pxJiOw
>>945
今939使ってなくて、新規に939で組むのはアリエナス、って939使いから見ても思う。
新規ならCore2かAM2だろうなぁ。

948 :Socket774:2006/08/13(日) 20:17:49 ID:Xy6uxsED
安定性だの保守的だの昔のIntelとそっくりだなw

949 :Socket774:2006/08/13(日) 20:22:57 ID:v8pxJiOw
>>948
それ、漏れ(ID:v8pxJiOw)のこと指してるのならそうかも。
K8使い始めるまではずっと河童使ってたし、もっと言うと810/815よりは
440BXのがずっと信頼できたなぁ。
今年の6月まで漏れの家のFW/MX/NS/v6GWは河童Celeron800MHzが頑張ってたよ。

950 :Socket774:2006/08/13(日) 20:23:25 ID:NJnvd0HZ
>>946
DELLの件って?

951 :Socket774:2006/08/13(日) 20:28:40 ID:KFDfjAm7
DELLがAMDノートを採用したって件ならワロスw
DELL元副社長→日本AMD社長
日本AMD元社長→MS
こういう流れから発生した諸々の政治的影響力を、さもCPUの実力のように語るのは馬鹿らしい。
あと、DELLが採用したのはIntelが経営方針を変えたからってのも大きい
例の独禁法の影響と、また新型CPUに対する自信から、かつての特定条件下での優遇処置をしなくなった。



952 :Socket774:2006/08/13(日) 20:29:43 ID:v8pxJiOw
>>950
あー、ごめ、ちょっと説明不足だったか。
DELLが鯖用だけじゃなくてConsumer DesktopとNoteにAMD CPUを採用するって
方針を打ち出したことね(というのは知ってるよね?)。
もちろん全製品じゃないし、それらの製品をどのマーケットセグメントに焦点を
絞って販売していくのか等はまったくわからないけど、でも今までPCの全製品の
CPUはIntel製でいくって思われていたDELLの方向転換は、Intelの営業方針(と
DELLの今期の決算結果)とは無関係では無いように思うよ。

953 :Socket774:2006/08/13(日) 20:30:34 ID:wnCI3SVd
頭悪そうな奴らばっかりだな。

954 :Socket774:2006/08/13(日) 20:32:18 ID:SxRWOfRN
>>953
頭のいいこと言ってみて

955 :Socket774:2006/08/13(日) 20:32:41 ID:v8pxJiOw
>>951
おー、先にこの件のポストがあったかw
>>953
頭わるくてスミマセン

956 :Socket774:2006/08/13(日) 20:36:08 ID:BQANWo39
Intelが大口顧客に対してのリベートを止めたのだか率を下げたのだかに
Dellがぶち切れたのでは?というような噂はあるな

957 :Socket774:2006/08/13(日) 20:37:58 ID:5GxG1MrD
>>954
君の心に今すぐアクセス

958 :Socket774:2006/08/13(日) 20:39:06 ID:v8pxJiOw
>>956
実際のところはわからないね。
DELLはIntelにとっては当然大口顧客だったんだろうけど、優良顧客であったかどうかは
Intelしか知らないことだしなぁ。
なので、>>942がヤバイって言ってるのがその辺を指しているのならよく理解できるんだが、
話の流れからすると、そういうふうには見えなかったんだけどね。

959 :Socket774:2006/08/13(日) 20:39:08 ID:aohE4sHD
俺とリンクしよーぜ

960 :Socket774:2006/08/13(日) 20:40:55 ID:21yRADII
>>946
ちょっとわからんがなぜDELLの件を一般市民が説明しなけりゃならんのかね?

それはDELLの経営判断であってそれが正しいという前提で我々がそれを説明
理由が全くわからんのだが。

ましてやそれを持ってAMDが優れているという論拠も乱暴としかいいようがない。

961 :Socket774:2006/08/13(日) 20:48:16 ID:Nw/Sk9Hc
実際DELLのデスクトップが一般のご家庭にどれだけ入ってるかは疑問だな
日本じゃ主に企業の社員配布用のPCでしか受け入れられてないだろうから

で、CeleよりSemp採用機の方が安くなるだろうからお仕事PCの質が良くなって
一般事務、営業の方々が喜ぶ程度じゃないかな下々コンピューティングの影響は

962 :Socket774:2006/08/13(日) 20:49:21 ID:v8pxJiOw
>>960
待て待てw
漏れはAMDが優れてるなんてひとことも言ってないはずだがw
AMDが危ないというのならその根拠はどこにあるのか、製品の性能が高ければ
危なくないのか?
もちろんそれは大きなファクタにはなり得るけど、製品としての性能が仮に
劣っていたとしても市場を抑えて有利に立ってきた企業はいくらでもあるだろ?
(かなーり古い話になるが)SunのCPUは性能はいまいちだったが、高性能鯖では
トップを走ってきたとこもあるよな?
Pentium4の性能と消費電力を考えてもAthlonのが良かった時期もあったけれど
コンシューマPC市場でトップを走ってきたのは常にP4とCeleronだったと思うが。

963 :Socket774:2006/08/13(日) 20:50:46 ID:aS3toSOm
>>945
未来も何も、繋ぎだから。
C2Dには失望したから、次だよ次。

964 :Socket774:2006/08/13(日) 20:54:22 ID:21yRADII
>>962
AMDがトップにたったことはないし、いつでも経営的には危うい立場にいると
さえいえる。つまりAMDはいつでも危うい訳で現状ではインテルが勝手にこ
けて一部で優勢に見えるだけ。

CORE2DUOでまじやばくなったのは誰に証明する必要もない事実。

上記はあくまで経営上の話。CPUの能力を比較してどうこうというものではな
い。

965 :Socket774:2006/08/13(日) 20:55:42 ID:BQANWo39
> 劣っていたとしても市場を抑えて有利に立ってきた企業

これを地でいってるIntelが性能まで手に入れたら、ぶっちゃけ無敵な気がするが・・・

966 :Socket774:2006/08/13(日) 20:59:44 ID:qIF+GatV
intelの宣伝はうまいと思うなぁ
あと不具合抑え込みも。 発表はすれど大事にはさせないと言うか。

967 :Socket774:2006/08/13(日) 21:00:43 ID:v8pxJiOw
>>964
漏れはAMDの経営のことに関しては知識が無いのでなんとも言えんなぁ。
ただDELLからの受注を果たしたってことはAMDにとっては大きいと思うよ
(だが、政治的インパクトだけなのかもしらんけど)。
製品の性能って観点からは、確かにCore2は優れたCPUだと思う。
が、鯖へのOpteronの採用が縮小しているようにも見えないが。
って、これはスレ違いな話題になっちゃうかな。

>>965
Intelの底力を甘くみちゃいけない。

968 :Socket774:2006/08/13(日) 21:18:08 ID:7m2woJ1j
次スレ

Core 2 Duoには失望し、インテルには絶望した
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155040263/l50


969 :Socket774:2006/08/13(日) 21:20:42 ID:BQANWo39
>>967
利益見込めるのがOpだけになったらそれこそ危険

970 :Socket774:2006/08/13(日) 21:21:36 ID:v8pxJiOw
Core2もAthlon64(x2)も、ともにとてもとても優れたCPUだと思う。
みんな仲良くチャレンジしませう(自分で書いててクサッ)。

971 :Socket774:2006/08/13(日) 21:25:33 ID:BQvLizaq
Intelは65mnプロセスでようやくアス64と良い勝負に持ち込んだってことでしょ。
ペンMの構造をベースにしてるだけで、なにも新しい事やってないしね。
これから先、またクロック上げるか、キャッシュ多くするかしか性能を伸ばせないし、面白いCPUではないのは確か。

972 :Socket774:2006/08/13(日) 21:28:55 ID:21yRADII
>>971
新しいことするかどうかが判断基準の全てじゃないのよ。別に考え方としては
新しくないけど実際商品にするといいものはいっぱいある。

973 :Socket774:2006/08/13(日) 21:31:12 ID:quFPNrj1
イスラエルチームが作り直した、P6エボルツォーネ・コア増量は成功したけど
これに嫉妬したオレゴンチームが、またスットコドッコイCPUを作ったらどうすんだろw

974 :Socket774:2006/08/13(日) 21:33:09 ID:7m2woJ1j
>>971
ConroeかCore2Duoでググってどれだけ新しい事をやってるか見て来い!!

975 :Socket774:2006/08/13(日) 21:36:14 ID:v8pxJiOw
>>973
思わず笑ってしまったw
けど、ネトバの発想自体はあの時点では間違いではなかったと思ってるよ、漏れは。
iAPX432の挫折(iAPX386への敗北)の後、Itaniumの成果が出る前なので他に選択肢は
無かったのだろうから。

976 :Socket774:2006/08/13(日) 21:43:20 ID:Nw/Sk9Hc
>>975
Pen4採用秘話のなかでコンセプトサンプルのCPUデザインを
営業の都合(GHz競争がヤバかった)で急遽採用したのがPen4だったと記憶してるが

977 :Socket774:2006/08/13(日) 21:47:16 ID:v8pxJiOw
>>976
あはは、そんな話もあったのかーw
でも結果的に(営業的には)大成功を収めたわけだよね。
技術的に勝利したところで、(短期的には)それが収益に結びつかなきゃ
どうしようもないしなー。

978 :Socket774:2006/08/13(日) 21:48:17 ID:BQANWo39
>>973
よほど馬鹿なことをやらん限りPenD対X2みたいな楽しい事にはならんでしょ。
手堅く64bitの強化とメモコン内蔵すりゃ、K8の改良版程度にボロ負けって可能性は0に等しいし。

979 :Socket774:2006/08/13(日) 21:52:12 ID:BQANWo39
>>977
マーケティングの都合からネトバアーキを無理やり前倒し採用したのは常識

980 :Socket774:2006/08/13(日) 21:53:06 ID:Nw/Sk9Hc
>>979
オッサンにとってはな

981 :Socket774:2006/08/13(日) 21:54:22 ID:v8pxJiOw
>>978
でもKentsfieldって、2Die on a substrate でしょ?
PenDと同じ発想に見えるけど違うの(詳しいことを知らないので)?
もちろん実アプリ性能は非常に高いんだろうが。
その先の話は全然知らないや。

982 :Socket774:2006/08/13(日) 22:00:31 ID:BQANWo39
>>981
問題なのはオレゴンが鋭意制作中の次世代のNehalemアーキ

983 :Socket774:2006/08/13(日) 22:01:53 ID:KFDfjAm7
>>981
デュアルダイ全てにデメリットがあるわけではないよ。
開発コスト削減によるコスト削減にもつながる。

そして、PenDは、元々高発熱のPen4をベースに
ただでさえ性能的に思わしくないのに色々性能を削り
振り分け機の効率が悪いのに並列化してしまった。

それに比べると、Core2をベースにしたKenthfieldは全然状況が違う。




984 :Socket774:2006/08/13(日) 22:05:14 ID:v8pxJiOw
もうみんな新スレの方に行っちゃうだとうからちょっと雑談。
しかし、皆さん詳しいですねー。
脱帽します。
自分の知識の薄さ(意地でも無さとは言わないw)がこれほどのものとは
思いませんでした。
お知恵を授かり感謝しております。

985 :Socket774:2006/08/13(日) 22:06:33 ID:THZct8Q0
>984
CPUの演算性能が高い分、現行のバスアーキだとえらく足を引っ張りそうだけどね・・・


986 :Socket774:2006/08/13(日) 22:09:45 ID:KFDfjAm7
>>982
Nehalemって本当に出るのかな?
NetBurstの構想を受け継ぎ、「10G達成後」の世界を想定してたわけで・・・
何となく、Tejasキャンセルと同時に殆ど再設計しててもおかしくないような・・・。
イスラエルのGiko(だっけ?)に取って代わられるんじゃないかな?
Gikoのホンの少し前にNehalemが出る予定だったわけで、NetBurstの影響で絶対後ろにずれてそうだ。
無関係と言う事は無いだろう。

987 :Socket774:2006/08/13(日) 22:09:50 ID:qxR21Dvi
>>981
PaxvillMPは真のデュアルコアだったけど性能は…
真のマルチコアなんてまやかし―――とまでは言わんがあんまり重要でない
K様のベンチ見れば納得していただけるはずです
>>982
>手堅く64bitの強化とメモコン内蔵すりゃ、K8の改良版程度にボロ負けって可能性は0に等しいし。
同意だけど2008年はK8Lじゃなくて新コアでしょ?

988 :Socket774:2006/08/13(日) 22:15:32 ID:BQANWo39
>>986
当初のネトバのネハーレンとは別物で、CoreMAベースに変わってるはず。
その後のゲシャーはイスラエルだから、まぁそれなりに安心?

989 :Socket774:2006/08/13(日) 22:24:04 ID:e32QPyl2
オレゴン楽しみだよオレゴン

990 :Socket774:2006/08/13(日) 22:38:20 ID:BQANWo39
>>987
基本的にAMDの新コアはK8をベースに各ユニットに手を入れていく感じっぽいから
K8と大幅に異なるスゴイ新アーキが颯爽と登場ってことはほぼ無いかと・・・

ってか、どーせCPUはCoreMAのキャッシュ性能+K8のメモリ性能+4コア統合ってあたりに
落ち着くのが見えてるので、それほどすげぇサプライズは無いと思ふ。
最適化とかで多少の差は出てくると思うけど。

むしろAMDがコプロをどう使ってくるのかが気になる

991 :Socket774:2006/08/13(日) 22:52:52 ID:bNK7h+97
C2D・・・消費電力P4並・・・・・。75W
ハイエンドで40W程度に収めて欲しかった。


992 :Socket774:2006/08/13(日) 23:16:53 ID:zssGAesD
>>991
45nmプロセスでクロックはそれ程上げずにコア数を増やす方向で
行くから心配は無い。

993 :Socket774:2006/08/13(日) 23:18:19 ID:KFDfjAm7
そもそも、シングルコアのP4並という時点で、どれだけ消費電力少ないか理解してる?


994 :Socket774:2006/08/13(日) 23:19:47 ID:1tQT6w5R
>>877
実はコンロ迎撃用の隠し弾を密かに準備していた・・・
と考えていた時期がありました。

995 :Socket774:2006/08/13(日) 23:20:26 ID:wbnEGidd
Core 2 Soloが欲しい


996 :Socket774:2006/08/13(日) 23:20:33 ID:TtVhdyxU
>>945
AMDに負けたく無いが為の間に合わせチップに何を言ってるんだい。

前宣伝といい性能といい価格といい、狡猾インテルがこれほど脇の
甘い製品出すなんて未曽有の出来事なのにさ。

突貫工事のバラックCPUだよ。間違いない。

997 :Socket774:2006/08/13(日) 23:22:48 ID:Xq527Jqy
64bitのOSとアプリ使わない人ならC2Dでもok?

998 :Socket774:2006/08/13(日) 23:23:07 ID:bCoObaR6
っ 8XX
 or
ノ⌒C2D

999 :Socket774:2006/08/13(日) 23:28:05 ID:5yspKby4
9999999999999999999999999999999999999999999

1000 :Socket774:2006/08/13(日) 23:28:08 ID:bAHMdjrM
1000ならAMD死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc7.2ch.net/jisaku/


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