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後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part7

1 :Socket774:2005/03/31(木) 00:27:56 ID:uduThKZp
コアなCPU/GPU解説で我々をうならせる後藤弘茂・貴子を
応援するスレです。

後藤弘茂のWeekly海外ニュース(バックナンバー)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/backno/kaigai.htm


2 :Socket774:2005/03/31(木) 00:28:28 ID:uduThKZp
<前スレ>
後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part6
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105726380/
後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part5
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096710244/
後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part4
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1088515257/
後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1079146224/
後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068645450/
後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1047445482/

<関連サイト>
PC WATCH
http://pc.watch.impress.co.jp/
AKIBA PC Hotline!
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/
【希薄】超珍ライター総合スレ part.2【混乱】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1090570159/
後藤弘茂の人生を変えたこの1品!!
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0726/kai35.htm

3 :Socket774:2005/03/31(木) 00:38:12 ID:fEUwoi/W
>>1
おつ!

4 :Socket774:2005/03/31(木) 02:13:26 ID:jxnqYH7/
>>1
乙、大儀じゃ。

5 :Socket774:2005/03/31(木) 09:14:01 ID:OS2ArHhg
新スレおつ。
書き込み容量が思ったより低調なので
ちょっとあげておきますね

6 :Socket774:2005/03/31(木) 09:57:52 ID:mUCEa0Qe
 さて、いよいよXデーが明日に迫ってまいりました。
 今回は、炭以上のインパクトのあるネタを希望。

7 :Socket774:2005/03/31(木) 12:15:32 ID:IpUl6RlT


>>6
ネタにかこつけた“デュアルコア”叩き期待


8 :Socket774:2005/03/31(木) 22:15:27 ID:t5FfHN9p
新age

9 :Socket774:2005/03/31(木) 22:26:25 ID:hciVcCRA
さあ,存分に婬照を叩ける日まで秒読みに入りますた(・∀・)ニヤニヤ

10 :Socket774:2005/03/31(木) 22:37:31 ID:dK1wwkaX
もしやアニメD・V・D!収集ロードマップ公開か!?

11 :Socket774:2005/03/31(木) 23:36:30 ID:7ijPLKz3
「乱立するアニメ番組のロードマップ」
 〜人気もないのにセカンドシーズン企画化

 ・制作スタッフの血と涙と汁で支えられた各作品の高歩留まり
   本放映・・・低質、DVD収録時・・・作り直しの悪循環問題

 ・言うほど視聴率も取れてないのに何故「第2期」を作るのか?
   ・・・それはDVDセールスのため

 ・高いテンションを保ったまま終わった「スクールランブル」
   本当に望まれる数少ない「第2期」の可能性は?

 ・現状打破のため、思い切った策に出た「ドラえもん」
   若ジャイアンを導けるか、かかず、関

こんなんケ?

12 :Socket774:2005/03/31(木) 23:45:44 ID:QZtdeBpg
まあだだよ
ttp://www.watch.impress.co.jp/headline/uocchi05/

13 :Socket774:2005/03/31(木) 23:49:11 ID:US2OJmTd
>>12
やるな

14 :Socket774:2005/03/31(木) 23:53:58 ID:vZmQmxMA
<body><h1>まあだだよ〜</h1></body>

ソースはこれだけだぞw

15 :Socket774:2005/03/31(木) 23:57:33 ID:US2OJmTd
Directory Listing Denied
This Virtual Directory does not allow contents to be listed.
と出るときもある。

16 :Socket774:2005/03/31(木) 23:59:46 ID:uduThKZp
>>15
まさに弄ってる最中だな。


17 :Socket774:2005/04/01(金) 00:02:35 ID:US2OJmTd
塩田キタ
GOTOコネー

18 :Socket774:2005/04/01(金) 00:03:24 ID:Jnoi2fOB
Pentium8

19 :Socket774:2005/04/01(金) 00:04:57 ID:5vSaFedT
プレスリリース付き

20 :Socket774:2005/04/01(金) 00:05:29 ID:5pZxj/tk
酢イカワロスwwwwwwwwwww

21 :Socket774:2005/04/01(金) 00:07:01 ID:EYxkLCOd
Pentium8無茶苦茶だなw
プレスコの意外な使い方を考えるスレみたいだ。

22 :+++:皇紀2665/04/01(金) 00:20:57 ID:YB7FYQMk
かなりこのスレの希望に近い製品だよ。

23 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:21:03 ID:HfKvtLqy
クリックは削除されそうな予感…

24 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:24:17 ID:rR8KKhpQ
くりっくすると拡大はやばいよなぁ

25 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:30:42 ID:Vaj0dJGQ
孫の頭が拡大超ワロスwwwうぇうぇっwwwwっww

26 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:32:23 ID:Txjp8KFr
それでも、Preslerの写真の方がネタとして強烈だと思ふ
インテル恐るべし

27 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:43:30 ID:YNe8hcAT
>>26
正に事実は小説より奇成りだったな

何気にGOTO氏キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0401/uocchi/kaigai01.htm

28 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:45:14 ID:YNe8hcAT
2年前だった、スマソorz

29 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:48:05 ID:qJlOFLb1
そんなことより、年号が皇紀になってるぞw<2ちゃんねる

30 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:48:42 ID:UNv/LzGX
>>27
2002だ(・∀・)

31 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 00:51:30 ID:UNv/LzGX
>>29
右と左にいくようだw


32 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 01:21:12 ID:j6t0VYl9
ランダムで2種類用意されてた
<script language="JavaScript"><!--
jpURL = new Array();
jpURL[0] = "http://www.2ch.net/index-left.html";
jpURL[1] = "http://www.2ch.net/index-right.html";
n = Math.floor(Math.random() * jpURL.length);
location.href = jpURL[n];
// --></script>

33 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 01:28:47 ID:qJlOFLb1
うわ、ほんとだ
入り口通んねえから、気がつかなかったよ

34 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 01:46:34 ID:efIIsCno
GOTO氏、今年は無しか

35 :Socket774:皇紀2665/04/01(金) 01:49:03 ID:apQSiqS6
前スレ>>987
それは、「陽だまり良好」じゃない、「陽あたり良好」だッ

36 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 06:41:53 ID:X6MIeyhC
 やはりIDFのが今年のネタだったのか、後藤氏。
 スミスの後にPentium8なんて見せられても、なんか、この板のプレスコット(笑)スレの書込みたい。

37 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 07:02:14 ID:7db16YAY
PentiumじゃなくてPentiamなんだな。

38 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 09:59:50 ID:N426gXmM
今年は塩田が大活躍だったなw


39 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 11:31:17 ID:1xfy57HW
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2002/0401/uocchi/kaigai01.htm

40 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 11:40:54 ID:/lWgBbYC
PC/AT21/04/01
この日付は何だ?

41 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 11:46:47 ID:isZ+YPuO
あ!漏〜レ
サイコー!

42 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 11:52:10 ID:EGK99Vjh
>>40
PC/AT互換機の誕生21年かな?
ttp://e-words.jp/w/PC2FATE4BA92E68F9BE6A99F.html

個人的には、旧シャア板の宇宙世紀マイナス40年が、ウケタ。

43 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 12:37:27 ID:sL/QgAR4
.orzドメインに繋がらないんですが・・・

44 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 17:41:54 ID:/lWgBbYC
今年は無しか。

45 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 18:02:12 ID:N426gXmM
寸胴ネットジャポンワロス

46 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 18:35:20 ID:Nk2PdEld
炭は開発期間短かったから別に大したこと無いけど
プwwwレスラがそれ以上のネタだったからな

今年はどんなエイプリルフールネタ書いても超えられないと思ったとか?

47 :Socket774:PC/AT21/04/01(金) 20:23:31 ID:orHXTU2Y
>>46
これはイソプレスうぉっちのネタ以外の何物にも見えんもんなぁ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai_2.jpg

48 :Socket774:AMD暦37/04/01(金) 22:46:08 ID:sUpShM0C
うむ、GOTO氏にとって4月1日は3月3日に来ていたのだろう。

49 :Socket774:AMD暦37/04/02(土) 00:59:47 ID:l+//12EG
後藤は最終回ウォッチでそれどころじゃねぇしな。


50 :Socket774:AMD暦37/04/02(土) 02:41:26 ID:/VgdeMWh
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0401/transmeta.htm
これ関連でなんか書きそうな悪寒

51 :Socket774:AMD暦37/04/02(土) 02:49:55 ID:5vl07ush
>>50
後藤が書かなくとも1月にライセンス取得してる時点で本命はPSPに積む為
だって事は周知の事実だから。まぁ表向きはCellって事になってるしCellにも
積むんだけどね。

52 :Socket774:AMD暦37/04/02(土) 11:16:44 ID:nVCseclb
>>51
発売後のPSPに積む根拠が良く解らんな、途中でマスク変更をするって事か?
電力食ってるのはチップよりもUMD、無線LAN、高輝度設定が殆どなんだろ?

それより後藤タソが、ふしぎ星の☆ふたご姫をチェックしてたかが気に成る

53 :Socket774:AMD暦37/04/02(土) 12:41:49 ID:VMYdrhtW
むしろトラメタの将来とか中の人の話が読みたい

54 :Socket774:AMD暦37/04/02(土) 12:47:39 ID:mrlMtjiB
>>52
途中でのマスク変更は当然あるよ。シュリンクのタイミングで
突っ込むんじゃないかなぁ。

>>53
その辺の話は笠原タンに聞いた方がいいんジャマイカ?


55 :Socket774:AMD暦37/04/02(土) 12:54:07 ID:oOJ1zLjB
PSPCPUはカタログスペックほど回せないと判明してゲハ板で騒ぎになってる最中

56 :Socket774:AMD暦37/04/02(土) 13:30:48 ID:oOJ1zLjB
ってソースはここのコラムだったな

57 :Socket774:AMD暦37年,2005/04/02(土) 20:48:42 ID:BVMtqYPM
騒ぎになってるというか、アンチの格好の叩き材料なだけだよな。代わりもないし。
P4デュアルコア(笑)でも自作板が盛り上がりそうだな。TDPさがってやがるしw

58 :Socket774:2005/04/06(水) 02:17:49 ID:KwVaK9qY
ho

59 :Socket774:2005/04/06(水) 02:32:58 ID:CJtosl6T
後藤タソ、アスキープラスで何気ない話題で淫照をこき下ろしてるな
「コードネームが多いのはインテルの陰謀なんだよ〜
正直最近のインテルのCPUはパッとしないからプラットフォームに
コードネームつけたりして。CPU単体で見られたくないんだよ〜」

公取の動きと関係有るのか無いのかわからんが、ここに来て自作系
雑誌で足並みそろえてAthlon64大特集組んでるな

60 :Socket774:2005/04/06(水) 02:46:23 ID:xZIQg9A5
>>59
公取に目を付けられたから、今までグレーゾーンだったメディアへの資材提供や
あいまいな名目での金銭供与(「定価」での広告費支払とか)ができなくなったんだろう。

61 :Socket774:2005/04/06(水) 12:10:15 ID:cdLJJZLP
PCメーカーのテレビCMのインテルジングルはどうなるん?

62 :Socket774:2005/04/06(水) 16:46:42 ID:eDup2YHU
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

63 :Socket774:2005/04/06(水) 17:08:15 ID:WVzdnbUJ
>>62 リンク貼ってくれよ。

見えてきた次世代ゲームコンソールの姿
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0406/kaigai168.htm

64 : :2005/04/06(水) 17:08:40 ID:mfZwKzFC
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
見えてきた次世代ゲームコンソールの姿
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0406/kaigai168.htm

65 :Socket774:2005/04/06(水) 17:16:21 ID:0sQse9XW
IDF Japan 2005が4/7〜8にあるから、その後でPCネタがくるかな〜?

66 :Socket774:2005/04/06(水) 17:23:30 ID:DjlCp9Wo
>>65
どうかねぇ?
本国開催からのアップデートに期待出来ないしなぁ。


67 :Socket774:2005/04/06(水) 18:30:07 ID:DJaKXQh8
今回は、随分中途半端だな。目新しい情報が全くない。

68 :Socket774:2005/04/06(水) 18:39:03 ID:DjlCp9Wo
>>67
目新しい情報のない中途半端な時期だから仕方ない。


69 :Socket774:2005/04/06(水) 18:48:51 ID:+U3dWQr5
というか中途半端なとこで終わってる。

70 :Socket774:2005/04/06(水) 18:52:53 ID:5nMRH/of

            ま   た   ゲ   ー   ム   か

71 :Socket774:2005/04/06(水) 18:58:44 ID:RruREruz
GDDR2/3のゲーム機採用はないと思うんだがな
そんなに採れんだろ。

72 :Socket774:2005/04/06(水) 19:03:53 ID:DjlCp9Wo
>>70
ゲームコンソール以上のテクノロジドライバが存在しない以上ゲームの
記事が多くなるのは致し方ない。

後藤はテクノロジについて記事書いてナンボの存在だしな。テクノロジ
以外の記事なら笠原や大河原の方が面白いし。


73 :Socket774:2005/04/06(水) 19:49:28 ID:ZBRtNt1o
ナノテクの技術がもっと安価に使えるようになればいろいろ出てきそうだけど
しばらく掛かりそうだね。 ZRAMとか興味があるがモノが出てこないとなぁ。

>>71
XBOX2でGDDR3が使われるとウワサになってる。


74 :Socket774:2005/04/06(水) 21:41:49 ID:TYgYBKqY
メモリはPC3200 512MB(CL3)でいいよ
帯域より容量やコモデティーや。

75 :Socket774:2005/04/06(水) 22:50:39 ID:DjlCp9Wo
>>73
ナノテクつーか、シリコンに依存しない量産レベルでのブレイクスルーが
そろそろ欲しいね。

>>74
もはやイッパイイッパイのDDR3は要らないな。寧ろ帯域も容量も満たせる
シリアルにさっさと移行して欲しい。


76 :Socket774:2005/04/07(木) 00:32:07 ID:f3J+Ztop
>>75
そう言えば、FB-DIMMに付いてるAMBの発熱問題って解決したんだっけ?

77 :Socket774:2005/04/07(木) 00:42:00 ID:NrgcNvzP
>>76

まだ…。

ま、ほぼP2P配線なゲームコンソールで変換チップ使ってまで
シリアル配線に拘る理由なんて何も無いからね…

78 :Socket774:2005/04/07(木) 03:10:44 ID:CVGY4IPb
>>76
サーバー用途ならコストや発熱はどうにでもなる



…なんて思ってる馬鹿が業界に多いから困ったもんだ。

>>77
変換チップ積んでコストアップするよりもネイティブの
シリアルメモリ積んだ方があらゆる面でメリットあるのは
既に前世代で明確になってるしね。

FB-DIMMは未だに前世紀の技術を延命しようとしている
メモリベンダーのエゴが産んだ製品に過ぎない。

79 :Socket774:2005/04/07(木) 04:03:59 ID:PkYrchPF
後藤さん、応援してまっす!

80 :Socket774:2005/04/07(木) 04:09:01 ID:PkYrchPF
あ、書き忘れた、
Transmetaの社員100名が
CELLに果たす役割――ほんとにLongRun2って効くの?
なんてお題もお願いします。

81 :Socket774:2005/04/07(木) 04:25:01 ID:CVGY4IPb
>>80
>Transmetaの社員100名がCELLに果たす役割

笠原や大河原や本田が書きそうなタイトルだな。

元麻布氏ならこう書く
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0407/hot364.htm


82 :Socket774:2005/04/07(木) 04:30:10 ID:nwLmF3ZF
>>80
同社のLongRun2テクノロジですが,トランジスタのスレッショルド電圧を動的に制御して
リーク電力を減らすと書かれており,バルクCMOSのボディー電位を制御すると考えられます。
しかし,SonyのCellはIBMのSOIプロセスで作られており,ボディー電圧を制御するのは
現実的には不可能で,現在のCellにLongRun2は使えないと思われます。まあ,Sonyは
Cellの派生製品を広い用途に使うと言っているので,バルクCMOS版も作るのでしょう。
これをやるのに100人のエンジニアというのは妥当な規模と思います

http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai05/20050402.htm

83 :Socket774:2005/04/07(木) 12:39:37 ID:LufUSrN3
>>81
>だが、本当のことを言えば、筆者のチョイスは今でも「CLIE PEG-TH55」だ。

終了したPDA持ち出されてもなー。

84 :Socket774:2005/04/07(木) 17:19:52 ID:NrgcNvzP
>>78

エゴってより、結局、メモリを作るのに他社製IPが必要になって価格を自社で決定できなくなるのと、
そのメモリを使うのにも他社製IPが必ず必要になってユーザが使用を躊躇するのが一番の問題だろ。

それにどーせ使う側の方でも内部ではパラレルに戻すんだし、最近は特にBALL数に制限がなくなってきて
多パラレルでもP2P状態になる限りはデメリットも薄いし、数が出る組み込みはeDRAMだし…

85 :Socket774:2005/04/07(木) 17:43:44 ID:CVGY4IPb
>>84
他社製IPに頼らずに新技術を考えて標準化すればいいじゃねーか。
それを怠って旧来の技術にいつまでもしがみついてる事がエゴだって事さ。


86 :Socket774:2005/04/07(木) 20:24:28 ID:vAdpI0Cu
後藤さん、良くまとまってるね。
目新しい事は特に書いてないようだけども。
で、トラメタCPU事業撤退の原因に関する考察マダー?
PerryもDitzelもどうすんのかなあ。退社?

87 :Socket774:2005/04/08(金) 01:24:43 ID:68Y4iMDr
>>85
なにか新機軸を打ち出そうとすると、すぐまた基地害Rambusがチョソのごとく
湧いてきて、「それは我々の技術ニダ。カネを払うニダ」と騒ぎ出すことが
問題。Rambusがつぶれるまでメモリのシリアル化は延ばしたほうが賢明だね。

88 :Socket774:2005/04/08(金) 02:11:01 ID:84FoaCmy
GPUに64MBものメモリを混載してコスト的に割に合うんだろうか。

89 :Socket774:2005/04/08(金) 07:23:27 ID:BSZysQ2g
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 後藤はGAME Watchに左遷だ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

90 :Socket774:2005/04/08(金) 12:28:55 ID:johURHCo
栄転だろ

91 :Socket774:2005/04/08(金) 13:18:11 ID:A9iqyYP9
ITmediaニュース:デュアルコアOpteron、4月21日にデビュー予定
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/08/news023.html

92 :Socket774:2005/04/08(金) 19:52:44 ID:RajtP1EM
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
コストとの戦いとなる次世代ゲームコンソールのメモリ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0408/kaigai169.htm





               >>89





93 :Socket774:2005/04/09(土) 01:17:37 ID:Ju8yssnR
PS3発表にあわせて記事枠2つとってたんだろうな。
メモリ512MBのウワサは海外の妄想を受けてなんだろうけど
ゲイツは今回も巨額赤字の出血ハード出してくるのかなぁと期待もしてしまう。


94 :Socket774:2005/04/09(土) 02:25:56 ID:of7HcJCp
>>93
もはやPCの人はメモリ潤沢なプログラミングに慣れちまってるからなぁ。

尤もハードウェアを抽象化するには、どうしてもメモリが必要になっちまう
から、その辺は痛し痒しなんだけど。

プログラマがハードウェアを直接叩く事に文句言わないってんなら、もっと
メモリ減らせるけど、それは既にPS2で有り得ないって事になってるし。


95 :Socket774:2005/04/09(土) 10:31:30 ID:Ju8yssnR
HDになって描画面積が4倍になるからメインメモリを単純に4倍にした程度じゃ
解像度が高いXBOX1にしかならんという話ですよ。
テクスチャ解像度落とすと見た目に響くし微妙だねぇ。

JPEGをそのままテクスチャに使うとかそういう機能が入るとかするとだいぶ
マシになるがパフォーマンスはビミョウそう。

96 :Socket774:2005/04/09(土) 12:05:53 ID:O/Pm+QlH
MSはHDがゲームを変えるとかいうけどかわらんだろうに
とりあえず新しもの好きな私はPS3を初日に買うわけだが
壊れるなら1週間以内に壊れて欲しいな
PS2は二日目に交換したのは良くある話だ
しかしその後は今も活躍している
分解、ファン交換して静穏化もしたので修理には出せない状態だけどw

しかしメインメモリをCPUとGPUが共有するってのはいいのかな
PS3だとCellがかなりの範囲をカバーするという後藤タンの予測だけど
MSのは普通のPC構成でしょ?

97 :Socket774:2005/04/09(土) 13:30:54 ID:vB/TpXmB
>>96
XBOXですでに共有メモリでしょ。
つーかVGAのローカルメモリ並に高速なメインメモリを
低速なVGAバスを経由せずに共有するわけだしいいんじゃないの?

後藤の数字を借りれば
2005年末のハイスペックゲームPC
メインメモリで最大8.5GB/sec
ビデオメモリは最大40GB/sec程度

次世代ゲーム機
メモリ帯域が20GB/secから最大でも40GB/sec
プラスeDRAM分

98 :Socket774:2005/04/09(土) 15:34:11 ID:tnsLrZcG
HDといいつつもDVDってのは矛盾してないか?

99 :Socket774:2005/04/09(土) 15:47:21 ID:riwJ+zgF
全然

100 :Socket774:2005/04/09(土) 16:01:27 ID:1yqCE0FC
>>98
別に2時間映画をHDで見る訳じゃないから
映像品質がHDってだけ

101 :Socket774:2005/04/09(土) 16:02:19 ID:1yqCE0FC
ん、日本語がおかしい
HD品質の2時間映画をDVDでみるわけじゃないから
に訂正

102 :Socket774:2005/04/09(土) 16:05:50 ID:vB/TpXmB
SVGAやUVGAのPCゲームは
HDDVDじゃなきゃ出せないのかという話だな

103 :Socket774:2005/04/09(土) 22:23:21 ID:BWzAmwcJ
>>102
おまえSVGAって具体的にどういう解像度だか分かってるか?
それにUVGAって何?

104 :Socket774:2005/04/09(土) 23:43:01 ID:BJkfq/yj
きっと960x720のことだw

105 :Socket774:2005/04/10(日) 00:38:57 ID:ntuZVtPb
QVGA:320×240
VGA:640×480
SVGA:800×600
XGA:1024×768
SXGA:1280×1024
UXGA:1600×1200

106 :Socket774:2005/04/10(日) 01:17:38 ID:To8Fv+jM
Xenonって1080pに対応させる予定なんだろ?
だとしたらeDRAMというのはありえないんじゃないか?

107 :Socket774:2005/04/10(日) 02:58:01 ID:MzvdPHyA
HDを全ゲーム強制対応のことをフルHDといってるアホがいるんだろうな。
XBOX2のHDは720iだったかな。 eDRAM10MBで丁度おさまるやつ。

108 :Socket774:2005/04/10(日) 23:49:09 ID:1stSZf2k
>>78
おまいはあほか?
シリアルメモリでシリアルなメモリバスになっても変換チップは必要だろ?
もしかして1チップで512MBとか1GBのメモリが今もしくは1年後に作れるとでも思ってるのか?

109 :Socket774:2005/04/11(月) 00:17:29 ID:XYUpObp+
>>108
その変換チップ(と云うか効率よくシリアルを纏めるテクノロジ)がまともに作れないのが
Rambus以外のDRAMベンダーなんだけどな。

チョンメーカーはどうでもいいんだが、エルピーダ位はRambusの先を行くテクノロジを開発
して欲しいんだけどなぁ。

110 :Socket774:2005/04/11(月) 00:55:21 ID:V7JAA7vw
>>109

DRAMベンダはあくまでDRAMのプロセスで作るから効率的にDRAMが出来るんであって、
今の微細度ではSerDesやプロトコル処理に十分な面積を割けないのでは?

あの変換チップの発熱量から考えるに、下手すれば4/1以上ロジックに
なってしまって、それはDRAM混載ロジックのプロセスになってしまうから
DRAMベンダは嫌がってる側面があるんじゃないの?


111 :Socket774:2005/04/11(月) 01:10:25 ID:lbvo7u+h
そういやサムスンがピンあたり5Gbit/sなDRAM作ったとニュースになってたな

112 :Socket774:2005/04/11(月) 02:20:39 ID:XYUpObp+
>>110
馬鹿の一つ覚えみたいにDRAMばかり焼いてるからそうなるんだよ。

FB-DIMMのブリッジチップも現行のDRAMに接続するために無理してる
からな。根本的にDRAM側を変えないと話にならない時期に来ている。

DRAM陣営が未だに独自のテクノロジを作り出せない状況を鑑みると、
RambusがARMのように巧く立ち回ってれば状況は変わってたとつくづく
思う。その辺がRambus致命的な失敗だったね。

113 :Socket774:2005/04/11(月) 17:08:02 ID:iTOB6zcw
>DRAM陣営が未だに独自のテクノロジを作り出せない状況

なにか試みようとすると、すぐ基地害が「あちきの特許ニダ。カネ払うニダ」
と騒ぎ出すから、動きにくいだけだと思うが。

114 :Socket774:2005/04/11(月) 19:19:23 ID:XYUpObp+
>>113
基地害が騒ぎ出せないようなテクノロジを生み出せばいいんじゃないか?

動きにくいんじゃなくて、動かない方が楽だから動いてないだけじゃん。
その結果不利益を被るのは何時の時代も消費者なんだよねぇ。


115 :Socket774:2005/04/11(月) 20:44:11 ID:FRFDwg/x
なんだそりゃ。 消費者だけ偉いと勘違いしてる人か。
商売ってのはお互いにメリットがあるから成立するんで
消費者だけがメリットを享受できないことを不利益とかいうのは
ちょっとアレですよ。

116 :Socket774:2005/04/11(月) 23:19:12 ID:XYUpObp+
>>115
そりゃ時代遅れなテクノロジを何時までも引きずり続けてきた
DRAMベンダーに罪があるからだよ。

Rambusのやり方が糞なのは理解するが、テクノロジは立派な
モノを持ってたわけで、単にRambus(゚听)イラネ じゃなくRambus
を上回るテクノロジで対抗してくれた方が有り難いだろ。

DDR2,DDR3なんて5年前に破綻してる技術をなんとか延命してる
だけじゃないか。

117 :Socket774:2005/04/11(月) 23:23:26 ID:MVTnYr9w
何このスッドレ・・・。
GOTO早く燃料投下汁

118 :Socket774:2005/04/12(火) 03:01:03 ID:MnjAr6jf
>Rambus を上回るテクノロジで対抗してくれた方が有り難いだろ。

それはもっともな話だが、結局のところ、メモリのシリアル化を目指せば
必ず基地害が登場して、基地訴訟を連発する。
これじゃ、動こうにも動けんと思うが。
まずは現在係争中の訴訟でRambusの特許は不正に手に入れたもの
だから無効、との判決を得ないことにはどうにもならんよ。

119 :Socket774:2005/04/13(水) 10:06:05 ID:aC0+2J3z
DRDRAMに似ているSLDRAMは
どうして普及しなかったんだろ?

120 :Socket774:2005/04/13(水) 23:59:26 ID:7pN0m4ET
>>119
似てたからじゃね?

121 :Socket774:2005/04/14(木) 01:24:16 ID:pEpzbkU7
>>118
> まずは現在係争中の訴訟でRambusの特許は不正に手に入れたもの
> だから無効、との判決を得ないことにはどうにもならんよ。

Rambusに訴えられない技術を作る事も出来ず、ただただRambusの自滅を
待たなきゃならないほど技術が遅れてるなら、ひとまずRambusに頭下げて
しまった方がいいんじゃねーかなぁ。

122 :Socket774:2005/04/14(木) 04:32:51 ID:Kiy0YZ4Z
>Rambusに訴えられない技術を作る事も出来ず

そら違う。なにを試みても基地害が必ずイチャモンをつけてきて、
自分の特許だから金払えと基地害訴訟を連発するのに辟易した
のが真相。まあ、あれだ、Rambus=チョソみたいなもんだ。

123 :Socket774:2005/04/14(木) 07:58:17 ID:BeNzM+WG
>>121
キチガイ相手に頭下げたら負けって見え見えの論理が分からないのか?
頭下げたが最後、永遠にRambusから毟り取られて、Rambusは永遠に繁栄。
そんな糞会社だぞ。
まさにチョンとかチャンコロそのもの。

124 :Socket774:2005/04/15(金) 00:20:08 ID:/cNhJMVM
和解、って手もありそうだけどな。同じIPで喰ってるARMが受け入れられる
んだから、和解条項次第では別にRambusでもいいんじゃないかと気はする。

なんだかんだ言ってもRambusのIPが優秀だったと言う事実はもはや変えようが
ない事実な訳だし。

Rambusは確かにチョンみたいだがDRAMベンダーの殆どはチョンそのものだしなぁ。
だからARMとそのライセンシーの様に巧く行かないんじゃないかと邪推したり。


125 :Socket774:2005/04/15(金) 01:35:45 ID:N7y1Qgsn
つまり、著作権が存在しない中国にダミー会社作って
Rambus以上の性能のメモリ開発して
アメリカ以外の国に売れば、最強PCを供給できるってコトですか?

126 :Socket774:2005/04/15(金) 02:18:12 ID:HNOUtQ1K
>なんだかんだ言ってもRambusのIPが優秀だったと言う事実はもはや変えようが
>ない事実な訳だし。

藻前は事実を間違って認識している。RambusのIPが優れているんじゃなくて、
JEDECでメモリの標準化を話し合う際、各ベンダーは保有するIPを各自
持ち寄ることで合意していた。
ところが、Rambusは自分のIPを隠して協議に臨み、SD-RAMの規格が
固まったのを見越したのち、「それはウリの特許ニダ。カネ払うニダ」と
各メモリベンダーを脅し始めたわけだ。
現在の裁判でも、MicronやInfineonはRambusの特許に抵触するしないを
争ってはいない(争っても負ける)。その前提が不正に手に入れられた
ものだとして無効を訴えている。
裁判自体は米国ではRambus優勢、欧州ではDRAMベンダー優勢。
ただし、Rambusは米連邦取引委員会から独占禁止法違反の疑いで
提訴されている。


とここまで書いたところで、
独Infineonが米Rambusとの特許侵害訴訟で和解
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/365884

Infineonよ、日和ったか(泣)

127 :Socket774:2005/04/15(金) 15:18:46 ID:0+Np59ve
ponnpeke

128 :Socket774:2005/04/15(金) 15:40:55 ID:4vmLGQkh
( ´・ω・)っ山田
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0415/config047.htm

129 :Socket774:2005/04/15(金) 16:34:17 ID:9OHYm1Fq
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
選択肢が限られる次世代ゲーム機のメモリ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0415/kaigai170.htm

130 :Socket774:2005/04/15(金) 17:31:03 ID:UgNw12m1
>>128
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20050411063525.jpg

131 :Socket774:2005/04/15(金) 21:07:44 ID:UcYUhHQN
>>130
どうせなら福島競馬の三連単貼ってくれよ(`・ω・´)


132 :Socket774:2005/04/15(金) 22:35:39 ID:c/+FbD4c
>>131
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20050411063525.jpg

133 :Socket774:2005/04/16(土) 00:28:50 ID:T6zxXnAM
>>132
>>130と同じじゃねーかコノヤロー


134 :Socket774:2005/04/16(土) 00:42:24 ID:SlvP4hiI
またゲ(ry
後藤はいつまでmontecitoを無視し続けるつもりなんですかね?
ゲームライターで食ってくの?

135 :Socket774:2005/04/16(土) 00:53:38 ID:T6zxXnAM
ゲームコンソールがテクノロジドライバーだと認識しただけだろ。

新世代機が出揃って世間が落ち着くまでこの流れは変わらない
希ガス。

まぁ元麻布もこの手の記事書かなくなっちまったし、後藤頼りって
のは理解出来なくともないんだけどね。

@ITはかつてのよしみで元麻布の「今月私が買ったモノ」を復活
してくれよ(´・ω・`)

136 :Socket774:2005/04/16(土) 01:04:14 ID:1Jn3RaqS
元麻布降臨ですかww
旧作の続編漫画が多い昨今だが、当時の盛り上がりを越える話作りを
出来ている作品は殆ど無い現状を見ても明らかだが、
下手にカムバックしても、同じくらいの記事が上がるとは思えん。
せいぜい、昔の記事のテンプレートに従った文章が限界だろう。
こんな古老をいつまでも使うよりも、新しい人材を使ったほうが
ずっと良いよ。


137 :Socket774:2005/04/16(土) 01:12:19 ID:T6zxXnAM
>>136
いや、元麻布氏は@ITでもテクノロジの記事書いてるんだけどね。

どうしてもサーバー寄りの内容になっちまうんで、もちっと(Intelの
言い方を借りるなら)パフォーマンスデスクトップやメインストリーム
デスクトップの記事を書いて欲しいなと。

新しい人材をいきなり使うのは同意しかねる。下積み積んで世の中の
仕組みを熟知しないとね。

138 :Socket774:2005/04/16(土) 01:23:56 ID:1Jn3RaqS
>>137
世の中の仕組みを間違えて熟知した年寄りは要らないのです。
ホリえもん程、過激な速度ではないが。
ついでにいえば@ITとITmediaがくっついたわけで、
住み分けを考えると@ITにそんな記事は要りません。
ITmediaで岡田有花にでも書かせた方がいいわww

まあ、元麻布の今の記事が糞だからせめて昔とった
ナントカで書ける物をって意味なら同意するがね。

139 :Socket774:2005/04/16(土) 01:46:40 ID:jfx62uhC
世の中の仕組みを熟知していないガキは更に要らないな。
堀江はその最たる例だ。あいつは自分を反面教師にして
周囲からきちんと学べば大成する。

「年寄りは要らない」等と平気で言ってしまうお前は自分を
反面教師にして大成しろよ。お前が今まで育つ土壌を
作ったのが誰かをじっくり考え直せ。

140 :Socket774:2005/04/16(土) 08:02:38 ID:8MxiYX2z
>>139
ホリエは思考が老人で精神がガキ。
さらに民主党やチョンとベッタリなので大成するはずもない。
お前も同じ。
イラネ

141 :Socket774:2005/04/16(土) 09:35:02 ID:Ev+CiQ9b
>>140
堀江は思考も精神もガキだろ。奴が大人ならLFどころかすんなりCXを買収出来たよ。
だから>>139の「自分自身を反面教師にしろ」と言うのは堀江に対する皮肉だと思うが。

そんな事も分からないお前も一人で大きくなったと勘違いして思い上がってるんだろうな。


142 :Socket774:2005/04/16(土) 10:44:07 ID:R+V2+JOL
ホリエモンが大人なやり方をしてたら、そもそもライブドアなんか
とっくに潰れてたかもしれないわけで、そういう批判はちょっと
ずれてる気がする。

143 :Socket774:2005/04/16(土) 10:48:05 ID:tslxP52I
何故にここは堀江スレになってますか?

144 :Socket774:2005/04/16(土) 15:12:24 ID:FAlkpz+D
最近の後藤タソが枯れちゃってるから

145 :Socket774:2005/04/16(土) 17:11:43 ID:hAPF4mAS
婬照にほとほと愛想尽かされたから。

146 :Socket774:2005/04/16(土) 19:22:58 ID:OnBUeQPK
後藤タンがアニメキャプに必死で記事に力がなくなってるから。

147 :Socket774:2005/04/16(土) 19:32:51 ID:YoNuUT0d
今の時期、新番組のチェックが大変なんですよ。

148 :Socket774:2005/04/16(土) 21:46:07 ID:3O6RhJ8o
のび太のママが良かった

149 :Socket774:2005/04/17(日) 03:19:25 ID:fzHn2y8Y
大人がいない世の中は素晴らしいとか思ってる知恵遅れだろう。
十代のケツの青いガキが言いそうなことだ。

150 :Socket774:2005/04/17(日) 18:24:20 ID:uvscqbUe
何の話かさっぱりわからないんだが

151 :Socket774:2005/04/17(日) 18:40:25 ID:HrxNY5ZO
要するに春だってこと。

152 :Socket774:2005/04/17(日) 22:08:55 ID:eAvu9mmu
次スレはゲーハー板ですか?

153 :Socket774:2005/04/17(日) 23:34:40 ID:x0khCaj3
このままだとそうなるね

154 :Socket774:2005/04/18(月) 03:09:18 ID:X0JLMdZD
正直後藤がキモアニメ好きだと知って幻滅してるけどな。

元麻布みたいに見てる番組を明かさないのが大人の対応って
もんだろ。それともキモアニメを見てるって知られる事で信者
増えると思ったのかな?

155 :Socket774:2005/04/18(月) 07:49:15 ID:b6V2zQpn
ドラマヲタだって明かしたやまd(ry

156 :Socket774:2005/04/18(月) 07:53:30 ID:B35yfkvu
自分が勝手に脳内で思い描いていたイメージと異なっていたから勝手に幻滅して叩く

よく見る光景です

157 :Socket774:2005/04/18(月) 13:04:27 ID:iu2qJTpx
まるで可南子ちゃんだな

グラフィックチップもゲームコンソールのお陰でぐだぐだに成ってるから情報出ないか
と思ってるが、この分だとCOMPUTEX TAIPEIまでお預けかな?

158 :Socket774:2005/04/18(月) 17:42:21 ID:6uScZ+Bd
半導体製品関連は深刻なネタ切れ。

159 :Socket774:2005/04/18(月) 19:22:23 ID:5iVRNi+b
>>156
そりゃ後藤がキモヲタだからじゃねーかと。キモヲタじゃなければ誰も叩かないと思うよ。


160 :Socket774:2005/04/18(月) 19:46:56 ID:vMeb7jme
「キモオタ」の部分はワイルドカードですね
ここに適当に差別的な言葉を入れるだけでいいので、便利です
逆にほめ殺し的に「神」などを入れてもいいでしょう

161 :Socket774:2005/04/18(月) 20:10:02 ID:rs8Aol3R
…とキモヲタが必死にイメージアップを図っていますw

162 :Socket774:2005/04/19(火) 02:34:49 ID:Z7/eHj7l
>>158
太陽電池ネタで逝ってみようぜ

163 :Socket774:2005/04/19(火) 02:42:26 ID:Mv3ByeXC
クズシリコン不足ってヤツか
はて、どこでその話を読んだんだっけか?

164 :Socket774:2005/04/19(火) 15:17:06 ID:Jrd39Ihc
寧ろ太陽誘電襲撃ネタでひとつ。

165 :Socket774:2005/04/20(水) 00:06:08 ID:L6FA8SXo
■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Pentium Extreme Editionの前倒し発表の内幕
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0420/kaigai171.htm

166 :Socket774:2005/04/20(水) 00:11:45 ID:b16oyhRs
ワールドワイドで数千個しか用意出来ない炭EE

167 :Socket774:2005/04/20(水) 00:35:05 ID:Fyjhyg4m
日本には何個入ってくるんだろう。

168 :Socket774:2005/04/20(水) 00:41:18 ID:QkLP9Vab
リテールでは入ってこないんじゃないか。

169 :Socket774:2005/04/20(水) 00:47:13 ID:Oj+NXJNe
こんなだせえことやってんのに、最後には勝っちゃうんだよな
なんかやってらんねえよ

170 :Socket774:2005/04/20(水) 00:53:57 ID:5alVTHvo
Smithfieldのダイ
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0420/kaigai_2.jpg

このくらいだったら俺だってPhotoshopで作れるぜ

171 :Socket774:2005/04/20(水) 01:07:54 ID:3Yr8dIrs
>>165
あとは保険の為に今日のintelの決算発表に合わせたの鴨

172 :Socket774:2005/04/20(水) 01:36:50 ID:B0QGYIV6
>>167
少なくともイソプレスには入ってきてるようです。

173 :Socket774:2005/04/20(水) 03:37:15 ID:rkspqix/
デュアルコア+HTとかやってないでPentium-MをSMPで4つ動かしちゃえばいいのに

174 :Socket774:2005/04/20(水) 05:00:31 ID:Rf9WJfVG
>>172
そして多和田先生のところへ
記事をひっぱりまくってるところ見るとどうも壊しちゃったみたい
もっとも炭にあの程度のクーラーつけて貸すほうも貸すほうだけどw

175 :Socket774:2005/04/20(水) 10:10:23 ID:nQPkPJal
>>174
数千個じゃDELLに収めてオシマイかな?
リテールクーラーも必要ないから、そうなると多和田先生は
代わりのクーラーが必要になる。
プのクーラーでベンチかけたらクロックダウンしてるようだし。

サイズのXP-120に12cmファン2,000回転かな?

176 :Socket774:2005/04/20(水) 11:43:51 ID:I2n7eyot
やっとまともな記事がきたか

177 :Socket774:2005/04/20(水) 11:48:02 ID:YrvgNe/Y
でも内容は薄い罠

178 :Socket774:2005/04/20(水) 17:16:57 ID:uAPDIOEv
消火器をバンドルするショップがあるなら初日買いしてやるのに。

179 :Socket774:2005/04/21(木) 02:37:59 ID:27C8hkwA
デュアルコア中心のIntelデスクトップロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0421/kaigai172.htm

180 :Socket774:2005/04/21(木) 03:35:24 ID:w347cWo3
ゲーム機ネタが片づいて、ようやくPCWatchに戻れた訳か。

181 :Socket774:2005/04/21(木) 03:50:51 ID:HrypOoko
そろそろAMDネタも読みたいなー

182 :Socket774:2005/04/21(木) 08:12:24 ID:QcpHyRh/
>2006年に入ると、シングルコアPentium 4の最高周波数は3.6GHz(660)となり、
>Presler 3.4GHz(95x)との周波数差はついに200MHzにまで縮まる。

>もちろん、これはスペック上の周波数で、「EIST(Enhanced Intel Speedstep Technology)」
>などの省電力技術で実効性能は抑えられる可能性はある。

ワロタ

183 :Socket774:2005/04/21(木) 10:28:44 ID:xn4pHqWD
xDSLみたいなもんだなw

184 :Socket774:2005/04/21(木) 10:38:03 ID:tVkylv6Y
ベストエフォート型w
最高速度が保証されないwww

185 :Socket774:2005/04/21(木) 12:23:53 ID:xu5CTHg6
真冬に暖房を止めれば最高性能を発揮します。

186 :Socket774:2005/04/21(木) 12:38:51 ID:GhuOrpnx
寒冷地仕様の車みたいなもんか?

187 :Socket774:2005/04/21(木) 13:04:24 ID:hzZ84vUE
寒冷地仕様の車ってのはそういうことじゃないよ。
寒冷地でも不都合なく動く仕様ってだけで、寒冷地ほど調子がよくなる訳じゃない。
炭は寒冷地仕様なんじゃなくて寒冷地限定仕様。

188 :Socket774:2005/04/21(木) 13:18:52 ID:vt86jrqO
つまり性能上げたきゃ室温下げれと。
エアコン内蔵ケースが出てきたりしてな。
でっかい室外機が付いてるの。

189 :Socket774:2005/04/21(木) 13:24:40 ID:679xpmxg
外気を冷やして中に入れて、ケースから室外に排気か。
いよいよPCもスパコンみたいになってきたな。

190 :Socket774:2005/04/21(木) 13:27:47 ID:vt86jrqO
そこで冷蔵庫一体型PCですよ。
ビールサーバーみたいな小さいので。

191 :Socket774:2005/04/21(木) 13:35:57 ID:xn4pHqWD
来年の今頃の提灯雑誌
特集 PentiumDの性能を100%にするための冷却術

192 :Socket774:2005/04/21(木) 13:41:04 ID:JElut7Ev
自作関連の冷却技術が激進歩する事は間違いないが……やっぱスマートじゃない。
今あるファンレス水冷機器がPenDの熱量に対応出来るかどうかも疑問だし。
タンク一体型のファンレスラジエーター構造の製品が結構あるけど、アレって大量の
冷却液で熱容量稼いでるだけなんだよね。
プDualだと廃熱が追いつかん可能性が高い……と言うか、マシンがファンレスで運用
出来ても、PC置いてある部屋の温度はどんどん上がる悪寒。エアコン必須。

193 :Socket774:2005/04/21(木) 13:52:15 ID:hS0LnqRH
>>190
つ【DVDテレ蔵庫】


194 :Socket774:2005/04/21(木) 13:53:20 ID:XMdYaZ42
巡り巡って地球寒冷化必須。

195 :Socket774:2005/04/21(木) 14:26:46 ID:ztu4GGSf
炭のせいで電力需要急増 → 発電所フル稼働 → 発電所の廃熱増大 → 地球温暖化が急速に進行

炭自体の発熱以外でもこんな弊害が・・・

196 :Socket774:2005/04/21(木) 14:51:12 ID:kuxW8X6n
内輪の盛り上がり気持ち悪。

197 :Socket774:2005/04/21(木) 17:47:22 ID:akyA2sE5
冷蔵庫は保冷機能は優れているけど、
冷却機能はそれほどでもない、と言う話を聞いたことがあるが。

198 :Socket774:2005/04/21(木) 19:51:22 ID:ki1aJVGy
その通り。冷却性能を高めるということは、それだけ発熱も消費電力も
大きくなるので家電的には嫌ン。

199 :Socket774:2005/04/21(木) 21:21:51 ID:H6O2fqGe
尚、このCPUは北極圏に近いか標高2000mを超える国でしか流通しない可能性が高い。

200 :Socket774:2005/04/21(木) 21:53:09 ID:ST2lA8ct
>>189
漏れPC替えてから夏になるとマジで吸気はともかく排気だけは直接室外に追放したくなる

>>191
きっとくるwに100000プププレスラ

201 :Socket774:2005/04/22(金) 01:20:47 ID:vQIYnVnu
コレ使え
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0003J0OQ8/

202 :Socket774:2005/04/22(金) 08:11:55 ID:Y7Mo9Q/o
>>195
温暖化防ぐためにみんなでジャンプして、地球の公転軌道ずらしたらたらいいジャン!!

203 :Socket774:2005/04/22(金) 08:53:50 ID:IKUKqG+0
南極の岬に激突した氷山を運んできて解かしたらいいよ。

204 :Socket774:2005/04/22(金) 15:56:07 ID:YlE+LWXk
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0422/kaigai173.htm
デュアルコアのダイサイズからわかるAMDのCPU戦略

205 :Socket774:2005/04/22(金) 16:08:25 ID:HLXKdqJ0
>>204
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━ !!!

206 :Socket774:2005/04/22(金) 16:45:15 ID:3qBMV6fk
内容が無いよう

207 :Socket774:2005/04/22(金) 17:09:49 ID:xC15rjfN
デュアルコアはシングルコアよりエライ
デュアルコアとシングルコアはどちらもエライ

きっとこれが言いたかったんだよ。

208 :Socket774:2005/04/22(金) 19:15:44 ID:7ZBp7Pem
>65nm世代で200平方mmと140平方mmのダイとなるのは何だろう
後はこの大きさの中での配分か…


209 :Socket774:2005/04/22(金) 20:33:43 ID:D4vxQB56
> これだけを見ると、AMDはデュアルコアのバリューに自信を持っていて、Intelはそれほどではないように見える。
> 理由はどこにあるのかはわからないが、ダイサイズだけから見れば、AMDの価格設定の方が自然だ。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
解ってるくせにすっとぼける後藤たん激萌え(w

210 :Socket774:2005/04/22(金) 20:59:43 ID:XLAyD2pp
後藤タソがAMDの記事書くのは珍しいな

211 :Socket774:2005/04/22(金) 21:34:19 ID:Zv5XG+8g
バックナンバー見て出直してこい。

212 :Socket774:2005/04/22(金) 21:46:43 ID:Oby45Wx3
いよいよ地下水で冷却(地下にU字パイプを埋設)する時代到来かm9(^Д^)プギャー

213 :Socket774:2005/04/22(金) 22:07:28 ID:w61XBfE3
>>212
なんかそれワクワクするな。

214 :Socket774:2005/04/22(金) 22:57:05 ID:fQNTxlAr
で、井戸掘ると温泉が湧くと…

215 :Socket774:2005/04/22(金) 23:16:56 ID:unN77Myb
天然ガスで大火災

216 :Socket774:2005/04/22(金) 23:17:20 ID:o02ylXf2
>>209
同じ事考えたけど先に書かれたかw

217 :Socket774:2005/04/23(土) 13:07:35 ID:YfENkmt7
>>209
書いたら最後。後藤一家は謎の失踪を…





(゚∀゚)


218 :Socket774:2005/04/23(土) 22:34:50 ID:58K1WwY1
でも、矢追純一は失踪してないんだよね
不思議だあ

219 :Socket774:2005/04/23(土) 23:22:21 ID:da4W7VjX
しかし、記事のバックナンバー参照を見ると本当にこっちの話題が久々だったと
気づかされる。

>>209 禿同 後藤くんかなりたぎってるみたいだなw

220 :Socket774:2005/04/24(日) 00:00:26 ID:uqs53ovo
ふと思ったが、>>209の引用部分、
後藤や笠原が書くと「わかってるのにとぼけてる」になるけど
大原や多和田が全く同じ文章を書くと「提灯」に見える気がする。

まあ俺がそう感じるだけかもしれないが、先入観って怖い。
やっぱり、信頼は実績を積み上げて勝ち取るものだな。

221 :Socket774:2005/04/24(日) 00:21:38 ID:OaefMBLD
>>220
信頼は預け入れや借り入れができるというからな。
普段から信頼される事をしていればちょっとした失敗をしても多めに見られる。
信頼の引き出しを行ってマイナスになればちょっとしたいい事をしても
たいした評価はされない。


222 :Socket774:2005/04/24(日) 01:06:21 ID:mhBQtq/u
後藤を信頼してるやつなんかいるのか?

223 :Socket774:2005/04/24(日) 01:11:46 ID:dNBomR3P
後藤たんは知らんけど大原はデジカメWatchでちゃらんぽらんな
デジカメレビュー記事を書いてPCに興味ない層からも印象が急速に悪化してるよ
元麻布もあまり良くなかったけど彼はその10倍はヒドイ

というかPC系ライターにレビュー記事書かせるデジカメWatchもどうかと……。

224 :Socket774:2005/04/24(日) 01:14:38 ID:qEbuu6S2
>220
もちろんライターが後藤ってのもあるけど、アレに関しては前後の文脈から明らかに揶揄してる風味だとは思う。

225 :Socket774:2005/04/24(日) 01:20:45 ID:603hP9BF
少なくとも各所の記事で後藤がIntelのDualcoreを前向きに褒めたことはほとんど無いな

226 :Socket774:2005/04/24(日) 01:26:04 ID:mhBQtq/u
後藤がXbox発売前にどれくらい与太話を書いてたのか知らないんだな

227 :Socket774:2005/04/24(日) 01:27:03 ID:4vubw5Og
>>225
Intelの自称Dualcoreを前向きに褒めてる記事の紹介ヨロ
あ、タワケ以外でネ

228 :Socket774:2005/04/24(日) 04:42:14 ID:SMq72iol
>>223
そういえば、後藤たんの愛機はDMC-FZ10だったな。

229 :+++:2005/04/24(日) 05:06:21 ID:yYWbHWeM
ITPro記事だけど、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20050423/159996/
見方としてはこれのほうが妥当じゃないの?
後藤記事的なIntelデュアル批判(調停がCPU内じゃないじゃん=>だめだね)は、
薄っぺらいというか。どの程度CPU間のやりとりがあってオーバーヘッドが
どうかかるかとか、はっきりさせてないわけだし。

230 :Socket774:2005/04/24(日) 08:05:44 ID:Eah2J6+K
>>226
後藤タンは基本的にハードの評価しかしないからね。
ビジネスとして成功するかどうかは別。
トランスメタがいい例。

231 :Socket774:2005/04/24(日) 10:23:52 ID:9AwwrwxV
>>229
>薄っぺらいというか。どの程度CPU間のやりとりがあってオーバーヘッドが
>どうかかるかとか、はっきりさせてないわけだし。

ITProもはっきりさせてないから薄っぺらいと言いたいわけだな。

>確かにキャッシュの同期処理によって性能が低下するのは,4プロセッサ以上
>の大規模なマルチプロセッサ構成で,ロックが多発する処理を実行する場合に
>限られる。コアの数が2の段階で性能面の差が出るかどうかは微妙なところだ。

これでは適当な事を言ってお茶を濁しているのと変わりない。


232 :+++:2005/04/24(日) 12:36:19 ID:yYWbHWeM
>>231
後藤の
>Intelの実装では、調停やキャッシュのコヒーレンシはオフチップで取るため、
>AMDより不利になると推測される。
まあこれは当たり前なわけで、ああまで酷評するんなら、どれくらいの影響で
それが許容出来ないと言うのかを開陳しなきゃなと思うわけ。
「デュアルコアの定義(いつ誰が作ったか知らんけど)」から外れてるからダメだ、
とかいう論調だと薄っぺらなだけ。

233 :Socket774:2005/04/24(日) 13:28:28 ID:XfMHaNUo
そうかな、Intelの技術が薄っぺらなだけだと思う。
FSB共有のDUALは安価にCPUを増やせる手段としては有効だが、パフォーマンス
が犠牲になるって昔から言われてるし。

あんなコアが2つ並んでるだけのCPUみたら、みんな幻滅するでしょ、やっぱり。

234 :Socket774:2005/04/24(日) 13:39:30 ID:SL1/b++i
>>232
>どれくらいの影響でそれが許容出来ないと言うのかを開陳
ていうのがITProのどこに出てるの?

ちなみにどこをどう斜め読みすれば
>Intelの実装では、調停やキャッシュのコヒーレンシはオフチップで取るため、
>AMDより不利になると推測される。

>「デュアルコアの定義(いつ誰が作ったか知らんけど)」から外れてるからダメだ
にすり替わるの?


235 :Socket774:2005/04/24(日) 13:44:47 ID:rsSRl8LL
まぁ素人から見てもペヤング大盛りというか

「Pen3やAthlonを単純に二個並べただけで作れるようなCPU」を

「史上初のコンシューマ向けデュアルコアCPU]

とか言われたら幻滅するのだが。セガサターン並だろ、その説明

236 :+++:2005/04/24(日) 14:20:41 ID:yYWbHWeM
なんか話の筋がわからないヒト多いが、
ITProが高尚な話をしてるとは書いてないが。見方としてはそのへんが妥当じゃないか、と。
あれだけ長い批判記事で、今までその辺の説明が疎か、ってのがオカシイわけ。
ITPro的な判断の人間も結構いると思うんだが、「いや、Intelデュアル解法は
(CPU間通信量の話を絡めて)どの程度のオーバーヘッドになるよ」という
後藤的推察を説明してくれなきゃね。

237 :Socket774:2005/04/24(日) 14:31:36 ID:SL1/b++i
>>236
>なんか話の筋がわからないヒト多いが、
話の筋がわからないヒトが筋が通っていないことを説明できないときに
よく言うセリフですね

ま、それはともかく
ITProも後藤も50歩100歩じゃないの?
「見方としてはそのへんが妥当じゃないか」って判断した理由を書いてみてよ
どこがどう違うの?

ところで>234はスルー?


238 :+++:2005/04/24(日) 14:47:14 ID:yYWbHWeM
>>237
まあなんとなくね。そっちのほうが妥当だろうと。別にオレはオーバーヘッドが無いとか
言ってるわけじゃない。
しかし、後藤があれだけ明確に批判してるんだから、あの説明はまずいでしょと。
234は話の筋がわかってないからねw

239 :Socket774:2005/04/24(日) 15:01:31 ID:aIar92b/
>>238
後藤をそれだけ明確に批判してるんだから
「まあなんとなくね。そっちのほうが妥当だろうと」
という説明はまずいでしょと。

>234は話の筋がわかってないからねw
どのように筋がわかっていないのか
筋がわかっていない人に説明していただけませんでしょうか?
でないとコミュニケーションは成り立ちませんよ
さもなければ雑音と同じ思考の持ち主ということで


240 :+++:2005/04/24(日) 15:13:03 ID:yYWbHWeM
>>239
234は、まあ説明すれば、後藤の記事読んでねと。
オレが批判してるのは、後藤のあの記事の書き方・切り口の事なんだけどね。
プロが、形態ばかりにこだわって「ただくっついているだけの2世帯住宅だ」
みたいな「素人から見ても」論じゃやばいわけだし。
つまらん議論だからあまり続ける気はないが。

241 :Socket774:2005/04/24(日) 15:22:36 ID:aIar92b/
>>240
だ か ら

なんで
>>Intelの実装では、調停やキャッシュのコヒーレンシはオフチップで取るため、
>>AMDより不利になると推測される。
>が
>>「デュアルコアの定義(いつ誰が作ったか知らんけど)」から外れてるからダメだ
>にすり替わるの?

「不利になると推測」した根拠が薄っぺらいというのは同意してもいい
しかし

>「ただくっついているだけの2世帯住宅だ」
>みたいな「素人から見ても」論

とは違うでしょ、明らかに。
同じだと主張するなら「明らかな説明」をお願いします


242 :Socket774:2005/04/24(日) 15:23:51 ID:8s1XSZZw
盛 り 上 が っ て ま い り ま し た

243 :Socket774:2005/04/24(日) 15:33:01 ID:m/HhwnrV
ほんとに陰照を闇雲に擁護するのにロクなのいねーな。

244 :+++:2005/04/24(日) 15:41:53 ID:yYWbHWeM
>>241
>>Intelの実装では、調停やキャッシュのコヒーレンシはオフチップで取るため、
>>AMDより不利になると推測される。
そこは、パフォーマンスの説明なの。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0303/kaigai161.htm
あーー・・・見れば判るけどね。この記事の最後のほうに、
「ただし、IntelのSmithfield/Preslerの実装にはトレードオフもある。」から始まる
パフォーマンス上のネックとなる要因を書いてるでしょ。
その前は形態の説明が占めていると言ってるわけ。こればかりを彼が強調してるからね。
オレ的には、形態ははっきり言ってどうでもよいわけで、というよりCPU動作の、
FSBを介した調停のウェイトを説明するほうがはるかに重要だと思うんだけどね。

245 :Socket774:2005/04/24(日) 15:53:28 ID:aIar92b/
>>244
そのコラムの話の流れは
「とにかく間に合わせで作った」(ここで性能の話が出ていないのは同意)

その実装の結果、パフォーマンスで不利になると主張
(この根拠が薄っぺらいというのも100歩譲って同意してもいい)

しかし、不利になるという根拠が

>「ただくっついているだけの2世帯住宅だ」
>みたいな「素人から見ても」論

とは違うでしょ、明らかに。


246 :+++:2005/04/24(日) 15:53:40 ID:yYWbHWeM
よそにも書いたが、Intel熱問題を後藤記事で大きく取り上げたのは、
かなり判りやすかったし説得力があったんだけどね。

247 :Socket774:2005/04/24(日) 15:57:07 ID:aIar92b/
まとめると
発端は
>>229
これ(ITPro)のほうが妥当じゃないの?
>後藤記事的なIntelデュアル批判(調停がCPU内じゃないじゃん=>だめだね)は、
>薄っぺらいというか。どの程度CPU間のやりとりがあってオーバーヘッドが
>どうかかるかとか、はっきりさせてないわけだし。

これは「ITProが妥当」を除いて(ポイント1)同意できる。
そして、

ITProも同様に薄っぺらいねというのに対し >231
>232は >229と同じ主張にプラスして
『「デュアルコアの定義(いつ誰が作ったか知らんけど)」から外れてるからダメだ
と後藤は言っている』
と主張(これがポイント2)

で、ITProが後藤とどう違うかに関しては >239で
「まあなんとなくね。そっちのほうが妥当だろうと。」

後は延々と筋の通らない人だと言っては
ポイント2の主張を繰り返し、後藤はダメというばかり

これでは・・・


248 :Socket774:2005/04/24(日) 16:00:46 ID:YxwpEP/Q
でも、あの実装はやっぱ変でしょ
歩留まりのこととか考えちゃうと、むしろプレスラの方がまともだと思う

249 :+++:2005/04/24(日) 16:23:19 ID:yYWbHWeM
>>245
> しかし、不利になるという根拠が
>>「ただくっついているだけの2世帯住宅だ」
>>みたいな「素人から見ても」論
・・なこと言っても無いんだけど。

>>248
いや、よい実装などといいたいわけじゃないし。あくまで妥協であって、
いろんなトレードオフの結果なんだし。
Preslerのほうは、Cedermillと簡単に作り分けられるわけで、確かに
こっちのほうが利点が多いだろうね。

250 :Socket774:2005/04/24(日) 16:37:46 ID:dqq5xi9n
自分の注目しているところに言及してくれなくてケチつける俺評価なわけね。
つき合ってあげるみなさんも優しいな。

251 :Socket774:2005/04/24(日) 16:40:51 ID:hPhtCdWh
>>249
自分が>>240
>プロが、形態ばかりにこだわって「ただくっついているだけの2世帯住宅だ」
>みたいな「素人から見ても」論じゃやばいわけだし。
と確実に書きましたよね。

さらに>>232
>「デュアルコアの定義(いつ誰が作ったか知らんけど)」から外れてるからダメだ、
>とかいう論調だと薄っぺらなだけ。

とも書いていますが、これは言い換えれば
『「ダメ」な理由は「デュアルコアの定義から外れるからだ」と言うのが後藤氏の論調』
という意味ですよね?

これは違うのですか????


252 :+++:2005/04/24(日) 16:46:15 ID:yYWbHWeM
・・・めんどくさい

253 :Socket774:2005/04/24(日) 16:59:40 ID:xmTaOVQP
後藤
 PenDは間に合わせのコアである。デュアルコアと呼ぶのは?
 性能はAthlon64方式に比べると(多少は)劣るであろう。

いいんじゃない?圧倒的に不利と書いてあるわけじゃないし。
PenDはいくらかのハンデは持ってると思うよ。

まあ、あちこちで叩かれまくりなわけだが
紹介方法をちょっと変えてみた。

次期Pen4はAMDに対抗するため、Zeonプロセッサの特徴であるデュアルCPU方式を採用しました。
サーバ等で高い性能を発揮するZeon。PentiumDが安価にあなたのお茶の間にもお届けします。
                             Intel Inside

どうだろ・・・
文下手だから上手く伝わらんかもしれんが、
実際、PenDはHTTを除けばZeonDPそのものだ。
そう考えるとすごいぞ。
買わないけどなw


254 :Socket774:2005/04/24(日) 17:12:18 ID:orIEJhGn
シャア!シャア!

255 :Socket774:2005/04/24(日) 18:11:31 ID:FjZg2f29
"Zeon" って一体なんだよ…

256 :Socket774:2005/04/24(日) 18:31:01 ID:OHdkJSWv
ジークジオン!

257 :Socket774:2005/04/24(日) 18:43:25 ID:XuyVTMm9
実際PenDはAthlon64X2より性能劣ってるじゃん

258 :Socket774:2005/04/24(日) 19:29:58 ID:kT/iRwat
ぶっちゃければ彼の主張は後藤が実装方法の違いから予想されるメカニズムの推移を予測してしっかりと「IntelのDualコアはダメポ」論を
展開してくれなかったって言いたいんでしょ?

259 :Socket774:2005/04/24(日) 19:58:45 ID:gKg+cLX6
そんなんOpteronとXeonの性能差を見ればいちいち解説するまでもないことだろうになあ。

260 :Socket774:2005/04/24(日) 20:52:21 ID:2GslXDYf
俺は「ただくっついているだけの2世帯住宅だ」でも十分だと思うけど
やっぱり変な実装は、所詮変な実装だよ
トレードオフっつっても、技術的なトレードオフじゃなくて、
マーケティング的なトレードオフだし

261 :Socket774:2005/04/24(日) 21:12:19 ID:l4v0bkeG
>>258
ぶっちゃけ、後藤は駄目だと言いたいんだろうw

262 :Socket774:2005/04/24(日) 21:28:45 ID:42BtUBIc
後藤VS雑音で対談を実現してくれ>PCWatch

263 :Socket774:2005/04/24(日) 22:24:49 ID:PEPC7drm
+++は知恵遅れで会話する価値がない。
全員が無視するように同意を得るべきだと、なんとなく思うんだけど。

説明は面倒くさいからしないが、+++以外のヤツは判ってくれるよな?

264 :Socket774:2005/04/24(日) 22:33:55 ID:8t+BnWNT
>>257
Pentium4 3.2GHzのデュアルとAthlon64 3700+のデュアルの比較になっちゃってるからね。
そりゃ勝負にならないよ。

265 :Socket774:2005/04/24(日) 22:35:23 ID:k8ZhROAU
因みに2個繋がったコア取る時は、1個のコアより歩留まりが下がるの?

…概出だったら無い事にして

266 :Socket774:2005/04/24(日) 22:38:43 ID:89Dotp69
とりあえず、+++はトリップつけろ。
話はそれからだ。

267 :+++:2005/04/24(日) 23:24:30 ID:yYWbHWeM
>>257,259
あまりにも判りやすい考え違いで話にならないんだけど、
SmithFieldが調停部分をCPUに含んでいる/含んでないと、パフォーマンスがどの程度
違うか、のことを言ってるわけ。
Prescottコアの最大のパフォーマンスの枷は、熱問題で想定のクロックが
出せなかったことによるんでね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0227/kaigai01.htm
熱問題はデュアルでももちろん顕在化してるわけで、そっちの問題のほうが
自然だし判りやすかったはずだけど。
クロック下げてもTDPの壁に行っちゃってるわけだし。

>>265
かなり下がるだろうね。面積が倍になれば。

>>261
そんなにアンチじゃないよw。まあ今回かなりアレっと思っただけで。

268 :Socket774:2005/04/24(日) 23:25:53 ID:X9AHrVEM
206sqmmの炭に199sqmmどころか147sqmmの64X2でも充分に対抗出来そうだな。
既に300mmFabが複数あれば、そんなのどうでもいいんだろうけど。

269 :Socket774:2005/04/24(日) 23:36:11 ID:T059T+lZ
>>268
AMDの弱点はまさにそれ。Fabが少なすぎる。

尤も、Dellに採用されない限りはやりくり出来ると思うけどな。
まぁ鶏と卵で、AMDの生産量に不安があるからAMDの採用に
踏み切れないってのもあるが。

Intelがどんなに金積もうが、いい物を安くタイムリーに供給
できれば使わない手はないからね。

270 :Socket774:2005/04/24(日) 23:40:32 ID:X9AHrVEM
>>265
2個毎に切り出すと歩留まりが下がるウェハは
プのFステ?として使えばそんなに下がらないと思われ。

同一のウェハでも、プは270/300個(歩留まり90%)載ってて
炭は110/130個(同85%)とかじゃない?
選別しないと炭は105/130個(同80%)とか…(個数は適当)

271 :Socket774:2005/04/24(日) 23:42:23 ID:gKg+cLX6
>>267
>あまりにも判りやすい考え違いで話にならないんだけど、
>SmithFieldが調停部分をCPUに含んでいる/含んでないと、パフォーマンスがどの程度
>違うか、のことを言ってるわけ。

だからそんなことウダウダ考える以前にXeonが惨敗なのは確定してるわけで、PenDなんて
HTT無しのXeonDPを1つのダイに収めただけの代物という域を超えてないだろ。
考えるだけ無駄だよ。

272 :+++:2005/04/25(月) 00:21:51 ID:RT4oAmGP
>>271
そこにこだわった書き方をしてたのが後藤記事でね。

一般的に見れば、デュアルコアやマルチコアの一番の売りというのは、
これはIntelもAMDも同じだろうが、デュアルCPUマシンに比べてのシステム価格の低下、
商品の一般化だと思うけどね。253でそういう宣伝?があるけれど。

273 :Socket774:2005/04/25(月) 01:53:40 ID:CZJ99MXO
パフォーマンスの話をしてたかと思ったら今度は値段の話ですか

274 :Socket774:2005/04/25(月) 11:02:25 ID:6Gfenia9
定性的な議論はもう決着ついているから、
定量的なパフォーマンスの差をバッチリ指摘してほしかったよな。

ところで炭をシュリンクしたプレスラもFSB800で確定なんだろか。
あと1年半DDR2の帯域をほとんど享受できない事はなぜか話に出てこない。

275 :Socket774:2005/04/25(月) 16:27:08 ID:DEVNZBwn
>定量的なパフォーマンスの差をバッチリ指摘してほしかったよな。

それは多和田先生の仕事です。

276 :Socket774:2005/04/25(月) 20:37:47 ID:85NPLo6Y
多和田先生はPenDに関しては意外に率直だったなー
随分と時間をかけた上に三部作だったし、もっと色々弄ってくるかと思ってたw

277 :Socket774:2005/04/25(月) 20:55:10 ID:pMrU0H2V
>>274
ほんと同意。
FSBの帯域をなんとかして上げてほしいんだが。
そしたらPentium系でも買う・・・かも。
せっかくDDR2に移行したのに、値段が上がっただけじゃん。
AthlonがDDR2(3?)になったらPen4終わるぞ。

278 :Socket774:2005/04/25(月) 21:41:32 ID:fzqCWFlZ
>>277
既にP4はおhる。
然しDDR2もおhルし、DDR3はリリース前からおhル。

頼むから帯域もチャネルも稼げるメモリ作ってくれ。

279 :Socket774:2005/04/25(月) 22:17:24 ID:jxaxcbSF
メモリモジュール⇔メモリコントローラーのバスがアナログ的な限界で
DDR2もDDR3でもこれいじょう速度上げれない状態。
Intelの方はチプセット⇔CPUのFSBもダメ、1066をメインにもって来れない。

280 :Socket774:2005/04/25(月) 22:24:13 ID:6euvppHv
そこでDDR500ですよ、奥さん

281 :Socket774:2005/04/25(月) 23:04:31 ID:CyOl76ph
そこでRamb・・・ゲフンゲフン、いやなんでもない。

282 :Socket774:2005/04/25(月) 23:11:24 ID:fNM8I8bp
Rambusを買収し(ry


283 :Socket774:2005/04/25(月) 23:31:10 ID:4VXztFja
それが案外一番いいのかもしれん。

284 :Socket774:2005/04/25(月) 23:33:50 ID:fzqCWFlZ
>>281
なんだかんだ言ってもそれが現段階での現実的な解だと
思うけどね。

RambusがARMのように上手に商売すればいいだけの話。
尤も、DRAMメーカーの大半がチョンメーカーだってのが
こじれる要因になってそうな悪寒。

285 :Socket774:2005/04/25(月) 23:49:40 ID:Q3lyiZ/F
我らがMicronもあるジャマイカ

286 :Socket774:2005/04/25(月) 23:52:54 ID:fzqCWFlZ
>>285
Micronは高い上にRambusを尤も嫌ってるから嫌だなぁ。
どうせなら国内メーカーの様にさっさと金払ってしまった方が(・∀・)イイ!!


287 :Socket774:2005/04/26(火) 01:00:04 ID:cxkRciQz
Rambusに頼るなり何なりで技術的には可能かもしれんが、
FB-DIMMすら嫌がるような現状のコスト優先路線じゃ採用は有り得んだろ。

メモリメーカーの意向を無視して主流規格を変えるのは可能かね?
Intelの「英断」だけでは無理なのは歴史が証明してる。
AMDも協力すればできるかもしれんが、AMDが話に乗るメリットはある?

288 :Socket774:2005/04/26(火) 01:04:32 ID:EF/Lm+EY
結局メモリメーカーを擁するチョン陣営が諸悪の根源だって事だな。
AMDは自前で首締めてるから自業自得じゃないかと。

FB-DIMMはDDR以上に終わってる技術を延命する技術に過ぎないからな…

289 :Socket774:2005/04/26(火) 01:19:08 ID:SifgjtOZ
MACがCell+XDIMMで、性能差を見せ付けたら動くと思うけど出るかなぁ。
出て欲しいものよ。

290 :Socket774:2005/04/26(火) 01:27:25 ID:0nYGfF+H
PSが世に出たときから予感していたが,遂に実現しそうだ。

時代はPowered by PS3!!

クタラギ マンセー

291 :Socket774:2005/04/26(火) 07:24:44 ID:Z1qqueJT
>>286
>Micronは高い上にRambusを尤も嫌ってるから嫌だなぁ。

だからこそMicronは偉いんじゃないか。ここのところ、なぜ
基地害を認める流れになってるのよ。
早い話がFTCによって、基地害が独占禁止法違反に問われて
潰されれば、みな幸せになるというもの。
テクノロジーの進化を己の強欲によってせき止めている
Rambusは氏すべし。

292 :Socket774:2005/04/26(火) 08:12:19 ID:HVc/NNiX
>>291
ではライセンスを売って食ってるARMは基地害か?寧ろ神扱いされてるだろうが。
いつまでも意地張らずにRambusにもライセンス料くらい払ってやれよ。

5年前とは状況が違うことも考えろ。Rambus対抗として語られたDDR2/3は実は
死んでる技術だって事がバレてしまってるんだよ。

293 :Socket774:2005/04/26(火) 10:08:32 ID:TmV1bix/
>>292
だからARMはRambusと違って特許地雷使って業界に糞ぶっ掛けてないから神扱いされてるんだろうが。
Rambusが持ってる物がどんなにスマートであろうが業界全体を敵に回した以上、業界側もそう簡単に態度を軟化させるとは思えない。


294 :Socket774:2005/04/26(火) 12:49:04 ID:nbKvudeq
いくら何でもRambusなんかと一緒くたにされたらARMもたまらんだろうな。

295 :Socket774:2005/04/26(火) 13:50:43 ID:Z1qqueJT
>>292

Rambus、DDR2などに関する特許侵害でHynix/Infineonらを提訴
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0126/rambus.htm

Rambusは相変わらず反省もなく、こういうことを続けているから
基地害認定されるんだよ。一連の訴訟騒動に懲りて、今後は
業界と共存していく姿勢を見せりゃいいのに、一片の反省もない。
やはり氏すべしだな。

296 :Socket774:2005/04/26(火) 13:55:03 ID:9qp/Ngai
感情論イラネ

297 :Socket774:2005/04/26(火) 15:57:47 ID:a3xCBOi4
感情論?
覚えたての言葉を的外れな場所で使うと恥かくなw

298 :Socket774:2005/04/26(火) 16:02:34 ID:vgAb/DW0
そんなどうでもいいことは置いといて

WGF2.0時代の次世代GPUのアーキテクチャはこうなる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0426/kaigai174.htm

299 :Socket774:2005/04/26(火) 16:20:46 ID:i1k8tUz0
新造語キタ━━━━(゚∀゚)━━━━

300 :Socket774:2005/04/26(火) 16:23:54 ID:TEf3MIN9
本領発揮だな

301 :Socket774:2005/04/26(火) 18:12:47 ID:bLBvWDWc
すげぇ…X800や6800が化石化するのかLonghorn…。

302 :Socket774:2005/04/26(火) 19:05:58 ID:sYBCbbZX
どうせ3年先の話だから。

303 :Socket774:2005/04/26(火) 19:58:49 ID:emMx3L7g
>>295
そりゃRambus的には自社のテクノロジを勝手に使われちゃ面白くないのは当然
だわな。

そもそも、Rambus以外のメモリベンダーがRambus以上のテクノロジをRambusが
特許取る前に提示できなかったのが悪いんだろ?

どんなに吠えようとメモリベンダーはRambusに負けてるんだよ。今となっちゃ
スマートなテクノロジを持ってるRambusが正しい。

然もメモリベンダーが頭下げりゃ訴訟引っ込めるに決まってるだろ。チョンベンダーが
首を縦に振らないから訴訟問題に発展していることも忘れるな。


304 :Socket774:2005/04/26(火) 20:08:31 ID:pHZicWnN
>>303
優れた技術が勝利に繋がるんなら、今頃NextSTEPが天下取ってるよ(藁

あと、Rambusが嫌われてる理由は特許訴訟のせいじゃなくて、後出しじゃんけんのせい。
「今」だけで判断してると行き先見間違うよ。もちょっと歴史勉強しなさい。

305 :Socket774:2005/04/26(火) 20:08:54 ID:I1MnxwSr
特許侵害で提訴しただけでキチガイ扱いなんてRambusも可哀想だな・・・。

306 :Socket774:2005/04/26(火) 20:14:15 ID:P2VsxrtE
これまでJEDECでメモリ技術の標準化を行う場合、その過程で必要となる特許に関して、
参加メンバー同士は無償もしくは「適正」な料金で希望するメモリ・ベンダに提供してきた。
Rambusがこうした慣例を破って特許を取得し、Direct RDRAMに対抗するDDR SDRAMを推す
Micronなどに「不当」な料金でのライセンス契約を迫っている、というのがMicronの主張だ。
Micronは、こうした行為は「SDRAM技術やSDRAMの市場を独占するための違法な行為」
であるとしている。

http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/ddrsdram/ddrsdram.html

307 :Socket774:2005/04/26(火) 20:16:52 ID:/kTAM4Rh
なぜかこのスレでRambusが「可哀想な被害者」扱いになっている件について

308 :Socket774:2005/04/26(火) 20:29:12 ID:PiE6FDRi
>>303
別に韓国云々は関係ないでしょ、SamsungはずっとRamubus寄りだし。
国外ベンダーのHynix/Inifineonを相手に外堀埋めてから
対Micronにまで進められたらいいなっていう、いままでと同じ戦略じゃん。

309 :Socket774:2005/04/26(火) 20:39:08 ID:4ox16KUF
なんだか一人だけRambus擁護に必死な寒損社員がいますね。

310 :Socket774:2005/04/26(火) 22:09:56 ID:yvj3DkTZ
>>304
特許戦略が甘過ぎる事を棚に上げてギャーギャー言っても無駄。

>>306
そりゃ確かにMicronはそう主張するわな。他人の技術をタダで使ってる
癖に金払わないんだから大義名分をでっち上げる必要があるしな。

>>308
禿同。Rambusは戦略通りに進めてるのに、何故かこのスレは未だに
Rambusを基地害メーカー呼ばわりして趨勢を見極められない馬鹿が
多いな。

そこまでして既に腐ってるDDR3を推進しなきゃならない理由があるの?
よりよいモノを使った方がいいじゃない。

311 :Socket774:2005/04/26(火) 22:33:45 ID:Fw9cG91B
このスレでは後藤の話ができないやつはみんなキチガイ

312 :Socket774:2005/04/26(火) 22:43:16 ID:+Qu/CDd+
戦略通り進めてるならなんでRambusの技術が主流にならないんだ?
ライセンス商売で飯食ってるのにライセンス先になるはずのDRAMメーカーから総スカン食ってるんだから
根本的にやり方がまずいとかまったく思わないんだな。

313 :Socket774:2005/04/26(火) 22:56:11 ID:Njc3nOE0
>>298の記事で、あの会社の商品が出てこない件について

314 :Socket774:2005/04/26(火) 22:58:37 ID:3nuk0ty5
>>298
WGF2.0世代GPUってプロセスで言うと90nmかな?

>>311
禿同、まだ今期のアニメはどれか?とか語ってた方がマシ

315 :Socket774:2005/04/26(火) 22:59:20 ID:vakdJuGT
>>312
そりゃDRAMメーカーの技術が糞過ぎるからだろ。総スカン食わせるなら、
真っ当な技術をさっさと提示しろと思うよ。

Rambusを潰せるまで出せないって言う奴いるけど、あのIntelと訴訟やり合い
ながらも、チップセットを出し続けたVIAのような度胸が、DRAMメーカーに
全くないのはどう言うことだ?

正直Rambusが潰れるまで技術が停滞する事の方が問題だよ。


316 :Socket774:2005/04/26(火) 22:59:52 ID:vakdJuGT
>>314
キモヲタ(・∀・)カエレ!!

317 :Socket774:2005/04/26(火) 23:10:02 ID:UDCpdwn3
>>298のって2社とも次のから対応なんかな?
32パイプとか言われてるけどPSのみじゃなくてトータルで32て事かな?


318 :Socket774:2005/04/26(火) 23:20:48 ID:Z1qqueJT
>>315
わからんやっちゃな。304や306が書いているように、
Rambusはメモリ規格策定の段階で、自社の特許を
隠していた。
規格成立後に、「それはわしの特許じゃ、カネ払え」は
通らんだろ。
Rambusの技術が優れているとか言ってる厨がひとり
紛れ込んでいるが、事実を全然認識していない。
Rambusの特許はそもそもJEDECを欺いて有効化した
ものであり、その内容は決して独創的なものではなく、
メモリ高速化の基本的な仕様である。
ゆえに今日メモリ高速化を目指すのであれば、回避する
のは極めて難しい。
315が外を歩いてたら、いきなり基地害が登場して、
「二本足で歩くのはわしの特許じゃ。カネ払え」と言われたら
どう思う? あっ、315は「革新的な発明です」と言って
カネを差し出すから無問題かw

Rambus メモリー特許訴訟
http://www.patentsalon.com/topics/rambus/

319 :Socket774:2005/04/26(火) 23:53:05 ID:ldKlI159
あからさまに聴く耳持っていない相手をいつまでも構うなよ。

320 :Socket774:2005/04/26(火) 23:54:18 ID:vVDGZaK4
>>315はおれに特許払えよ。

321 :Socket774:2005/04/26(火) 23:54:46 ID:vVDGZaK4
特許>特許料

322 :Socket774:2005/04/27(水) 00:08:09 ID:YGogUUSA
>>318
勝算があるならRambusととことん戦う気でさっさと製品出せばいいと思うんだけどな。
DDRは我慢できたが、DDR2/3と立て続けに腐った物ばかり食わされるのは流石に迷惑だよ。


323 :Socket774:2005/04/27(水) 00:37:03 ID:c9f86Pvc
Rambusが脚を引っ掛けたおかげで、業界は転んでしまいました
「脚をひっかけたのは悪くない、そのくらいで転ぶほうが悪い」

324 :Socket774:2005/04/27(水) 00:45:56 ID:D2F9m622
RIMMが安くて高性能だとありがたがって買ったクチなんだろう。
インテルに頼めよw

325 :Socket774:2005/04/27(水) 00:57:12 ID:YGogUUSA
>>323
Rambusがその気なら、転んでも泣かずに戦えと思う(´・ω・`)


326 :Socket774:2005/04/27(水) 01:07:35 ID:r77c40FE
せっかく数ヶ月ぶりにGPUネタきたのにRambusとか関係ない話してる香具師他のスレ池。

327 :Socket774:2005/04/27(水) 01:15:14 ID:D2F9m622
来たといっても、XBOX2向けのATIのWGF2.0向けなのが夏に完成するだろうと
言われてるってことが書いてあるだけだしなぁ。
E3までネタがないって感じだな。

328 :Socket774:2005/04/27(水) 01:27:23 ID:m19GU/uL
GPUの市場規模ってどれぐらいあるの?
Intel+AMDのCPU出荷数の○○割、とか
チップセット内蔵/100ドル以下/200ドル以下/500ドル以下/それ以上 の比率とか

329 :Socket774:2005/04/27(水) 04:43:18 ID:YWNxRCng
チップセット内蔵入れるとIntelが圧倒的なシェアだからなぁ。

330 :Socket774:2005/04/27(水) 09:11:33 ID:qeQ9F+So
>>291
そのキチガイの技術が圧倒的に優れているからだ!
当然の流れだろ。

331 :Socket774:2005/04/27(水) 09:31:06 ID:/xQZNo0F
下手な釣りだなあ

332 :Socket774:2005/04/27(水) 10:43:52 ID:wroeHkAl
>>328
規模はしらんが、チップセット内蔵を入れるなら、PCの台数分以上出てるわけだからなー。
シェアだけなら、ローエンドだとATiとintelが圧倒的だろう。
ミドルはnVIDIA ハイエンドは仲良く天下二分



333 :Socket774:2005/04/27(水) 11:34:36 ID:c5dAQloQ
2chで見たが、たしか最大でも1種類あたり300万くらいだったような。
Intelのオンボードのはその10倍以上でてるんだろうけど。

334 :Socket774:2005/04/27(水) 17:19:21 ID:gCDF4dQa
>>298

WGFのスケジューリングは、
WGF2.0(API?)使えば、
ソフトウェアのレイヤーで吸収してくれるんだろうけど、
海外の3Dゲームソフトハウスがチューニングとかはじめたら、終わりが見えないな。
販売会社は開発費かけたって、たいして売上に反映なんてするわけないから
止めてほしいだろうな。
妥協しても今より高度な画像表現はできるんだろうけど。

これまでもそうだけど、
どんどんコストに対する利益が減っていきそうだw


ゲーム会社にはキツイが、汎用ベクタユニットが沢山ついてるから、
映像のエンコ、編集なんかは強力そうだ。
64ビットの巨大メモリ空間と合わせて。
ゲーム全然やらなくなったから、俺はそっちに期待だな。

335 :Socket774:2005/04/27(水) 17:29:05 ID:gCDF4dQa
WGF1.0が標準グラフィックAPIなら、画像扱う通常アプリ、アクロバットとか
画像貼り付けたワードのファイルとかが、スイスイ動くのか。

しかし、2007年は遠いな。w

336 :Socket774:2005/04/27(水) 20:15:31 ID:B5AIbCHw
PCゲーの一番大変なところは特定ハードの機能があるないの組み合わせが
ほぼ無限に近いことなんで、そこをやめていく方向性なのですよ。

だからWGF2.0はハード規定がかなり厳しいから開発は逆に楽になる。
ゲーム機なみの安定スペックを強制してる。



337 :Socket774:2005/04/27(水) 20:22:43 ID:4lfLBtFN
今ですら実質2社なのにますます複数GPUメーカーの存在意義が無くなっちゃうな。

338 :Socket774:2005/04/27(水) 20:34:09 ID:SF7wSY4v
チップメーカーはどこで違いを提示してくるのかなあ…

339 :Socket774:2005/04/27(水) 21:37:37 ID:hMC3KFnR
つーか、チップセット内蔵グラフィックがもうちょっと性能向上したら
GPUメーカなんてイラネーだろ。

340 :Socket774:2005/04/27(水) 21:42:35 ID:m19GU/uL
AMDのFab36が立ち上がったら、空いたキャパで
nVIDIAとATiのファンドリを受けて欲しい

341 :Socket774:2005/04/27(水) 22:10:38 ID:/xQZNo0F
ていうか普通に64とOpを増産するだろ。
GPUの製造なんかTSMCで十分間に合うし。

342 :Socket774:2005/04/27(水) 23:17:41 ID:KXjq1Y1Q
AMDも外部とCPUの製造契約をしているぐらいなのに
新しいFabが立ち上がったからといって空くわけない。

343 :Socket774:2005/04/27(水) 23:19:23 ID:IrJRU2Eh
Fab36が本格的に動き出したら、Fab30が原因不明の火事で燃えて元に戻る。

とかなったらやだな。

344 :Socket774:2005/04/28(木) 00:03:47 ID:CmVPkQPb
突然ドレスデンに大地震が!とかだとあるかもしれない。
洪水はあったな・・・一瞬ひやっとして記憶が

345 :Socket774:2005/04/28(木) 00:12:51 ID:EVZRgzGE
WGF2.0世代GPUのカギを握るスケジューラとUnified-Shader
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/kaigai175.htm

346 :Socket774:2005/04/28(木) 01:22:51 ID:g6MCwaZT
EE2+GS2構成のOpenGLボードは結局出なかった。
今度こそはCellベースで出して欲しいぞ>SCE

347 :Socket774:2005/04/28(木) 04:18:38 ID:pSxq0nPi
ナイナイ

348 :Socket774:2005/04/28(木) 06:06:14 ID:DdZbptbU
SCEI純正グラボ発売を信じて,金を貯めて待ってたがな(´・ω・`)

349 :Socket774:2005/04/28(木) 06:27:56 ID:MNGROkJ9
>>339
nVidiaもATIもチップセットに乗り出してる。
ATIはしょっぱなからケチがついちゃったけど。

350 :Socket774:2005/04/28(木) 07:54:25 ID:h0YdT2CS
>>344
ドイツじゃ地震なんてほとんどないけどな。
地方によってはこの前の地震が300年ぶりだった、なんてところもあるらしい。
逆に言えば地震対策なんてしてないだろうからそこそこ大きいのが来たら終わるね。

351 :Socket774:2005/04/28(木) 14:26:02 ID:XnhMBV32
nVidiaにしろATiにしろ最初のチップセットは
ケチつくほど売れたんか?

352 :Socket774:2005/04/28(木) 17:01:27 ID:gitbEU7q
後藤たんの記事じゃないけど
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0428/intel.htm
これどういう事なんだろ

353 :Socket774:2005/04/28(木) 17:05:41 ID:Ch3E2NU0
デュアルコア(ぷ への切り替えだと思われ
EM64T対応Pen4のターゲットはワークステーションだからそれほど不自然と言うわけではない…かな?

354 :Socket774:2005/04/28(木) 17:24:13 ID:2J+FGyop
記事の最後にあるように 6xxシリーズに集約して、モデルナンバーを広める戦略じゃないの?

355 :Socket774:2005/04/28(木) 19:19:30 ID:zMK1frSp
あわてて出したCPUはもう用済みだということかと。
いろんなバリエーションだすより、1つに専念した方が効率いいだろうし。



356 :Socket774:2005/04/28(木) 19:29:07 ID:1vcJj3vO
>>352
64bitモードで比較すると、Athlon64より著しく性能が悪かったとか?

64bit対応のWindowsが出たのでベンチマーク記事を書かれるのを回避したと
考えるのが一番自然かもしれない。

357 :Socket774:2005/04/28(木) 23:00:43 ID:wgUd5YSF
あんな役に立たないL2が2Mになったからといって
ベンチが良くなるとも思えないが

358 :Socket774:2005/04/29(金) 02:31:17 ID:ue1TPq7G
>>346
SCEIのデザインでは性能が出ないからこそnVidiaに委託したんだろう?
敢えて低性能のグラボを選ばなくても良かろう

359 :Socket774:2005/04/29(金) 17:34:52 ID:kGsNNmeK
SCEIではDirectX用の「まともな」ドライバが書けるかどうかも疑わしいしな

360 :Socket774:2005/05/02(月) 00:07:38 ID:52r/5s3T
1GHz以上の動作が可能になるWGF2.0世代のGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0502/kaigai176.htm

361 :Socket774:2005/05/02(月) 04:08:36 ID:40aTZ/PG
GWの中日に更新せんでもw

362 :Socket774:2005/05/02(月) 04:54:04 ID:go7e7CvZ
家族サービスはしないでいいのか

363 :Socket774:2005/05/02(月) 07:50:08 ID:z1OCHZKV
生活サイクルを海外に合わせてるんだな

364 :Socket774:2005/05/02(月) 16:19:10 ID:m5BbfX58
つまりWGF2.0の頃に成ると、Shaderユニットが
Pen4の倍速ALUみたく倍速のが出るって事?

365 :Socket774:2005/05/02(月) 17:02:48 ID:Q6haod6O
次の世代でも90nmプロセスの使用に難があるような話があるけど、
記事のネタにならないのかな。

366 :Socket774:2005/05/02(月) 22:57:45 ID:m5BbfX58
130nmでは躓いたけど、90nmは順調じゃないの?
此処が65nmで順調って言ってるし
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2005/04/29/002.html


367 :Socket774:2005/05/03(火) 01:56:22 ID:KW67kjf4
>>360
後藤タンはCELLベースのGPUに対する夢をまだ捨てきれないようだ。
漏れも…
SONYがボケまくりで業績をここまで悪化させていなければ、あるいは…残念。

368 :Socket774:2005/05/03(火) 02:34:56 ID:i8AWHnY3
CELLベースって…
演算ユニットが複数あったらマルチコアですか?

369 :Socket774:2005/05/03(火) 15:39:58 ID:vAOkSWzV
性能があればなにが描画担当しても問題ないわけだが。
シェーダ1つあたりの命令数が普通のプログラムくらいの長さになったなら
Cellのが有利だろうが、そのころにはあらかたのGPUがCellみたいな性能に
なってる予感。

370 :Socket774:2005/05/03(火) 16:50:58 ID:lWK2VEcJ
IBMがCellベースのOpenGLボードを出さないかな。
期待できないか。

371 :Socket774:2005/05/03(火) 17:10:21 ID:tJtZASv+
>>360
つまり最終的にVIAがPCの牽引役に就く可能性がある。。。

372 :Socket774:2005/05/04(水) 17:58:01 ID:pYJO5isY
製造中止になるのは、企業にとってメリットがないとき

当然だが


となると、
売れないと踏んだか
後継が出てきて役目は終わったと判断したか
重大不具合があって企業名に傷が付くことを恐れたか
競合製品に勝てないか


生産中止になる理由なんぞ数は多くない

373 :Socket774:2005/05/04(水) 19:41:06 ID:z98e0K1k
各種特許の壁に当たった可能性も…。
PS2から随分進化したからなぁ、GPU分野は…。

374 :Socket774:2005/05/04(水) 22:25:39 ID:GL7FzpGL
単純に同じ程度のスペックで製造工程違うもの作るのはやめようっつーだけじゃねーの?
バラバラのCPU全部をシュリンクするわけにもいかないし。

通常のCPUはテープアウトしてから2〜3年は改良を続けるらしいが、いままででた
間に合わせのCPU全部にそんなことはできんだろう。


375 :Socket774:2005/05/06(金) 12:17:34 ID:3JVYWVhy
>>351
売り上げと「ケチがつく」には露ほどの関連性も無いな。
ATiのチプセットのせたマザボが不具合あって、出荷前に発売中止(延期?)した。
普通は、それをケチがつくと言うw

376 :Socket774:2005/05/07(土) 02:50:18 ID:h5rUNIwh
外出だと思うがGW厨なんで気にしない
ttp://www.igda.jp/seminar/2ndseminar.htm

377 :Socket774:2005/05/07(土) 07:03:39 ID:XbPqIhyv
GOTO氏は、高性能にしつつも消費電力と熱を下げる
そんなCPUが理想であってメーカーもそうしていくはずだと思っているわけだろう

甘い

INTELはそんなことしない。

言うだろう「うるせー馬鹿」

高性能化と消費電力・熱はトレードオフだとかいって
強引にそのようにするのがINTEL
大きいシェアを持っているから誰も文句を言えない



378 :Socket774:2005/05/07(土) 07:46:06 ID:0g3XT6fr
>>377
別にその路線でPenMも出さず、TDP200Wとかに突き進んでくれても良かったんだけどな

379 :Socket774:2005/05/07(土) 08:11:15 ID:hG1H/l7V
そして火災多発でテロ企業認定

380 :Socket774:2005/05/07(土) 15:47:22 ID:eRznykT0
後藤タンの考え方は普通に日本人的
だが、インテルはハイパワー、ハイカロリーを愛する

381 :Socket774:2005/05/07(土) 17:51:48 ID:2DTRHFnR
もう路線転換中やんけ。 ただ図体がデカイから向きを変えるのに時間がかかるんだ。


382 :Socket774:2005/05/07(土) 19:57:08 ID:LBXADrCr
転換中たって、あれ以上大電力に出来ないだけで
低消費電力に本格的に軸足を移すだろうか?
PenMも徐々に消費電力が増えてる訳で。

383 :Socket774:2005/05/07(土) 20:38:51 ID:NvdR8O5k
Yonahも増えてるらしいな、モバイルPCとしてはバッテリー消費は死活問題だから
しかしデスクトップPCとして見ると、Dothanに比べて1.7〜1.8倍らしいから良さげだな

384 :Socket774:2005/05/07(土) 20:41:06 ID:SF3WxVsN
燃料電池になるとか、もっと大容量のバッテリーが開発されりゃ
おそらくまた大食いCPUを出すと思う

今はバッテリ容量が小さいからしヴしヴ低電圧だのを出してるだけで

385 :Socket774:2005/05/07(土) 21:14:30 ID:NY7QHW0C
ターゲットがノートとなると
バッテリー以外に、廃熱という問題があるから

386 :Socket774:2005/05/08(日) 16:04:37 ID:7VjI1+UZ
そんなあなたに、水冷パソコン。

387 :Socket774:2005/05/09(月) 17:25:32 ID:y/j0y59X
そのうち液晶の裏にCPU配置して全面ヒートシンクにして
「熱問題を解決したノートのリファレンスデザインを提供します」
とか言い出しかねない。

388 :Socket774:2005/05/09(月) 20:04:11 ID:WIKSq9e7
燃料電池車もそうだったが、

冬は排水がカチムコチムに凍ってしまってなんともならなかったのを思い出した

389 :Socket774:2005/05/10(火) 19:45:36 ID:MGfx2N/Z
        /\
      /  \
    / 完全に\
  /後藤過剰 
  \     /  \
    \    /       \
     \/        \
           ∧∧∧∧\
          (  ´/) ))ヽ∧
          /   /  / ´∀) ∧∧
        ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д゚)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
    / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\

390 :Socket774:2005/05/11(水) 03:52:34 ID:pBIMfSPG
後藤たんの記事まだー?

391 :Socket774:2005/05/11(水) 14:45:53 ID://ERznps
最近記事のペースが鈍ってるな・・・

392 :Socket774:2005/05/11(水) 17:29:44 ID:ZD5YoVwu
それは業界のペースが鈍ってるから

393 :Socket774:2005/05/11(水) 17:42:59 ID:bFdGYSWn
後藤&本田スレにすればネタは倍近くになると思うけど。

394 :Socket774:2005/05/12(木) 00:23:23 ID:NDs0Wvey
無意味。

395 :Socket774:2005/05/12(木) 10:01:54 ID:g9I78hbU
パワレポ最新号のコラムはネタになったっけ?
読んでない香具師は立ち読みでもいいからチェックしてこい。

396 :Socket774:2005/05/12(木) 11:04:13 ID:QET8sLMX
>>391
GW+雑誌の締め切りじゃないかな。
まあマターリ待つさ。明日はXBOX360の発表だから後藤タソの記事に期待。

397 :Socket774:2005/05/12(木) 15:39:43 ID:0g6OlHUJ
XBOX360ではTrue Formテクノロジが使われるんだろうか?
今回のnVIDIA V.S. ATiなゲームコンソール対決で、
個人的に一番興味のあるところなんだけども。

398 :Socket774:2005/05/12(木) 18:38:46 ID:5AjSDsZX
次世代ゲーム機ウィークにいよいよ突入
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0512/kaigai177.htm

399 :Socket774:2005/05/12(木) 21:01:59 ID:Gcha0N05
はは〜ん、終わったばかりのゴールデンウィークとゲーム機ウィークが
掛かっている訳だな。


400 :Socket774:2005/05/12(木) 21:10:08 ID:mYNg07Jg
さすがにスレも盛り上がらなくなってきたな。


401 :Socket774:2005/05/12(木) 22:45:37 ID:kpn3t+B2
花札屋の話が殆どなくてワロス
いっその事子供相手に携帯機だけやってればいいのに。



402 :Socket774:2005/05/13(金) 00:28:29 ID:LizaTceG
加速しまくりの少子高齢化……。
妊娠の未来は…<丶`∀´>ニダ!(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

403 :Socket774:2005/05/13(金) 00:35:14 ID:34HIu3ti
つーか任天堂は始めから二台目狙い。
競争する気無いからコスト最優先で、後藤的には面白くないんだろ。

404 :Socket774:2005/05/13(金) 01:44:54 ID:eBYvaP4y
テクノロジー的に記事にならないんだろ。花札屋じゃな。

405 :Socket774:2005/05/13(金) 11:54:33 ID:Sb55mlHF
Gecko や、Flipper、1T-SRAM なんかは 技術的に興味深い話だと思うけど。
当の Nintendo が秘密・秘密で情報公開しないから、記事にならんのだろう。

406 :Socket774:2005/05/13(金) 11:57:17 ID:Koe4lngd
後藤が任天堂方面に有力なコネがない。

407 :Socket774:2005/05/13(金) 12:02:11 ID:p7fKc5R4
Xbox360 上に付いてるのがHDDらしい
ttp://nullpo.mydns.jp/up/updir/5275.jpg

408 :Socket774:2005/05/13(金) 12:06:23 ID:p7fKc5R4
ってITmediaに載ってたねorz
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/13/news012.html

409 :Socket774:2005/05/13(金) 12:37:52 ID:2w4sEb9e
メモリはけっきょく512MB GDDR3か。
けっこう頑張ったな。

410 :Socket774:2005/05/13(金) 15:01:05 ID:Nkro1Ce5
凶丸のGPUは後藤タンのいうWGF2.0世代ぽいね

[Custom ATI Graphics Processor]
500MHz
10MB embedded DRAM
48-way parallel floating-point dynamically-scheduled shader pipelines
Unified shader architecture

411 :Socket774:2005/05/13(金) 15:18:34 ID:KVJ5XfLH
"シェーダーパイプラインへ動的に割り当て可能な並列浮動小数点演算器を48基搭載"とか
"シェーダー性能は480億シェーダー命令/sec"
R520やG70もこういう表記になるんかなぁとは思った。

412 :Socket774:2005/05/13(金) 15:35:09 ID:DXb7Pwmh
つーかXBOX2用GPUにWFG2.0を合わせたんだろう。


413 :Socket774:2005/05/13(金) 17:37:37 ID:SgHQboLW
ということはATIは早くもWGF2.0の実物を作っちゃったわけですね

414 :Socket774:2005/05/13(金) 17:58:49 ID:DXb7Pwmh
できるの6月とか言ってたような。

415 :Socket774:2005/05/13(金) 19:02:52 ID:p7fKc5R4
ATiはintelに資金&情報受けてるから当然かと

416 :+++:2005/05/13(金) 19:44:39 ID:BsPCvMqL
PCとして動かしてみたくなるのは、PS3よりこっちだな。
ゲーム専用っちゅうのも全くもったいない話だ。

417 :Socket774:2005/05/13(金) 20:24:04 ID:KRWL6OZS
MSはゲーム専用と言ってないけどね。

418 :Socket774:2005/05/13(金) 21:54:27 ID:rKrUyrI9
3コアってフロアプランどうなってるんだろう

419 :Socket774:2005/05/13(金) 22:18:57 ID:p8gsVk30
正六角形を三等分とか

420 :Socket774:2005/05/13(金) 23:21:15 ID:QFzEKsiy
ダイを正六角形にするってのはソニーの特許だっけか…?

421 :Socket774:2005/05/14(土) 00:21:01 ID:ckqbReSB
正六角形な一枚のウェハから取れる数が増えるもんな

って、配線どうすんだよw

422 :Socket774:2005/05/14(土) 00:42:36 ID:TQ3BVe4c
マザーボードも正六角形にすればいいじゃん

423 :Socket774:2005/05/14(土) 01:07:40 ID:ckqbReSB
ちがうちがう
LSIの中の配線

424 :Socket774:2005/05/14(土) 01:19:58 ID:zjh7z+9c
>>405
現行機のネタを並べて何が言いたい。
情報公開せずに秘密に走るのは、サプライズ頼みなAppleの境遇にまで
追いやられているってことだろ。

425 :Socket774:2005/05/14(土) 01:55:35 ID:2aUwO5h1
そう言えば昔、球のダイでCPU作る話が有ったな…今如何成ってるんだろ?

426 :Socket774:2005/05/14(土) 02:04:49 ID:NHhmnTf4
>>421
ボンディング用のパッドを増やし易い、と言う利点もありんす。


427 :Socket774:2005/05/14(土) 02:10:42 ID:NHhmnTf4
>>425
CRAYの形状が円柱なのも、理論的には球状が最短で配線出来る
んだけど、当時それを可能にする技術が存在しなかったからあの形に
落ち着いたとか。

428 :Socket774:2005/05/14(土) 04:02:51 ID:YJXHH+i6
ベールを脱いだ「Xbox 360」
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0514/kaigai178.htm

429 :Socket774:2005/05/14(土) 08:19:01 ID:hDGUV4wC
価格にはどこも触れていないな
これで2万前半なら買うんだけど、そんな価格設定は無理だよなw

430 :Socket774:2005/05/14(土) 09:18:18 ID:oQPq/ohO
発売時は35000円、1年後に25000円、2年後に20000円、3年後に15000円(売れた場合)
発売時は35000円、半年後に25000円、1年後に20000円、2年後に15000円(売れない場合)
ぐらいかと。

431 :Socket774:2005/05/14(土) 10:57:11 ID:2aUwO5h1
後藤タソの予想だと、GDDR3の512Mbitチップ8個から1Gbitチップ4個に減らした時が
安く成るんだっけ?

432 :Socket774:2005/05/14(土) 11:00:07 ID:YtiGy7Kk
メモリについての記事は明日あたりには来るかな?

433 :Socket774:2005/05/14(土) 13:44:33 ID:n9W9BrMh
見事にPowerPCの圧勝だからな。

434 :Socket774:2005/05/14(土) 15:10:35 ID:ZZ/ZkP83
Xboxですら・・・・
x86の遺産で食ってるIntelダメポ

435 :Socket774:2005/05/14(土) 16:57:23 ID:n7WOZuTu
>>434
汎用のコンピュータとゲームコンソールを一緒にしちゃいかんよ。

436 :Socket774:2005/05/14(土) 20:36:13 ID:8qLUjR6f
だな

437 :Socket774:2005/05/14(土) 21:47:37 ID:icOIWd0r
        /\
      /  \
    / 完全に\
  /ゲーム機過剰 
  \     /  \
    \    /       \
     \/        \
           ∧∧∧∧\
          (  ´/) ))ヽ∧
          /   /  / ´∀) ∧∧
        ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д゚)
        /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
        (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
    / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\

438 :Socket774:2005/05/14(土) 22:06:55 ID:8qLUjR6f
もうテクノロジードライバーはPCじゃないってこった

439 :Socket774:2005/05/14(土) 22:55:52 ID:tHve2ylo
フレキシビリティはPCの方が上

440 :Socket774:2005/05/14(土) 23:01:18 ID:icOIWd0r
ていうか、単一の基幹コンポーネントしか持てないゲーム専用機は
当然毎年変えるわけには行かない。
となると3年から5年持つ期間コンポーネントが必要になるわけで、
そうなると今のPCのハイエンドより何倍も凄いものになるのは当然と言える

そうでないと3年持たないから

441 :Socket774:2005/05/14(土) 23:16:48 ID:E7KcleVE
CPUヲタの後藤解説によるHTTの脆弱性ネタは見られるのかなあ

442 :Socket774:2005/05/14(土) 23:17:25 ID:tHve2ylo
ねーよwww
彼はロードマップしか見ないから


443 :Socket774:2005/05/15(日) 00:06:10 ID:yCQzwayY
でもさ、HTTの脆弱性が本当に致命的ならロードマップも変わってくんじゃね?

444 :Socket774:2005/05/15(日) 00:07:30 ID:z3B4NT+J
まあソフトウェアのほうにパッチってのが考えられるな

OSだけじゃなくCPUにもドライバがあるから
そっちのほうでごまかしてみたり

445 :Socket774:2005/05/15(日) 04:54:49 ID:FcZ13y4m
どうせもう熱湯沸騰の新規開発は無いんだし

446 :Socket774:2005/05/16(月) 00:04:17 ID:8aYYq9fI
Xbox 360のGPUはUnified-Shaderアレイを実装
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0516/kaigai179.htm

447 :Socket774:2005/05/16(月) 00:32:49 ID:3v/gtxNw
後藤もボケたか?GPU製造はNECとつい最近発表されただろ。
そもそも去年6月の時点で詳細なスペックがリークされてるし。

448 :Socket774:2005/05/16(月) 00:54:02 ID:ZIQL54FP
>>447
その発表された記事知らん、詳細キボン

449 :Socket774:2005/05/16(月) 01:06:20 ID:0ENy9oDh
これっしょ
http://www.necel.com/ja/news/archive/0504/2701.html

450 :Socket774:2005/05/16(月) 01:12:09 ID:mJstQq00
>今回明らかにされたブランド名は“Xbox 360”だった。これは今年初め頃にネットで流れた情報が
>正しかったことを示している。通常、大メーカーの正式ブランド名は漏れにくい。
>ガチガチのNDA(機密保持契約)で縛られているからで、断片的なスペックはともかく、
>ブランド名のようにそのものズバリの情報は滅多に流れない。それが容易にリークした理由はわからないが、
>よほど間が抜けたミスがあったのかもしれない。

宇多田ヒカルから漏れたらしいね。

451 :Socket774:2005/05/16(月) 01:19:42 ID:DP+2eVU+
>>447
581 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/05/16(月) 00:20:36 ID:hW3P01oC
NECエレの発表と宇多田の発言が織り込まれてないこの記事はいつ書かれたんだ
585 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/05/16(月) 00:28:17 ID:0gvgeVGU
>>581
俺も思った。後藤氏は相当前から箱360を含めPS3の情報もゲットしてた
のかも知れない。んで記事を書き溜めしといて今小出しにしてると
しか考えられない。
592 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2005/05/16(月) 00:47:44 ID:Q8js0Wip
>>585
それくらいしてないと、後藤さんみたいな記事は書けないだろ
あちらこちらに信頼できる情報源を持ち、問題のないタイミングで公表する
逆にそれが出来ないときのことを考えてみればいい
信用を失い、情報を集められず
他人が公表した情報を元に、慌てて記事を書く
そんなんじゃいつ寝りゃいいのか判らないぞ

って事なんじゃないの?

452 :Socket774:2005/05/16(月) 01:21:16 ID:Wi25MqjW
>>450
ブタ田が漏らしたのは今月

でも1〜2ヶ月前からPS3より数字が少ないのは嫌だから
360になるって情報は俺でも仕入れてた。

453 :Socket774:2005/05/16(月) 02:14:47 ID:eDIsj3Kk
>他人が公表した情報を元に、慌てて記事を書く

2週間以上も前に公式発表された情報に対して
「慌てて記事を書く」はないでしょ…

454 :Socket774:2005/05/16(月) 02:27:23 ID:2ADsMcMb
記事が続くな。楽しそうだお。

455 :Socket774:2005/05/16(月) 06:41:51 ID:+oB0FFlE
Xbox360が発表された、と言いながら本文中はコードネーム連呼。
まあ、かなり前に書かれた文章みたいね。

456 :Socket774:2005/05/16(月) 08:11:59 ID:hwJRQyRi
しかもコードネームの読み方も間違ったまま訂正無しだしw
後藤って英語のセンス無さ杉。

457 :Socket774:2005/05/16(月) 08:33:22 ID:rZ11tBRC
本体画像もMTV収録時のヤツ以前から流出してるしNDAなんか殆んど
無意味だな。




458 :Socket774:2005/05/16(月) 10:28:46 ID:O10P0Psk
キセノンだろうとゼノンだろうとどっちでもいいだろ。

459 :Socket774:2005/05/16(月) 11:38:05 ID:Dw3N65/2
というか英語読みだったら明らかにゼノンの方が近いだろ

460 :Socket774:2005/05/16(月) 15:12:29 ID:RMuz8UYf
Xenonで検索してみると、Xeonのミススペルがたくさん引っかかる件について。

製品名発表後もコードネームで呼び続けることは、今に始まったことではあるまいw

461 :Socket774:2005/05/16(月) 17:09:42 ID:E4HnDXq9
>>460
CPUなんて正式名で呼ばれる事の方が希有だしな。

462 :Socket774:2005/05/16(月) 18:39:12 ID:jK2Mdq06
> しかもコードネームの読み方も間違ったまま訂正無しだしw
> 後藤って英語のセンス無さ杉。
必要もないのに、やたら英単語をヘンなカタカナで連呼したがるよね、この人。
コードネームとかも妙に好きだし。かなりスノブ。

463 :Socket774:2005/05/16(月) 19:11:39 ID:RoxNrCRk
ファウンドリがまた飛んでくるぞ。

464 :Socket774:2005/05/16(月) 21:07:43 ID:OVcPHzUc
スノブってなに。

465 :Socket774:2005/05/16(月) 21:29:46 ID:+wPE8nYw
雪豚の略

466 :Socket774:2005/05/16(月) 21:57:41 ID:E4HnDXq9
>>464
スノッブ

元々はマティーニ論争好きなうるさ型の事をスノッブと呼んだらしい。

467 :Socket774:2005/05/16(月) 22:11:08 ID:zv0IGtr/
スノブとスノッブって同じなの?

マティーニって何?

468 :Socket774:2005/05/16(月) 22:14:27 ID:j4CQH/BR
>>467

少しはぐぐれ。

469 :Socket774:2005/05/16(月) 22:39:16 ID:RUoRt8UG
最近は誤訳も多いからな…「俗物」ってことだ。
後藤タンを俗物とは思わない。オタクだとは思うが。

470 :Socket774:2005/05/16(月) 22:39:18 ID:9YIrsrSf
ネタにマジレスかこ悪い

471 :Socket774:2005/05/16(月) 22:43:49 ID:6u28WqJs
とはいえXenonをキセノンと呼ばれても困るんだけど。

472 :Socket774:2005/05/16(月) 23:06:42 ID:ZW7tZ6sO
ジーク ジ(ry

473 :Socket774:2005/05/16(月) 23:59:09 ID:cJ7V+nXy
じゃあItanium2の読みは?

474 :Socket774:2005/05/17(火) 00:29:52 ID:bWxX1REv
久々だな…

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0517/high39.htm

475 :Socket774:2005/05/17(火) 01:00:19 ID:4jeYQeUb
俗人
アイテヌィウンムツー

凡人
イタニウムツー

パンゼタ・ジローラモ
イタリアン ハッハッハー

知識層
アイティエイエヌアイユゥエムンヌトゥー

476 :Socket774:2005/05/17(火) 01:14:38 ID:Ip4gvcl8
「すごく違う」て・・・
貴子たんハァハァ

477 :Socket774:2005/05/17(火) 01:36:43 ID:oCcd2748
男性の悶え方って、人によってすごく違うんですよ。きっと女性は「これが理想の悶えかた」っていうインプットが強いのかもしれませんね。レズプレイをしていても思うんですけど、わりとみんな同じような悶えかたをするんです。

478 :Socket774:2005/05/17(火) 05:56:28 ID:YU8X2q1B
>>476
「すごい違う」でなくてよかった

479 :Socket774:2005/05/17(火) 08:07:32 ID:LGe0qdyL
後藤貴子はバカかチョンかプロ市民か?
日本のほとんどの××市民団体とか××権利団体とかの実態が、おおよそ左巻きのプロ市民やチョンの団体で、
ほとんどが統一協会やら創価学会なんかと結びついた反日キチガイ集団だってのを分かってて言ってるのかな?


480 :Socket774:2005/05/17(火) 08:24:48 ID:ylQ5dHpH
そんな>>479はプロ後藤貴子ウォッチャー。今日もウォッチ、明日もウォッチ

481 :Socket774:2005/05/17(火) 09:31:10 ID:LejgyY7v
>>479
米国ほどに金回りが良くない、ってところと
騒ぐだけじゃなくて目的を達成する能力を持ったトップがいる、ってところがポイントだろ。
日本では、それだけの力がある香具師はそんな職に就かないからな。
下っ端のレベルは日米共に変わらないと思われ。

482 :Socket774:2005/05/17(火) 10:58:39 ID:IPAINzJ4
右巻きマンセー天皇陛下マンセー首領さまマンセーなアジアの僻地では
そもそも市民団体が抑圧の対象なんだろうさ。

483 :Socket774:2005/05/17(火) 11:25:59 ID:zlbm7VdU
日本じゃマトモな人は怪しげな市民団体なんかに近づかないからなあ。
アメリカとは違ってて当たり前。
まあそれもこれも日本人の団結力・結束力を恐れた支那・朝鮮人の工作活動のせいなんだがな。

484 :Socket774:2005/05/17(火) 12:12:20 ID:QQAbs1LT
まあ貴子はスレ違いってことでこの話題はもうやめれ。

485 :Socket774:2005/05/17(火) 12:48:02 ID:lsa76U8q
>>484
>>1

486 :Socket774:2005/05/17(火) 13:40:51 ID:9c7CF4fl
PS3のGPUはe-DRAMなし っぽいわけだが
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/17/news019.html

VRAMはGDDR3だし、GPUまわりはnVIDIAに好きに作らせたって感じか?

487 :Socket774:2005/05/17(火) 14:26:48 ID:5fMV9K8+
つかGDDR3とXDR両方乗っけてくるとは思わなかった。
eDRAM無し、って事は、
XBOX360のGPUよりもシェーダ演算ユニット多かったりするのかな。
PS2の初期型も、バカでかいダイサイズのチップを乗せてきたし。
しかしPS3といい、XBOX360といい、随分ガッガッタ仕様だね。

488 :Socket774:2005/05/17(火) 14:53:13 ID:to06BKO8
>>484
その通り。
次回から後藤弘茂タンを応援するスレに戻せよ。
貴子なんざ応援してないんだ。
同列に扱うことの珍妙さに気づいてくれや。

489 :Socket774:2005/05/17(火) 14:58:11 ID:WklwD5hH
何か今回の記事が逆鱗に触れるほどのものだったらしいな…。

490 :Socket774:2005/05/17(火) 15:46:30 ID:4BynxFeU
つーか久々に登場したかと思えばあの程度の記事だろ。
バカ子なんか不要。


それにしてもSPE8個のうち1個は予備とはねえ。
歩留まりを上げるための設計だったってことか。

491 :Socket774:2005/05/17(火) 15:49:46 ID:82T89Mcs
どうも貴子さんが好きで好きでタマラナイひとがいらっしゃるようですね

>>487
eDRAMを採用すると製造できるところがある程度限られちゃうから
台湾やら韓国やらに移管してコストダウンをはかりにくい、と思ったのかもね。

492 :Socket774:2005/05/17(火) 16:11:32 ID:UEMMtF9+
それにしても、なんで連載を続けてられるのか不思議だよねえ。
いつも内容はどっかの新聞や雑誌のコピーみたいだし、連載間隔は異様に間があいてて長いし。

493 :Socket774:2005/05/17(火) 16:15:30 ID:8syVj956
インターネットを含む雑誌ライターは、コネが多いからな。

494 :Socket774:2005/05/17(火) 16:22:19 ID:p0Q10FeI
実際のところライターに必要なのはコネと納期を守れることだと思われ

495 :Socket774:2005/05/17(火) 16:23:23 ID:OXjcY86o
PS3はコントローラーがUSBになるんだな。ポート数から鑑みると
恐らくメモリもUSB。これは実に(・∀・)イイ!!

RJ45が3ポートあるって事はソフトウェアでルーティングやブリッジ
を実現するのかね? おそらくは最初の目標である家庭内Cell
コンピューティングを狙っての実装ぽいな。

つか、うすちーさいで完全に止めたと思ってたHDDを搭載するとは
思わなかった。


496 :Socket774:2005/05/17(火) 16:33:48 ID:tXe84n5n
>>495
HDLを完全に黙らせるセキュアな手法にめどがついたんでしょ
ま、新型PS2はコピーDVD動かし放題でなんのためにHDDを除いたんだかね

でもなによりCellでネットワーク組むならHDDははずせないのでは?
ただコスト高の2.5inch乗っけてくるとは思わなかった
49800でも十二分に安いけど、サブロー次第で39800辺りに落ち着くかな

497 :Socket774:2005/05/17(火) 16:35:38 ID:tXe84n5n
で、突っ込み
コントローラーはbluetoothだよ

498 :Socket774:2005/05/17(火) 16:36:48 ID:JtHNx9iU
>>489
市民団体とDTVそのもののどっちに反応してるのかわからないよね

漏れ的には
前者はど−でも(・∀・)イイ!!(せいぜいずいぶん状況が違いすぎてこっちに影響することはありえないと思うぐらい)
後者は最終的に外圧くらって変えさせられて日本みんなアンラッキーなんてことにならなきゃいいなとは思う

>>475
超級者=イタニウム・ニ

499 :Socket774:2005/05/17(火) 17:03:04 ID:1W9f/xhh
>>488
同意だな。さいとう・たかをと山田セツコを同列に扱うようなもんだ。

500 :Socket774:2005/05/17(火) 17:09:21 ID:WklwD5hH
誰も応援してなかったのにたまたま何となくリンクが貼られて
すごく違うってハアハアで終わるところがアンチが食い付いただけじゃん。

501 :Socket774:2005/05/17(火) 17:44:26 ID:OXjcY86o
>>497
うは、実は改めて記事読んで間違いに気付いて(((( ;゚д゚)))アワワワワ
やはり突っ込まれた。正直スマンカッタorz

つか、SDやCFも繋がると書いてあったんだが、どこに口開いてるんだろ?
で、6ポートものUSBは何に使うんだ? PSPと繋ぐのけ?

502 :Socket774:2005/05/17(火) 17:45:40 ID:4BynxFeU
>>501
つ USBカードリーダ

503 :Socket774:2005/05/17(火) 17:46:18 ID:OXjcY86o
>>499
せめて庵野秀明と安野モヨコにしてやれよw

504 :Socket774:2005/05/17(火) 18:11:23 ID:Rw5/Z+hV
>>491
eDRAM無しならTSMCでもいけそうね。

505 :Socket774:2005/05/17(火) 18:20:02 ID:XSr3qfnD
>>501
ttp://slashdot.jp/comments.pl?sid=256046&op=&threshold=-1&commentsort=0&mode=thread&startat=&pid=736302#736348

506 :Socket774:2005/05/17(火) 18:28:14 ID:OXjcY86o
>>505
蓋開けないとならんのか…ダサいなぁ…orz
メモリ差したまま蓋が閉まる設計ならいいけど。


507 :Socket774:2005/05/17(火) 19:16:14 ID:9c7CF4fl
コントローラはUSBでも繋げられるっぽい。
ちゅうかUSB経由で充電?

508 :Socket774:2005/05/17(火) 21:43:04 ID:RTz52++s
eDRAM、eDRAMと言い続けてきた後藤タンの立場は・・・。まぁGPU側に
外付けでVRAMを持つ可能性も指摘してはいたけどね。

しかしプリレンダくさいデモばっかだな。リアルタイムなら
マジ凄いがプリレンダなら出す意味無いだろうに。

509 :Socket774:2005/05/17(火) 21:53:23 ID:tXe84n5n
>>508
あの筐体にまだ押し込めないし動作が安定してないからリアルタイムだと怖いんでしょ
PS2の時もリアルタイムじゃなかったし、発売が半年以上先なんだからこんな物

それにサブローもPS3もレボよりはましな発表している

510 :Socket774:2005/05/17(火) 22:03:40 ID:OXjcY86o
>>509
花札屋も容積だけはガンガッタw

でもDVDケース3枚積み重ねたサイズって、めっちゃ長細くて
薄い筐体になると思うんだがどうよ(`・ω・´) ?



511 :Socket774:2005/05/17(火) 22:12:48 ID:uA6F7reL
今回の任天堂は情報公開に積極的そうだからE3後の後藤タンの記事には期待してるんだけどねえ。


512 :Socket774:2005/05/17(火) 22:22:56 ID:9zKY/TQf
なんかシーガイアみたいな外観だな>PS3

513 :Socket774:2005/05/17(火) 22:47:53 ID:OXjcY86o
>>512
然しPS3も横置きを真面目に考慮してねぇなぁ。

横置きにしたときに上部が平面の方がソフトやらメモリやら積めて
使い勝手いいのに。

514 :Socket774:2005/05/17(火) 22:49:26 ID:FDmlm4lZ
シーガイアなんて超マイナーなローカル施設名が出てくるあたり、>>512は宮崎県民とみた。

515 :Socket774:2005/05/17(火) 22:53:38 ID:OXjcY86o
>>514
シーガイヤってマイナーなのか。バブル飛んで大転けして全国的に有名になったとオモタけど。

PS3ってまた電源押し込むつもりなんだな。うすちいさいで止めたと思ったのに。

516 :Socket774:2005/05/17(火) 23:17:16 ID:vpkNSMLQ
神奈川でもプチ有名なはずだよ
ジゴロウの必殺技だったから

517 :Socket774:2005/05/17(火) 23:27:26 ID:Rw5/Z+hV
>>515
まあ有名になったが、実際に言った人は少なそう。

518 :Socket774:2005/05/17(火) 23:52:22 ID:FDmlm4lZ
実は鹿児島県民なんだが、もちろんシーガイアには行ったことがない。
宮崎なんて年に1回新田原の基地祭に行くだけだしw

519 :Socket774:2005/05/18(水) 00:22:50 ID:zIallgvG
記事マダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

520 :Socket774:2005/05/18(水) 01:14:16 ID:RqaQWPXy
どう言い訳するか見物だ。

521 :Socket774:2005/05/18(水) 03:53:31 ID:ZiSDi22n
技術系ライターで当てた奴いないよ
勝者は発表前に2chで妄想書き込みをしてた信者のみか

522 :Socket774:2005/05/18(水) 08:05:27 ID:cm/9R9SF
はずれたら、さえないジョークとして笑っていただきたい。

523 :Socket774:2005/05/18(水) 12:19:16 ID:ul5Qu8kJ
>>522
久しぶりにその文が載るかな?所で、PS3って如何やって冷やしてるんだろ?

524 :Socket774:2005/05/18(水) 12:22:36 ID:NN/pfOdv
>>523
今回はヒートパイプも使うんじゃねーかな。


525 :Socket774:2005/05/18(水) 12:33:13 ID:1qLAYNS3
冷却といえばRevolutionは偉い小さい筐体だけどファンレスで済むような設計になってるのかね?

526 :Socket774:2005/05/18(水) 12:48:03 ID:NN/pfOdv
>>525
動作クロックがGCと大して変わらないんじゃねーか?
高性能化に向かうのを諦めたのが最近の花札屋のトレンドだったかと。

箱が先に決まってて、それに中身を合わせる希ガス。

527 :Socket774:2005/05/18(水) 12:50:32 ID:V383IBCg
>>511
何も公開しなかったね。

528 :Socket774:2005/05/18(水) 13:16:03 ID:1qLAYNS3
>>526
任天堂は「ゲームは玩具」というファミコン以来の基本コンセプトを守り続けているような気がするねえ。
それが吉と出るか凶と出るかはわからないけど。

>>527
前回のDolphinの発表のときのほうがまだ情報が多かったね。
Gecko,Flipper,1T-SRAM etc.

E3でもうちょい詳しい情報が明かされるのかな。

529 :Socket774:2005/05/18(水) 13:34:46 ID:NN/pfOdv
>>528
来てた。
つttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050518/revo.htm

どうやらN64のエミュレーションが可能な性能になるようだ。然し
オプションとはいえDVD視聴可能にするとは思わなかったな…


530 :Socket774:2005/05/18(水) 13:56:23 ID:P3UoTuXB
>>529
プレイやんが意外と評判良かったのかな。
まあオプションならいろいろ仕込めるし。

531 :Socket774:2005/05/18(水) 14:06:03 ID:NN/pfOdv
>>530
DVD見る暇あったらゲームして下さいと言った会社とは思えなくてな。

532 :Socket774:2005/05/18(水) 14:08:24 ID:1qLAYNS3
続報が来てたね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050518/nin1.htm

512MBのメモリという情報があったがこれはFlashメモリのことを指しているようだ。
メインメモリの容量その他ハードウェアの詳細はまだ不明。



533 :Socket774:2005/05/18(水) 14:15:49 ID:P3UoTuXB
>>531
まあ確かに。

534 :Socket774:2005/05/18(水) 14:37:50 ID:b0WUBmYQ
デザインは一番まともだな。
スリムベアボーンみたいな360
空気清浄機みたいなPS3
黒いMacMiniみたいなレボレボ。

535 :Socket774:2005/05/18(水) 15:34:33 ID:Se64aHKf
レボ、情報少な過ぎだなぁ。
XBOX360、PS3が共にマルチスレッド・マルチコアなCPUで
バリバリ並列処理、群集劇までリアルタイムでやっちゃいますよ?
な、PCでは暫く無理そうな作りのゲームを前面に出してきているのに比べて、
かなり対照的な感じがする。
あの薄型で小型な筐体に収まる位、冷却に気を使わなくて良いとすると、
他の次世代機に比べて、パフォーマンス的にかなり下位な作りなんだろうな。

536 :Socket774:2005/05/18(水) 16:15:18 ID:vjU9BLFE
インプレスはPS3マンセー記事が多いなぁ・・・

537 :Socket774:2005/05/18(水) 16:26:20 ID:HFT0nOyE
レボのCPUは750GXか、VMX付きの750VXあたりじゃね?

538 :Socket774:2005/05/18(水) 17:01:55 ID:cm/9R9SF
>>536
なんか儲っぽい記事多いよな。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/e301.htm
>IEC端子は必須というものではなく、明らかにコストアップ要因。
>音質や画質の面では有利だが、オーディオ機器でも低価格製品では採用されていない。
>にも関わらずPS3に採用しているところに、AV機器としてのコダワリを感じさせた。
単純に消費電力がヤバイからじゃねーのかこれ


539 :Socket774:2005/05/18(水) 17:08:58 ID:P3UoTuXB
電源はミツミあたりが作るんかいな。

540 :Socket774:2005/05/18(水) 18:08:56 ID:SYW9HwS5
>>538
IEC 320の3つの端子のうち1つはアースだよ。
2端子だと電力が足りないとかじゃない。
記事に書いてある通りで、超珍でも何でもないことだ。

541 :Socket774:2005/05/18(水) 18:41:32 ID:T8H6vcuC
>>538が儲っぽいわけか

542 :+++:2005/05/18(水) 18:57:32 ID:fy1aZZFm
SP3の互換性はどうやってるんだろう。PS2はEE+GSチップ入れるんだろうけど、
PSソフトは?またI/Oチップに仕込むとかは、効率的でないし。やはりエミュ?
XBOX360は、アラードが以前からいろいろ言ってたんだけど、結局互換性ありか。
これはまあエミュを頑張るということだけど。
Pen3-700MHzからの伸びは大きいから、性能的には余裕なんだろう。
任天堂は、エミュ+ネット販売が「売り」ということかな?何か他に無いものか。
コントローラがまだ分からんね。

543 :+++:2005/05/18(水) 18:58:04 ID:fy1aZZFm
ベールを脱いだPlayStation 3の姿
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm


544 :Socket774:2005/05/18(水) 19:10:36 ID:JloNK2vu
>>543
文章から、がっかり感が漂ってるなぁ・・・(´・ω・`)

545 :Socket774:2005/05/18(水) 19:13:28 ID:ikh0tZWD
予想が外れた悔しさと、中途半端に妥協したハードウェアに納得がいかないのだろう。

546 :Socket774:2005/05/18(水) 19:14:37 ID:RzmmWI8s
後藤たん、また言ってることがコロコロ変わってますよ…

> Xenon GPUのShaderの演算ユニット個数は48個。通常のShaderは4wayの
> SIMD(Single Instruction, Multiple Data)型の演算ユニットなので、
> これはShaderを12個分搭載していることになる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0516/kaigai179.htm

>ちなみに、Xenon GPUのShader個数は48で、
>それぞれのShaderが1基の4way ベクタFPUと1基のスカラFPUを備え
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm

547 :Socket774:2005/05/18(水) 19:21:22 ID:qxyKNMW7
>546
180をちゃんと読んでみるとXenonのGPUについて前に書いたのは間違いだったってあるぞ

548 :Socket774:2005/05/18(水) 19:21:41 ID:ikh0tZWD
>>546
>単純に4wayのSIMDと考えれば4で割って34個のShaderということになるが、まだ明確ではない。
>この手のスペックには、標準的な書き方がなく、現状ではかなり混乱がある。
>実際、Xenonのケースでは、前回のレポートで、Microsoftの出したXenonのShaderオペレーション
>性能の数字から逆算したXenon GPUのShader個数は間違っていた。

549 :Socket774:2005/05/18(水) 19:27:36 ID:RzmmWI8s
>>547
訂正したって間違ってたことには変わらんだろ

550 :Socket774:2005/05/18(水) 19:31:59 ID:tedXj+WG
XBOX360のGPUが48パイプ相当ならGF6800Uの3倍くらいになりそうだが
まあありえんな。シェーダ実効性能もRSXのが2倍だし。

メモリ帯域256GB/sとかオモシロスペック出しすぎだろう。

551 :Socket774:2005/05/18(水) 19:50:48 ID:JloNK2vu
>>550
ワロス
晒し上げ

552 :Socket774:2005/05/18(水) 20:12:16 ID:mMiNav66
>>543
(´・ω・`)な感じだけじゃなく、
SCE、つかSONY何やってんだ(゚д゚)ゴルァ!!
GDDR3で256MB唐突追加な仕様の本当の理由なんざ、
こちとらお見通しなんでぃ!な感じが伝わってくるなw

553 :Socket774:2005/05/18(水) 20:13:05 ID:tedXj+WG
>>551
解説頼むは。 XBOX360のGPU,トランジスタ1億5千万しかないのに。


554 :Socket774:2005/05/18(水) 20:52:20 ID:ul5Qu8kJ
>>553
X箱のGPUは、グローバルスケジューラが各Shaderにタスクを割り当てるから
今までのGPUのトランジスタ勘定とは合わないって意味だと思う

555 :Socket774:2005/05/18(水) 21:16:57 ID:ar6Q5WDT
これにBD-ROMだろ
コストが高くなる一方だな

556 :Socket774:2005/05/18(水) 21:32:04 ID:bCVXCFCu
>>543
今回もまたVRAMアクセスがガンになるのかね?

PS2の時はスペック表だけでもドキドキしたものだったけど、
今回はなんか・・・微妙。性能度外視でレヴォの方が面白そうだ。

557 :Socket774:2005/05/18(水) 21:50:58 ID:QFjzenGH
>>538
AV板行くとメガネプラグは有り得ないと叩かれまくるな。

まぁ奴らは奴らで付属の電源コードやIEC端子では満足
出来ずに上級グレードに交換しちまうような連中だけどな。

>>556
まだ何も見えてないから面白そうなだけじゃねーか?


558 :Socket774:2005/05/18(水) 22:02:12 ID:0/vzpoGC
レヴォが残された希望になるとはね…

ちゅうか、後藤タンのおかげで夢から覚めたよ…

559 :Socket774:2005/05/18(水) 22:02:26 ID:bCVXCFCu
>>557
サイエンスじゃなくてエンターテイメントなんだし、面白そうと思わせただけでも半分勝ちでしょ。
残り半分で負けるのが最近の任天流かもしれないけどね・・・。

関係ないけど、そろそろゲーム満腹とか言われそうだ。

560 :Socket774:2005/05/18(水) 22:26:12 ID:QFjzenGH
>>559
んー360やPS3が断片的にしか見えてなかった頃の面白さと
変わらないと思うけどな。寧ろ勝ちどころか現時点で内部に
ついて見えてない時点で失点1だと思う。

レボが2006年のいつ出るのか分からんが、今年度中に出せ
なきゃまたもや出遅れてしまう訳で、2006年末だったりした
日にゃ360から丸1年遅れる事になるからなぁ。

ビジネスとして成功しなきゃ面白いモノも作れなくなるからねぇ。

561 :+++:2005/05/18(水) 22:26:41 ID:fy1aZZFm
2画面って、物凄く一般的でないように思えるんだけど。
ゲーム+DVDとか言っても、ディスクドライブは1台だし・・。よくわからん。


562 :Socket774:2005/05/18(水) 22:31:09 ID:wJnYk9o6
後藤タンのテンションも明らかに下がってるし、当初はPS3のデモ
スゲェ!・・・・え?プリレンダ?詐欺じゃんって感じで一気に
萎えたな。

563 :Socket774:2005/05/18(水) 22:35:26 ID:nAfOiUl6
発表会前半の技術デモの映像は全部プリレンダじゃないってさ

564 :Socket774:2005/05/18(水) 22:46:17 ID:QFjzenGH
>>563
プリレンダなのは発売タイトルの映像かね?

技術デモの部分はまだ一般には非公開なのだろう。
確か360も技術デモは公開されてなかったよな?

次の山場はTGS辺り?で公開されるんじゃないかな。


565 :Socket774:2005/05/18(水) 22:55:03 ID:0/vzpoGC
コンファレンスの内容はここで見れる。
http://www.gamespot.com/e3/e3live.html

XBox360のコンフは一部のデモが非公開になってた。

566 :Socket774:2005/05/18(水) 23:01:19 ID:wJnYk9o6
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050518/e3_seqa.htm

>発表会での他のメーカーのほとんどの出展がプリレンダ、
>コンピューターグラフィックスでした。

物議を醸したKillzoneはプリレンダだろうな。

リアルタイムレンダリングだったUT2007、EAのボクシング、
GT、FFは素直に凄いとは思うけどね。逆にセガのFPS?とか
変なギャルゲーなんかはxboxで十分なレベルだ。

567 :Socket774:2005/05/18(水) 23:11:11 ID:pA3jacmq
本田氏のPS3ハアハア記事との温度差が激しいな。

568 :Socket774:2005/05/18(水) 23:18:05 ID:mM/vEooV
後藤タン的にはもっととんがった設計だと思ってたのに
普通だったからガックシなんじゃね?
実際にゲームするほうからすれば普通でいいんだけど

569 :Socket774:2005/05/18(水) 23:38:21 ID:QFjzenGH
>>568
俺もそうオモタ

後藤の脳内にはSCEは尖ったハード作るって固定観念があるようだな。Cellは
充分尖ってると思うけど。幾らeDRAMが得意だからと言っても必ず使用しなきゃ
ならないプロセスって訳ではないしなぁ。

>>567
本田は内部は置いといて、技術デモを見て感じたままに書いてるんじゃない?
流石に写真は出せないようだが。


570 :Socket774:2005/05/19(木) 00:03:00 ID:gIgVmKj7
後藤タン的にはメモリ増量!な話が伝わってから、
128bitバスでXDR512MBなスンゴイものを妄想してたようなところがある。
それとPS3のGPUも、絶対にUnified-Shader型のGPUだ!
みたいな思い込みがあってWGF2.0とは無縁の作りだったのがショックみたい。
SPEも1つはディセーブルだし、
パフォーマンス的にもXBOX360とどっこいどっこいで、
将来的なコスト削減もXBOX360程よさげ感がない…
と迷走SONYの体質等も含め、アレコレ考えちゃったんじゃないの?

当分PC等では無理な大量のオブジェクトの物理シミュレーション動作デモとか、
外野はPS3、XBOX360共に普通に凄いと思うんだけどね。

571 :Socket774:2005/05/19(木) 00:29:04 ID:jp5DkQtT
技術ヲタの後藤タンとしては、いくらスペック良くても
次世代GeForceをそのまま乗っけただけのPS3は、かなり拍子抜けだったんだろうな。
PentiumDの時と同様('A`)こんな顔して記事書いてたに違いない。
他にも、微妙過ぎる128bitのGDDR3とか萎える要素満載だしw

>Xenon GPUの方がShaderパフォーマンスは上になると推定される。

この単純ミスに関しては、ちゃんと公表スペックくらい
ちゃんと確認してから記事書いた方がいいよ。と言っておく。

572 :Socket774:2005/05/19(木) 00:39:08 ID:MgbDTcfB
まさかMSから握らされてないだろうな?

573 :Socket774:2005/05/19(木) 01:24:57 ID:Q0v0h4CH
例え実行性能が駄目でも新しいものなら萌え記事を書く後藤タン
昔からのことじゃないか

574 :Socket774:2005/05/19(木) 01:41:13 ID:YPYphxOm
360でもPS3でも三国無双が更に面白くなりそうなスペックだと言う事は分かった。
あのワラワラ感がオブジェクト飛ばず遅くならず楽しめるなら最高じゃん。


575 :Socket774:2005/05/19(木) 08:39:50 ID:PnRhU2OY
後藤たんのテンションがいまいちなのがいちばん淋しいよ

576 :Socket774:2005/05/19(木) 14:54:06 ID:FlWr615C
次世代機は結局グラフィックがよくなるだけだ
もう映像面での進化ではどうでもいいよって感じだな
それより面白さを追求してよ
PS1でゲーム引退した俺が思ったこと

577 :Socket774:2005/05/19(木) 15:06:08 ID://uFoz+h
任天堂に期待汁

578 :Socket774:2005/05/19(木) 15:53:15 ID:Pj7r+nbz
映像面の進化より、物理シミュレーション能力の向上が売りでしょ。

579 :Socket774:2005/05/19(木) 16:19:38 ID:4zpCL05i
そんなのはどうでもいいからファミコンエミュレーターで
Wizardryをもう一度やりたいハァハァ

580 :Socket774:2005/05/19(木) 18:16:43 ID:+CHfENbD
>>578
いや、真面目に物理シミュレーションやろうと思ったら、
倍精度浮動小数点が絶対条件だよ。
単精度浮動小数点なんて、桁が足りなくて誤差が出まくって話になんない。
ところが、CELLって単精度浮動小数点演算に特化してて、
倍精度浮動小数点演算実行すると、性能が10分の1くらいになるんだよね。

単精度浮動小数点の行列演算は、
基本的にポリゴン生成の時のジオメトリ演算には圧倒的に有利だけど、
本格的な物理シミュレーションには使い物になんねーよ。

581 :Socket774:2005/05/19(木) 18:38:10 ID:w6FuqSZD
ここの住人的にはXbox360 vs PS3の実性能に関して、どんな見解なの?
次の記事が来るまで暇だという人は、教えてくださいな。

582 :Socket774:2005/05/19(木) 18:45:57 ID:AaUTJ4og
>>580
ゲーム画面内の精度で、倍精度浮動小数点演算って必要なの?

583 :Socket774:2005/05/19(木) 18:49:30 ID:+CHfENbD
>>581
実質、大差ないんじゃ無かろうか?
開発環境が整ってる分、最初のうちは360の方が有利そうだけど
PS3は、アメリカじゃ相当苦戦しそうな気がする。日本じゃ圧勝だろうけど。

>>582
ゲームのグラフィックには何の関係もないよ。
建物を大砲で撃った時に、ちゃんと現実通りに崩壊するか、
とか、そういう物理シミュレーションの話。

584 :Socket774:2005/05/19(木) 18:50:42 ID:X9IS5J8F
>>581
機体の性能差がシェアの(ry
と思ってる。

585 :Socket774:2005/05/19(木) 18:59:45 ID:Pj7r+nbz
>>580
別にロケット飛ばすわけじゃないんだから、誤差が出てもいいんじゃないの?

って思うのは甘い?

586 :Socket774:2005/05/19(木) 19:12:28 ID:w6FuqSZD
>>583
実は自分も、大差ないのでは?という気がしてまして。
E3のデモではPS3の方が良さそうという話ですが。

>>584
あ、いやシェア云々は関係なく、性能的にどうなのかな?と。
ゲームの方の板だと、煽りとか多くて、イマイチよく判らなくて。

587 :+++:2005/05/19(木) 19:17:38 ID:B1W8f0bp
単精度には誤差でゲンナリした記憶があるけど、ゲームならユーザは許すでしょ。
というかわからんと思うが。別にデータに残すわけでも無し。


588 :Socket774:2005/05/19(木) 19:30:55 ID:x6IkzrKq
いやいや、シミュレーションは計算過程で桁を多く使うからね。
コンマ2桁の解求めるのでも計算過程は倍精度で正規化してぎりぎりだったりするからなぁ。

589 :Socket774:2005/05/19(木) 19:36:27 ID:ZAW8ZA/i
だからリアルタイムゲームでそこまで複雑な計算しないって。

590 :Socket774:2005/05/19(木) 20:14:53 ID:yRnG07Tw
> コンマ2桁の解求めるのでも計算過程は倍精度で正規化してぎりぎりだったりするからなぁ。
は?「コンマ2桁」って、重要なのは有効数字であって小数点以下の桁数は関係ないんだけど?
倍精度なら10進数換算で約16桁、単精度だと約8桁。
有効数字が2桁しかいらないんだったら、通常の計算だと単精度で十分。
倍精度で「ぎりぎりだったりする」ことなんて、まずありえない。

591 :590:2005/05/19(木) 21:14:25 ID:9isnB/uh
浮動小数点で小数点以下が2桁って意味で書いてるんだろ。そのくらい察しろよ。
漏れもてきとーかいてるんだからさ。あと本格的な物理シミュレーションでは
解はたいした精度じゃなくても、計算過程で倍精度や多倍長精度が必要ななったりするの。
ループで収束とかやるからね。

592 :Socket774:2005/05/19(木) 21:44:36 ID:HPW9uDac
ときメモで漏れの名前を感情込めて呼んでくれればいいや

593 :Socket774:2005/05/19(木) 21:49:15 ID:VvNQ0z6z
>>591
> 浮動小数点で小数点以下が2桁って意味で書いてるんだろ。

>>590
> 重要なのは有効数字であって小数点以下の桁数は関係ないんだけど?
って書いてるよ?

594 :Socket774:2005/05/19(木) 22:04:24 ID:Z+hc2T3s
>>591
> 解はたいした精度じゃなくても、計算過程で倍精度や多倍長精度が必要ななったりするの。
> ループで収束とかやるからね。
いくらループで収束って言っても、最終的な解の精度が二桁しかないんだったら
中途の計算に多倍長精度を使うなんて問題外だと思うけど。
計算方法がまずくて桁落ちとか起こさせてるんなら別だけどね。

595 :Socket774:2005/05/19(木) 22:13:01 ID:ePGhb2s4
ミスをミスと認められない。
とにかくメンツを保とうと話を誤魔化してくるであろう。

596 :Socket774:2005/05/19(木) 22:16:15 ID:9isnB/uh
まあ、信じる信じないは読み手の勝手だが、
シミュレーションとか数値計算のたぐいのプログラムには、
数学的なテクニックをプログラムにいかすことのできない
その辺のプログラマやSEの常識・直感はあまり通用しないので。

実際のところは浮動小数点の有効桁数がたりないから精度がでないのではなく、
オーバーフローやアンダーフローしない範囲で計算しようとして、
精度を落とさざる終えないパターンが多い。

597 :Socket774:2005/05/19(木) 22:32:07 ID:aXhdINUx
ゲームには完璧な物理シミュレーションは要らないよ(´・ω・`)
なんちゃって計算でもリアルに感じればそれで(・∀・)イイ!!


598 :Socket774:2005/05/19(木) 22:59:13 ID:mhccTy1G
>>596
> 精度を落とさざる終えない

正しくは「落とさざるを得ない」
ネタだったら、スマソ

599 :Socket774:2005/05/19(木) 23:18:07 ID:befpPVbQ
いずれにしても
「科学技術演算でもcellは使えるよ!」厨
がいなくなったのは良いことだ

600 :Socket774:2005/05/19(木) 23:20:00 ID:RK6GGTG4
3Dゲームファンのためのプレイステーション 3 GPU講座
〜「PS3のGPUは1つではない。全部で1+7個ある」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm

西川さん

601 :Socket774:2005/05/19(木) 23:26:18 ID:Sjb8fEHx
>580
低次のリープフロッグ公式を使うのが業界標準でメモリは大量に食うシムやってる分野の漏れに対する挑戦ですねどうせ単精度でも問題ない計算しかしてませんよウワァァァァン

……わりとマジメに単精度でやってることもある(メモリ使用量によってはc++のtemplateでdouble とfloatを切り替えてる)

602 :Socket774:2005/05/19(木) 23:32:12 ID:vAYNUBv7
>>600
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0518/kaigai180.htm

>そのため、Cell側からはビデオメモリに直接アクセスができず、
>Cellをグラフィックス用途に多用することはないと見られる。

ゴトたんの記事

603 :Socket774:2005/05/19(木) 23:35:14 ID:k12+IvMC
PCで多用されているようにVertex ShaderならCPUで肩代わりしても問題ないじゃん。

604 :Socket774:2005/05/19(木) 23:52:50 ID:77uQYaLc
>>600
こらこら、そこは「西川さん」じゃなく「カークたん」だ

605 :Socket774:2005/05/20(金) 00:07:39 ID:Xp+bqv0L
予想を超えるモンスターだったXbox 360のGPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai181.htm

606 :Socket774:2005/05/20(金) 00:08:26 ID:0cvBwM9j
後藤たんと西川さんの仁義なき戦いが勃発した模様

607 :Socket774:2005/05/20(金) 00:15:55 ID:9kegSmgo
RSXに失望してXenon GPUに救いを求めたんだな

608 :Socket774:2005/05/20(金) 00:24:06 ID:OOMw4EQq
事情を知ってる人々は後藤たんの予想記事をどんな思いでみてたのかな
「やべー、期待しすぎ。こりゃE3の後叩かれるぞ……」みたいな。

609 :Socket774:2005/05/20(金) 00:27:49 ID:/vYFr58H
X箱360のデザインが酷いのは爆熱せいなのか

610 :Socket774:2005/05/20(金) 00:49:38 ID:pmEbEzQF
両雄がこれじゃ、任天がレヴォのスペックを明かしたがらない訳だ…。
つか、両社ともがんばり過ぎw
爆音、爆熱でリビングは戦場と化しそうだ。

611 :Socket774:2005/05/20(金) 00:51:08 ID:/vYFr58H
90nmのうちは買えね

612 :Socket774:2005/05/20(金) 00:53:14 ID:Or3PFQDc
どっちが先に水冷になるかなあ…

613 :Socket774:2005/05/20(金) 00:57:10 ID:hfWyqVN3
自作向けにXboxキット売っちゃえ、Microsoft。
ケース、ドライブ、HDD、冷却パーツは御自由にって。
コストダウンにもなる?のかどうかは知らんけど。

614 :Socket774:2005/05/20(金) 00:57:23 ID:9xwKNns4
Xbox360は扇風機が必須になる模様w
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/19/news109.html
こんなんでマジに今年の秋に出せるのか?

615 :Socket774:2005/05/20(金) 00:59:25 ID:FH0L/mW+
>>614
それ、中身はPowerMacG5ベースなんじゃないのか。

616 :Socket774:2005/05/20(金) 01:04:24 ID:Olf/TNDX
ニンテンドーのはCPU・GPUとも実はXbox360と共通なんじゃないかと思うんだが。
開発費折半でウマー、生産コスト下がってウマーみたいな。

617 :Socket774:2005/05/20(金) 01:07:12 ID:PcgkQQGx
それはあり得ないだろ、意味無いし。

618 :Socket774:2005/05/20(金) 01:08:10 ID:9xwKNns4
>>615
そうみたいだけど発売を半年後に控えてまともに動作する実機が
無いというのは問題だし、実機での熱対策もかなり難しそうだしな。
まぁE3ではPS3もXbox360もすべてプリレンダリングのムービーと
開発機材(PC)上で動かしたデモしかなかったわけだが。
任天堂のRevolutionはデモすらなかったし。

619 :Socket774:2005/05/20(金) 01:11:18 ID:Olf/TNDX
>>617
べつにそれで良くない?半導体とは違うところに特色を出す、みたいな
発言を繰り返してるわけだし。

620 :Socket774:2005/05/20(金) 01:36:11 ID:15n/ku0/
>>614
マジレスすると、ああいったケース内にPCを押し込むとメチャクチャ熱を持つよ。
特にあの手の会場は、照明やらなんやらでさらに熱くなる要因があるし。
ただし、格好悪いのは確かだな。

621 :Socket774:2005/05/20(金) 01:42:36 ID:lsRSLDbe
>>616
コアとかシェーダの数を削ったマイナーバージョンならあり得そうだけど、
あの筐体にそのまま入れたら卵焼き装置になっちゃうっしょ。


622 :Socket774:2005/05/20(金) 01:58:45 ID:633EWQo9
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai02l.gif
手が…

623 :Socket774:2005/05/20(金) 02:04:30 ID:pmEbEzQF
>>622
俺が求めていたのは、これなんだよ!
という後藤タンの心の叫びが手になったんだよ、きっと。

624 :Socket774:2005/05/20(金) 02:07:48 ID:633EWQo9
>過去のATIの現行のGPUではShaderは、
>Vertex Shaderが6、Pixel Shaderが12の最大で合計22となる。
6+16=22?足し算すら間違うし、本当に興奮している様子。

625 :Socket774:2005/05/20(金) 02:13:42 ID:0cvBwM9j
へんな薬でも打たれたんじゃ・・・

626 :Socket774:2005/05/20(金) 02:49:39 ID:+74ie/uG
>>622
不覚にもワロタw

627 :+++:2005/05/20(金) 02:56:41 ID:d8dPx7rx
PowerPCのエンディアンは切り替えられるんじゃなかったか?、と思って調べると、
やはり切り替えられるという記述がある。
XBOX360の互換モードはリトルエンディアンで動かすんじゃないの?

628 :Socket774:2005/05/20(金) 03:39:54 ID:qd6+PKgR
>>621
Xbox360用の選別落ちを低クロックで駆動させれば無問題w
確かに、あの筐体に収まるチップをわざわざ開発するよりは
そうやった方が開発・生産コストどちらも安く済んでいい気も。
実際に遊ぶ分には独自開発かどうかなんて気にしないしね…。

信者はおさまらんだろうが…。

629 :Socket774:2005/05/20(金) 03:41:07 ID:lsRSLDbe
PowerPC G5はリトル・エンディアンをサポートしてない
http://mindprod.com/jgloss/endian.html

ただ、それ以前のPowerPCはサポートしてたから、
もしかしたら対応してるかもしれん。カスタムチップだし…

630 :Socket774:2005/05/20(金) 04:11:34 ID:K6AkBNh4
グラフィック技術の細かい話にまでなると、
後藤たんよりゼンジーに軍配が上がるからなあ

631 :Socket774:2005/05/20(金) 04:13:17 ID:K6AkBNh4
CELLがたったの3.2GHz
しかもSPEが1個死んでる
RSXのメモリがGDDR3
その上eDRAMも使わず
しかもシェーダも普通
つーか、これって、ただのGeForceじゃねーか

後藤たんの失意の気持ちも分かるよ!

632 :Socket774:2005/05/20(金) 04:26:28 ID:l6O30swM
>>616>>617
意味ない以前に熱設計度外視の花札屋筐体には入らねぇよ。
360のCPUやGPUがあんなウケ狙いのいい加減な筐体に入るわけねーだろ。

よしんばクロック落として押し込んだとしても遅過ぎて使い物にならねぇぞ。

633 :Socket774:2005/05/20(金) 10:12:40 ID:C+mki8Ej
ATIのインタビュー記事
シェーダー性能216GFlposはさすがに過大に見積もり杉ですた。
後藤タソの予想外れまくってちょっと(´・ω・)カワイソス

http://www.firingsquad.com/features/xbox_360_interview/default.asp
http://www.firingsquad.com/features/xbox_360_interview/page2.asp

http://www.firingsquad.com/media/article_image.asp?fs_article_id=1660&pic_id=01
http://www.techreport.com/etc/2005q2/xbox360-gpu/index.x?pg=1

しかし、XBOX360のGPUがデュアルダイだったなんて
誰も予想はできねーw

634 :Socket774:2005/05/20(金) 10:27:46 ID:I3nKfFG9
eDRAM側でアンチエイリアス勝手にやるからOFFにしても
パフォーマンス変わらないということか。

635 :Socket774:2005/05/20(金) 10:29:11 ID:Lxa4Zz0R
後藤ちゃん、また修正記事書かないといけないね・・・。

636 :Socket774:2005/05/20(金) 10:30:52 ID:Lxa4Zz0R
eDRAMは結局、AAのような特殊目的以外は32GB/sec(128bitx2.0GHz)か。
妙に遅いのはデュアルダイだからなんだな。

637 :Socket774:2005/05/20(金) 10:31:53 ID:C+mki8Ej
eDRAMのバス幅も、後藤タソの予想
4096bitには、ちょっとだけ足りなくてw 128bitみたいです。
転送2GHzだから512bit相当の計算になるけど。

638 :Socket774:2005/05/20(金) 10:32:51 ID:C+mki8Ej
そもそも別ダイなのにeDRAMと呼んでいいのかって話も有りますがw

639 :Socket774:2005/05/20(金) 10:52:11 ID:C+mki8Ej
結局、かなり前にリークされたこの情報のまんまだったことが改めて確認された
ttp://www.xbitlabs.com/images/news/2004-04/xbox2_scheme_bg.gif

640 :Socket774:2005/05/20(金) 11:04:47 ID:QrcpyHAw
バス幅が広くとれるのがeDRAMの利点なのに、別ダイとは…
1世代後で1個に集積してもバス幅は広げないんだよね?

641 :Socket774:2005/05/20(金) 11:31:29 ID:9xwKNns4
>>640
そんなことをしたら互換性が取れなくなる可能性があるのでは?
ソニーみたいに型番商法をすれば話は別だけどw

642 :Socket774:2005/05/20(金) 12:21:13 ID:L4t57Rew
いやーINTELの炭に続くおどろきだったなw
つーかeDRAMじゃねーだろこれ


643 :Socket774:2005/05/20(金) 12:52:48 ID:hNVOUN18
むかーしあったマザーについていたキャッシュというのを思い出した

644 :Socket774:2005/05/20(金) 13:23:56 ID:xYpjszsZ
Embeddedじゃ無いのかよw詐欺じゃねーかww

645 :Socket774:2005/05/20(金) 13:24:55 ID:K6AkBNh4
これって、ただのキャッシュだよな…
数字を無理矢理計算して、性能1Tとか2Tとかデッチ上げてるが、
360のeDRAMもハッタリ競争の延長だったわけか

646 :Socket774:2005/05/20(金) 13:32:41 ID:K6AkBNh4
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050519/ps3_r.htm

ゼンジーのこっちの記事に詳しいけど、
メインメモリにグラフィック用のデータを置くってのは、
理論上は可能だけど、実用上はかなり厳しいみたいだね。

CELL内部のリングバスが細すぎるて性能でねーんじゃねーのって指摘は
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/057zunou/cell_processor.html
ここでもされてるし。

性能引き出そうとしたら、CELLにグラフィック処理も分担させなきゃならんけど、
それをやるとプログラムがムチャクチャ面倒になるとか、
プレステ2の悪癖を激しく引きずってそうな悪寒

647 :Socket774:2005/05/20(金) 15:04:15 ID:VQKe1xzQ
変態構成ばっかだな。悪趣味だ!妊娠としてRevoにはシンプルな構成を期待する!

648 :Socket774:2005/05/20(金) 15:04:30 ID:igdh2Y78
EE、GSの時は、
EEの作りが、本来のCPUらしい部分3割、残り7割はGSからはみ出した部分、
だったから心配したくなるのも分かるけれど、
ゼンジーの記事どおり、純粋にグラフィック処理にCellを活用しようと考えた場合、
ポストエフェクトや、ディスプレースメントマッピング、
動的LoD等での活用になるだろうから、PS2の悪癖を激しく引きずる、
といった事は無いと思うぽ。

649 :Socket774:2005/05/20(金) 15:25:52 ID:m1VZQjUV
http://www.firingsquad.com/media/article_image.asp?fs_article_id=1660&pic_id=01
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai02l.gif

eDRAMへの帯域256GB/sは、合ってたみたいね。
別ダイになったのを速度で補った感じか。

650 :Socket774:2005/05/20(金) 15:29:35 ID:m1VZQjUV
あれ?じゃあバス幅は1024bit?

651 :Socket774:2005/05/20(金) 15:44:49 ID:pw8sM1mV
初代ペンプロみたいな力技ですね

652 :Socket774:2005/05/20(金) 15:46:39 ID:tDWBnWJq
>>650
だから、eDRAMとGPU本体とは別ダイになってて、
その間の帯域は2GHzx128bitの32GB/sしかないの。

653 :Socket774:2005/05/20(金) 15:55:19 ID:m1VZQjUV
よく見ると、eDRAMの使用目的にZ/Alpha/Stencilって書いてあるね。
基本バッファはすべてeDRAM上に設置されるね。

帯域も2GHzと言う違いはあれ、256GB/sなので、後藤氏の予想とは微妙に違うだけ。
別ダイというのがなぜか強調されたスレの流れになってるけど、
予想より性能低下はしていないと思うんだが?

654 :Socket774:2005/05/20(金) 15:56:02 ID:m1VZQjUV
>>652
えー?

http://www.firingsquad.com/media/article_image.asp?fs_article_id=1660&pic_id=01
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0520/kaigai02l.gif

どっちも256GB/sって書いてあるじゃんw

655 :Socket774:2005/05/20(金) 16:22:20 ID:knWeAWzF
>>654
http://www.firingsquad.com/features/xbox_360_interview/default.asp
これ全部読んでおきなさい。

656 :Socket774:2005/05/20(金) 16:35:55 ID:xYpjszsZ
>>655
全部読む気しないので32GB/sって書いてある部分コピペして。
図じゃ256になってるし。

657 :Socket774:2005/05/20(金) 16:49:55 ID:ZVblWwsL
>>653
性能がどうのというより、直近の過去に似たようなCPUが発表されたからじゃない?

658 :Socket774:2005/05/20(金) 16:50:52 ID:Dnqizojg
GPU to CPU is ~25 GB/sec
GPU to external memory is ~22 GB/sec
main GPU die to daughter die is ~32 GB/sec
daughter die internal memory bandwidth is 256 GB/sec

659 :Socket774:2005/05/20(金) 16:54:09 ID:ueG4ZmPy
なるほど、eDRAMダイとGPUダイは32Gで
eDRAMダイとメモリが256Gなのか

詐欺だな

660 :Socket774:2005/05/20(金) 17:05:05 ID:oNBgnM+g
>>632
そうだよなぁ。あの筐体だから、750GXじゃないかと思うんだが

661 :Socket774:2005/05/20(金) 17:09:30 ID:VQKe1xzQ
だから360のGPUは通常のeDRAM GPUとは違う使われ方がされると漏れ聞こえてたんだな。

662 :Socket774:2005/05/20(金) 17:23:08 ID:i/o2PvYw
後藤タンはNECに取材にいくべし

663 :Socket774:2005/05/20(金) 17:27:03 ID:knWeAWzF
結局後藤たんって、デュアルダイである事とか知らなかったんでしょ。
PS3やCellに関しても間違い多いし、あまり情報貰えてないんじゃない?

664 :Socket774:2005/05/20(金) 17:32:54 ID:PUtW585H
記事内容の訂正だけならまだしも記事タイトル自体があれだからなあ・・・
でも今ならかわいく謝れば許してあげるよ>後藤タン

665 :Socket774:2005/05/20(金) 17:36:28 ID:lsRSLDbe
ツギハギで力技の仕様

後藤タンに喋るとボロが出る

取材に応じてもらえない後藤タン

又聞き情報で記事を書く

後藤タンのデカ過ぎる期待にビビるメーカー

取材に応じてもらえない後藤タン

のループな予感

666 :Socket774:2005/05/20(金) 17:45:52 ID:K6AkBNh4
>>648
CELLにそういう前処理をやらせたくても、
リングバスが詰まって、まともなパフォーマンス出ないんじゃないの。
結局は、絵に描いた餅。

667 :Socket774:2005/05/20(金) 17:46:11 ID:pjzJBbw1
>>662
ぜひ川崎まで特攻して欲しいものだ

668 :Socket774:2005/05/20(金) 17:48:29 ID:K6AkBNh4
後藤たんは、ソニに対する常に期待がデカ過ぎるよなw
クタラギの与太話を全部、真に受けて記事にしちゃう

669 :Socket774:2005/05/20(金) 19:31:30 ID:i9ogFNPu
eDRAM内部でZ/Stencil testing,alpha blending,MSAA down samplingを
行うことによって256GB/sを活かすんですねぇ。面白いな360。


670 :Socket774:2005/05/20(金) 19:33:55 ID:+cg1Mxb9
もっと後藤たんがボッキするようなコンソールだったら
俺も発射出来たのにな

671 :Socket774:2005/05/20(金) 20:44:15 ID:mNODmTFv
eDRAM部はGPUに接続するメモリとしての帯域は32GB/sしかないけど
内部256GB/sの帯域でMSAAはノーペナルティーでできるってことか。
面白いけどeDRAMとしては微妙…

672 :Socket774:2005/05/20(金) 20:46:37 ID:S/6/M5WG
EIBの256GB/sがつまったらそりゃ調整するしかあるまい。
XDR25GB/sが足りないから使えないとか思ってるなら、ちょっとアレですよ奥さん。

673 :Socket774:2005/05/20(金) 22:20:15 ID:e5t42F6m
苦しい

674 :Socket774:2005/05/21(土) 00:23:05 ID:MEOnGZpU
結局後藤タソにとっては、PS3もXbox360も(´・ω・`)な内容だったな

675 :Socket774:2005/05/21(土) 01:18:52 ID:gblebgMg
>>674
後藤はCellに入れ込んでたからな。

PS3がイマイチで(´・ω・`)
どうでもよかった360が想定の範囲を超える出来で更に(´・ω・`)

ってところだろ。


676 :Socket774:2005/05/21(土) 01:19:44 ID:vv1UIeJ5
夢から醒めるって寂しいね

677 :Socket774:2005/05/21(土) 01:21:44 ID:NzQoZ559
今週は後藤たん週間ですた
クタタンのはったりスペックは詐欺だとわかってるのに騙されるかねー

678 :Socket774:2005/05/21(土) 01:23:19 ID:BAQeKlYK
どっちも変態設計か・・・

679 :Socket774:2005/05/21(土) 01:45:59 ID:MEOnGZpU
>>675
確かに、Xbox360のeDRAMは想定の範囲を超える(´・ω・`)な内容だな

680 :Socket774:2005/05/21(土) 01:46:01 ID:cXm/FYQi
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050520/x360_g.htm
西川さんちの記事。
PS3、かなり旗色が悪くなってしまったような…
つか、nVIDIAに騙されたか、SCE…

681 :Socket774:2005/05/21(土) 02:12:12 ID:6f0oZh12
>>677
レボのはったりスペックも詐欺だと分かってて騙されてるからいいんだよ。

>>680
つか西やんもゴッシーと同じ匂いのする人だから。
最先端=なんでも(・∀・)イイ!! って人達の話を鵜呑みにしちゃ駄目だに。

一般的なテクノロジに、ちょいと余所に真似できないテクノロジを組み合わせる
事が、現実的かつパフォーマンスを確保出来る手法だよね。

全てが最先端過ぎても駄目だし一般的過ぎても駄目だ。PS3は今のところ、
その辺のバランスが最も取れてるね。



682 :Socket774:2005/05/21(土) 02:31:03 ID:rf3AODPs
バランスねぇ
PS3の方がトリッキーじゃまいか?
そんなおいらはPS派

683 :Socket774:2005/05/21(土) 02:45:48 ID:gBYFnejv
Cellにばかり視点が行って、nVIDIAが外してくるとは思ってなかったぜ…orz

684 :Socket774:2005/05/21(土) 02:58:01 ID:1csMFasj
xbox360でwindowsが動けば楽しいな

685 :Socket774:2005/05/21(土) 03:10:43 ID:otbUo004
>>681
そうか?
ゼンジーのサイトに行ってみろ。
それとなくシビアな事が書いてあるぞ。
仕事として記事を書くのと、純粋に個人としての見解は違うって事だろ。
当たり前だがな。

686 :Socket774:2005/05/21(土) 03:36:07 ID:6f0oZh12
>>685
記事の内容や個人の見解と、製品そのものの出来は違うって事だな。
当たり前だがな。

360はハード的に突っ走ってる分、全てをソフトで吸収する手段に出ている。
その辺りは実にマイクロソフトらしい手法であるし、マイクロソフトの能力を
最も活かせると思う。然も今回は先頭を走っている辺り、前回の二の轍は
踏まないと言う決意すら感じる。

PS3は、Cellがとてつもなくぶっ飛んでるように見えるが、システム全体を
見ると非常にバランスの取れた構成で、ハードとソフトのバランスが最も
活きる構成だ。これもSCEらしいと言える。Cellのぶっ飛び加減が活きて
くるのは、ローンチから2年経過した辺りだろう。そう言う意味では、Cellは
次世代のあるべき姿に備えて投入されたトロイの木馬と言えよう。

レボは…筐体しか見えてないからなんとも言えないが、相変わらずアイディア
先行であると言わざるを得ない。尤も、任天堂自体がアイディアしかない企業
だし、ゲームコンソールがハードありきだと言う事を理解できてない企業だから
致し方ないところだ。ずっと先を進んでいる2社に対し、最後発かつアイディアだけ
でどれだけやれるのか見物であるが、現状を鑑みるにN64やGCと同じ失敗を
繰り返すのではないかと思われる。

687 :Socket774:2005/05/21(土) 03:45:39 ID:DcZOIobB
360はGPUがトリッキー
PS3はCPU-GPUの構成がトリッキーだと思うぞ

Cellを完全にグラフィックで使用することを前提に設計されてる
だからPS3はCell-RSX間をFlex I/Oで接続して帯域を確保しとる
もちろんどんなゲーム機でもCPUがグラフィックに関わるのは当然なんだが、
PS3は最初から積極的に使おうという姿勢がある

688 :Socket774:2005/05/21(土) 04:39:03 ID:rf3AODPs
>>ゲームコンソールがハードありき

689 :Socket774:2005/05/21(土) 04:42:11 ID:6f0oZh12
>>688
まさかゲームコンソールがソフトありきだなんて妄想を抱いてないだろうな( ´,_ゝ`)

690 :Socket774:2005/05/21(土) 05:06:07 ID:YOPKuGeb
ハードをばらまかなきゃエコシステムの構築ができないのにね…

今回はディフェンディングチャンピオンのSCEよりも先行している
マイクロソフトがどれだけハードをばらまけるかが焦点だな。
両社ともに本気のハードで挑んでいるだけに目が離せない。

一方E3に真っ当なハード仕様を明らかに出来なかった任天堂は
お話にならないわ。任天堂は、玩具が玩具として受け入れられる
携帯ゲーム機に特化した方がいいんじゃないかと思うけどねぇ。


691 :Socket774:2005/05/21(土) 05:43:51 ID:AVpoVO7c
西川って以前ITmediaにGPU関係で変な記事を連発していた人でしょ。

692 :Socket774:2005/05/21(土) 06:20:12 ID:cXm/FYQi
自分で>nVIDIAに騙されたか、とか書いといて何なんだけど、
今回のATi社製GPUとの異常ともいえる設計上の差は、結局のところ、
SCE自体はギリギリまでCellベースのGPUを模索していた、
というか、つい最近までCellベースのGPUで行くつもりだった、
って事を示しているんじゃないかな?
Cell単独でもこれだけの描画が可能なんです、なんてデモ、わざわざしてるし。
RSXなんて大層な名前は付いているけれど、誰が見たってNV5(ry

後藤タンのバックナンバーを読み返してみると、
PS3用XDR DRAMが512Mbit品に正式に決まったのが、2004年11月。
(この時点でVRAM用途としてGDDR3採用も決まった、と思われる)
SCEIとnVIDIAの提携が正式発表されたのが、2004年12月。
SCEIがミドルウェアベンダーへの接触を活発化させている事が分かったのが
2004年半ば。
対して、次期XBOX用GPU、設計はATi、と公表されたのが2003年8月。

周回遅れ参入のnVIDIAに、PS3が要求するGPUを一から設計している時間的余裕なんて
これでは、どう考えても無いもの。
ソニー・グループの3月政変も記憶に新しい。
グループ内でのゴタゴタが、
PS3のGPU選定にも(というかPS3の設計そのものに)影を落としていたとするなら、
継ぎ接ぎ感のあるPS3の仕様の謎も、なんとなく分かる気がする。

693 :Socket774:2005/05/21(土) 08:34:58 ID:KvIdAzld
PS3は高価なゴミの悪寒・・・

694 :Socket774:2005/05/21(土) 08:51:04 ID:BUmDvHGs
亜細亜は所詮奴隷の国・民族。
犬畜生以下の虫螻ですから。

695 :Socket774:2005/05/21(土) 09:04:41 ID:KvFW74Mr
PS3のHDDにはスワップ用にパーティションが切られているのか?

696 :Socket774:2005/05/21(土) 09:06:19 ID:/0B9gxxO
HDDねーよwww

697 :Socket774:2005/05/21(土) 09:58:44 ID:M4L+Ciy5
価格・デザイン・サイズを考えると、購入してもいいかなと思うのはレボくらいかな。
このスレの人と違って一般人は性能競争に対しては冷めてる。

698 :Socket774:2005/05/21(土) 11:02:38 ID:SFSLaSS2
ハァ?
このスレの住人はゴトタンに熱くて、ゲーム機市場動向など二の次のはずだが

699 :Socket774:2005/05/21(土) 11:09:03 ID:U80Bzrrl
つーか花札屋のハードは未だ扱われていないからスレ違いじゃ。

700 :Socket774:2005/05/21(土) 12:28:50 ID:3C//c/Nq
最近の後藤さんの原稿には以前ほどの熱さを感じないね。
そろそろ飽きてきたのかな、という感じもする。

701 :Socket774:2005/05/21(土) 12:55:14 ID:Qepj7B6G
GPU単体でCELL並に高度な事が出来る360と
CELLの助けを借りなきゃ、ただのDirectX9並の性能しか出せないPS3じゃ、
どちらが開発しやすいか一目瞭然だな。

702 :Socket774:2005/05/21(土) 13:12:28 ID:Go5wPzop
開発ツールやライブラリの提供ではMSに一日の長がありそうだしね。
PCゲーム開発のノウハウがあるベンダーは360が急速に立ち上がる事を願ってるだろう。
PS3は開発リソースの削減にも力を入れてるようだけど、やっぱり過去に類例のないハード
でスペック通りのパワーを引き出すのは、それなりの規模で開発できる大手ベンダーだけ
に限られる流れになりそう。
多様なゲームが楽しめる360、ビッグタイトルで市場を広げたいPS3って感じか?
その辺はあんまり現行世代と状況は変わりそうにないな。

ただPS2の出始めは「廉価なDVDプレイヤー」としての価値がある意味でキラーコンテンツ
だった。BDが同じように市場拡大に寄与するかどうかで結構先の展開が変わる希ガス。
で、DVDほどBDの急速な普及は期待されてなさそうで、そこでコケル可能性があると思う。

703 :Socket774:2005/05/21(土) 14:07:46 ID:RjIEH1C7
後藤タンがPSPで似たような主旨の記事を書いていたけど、
結局売れ行き好調のようだし。BD云々より価格をどれくらい
低く設定できるかが勝負だと思うが。

704 :Socket774:2005/05/21(土) 14:35:19 ID:Qepj7B6G
360の開発環境は、VisualStudioの拡張版だから、
XBOXのノウハウも生かされるだろうし、PS3よりかなり楽だと思う。
そもそも、なんだかんだっつっても、マイクロソフトのソフト開発能力は、
かなり高いわけだし、オンライン機能とかを全部、APIで使えるのは強い。
そのあたりを、全部、サードパーティーが自分で作り込んでかなきゃならない
PS3は辛いだろうね。
開発環境とか、純粋なソフトウェアの開発力じゃソニーはMSの足下にも及ばないでしょ。

705 :Socket774:2005/05/21(土) 14:36:09 ID:Qepj7B6G

PS2が出た時は、DVDタイトルが結構出そろってたけど、
PS3が出る来年に、BDタイトルはそんな出てないだろうから、
BDを見たいという理由でPS3を買うというのは弱いと思う。
PS3買ったから、BDに手を出してみるというケースはあるだろうけど。
あと、BDはHDコンテンツだから、普通の家庭用テレビじゃ意味がない、
という問題もあると思う。

706 :Socket774:2005/05/21(土) 14:55:24 ID:yLmpem5E
何だかんだ罵声を浴びせられながらも結局はまた
PS3が順当にシェアを拡大してしまうような。
歴史を見ればむしろ糞なハードほど売れるような気さえするが。

707 :Socket774:2005/05/21(土) 16:36:46 ID:5aQEbvRQ
開発が楽なのはいいにだが、E3でヘボいデモだらけだったのは
楽しすぎてロクに開発投資もしてないんじゃないのかと思いたくなるが。

貧乏メーカーや手抜きメーカーの集まりにならなきゃいいが。

708 :Socket774:2005/05/21(土) 16:39:24 ID:9nsJ2Sfh
クタタンの問題発言

CellとRSXは密接な関係を持っており、両者ともメインメモリとVRAMに対して透過的にアクセス可能です。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0521/e304.htm

709 :Socket774:2005/05/21(土) 16:49:27 ID:hPI7hCBz
http://fcj.s18.xrea.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1451

ダイサイズがRSX以下なのにシェーダはさらにその50%以下って、
やっぱeDRAM向けのインターフェイスが相当面積食ってそうだな。

710 :Socket774:2005/05/21(土) 17:43:03 ID:b6KHJbVz
>>708
さっそく反論されたなw

711 :Socket774:2005/05/21(土) 18:12:23 ID:KvIdAzld
PSPの売れ行きが好調?????もう終わり見えてるだろアレ

712 :Socket774:2005/05/21(土) 18:32:52 ID:OUtsWGzv
いつ頃終わるの?

713 :Socket774:2005/05/21(土) 18:56:27 ID:As2k/mGQ
久多良木はウソしか言わんからな。。。

714 :Socket774:2005/05/21(土) 19:16:02 ID:gLk+kSAu
>>709
eDRAM10メガあるんですが・・・
50%超えて当然でしょう。
Cache2メガのPentiumMのコア画像なんか見ると70%くらいCacheですし。

715 :Socket774:2005/05/21(土) 19:45:44 ID:MEOnGZpU
>>713
いや、夢を語っている

…だから次期社長候補から落ちた訳だが

716 :Socket774:2005/05/21(土) 19:53:13 ID:Qepj7B6G
>>708
理論上、そういう事が可能だってのと、
実際にパフォーマンスが出るかってのは、別の話だからなあ。

RSXとメインメモリの間に専用バスがあるならともかく、
RSXは、CELL内部のリングバスを経由してしか、
メインメモリにアクセス出来ないから、
RSXがメインメモリから大量のデータを読み込もうとしたりしたら、
CELL内部でパケットが詰まって、性能大幅低下ってオチだと思う。

717 :Socket774:2005/05/21(土) 20:02:32 ID:nKyMFIaE
>>714
SRAMとDRAMじゃトランジスタ数もサイズも違う。

718 :Socket774:2005/05/21(土) 20:10:34 ID:Qepj7B6G
しかし、CELLの動作にすら、こんな苦労してるところ見ると、
最初にPS3に積む予定だったCELLバージョンのGPUって、
結局、PS3に間に合うメドが立たなかったんだろうな。

設計くらいは終わってたんだろうけど、
とても生産まで手が回らなくて、慌ててnVIDIAに泣きついたんだろうなあ。

719 :Socket774:2005/05/21(土) 22:59:45 ID:afQED3Ey
なにこの流れ

720 :Socket774:2005/05/21(土) 23:39:23 ID:FRTXTl2U
>>708

> 〜RSXです。よく知らない人は、これがPC向けGPUの焼き直しだろうと思っているようですが、
> 実はアーキテクチャ的には全く異なります。

これは後藤タンへの挑戦だな

721 :Socket774:2005/05/21(土) 23:55:31 ID:rSwkS344
>>720
後藤vsクタラギ

FIGHT!!!

722 :Socket774:2005/05/22(日) 00:16:02 ID:ONYXQH+5
メインとVRAMは主な用途で分けてあると言うけど、だったら何故違う種類のメモリを使っているんだ。
相互参照のタイミングか何かでそうする必要でもあったのかな。

723 :Socket774:2005/05/22(日) 00:40:35 ID:W9j6SdDh
まぁ、PS3はRSX+Cell SPEでミニSLIが構築出来るジャマイカ

…プログラム出来るかどうかは別として

724 :Socket774:2005/05/22(日) 02:38:50 ID:m+XdZFbC
どうせハード性能を使いきろうとする大手のソフトしか売れないから次世代機は

725 :Socket774:2005/05/22(日) 06:37:05 ID:dwvJlWTw
>>720
設計思想は全く異なるけど、出来上がったブロックダイアグラムを
既存流用ユニットで埋めていったら見覚えのあるものになった、ってとこだな。
経営者的には、嘘は言わんが真実も言わないって感じ。

726 :Socket774:2005/05/22(日) 09:36:04 ID:4AhruI8c
>>720
焼き直しは焼き直しなのに見苦しい豚だなクタとかぬかす詐欺師はよ

727 :Socket774:2005/05/22(日) 10:07:27 ID:gdNl4+76
>>714
その10MBのeDRAMは別ダイです。

728 :Socket774:2005/05/22(日) 10:14:30 ID:mdKsPvLq
すまんがEmbedded DRAMの定義ってなに?
当然同じダイにのってるのがEmbeddedだと思ってたんだけど。

729 :Socket774:2005/05/22(日) 10:21:21 ID:gdNl4+76
別ダイはロジックを含んでます。
192のピクセルユニットとeDRAMです。

730 :Socket774:2005/05/22(日) 10:38:43 ID:5eCBedsv
糞360を見てると,G5 Macの大仰な冷却機構はいらねーだろと思ってしまう。

731 :Socket774:2005/05/22(日) 10:59:35 ID:JqVobpdq
箱は水冷らしいよ

732 :Socket774:2005/05/22(日) 11:31:55 ID:JxCPDoaT
G5も水冷ですが。
G5は多めのファンを低速でまわしたり騒音対策してる。360多分それしてない。
売り文句は「モンスターマシンには、強烈なエグゾースト音が似合う」です。

733 :Socket774:2005/05/22(日) 11:32:40 ID:MJ119Qoj
扇風機だから風冷だろw

734 :Socket774:2005/05/22(日) 12:46:22 ID:87oRqJgj
PowerPC970系はノートPCに使用できない発熱量を誇っているから。
低クロックのiMacG5でもあの分厚さだからしょうがない。

735 :Socket774:2005/05/22(日) 15:12:14 ID:gJOxVR1r
G5の消費電力は2.0GHzで25W、2.5GHzで50Wらしいが、
たしかにG4と比べたら一気に2倍にまで消費電力が増加したとはいえ
通常DP構成を考慮してもPentium 4と比べたらかわいいもんだと思う。
しかし、こうも熱い熱いと言われるのはIBM発表の消費電力には何かトリックがあるのかな?

ちなみにG5ノートが実現しない原因は平均消費電力だろう。DTRなら問題ないだろうが、
試作品のG5ノートはバッテリ駆動1.5時間だったそうで、4〜5時間にはまだ程遠い。
ただし360へ3コア3.2GHzのPPC搭載となると、今まで立ち後れていたこの分野、
Cool'n'Quietのような本格的なアイドル時の省電力技術を搭載する必要があるように思える。
Cellのようにいざとなれば65nmプロセスへ逃げられるスケジュールを組まない360としては尚更。

736 :Socket774:2005/05/22(日) 15:35:31 ID:ukVA5You
そもそもPPCの消費電力はTypicalですから、当てになりませんね。

737 :Socket774:2005/05/22(日) 16:40:46 ID:97HgY+fA
ま、G4デュアルコアでさえ、平均15Wだからな

>>735
970FXには、本格的な省電力技術が実装済み

738 :Socket774:2005/05/22(日) 22:54:55 ID:3vnMmA+X
でも3GHzに未達。

739 :Socket774:2005/05/23(月) 15:30:07 ID:fPbj3xCY
>>735
マカーはただ単に最新CPUがどこも高発熱だってこと知らなかったんだろ?
ハイエンド・デスクトップ・シングルコアだと熱湯100W以上だし(それよりはマシな)明日論64で89Wだから

だからPPC750(G5)を見ると
ジサカー=50W(*^ー゚)b グッジョブ!!
マカー=50W(( ゚д゚)、ペッ

740 :Socket774:2005/05/23(月) 19:14:52 ID:Cg4ysmrt
>>739
さすが自作板だ、PowerPC 750はG3だが、指摘できるヤツが少なそうだが
なんともないぜ

741 :Socket774:2005/05/23(月) 19:17:57 ID:Cg4ysmrt
>>739
ま、今までジサカーは「信者乙」という言葉で回避してきたわけだ。

742 :Socket774:2005/05/23(月) 20:09:42 ID:11S0evOm
>>739
自作板らしく
Athlon64 FX-55はTDP104W、今度出るAthlon64 X2はTDP110W


743 :Socket774:2005/05/23(月) 21:52:43 ID:k0nAy0YD
>>739
PPC750ってGameCubeに載ってる旧世代のCPUだぞ。

744 :既出でした:2005/05/23(月) 21:54:18 ID:k0nAy0YD
orz

745 :Socket774:2005/05/23(月) 22:31:10 ID:LG6aIYtv
後藤タンのミスを叩こうとして、自らミスってる藻前ら萌え。

746 :Socket774:2005/05/24(火) 00:00:05 ID:Ku+XD7BA
任天堂の「Revolution」はGCの上位互換
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0524/kaigai182.htm

747 :Socket774:2005/05/24(火) 00:03:38 ID:JyhoIHmx
後藤たんの記事キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

748 :Socket774:2005/05/24(火) 00:11:10 ID:AE8OYD9r
>>746
>Xbox 360では、電源を外に追い出すことで、なんとか熱問題をクリアした。

クリアした?扇風機で?w

749 :Socket774:2005/05/24(火) 00:35:57 ID:LzP5ngBk
だったらG5搭載のMac miniも出せるはず。
というか初めから出せと小一(ry

750 :Socket774:2005/05/24(火) 00:39:21 ID:DDZ2nIcb
任天堂ゲーム世代って何年前だよw
素晴らしく後ろ向きな商品だな。

751 :Socket774:2005/05/24(火) 00:56:19 ID:unj0SHxd
後ろ向きだからこそ、中華風味なゼルダとか出しちゃうし。
なんか、ピピンとかPC-FXの匂いがするな、レボ。

752 :Socket774:2005/05/24(火) 01:07:14 ID:DpW+2JFh
でもウチの兄貴はゼルダコレクションの話を聞いて、就職以降
もうゲームはほとんどやってないクセにGC突然買って来ちゃったしなぁ。
20代後半〜30代前半のゲーム引退した人って結構分からんよ。

753 :Socket774:2005/05/24(火) 01:49:28 ID:tH88U2g+
まあ任天堂らしくていいかもしれん。

754 :Socket774:2005/05/24(火) 02:02:16 ID:kghWZnqW
スペックでSCEに付き合う必要はないってことだろうね。
まずは価格に期待。

755 :Socket774:2005/05/24(火) 02:11:03 ID:eGo0Y0pN
なんか初っ端のPS3発表時のショックで意図的にSCEIを避けてる悪寒
おかげで後藤タン以外のところからPS3関連の記事がゾロゾロだもんなぁ

756 :Socket774:2005/05/24(火) 02:13:01 ID:7oXBg9Ez
まあcellに関しては書きたいネタは発表前に書き尽くした感が。

757 :Socket774:2005/05/24(火) 07:51:50 ID:hrDSOfZW
俺もここ数年全然PC以外ではゲームやってないけど、レボは買う気がする。
PS3とサブは微妙。

758 :Socket774:2005/05/24(火) 11:59:39 ID:9wwFDly3
レボは全く買う気はしないな
なんだかんだといってPS3は買う
360に関してはソフト次第で買う

759 :Socket774:2005/05/24(火) 12:26:28 ID:yN5n2P32
FC・SFC・N64のソフトが潤沢に、かつリーズナブルな値段で出るならレボ買う。
でも怪しいけどな…。

760 :Socket774:2005/05/24(火) 12:49:55 ID:ouTvyJ5g
ゲーム機はゲームしか出来ないから駄目
でもマザー3が出たら買う

761 :Socket774:2005/05/24(火) 12:55:25 ID:a9xMBvLc
任天堂は遂に過去の資産にしがみつかなければ
立ち行かないところまで来ちまったのか(´・ω・`)

いっその事任天堂ゲームの原点である携帯ゲーム機に
注力した方がいいんでないかい?

762 :Socket774:2005/05/24(火) 13:11:26 ID:F974MZaE
昔のゲームが面白かったっていうのはただ過去を美化してるだけなんだけどな。

物珍しさから2〜3買ってみるかも知れないが、そっから先はない。

763 :Socket774:2005/05/24(火) 13:14:08 ID:9ivFIBRK
でもそれだけでハードは一台売れてしまう

764 :Socket774:2005/05/24(火) 13:26:15 ID:HKBgzH1L
シューティングゲーマーには良いハードだと思うよ…。

765 :Socket774:2005/05/24(火) 15:07:54 ID:Vgg5mnBz
任天堂って今のゲームはダメだとか批判するくせに、
自分達の出したアイデアは、過去の資産の再利用。
これが、ゲームに新しさが無いとか言ってる会社のする事か?

766 :Socket774:2005/05/24(火) 15:14:36 ID:F974MZaE
あの会社、ダブルスタンダード得意だし。

767 :Socket774:2005/05/24(火) 15:31:11 ID:kjefsU5u
DSのことかーーーー!!!!

768 :Socket774:2005/05/24(火) 15:42:56 ID:2GTBfg2l
だがこれだけリアル調のグラフィックがもてはやされてるなか、看板タイトルに
レトロアニメ調のグラフィックを採用して華々しく討ち死にしたりする、
我が道を行く価値観は結構好きだ。今度の新作はアレだが。

769 :Socket774:2005/05/24(火) 15:59:57 ID:tulSLmcl
>>765
まさか過去の資産で更に金取るつもりなのかな?
客観的に考えても月額500円程度でダウンロードし放題の価値しかねぇだろ。

>>768
積極的に我が道を行くならいいんだけどね。
自前でハード創れない苦肉の策だから好きになれん。寧ろ嫌悪感すら覚える。

770 :Socket774:2005/05/24(火) 16:09:55 ID:bGNsDUeI
GK乙

771 :Socket774:2005/05/24(火) 17:28:55 ID:mz4sJri8
GBシリーズとかは子供メインで顧客情報が形成出来なかったけど、
10年以上前のゲームのダウンロード販売でクレカを含む顧客情報を集められれば
また違った展開になってくるかな。携帯キャリアとの提携なんかも加速しそうだし。

772 :Socket774:2005/05/24(火) 17:33:00 ID:tulSLmcl
>>771
レボは劣化DCだな。

773 :Socket774:2005/05/24(火) 18:19:57 ID:n75JsDSa
レゲー板住人はかなりレボに注目してますよ。
64以来久々に家庭用ゲーム機買いそう。

774 :Socket774:2005/05/24(火) 19:54:02 ID:4XSpEVQ3
一瞬ゲーハー板かと思ったじゃねーか。
売れるだの売れないだの、思想だのはよそでやってくれ。

775 :Socket774:2005/05/24(火) 20:10:06 ID:H6ojsese
花札屋のは売れないのが分かり切っているから
宣伝の見境を失っているんだろう。

776 :Socket774:2005/05/24(火) 21:13:56 ID:f0K4wfK5
>>746
どんなコントローラーに成るか気に成る

777 :Socket774:2005/05/24(火) 23:11:28 ID:E/pmWryb
GCとハードウェアで互換している割にコントローラは共用できないって事は
随分変えて来るんだろう。

778 :Socket774:2005/05/24(火) 23:22:29 ID:tulSLmcl
>>774
花札屋のハードには技術的に見るモノが全くなくなった。正直言って
DSの方が遙かにマシ。

面子だけでレボ出す位なら、今のうちにとっととキャンセルして、
その分のリソースをDS以降の携帯機の開発に充てた方がいい。





尤も、ハード製造を自社でコントロール出来ないような会社じゃ、
携帯機もそのうち他社に食われるんじゃないかと思うけどね。

779 :Socket774:2005/05/24(火) 23:27:31 ID:zv3ESYSa
まだ貴子タンハァハァの方が良かったな

780 :Socket774:2005/05/24(火) 23:46:57 ID:+fspQtjk
GCまではそれなりにハード開発にも積極的だった(金出した)
んだけど、レボのコンゼプトは同時に任天堂の性能競争からの
脱落を意味する訳で、SFC世代としては悲しい現実だな。

つか、レボはアレもコレもと大風呂敷を広げまくった挙げ句に
ポシャった(一応発売はされたけど)64DDと微妙に被るんだが・・・。

781 :Socket774:2005/05/25(水) 01:01:17 ID:KCa2Texu
>>780
ほぼ禿同。

正直言うとコンソールに積極的だったのはN64までだと思うけどね。
後発のPSがシェア伸ばしてるのにN64が遅れに遅れたのがな。

ゲーム&ウォッチから任天堂ゲーム機に触れてる人間から言わせて
貰えば、任天堂が据え置き機に拘る理由は全くないよ。既に負けてる
ところに拘るよりも、圧倒的に勝ってる分野に注力した方がいいよ。

任天堂には、マイクロソフトやソニーみたいに無駄な分野に投資する
体力はないんだからさ。

少数精鋭で狭く深くが任天堂の持ち味だと思う。

782 :Socket774:2005/05/25(水) 01:27:04 ID:GzXZDdWD
夫婦なの? 親子どんぶりなの?

783 :Socket774:2005/05/25(水) 01:28:06 ID:ReYgP5kh
子供の喧嘩に大人が出てきた、どころか
今や大人二人で喧嘩してるからな。


784 :Socket774:2005/05/25(水) 01:29:19 ID:uyHs4nA+
誰かが後藤タンにゲーム機以外のネタを提供してくれるまで
この流れが続きそうだなの予感。

785 :Socket774:2005/05/25(水) 02:46:41 ID:KCa2Texu
>>784
そろそろHTの脆弱性に関してなにか技術的な観点で語ってくれないかな(・∀・)
政治的な観点では元麻布辺りに語らせれば(・∀・)イイネ!!

786 :Socket774:2005/05/25(水) 04:05:24 ID:BkZsnAau
っつても、GCも赤字ってわけじゃなくて、事業としてはちゃんと儲かってるからな。
もちろんシェア自体は落ち目で、かつての繁栄からすれば見る影もないが、
仮にレヴォもハードとソフトがGCと同程度に売れるなら、
わざわざ撤退するほどの状況でもないかな。

787 :Socket774:2005/05/25(水) 04:13:49 ID:KCa2Texu
>>786
携帯機で繁栄してるんだから、さっさと据え置き機捨てて
繁栄してる分野にリソース突っ込んだ方が無駄もないし、
更なる繁栄を生むと思うけどな

GC事業は殆どがソフトの利益であって、裏を返せばサード
パーティは全く美味しくない市場だって事なんだよね。

PSやPS2みたいに、ハードでも利益が出るビジネスモデルを
構築出来なきゃダメポ。

788 :Socket774:2005/05/25(水) 05:32:59 ID:FfhIVKG3
ここはゲハ板じゃないのに
後藤タンにハアハア出来るの?

789 :Socket774:2005/05/25(水) 06:44:46 ID:F/sp3Jhr
マカーよりタチが悪いな。

790 :Socket774:2005/05/25(水) 08:19:09 ID:VhZgnJwv
>>785
御小に語れるのは淫照マンセーとAMDを貶すことだけだろ

791 :Socket774:2005/05/25(水) 09:59:50 ID:Td1bKfhC
PCだってデスクトップの性能競争以外にタブレット方面とかウルトラポータブル方面とか
いろいろ技術的に面白い方向はあるわけで。

性能競争はMSとSCEに任せるとしても、レボもそれなりに技術的に面白いことは
できると思うけど…
とりあえず無線LANでアドホックな子供ネットワークかな。
NDSにはマイクもあるし、お子様携帯電話化とか。

792 :Socket774:2005/05/25(水) 14:13:05 ID:dtV8Pds7
>>791
>とりあえず無線LANでアドホックな子供ネットワークかな。
>NDSにはマイクもあるし、お子様携帯電話化とか。

つかDSさえあれば全て実現出来るわけで。更にレボを出す必要は
ないんだけどな。

据え置き機に関しては性能競争もタブレットもウルトラポータブルも
マイクロソフトとソニーが追いかけていくから、任天堂はひたすら
DSだけ作ってればいいよ。その方が無駄がない。

793 :Socket774:2005/05/25(水) 14:16:24 ID:zZTMXFR2
そういう話はここでしなくても他でいくらでも出来るだろうに。追い出されたのかね?

794 :Socket774:2005/05/25(水) 22:45:18 ID:tIq0RXkt
793みたいな自治厨様は、どこのスレでも嫌われますからねw

795 :Socket774:2005/05/25(水) 23:39:30 ID:XkNgV8cD
任天関係のキモさは如何なる場所でも不変だな。
あーキモイ。

796 :Socket774:2005/05/25(水) 23:56:51 ID:m9GCMR0B
もうゲームハードの話は控えろ。せめて半導体関連と絡めてくれ。

797 :Socket774:2005/05/26(木) 00:04:20 ID:jEcyTAu7
スレ違いの話題を指摘された時に、そこで素直に引き下がるか
それとも語って何が悪いと開き直るかでお里が知れますよ、と。

798 :Socket774:2005/05/26(木) 08:48:32 ID:TZ9jlV/8
つまり、後藤タン板違い、GAME Watchi板逝けよってことだな。

799 :Socket774:2005/05/26(木) 12:05:09 ID:iClNQUZU
別にPC Watchは自作PC Watchじゃないからな。
半導体関連の技術動向を解説したに過ぎないのに。

800 :Socket774:2005/05/26(木) 12:17:19 ID:CKVz5i/Z
今年は5年に一度のPCハードよりゲームハードの方が面白い年なんだから、
まあいいじゃん。
RSXなんて次期nVidiaそのもんじゃないの。
インターフェースはPCIExpressに変わるにしても。

801 :Socket774:2005/05/26(木) 12:49:08 ID:ck1QvzsW
ハードのことならいいと思うけどマーケティングやビジネスモデルはやめろ。

802 :Socket774:2005/05/26(木) 13:25:26 ID:IABElDC2
マーケティングやビジネスモデルを抜きに技術が語れるほど
世の中単純じゃないのよね…

803 :Socket774:2005/05/26(木) 13:32:30 ID:eAjI5l1V
今回はマーケティングやビジネスモデル絡めないと
文字が埋まらなかったんだろうからしょうがなかったんじゃない?

804 :Socket774:2005/05/26(木) 14:07:38 ID:3+fOiZrQ
マーケティングやビジネスモデルを抜きにした技術は机上空論と言ふ

805 :Socket774:2005/05/26(木) 14:14:43 ID:lpFNP34+
通常机上の空論っていうのは実装面を無視して理論だけで事を進めることでしょ。

マーケティングで言えば、技術的詳細を無視してマーケティングの論理だけで
進める場合なんかも出来上がるものは悲惨になる事が多いわけだが。

806 :Socket774:2005/05/26(木) 20:06:51 ID:rmz7uWHE
Xbox 360から見えるUnified-Shader時代のGPUの姿
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0526/kaigai183.htm

807 :Socket774:2005/05/26(木) 20:36:36 ID:mmZ2rt5N
>>806
後藤タンのクタたんに対する反撃キタw
こりゃ、凶箱丸が国内でも本当にブレイクするかもしれんね。
PS3もBD-Videoプレイヤー+買い替え需要があるから、
そう簡単にシェアNO.1の座から落ちないと思うが。

808 :Socket774:2005/05/26(木) 20:39:38 ID:xuDfqvbv
くたのはったりを冷静に解説し反撃きたー

809 :Socket774:2005/05/26(木) 21:33:33 ID:flfdW19c
>>807
いくら技術が凄くても洋ゲーばっかじゃ売れねーよw

まあ、性能的にはほぼ、
360>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PS3
って感じになってきたな。

810 :Socket774:2005/05/26(木) 21:39:41 ID:Mo4VgQIU
GeForceFXの頃は、nVidiaは柔軟、ATiは固定式の様な印象があったのに
今後は逆の方向に行くのかな。

811 :Socket774:2005/05/26(木) 21:47:26 ID:1hglJM++
>>810
全然違うから・・・

812 :Socket774:2005/05/26(木) 21:55:44 ID:mmZ2rt5N
>>809
そこまでの性能差はないw
というか、今回の後藤タンの記事でも、その辺の優劣は依然不明。
感覚的には、GFFXとラデ9700-9800の違いに近いケド。
ただ、最終的に出力された絵のこまごまとした差、
特にe(インテリジェンド)DRAMによるアドバンテージは、かなりあるとおもうぽ。

それと今回は同時発売な日本製ゲームも多い。
すったもんだの末に出てきた感じのPS3と比べると、もしや?という気分になるのさ。

813 :Socket774:2005/05/26(木) 22:01:53 ID:mmZ2rt5N
>>812
×インテリジェンド
○インテリジェント
何やってんだ漏れ…orz

814 :Socket774:2005/05/26(木) 22:26:40 ID:/o6mW29c
>>807-809
信者魂というのは凄いな。
あれはXenos有利と手放しで喜べるような記事じゃない。
後藤ちゃん、eDRAMのドーターダイとマザーダイの接続帯域が256GB/sじゃない事を
消極的ながら認めたな。そしてNVIDIA側のシェーダの能力の高さも認めたわけだ。

815 :Socket774:2005/05/26(木) 22:26:46 ID:flfdW19c
順当に準備して着実にハードを作ってきた360と
誇大妄想的な目標が現実にぶち当たって実現不能になって
慌ててツギハギしたPS3って印象がある。

しかも、PS3の場合は現場の技術者が無理ダロって思っても、
クタたんの妄想が強すぎて、無理だと言いたくても言えなかったんじゃないのw

816 :Socket774:2005/05/26(木) 22:34:41 ID:LGRJ74eR
なんかどっちのハードが上かなんてゲハ板みたいな雰囲気になってきた('A`)

817 :Socket774:2005/05/26(木) 22:36:39 ID:hHeOT/JX
>>813
寧ろ、なぜインテリジェントの頭文字がeになるのか激しく問いたいんだが。







eはエンベデッド(Embedded)のeだ。

818 :Socket774:2005/05/26(木) 22:36:46 ID:mmZ2rt5N
漏れまで信者扱いされてるしorz

819 :Socket774:2005/05/26(木) 22:43:34 ID:IdFW8VrV
予想通り親ダイ-子ダイ間の帯域は32GB/sって事実は
スルーしてきたな。つか、3億3000万トランジスタっ
てのは二つのダイの合計であって、親ダイは2億3000万、
子ダイが1億だな。

820 :Socket774:2005/05/26(木) 22:49:48 ID:rmz7uWHE
>>817
せっかく>>806でリンクを貼ったんだから読んでね。

821 :Socket774:2005/05/26(木) 22:55:02 ID:aZrFDoi/
Halo3が出てくるハードならどっちでもいい。
っていうか、なんだHalo2の中途半端な終わり方は!

822 :Socket774:2005/05/26(木) 22:58:17 ID:hHeOT/JX
>>821
そんなのモッコスに比べればヽ(´ー`)ノ

823 :Socket774:2005/05/27(金) 00:42:39 ID:CNbBRHzj
>>822
同意。ってか3はPS3で出るのか?

板違いスマソ

824 :Socket774:2005/05/27(金) 03:03:37 ID:V7zU4cqp
とりあえず、後藤タンは「PS3?何それ?」状態だな。

825 :Socket774:2005/05/27(金) 03:04:39 ID:maHGwh77
PS3ではCPU、XOBX360ではGPUに興味があるまでだ。

826 :Socket774:2005/05/27(金) 04:56:45 ID:5AbI/EDS
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20050517/160986/

このあたりの話題も、そろそろ後藤たんに取り上げて欲しいんだが…
David CutlerってまだMSで元気でやってたんだね。ちょっと感動した!

827 :Socket774:2005/05/27(金) 09:45:05 ID:swlhu4i2
ハード話じゃないじゃん。

828 :Socket774:2005/05/27(金) 10:14:09 ID:mFspiYhI
後藤ちゃんの新記事ではRSXに対する攻撃がかなりトーンダウンしてるな。
ほとんどが海外の情報の追認だし。

829 :Socket774:2005/05/27(金) 10:20:21 ID:DL18FvS/
CellにATIのGPUだったら後藤さんにとってはハアハアだったのか。

830 :Socket774:2005/05/27(金) 10:54:40 ID:Vmyz6UnA
幻のCELL-GPUが実現してたら後藤たん興奮しすぎで逝ってただろうね

831 :Socket774:2005/05/28(土) 01:01:13 ID:FTAcB4Mf
ゲーム機ネタを読んでてイマイチ面白くないのは
ハードがどんなにすごくても遊びたいゲームが無いと
買う気になれないからかな

832 :Socket774:2005/05/28(土) 01:44:42 ID:2Zyf6/SR
どうせドラクエしか買わんからどうでもいい

833 :Socket774:2005/05/28(土) 01:49:43 ID:1mkcaZS9
キミ等の購入意欲なんかそれこそどうでもイイ。
興味ないなら引っ込んでな。

834 :Socket774:2005/05/28(土) 02:26:31 ID:9gb3iMIC
ゲーム機に興味はないけど後藤タソには興味津々w

835 :Socket774:2005/05/28(土) 02:39:45 ID:GSpSTyFL
PC向けGPUの記事だと、DirectXってなターゲットがあって実現手段が語られる訳だが。
ゲーム機の場合は予想されるソフトや実現される表現がハッキリしないから
表面的なスペックばかりが目立つ記事になってる気が…

836 :Socket774:2005/05/28(土) 11:58:27 ID:G1mOFN7z
後藤さんとは関係ないがRSXについての記事。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/28/news009.html

837 :Socket774:2005/05/28(土) 12:20:19 ID:otqbsXjn
歴代のコントローラーがすべて付いてくる!!

838 :Socket774:2005/05/28(土) 12:27:05 ID:121m1k3T
>つまり、E3での技術デモで使われているのは実際のRSX GPUではなく、
>プレイステーション 3 GPUと同じ機能を備えた今後登場予定の次世代PCチップだという。

クタタンの見え切りと話が違うやんけ。

839 :Socket774:2005/05/28(土) 12:30:51 ID:B8f1Eobl
>>825
革新とかないと興味がわかないんだろう。

840 :Socket774:2005/05/28(土) 12:35:09 ID:C1UtYnXl
RSXがACURAの登録商標じゃないか気になるのは俺だけ?

>>834
禿同。

841 :Socket774:2005/05/28(土) 12:36:26 ID:IKHpdYgi
Cell+ATi GPUのPS360マダー?

842 :Socket774:2005/05/28(土) 14:01:53 ID:qD5qrkFt
>>838
しかし後藤タソの十八番、スケジュール逆算記事が読める。

843 :Socket774:2005/05/28(土) 14:39:26 ID:anvMJPyB
>>840
言われてみればそうだよな。
自動車とゲーム機だから分野が違うからいいとか、
RSXは開発コードで商品名じゃないとか、
そんなオチか?

360もE3のデモはPowerMac使った開発機だったそうだが、
それでもRSXは、まだファーストシリコンも出来てないって事だよなあ。
>>842 後藤たんの逆算は、クタラキの与太話を信じて逆算するから、
アテにならんぽ

844 :Socket774:2005/05/28(土) 15:34:44 ID:9hXhrdR3
>まだファーストシリコンも出来てないって事だよなあ。

ソースよろしく。

845 :Socket774:2005/05/28(土) 17:09:35 ID:nWXZSRav
http://www.bit-tech.net/news/2005/05/25/rsx_still_in_development/
>Burkett stated that RSX is still in development and that no actual silicon is available yet.
>In other words, the silicon is not even taped out thus far.

846 :Socket774:2005/05/28(土) 17:13:23 ID:sB1fJtU+
ATIは5月にはファーストシリコン出来上がってたけど
nVIDIAは一切、話が出てなかった気がするが

847 :Socket774:2005/05/28(土) 17:33:50 ID:5hvewO8H
こりゃ来年春は無理だな

848 :Socket774:2005/05/28(土) 17:37:44 ID:R+HjiRRf
>>843
そう言えば、G5に積んでたGPUはXbox360モノなのか?

849 :Socket774:2005/05/28(土) 17:40:20 ID:J+F/qMhW
G5が3台あったことがポイント

850 :Socket774:2005/05/28(土) 18:05:42 ID:qHUS0z0T
XBOX360は、ほぼ仕様確定だけど、PS3はもう一転あるかもしれんね、
という事かな。
つっても来年春発売順守なら時間的余裕は後3ヶ月くらいしか無い訳で、
後藤タンが(・∀・)うひょーとなるような展開は限りなくゼロに近い。

851 :Socket774:2005/05/28(土) 19:12:01 ID:9hXhrdR3
むしろMSにプレッシャーを与える為でしょ。
箱が仕様変更をしてきても、現スケジュールの箱で出来る程度の変更なら、
PS3の方が余裕を持って対処出来るレベルって事かと。

852 :Socket774:2005/05/28(土) 21:48:45 ID:anvMJPyB
>>851
どこをどう読み替えたら、そんな解釈になるんだ?
頭は大丈夫か?

853 :Socket774:2005/05/28(土) 21:55:42 ID:7cimwTyi
明らかに大丈夫じゃないだろう

854 :Socket774:2005/05/28(土) 22:04:51 ID:C8GP3p8M
箱信者だらけだな
どう考えてもスケジュールが苦しいのは箱だ
CPUもGPUも開発者にすら渡ってない状況で年末発売(予定)
歩留り向上のための時間も無い
熱対策は扇風機

855 :Socket774:2005/05/28(土) 22:17:39 ID:vqtkqmSB
>>854
Cell厨必死だなm9(^Д^)プギャーッ

856 :Socket774:2005/05/28(土) 22:34:43 ID:fchVFBBJ
>>854
藻舞、この後藤タソオチスレの新参だな。
漏れ等は、後藤タソの予想したPS3の仕様と公表された仕様の違いを嘆いているだけで、
凶箱マンセーなんてしてこれっぽっちもしてないよ?
>CPUもGPUも開発者にすら渡ってない状況
後藤タソの過去記事ちゃんと嫁。

857 :840:2005/05/29(日) 00:46:52 ID:jpV3esIh
>>843
Dogbertも分野違いでコードネームだったんだが。
ま、RSXはDogbertと違って偶然の一致と言い張れるけど。

パワレポの新刊が出てる頃だな。明日にでも後藤たんの記事をチェキしてこよう。

858 :Socket774:2005/05/29(日) 01:08:52 ID:ceXsi4i1
>>857
ああ、でてたなぁ。

このスレはみんな読んでてスルーしてるのかとおもた・・・。
カミングアウトした後自暴自棄に?ww

859 :Socket774:2005/05/29(日) 01:13:23 ID:jNvH2t6G
ゲハ板の厨が流入してくるのはこのスレの宿命か…

860 :Socket774:2005/05/29(日) 02:45:52 ID:zcClS1b+
開発用PowerMac G5には9800だったかx800が使われてたはず

861 :Socket774:2005/05/29(日) 04:43:19 ID:lbzgncvF
ああそうか、何か物足りないと思ったらアスプラが休刊になったせいか…

862 :Socket774:2005/05/29(日) 07:32:18 ID:uphmm9fR
>>856
>>CPUもGPUも開発者にすら渡ってない状況
>後藤タソの過去記事ちゃんと嫁。

読んだけど開発者に渡ってるなんて載ってるか?
そんでゲハ板のスレ見に行ったらそのことでGKに煽られたMS工作員は沈黙してしまっていたが

863 :Socket774:2005/05/29(日) 09:28:12 ID:2zOyKmAs
>836
好意的に解釈すればGPU側のメモリがGDDR3からXDRに変更されるのではと予想。
確かRAMBUSはDDRとXDRの変換インターフェイスを開発していたし。
もし128bitインターフェイスのままならクタタンの英断でVRAM512MBになって
メモリ帯域も51.2GBに拡大。後藤タンもおおっ!と喜びそうな気がス。

864 :Socket774:2005/05/29(日) 17:07:38 ID:k74j4I3c
>862
ゲハ板からのお客さんに一々反論するのもアレだが、
次世代機は(PS3もそうだが)、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0329/kaigai167.htm
こういう事になってる。
ハードが高度化し過ぎたので、もう、PS2のように、
ハードを直接叩く、ハードのプロトタイプが配布されていないと
満足な動作検証すら出来ない、という状況じゃないのよ。
次世代機は基本的にソフトウェア開発者寄りで設計されている。
XBOX360のシミュレーション機がプレイアブルな状態で出品されたり、
実機の無いPS3のデモを実演出来たりするのもその為。
次世代機のメモリ増量(当初256MB)も一連の仮想化の流れから来てる。
任天堂のレボは情報が殆ど無いので、どうなるか知らない。

>863
長い事、Cellを追っ掛けてきた後藤タン。
その程度では、ちょっと位しか喜びそうじゃないけど、
それでも(´・ω・`)な最近の後藤タンが(・∀・)な記事を書いてくれそうな展開は欲しいよな。

865 :Socket774:2005/05/29(日) 17:41:25 ID:KLgIn72v
ソフトじゃなくって年末にハードの台数揃うのかってことだろ
スケジュールが厳しいのはMSの人間もインタビューで認めてた

866 :Socket774:2005/05/29(日) 18:54:18 ID:pR8vMScF
XBOX1の時と状況がほとんど一緒なのでなるようになるんではないかと。


867 :Socket774:2005/05/29(日) 19:13:47 ID:xF07M7lY
360が日本で成功する気があるなら、
既存のPCゲームも動かすことが出来るようにするべきだ

868 :Socket774:2005/05/29(日) 19:39:58 ID:MNj5glBB
後藤厨以外はゲハ板にカエレ

869 :Socket774:2005/05/29(日) 19:48:10 ID:8GdPRppJ
>>867
PCゲームが海外ほど普及していない日本でそれほど意味あるのかね?

870 :Socket774:2005/05/29(日) 20:12:08 ID:pR8vMScF
XBOX1の互換でも四苦八苦してるのにいまどきのPC用ゲームが
動くようになんてできねっつーの。
エンディアンが違うし、メモリもHDDも容量が違うし。

PCゲーやりたいならPC買えよw

871 :Socket774:2005/05/29(日) 20:41:36 ID:uIw0rPhg
と、アンチ360が申しております。

872 :Socket774:2005/05/29(日) 20:49:27 ID:pR8vMScF
ゲイツも一部しか互換作れねぇっていってるが・・・。
HDDの中に実行バイナリ入れてあるんだろう。


873 :Socket774:2005/05/29(日) 22:27:18 ID:LnwVuVpp
QEMUぶち込んでその上でWINDOWS動かせばOk

874 :Socket774:2005/05/30(月) 00:31:49 ID:kUrFOB9q
>>868
禿同。
ゲハ厨はマジで巣に帰ってくれ…

875 :Socket774:2005/05/30(月) 13:04:17 ID:ZM5TNeAy
このスレでコンソールをどうこう言ってるのは
ゲハ厨兼後藤厨兼PCヲタだろ。
切り分けられんし巣はこっちだと思われ。

876 :Socket774:2005/05/30(月) 13:27:37 ID:kMPRAbHj
ゲーム機の話題をPCWatchで書いてるんだから、ここでよかろうよ。
世界不思議発見の話題は板違いだけど。

877 :Socket774:2005/05/30(月) 17:59:18 ID:aEE//sY2
今日立ち読みした雑誌(パワレポだったかな?)に後藤のエッセイが載ってた。
台湾の友人とのチャットでCPUのことを話してたら
いつの間にかアニメの話になってたとか(ちなみに後藤タソはエウレカセブンがお気に入りらしい)
アメリカの友人とアキバのアニメ店巡りをしたとか、そんな感じ。

で結論が『CPUを語るならアニメを見ろ』とかそんな感じ。

なんというか、そんな後藤タソ(*´Д`)ハァハァ 

878 :877:2005/05/30(月) 18:00:24 ID:aEE//sY2
「そんな」が多かったな。ソマソ

879 :Socket774:2005/05/30(月) 18:18:49 ID:TzwHqoWZ
エウレカは作画が良いが、どうもまだEVAの呪縛から抜け出せない希ガス

それはそうと、新ゲームコンソールに使うGPUのPC版って何時頃なんだろ?

880 :Socket774:2005/05/30(月) 18:43:04 ID:1iusjM+O
年末くらいに。

881 :Socket774:2005/05/30(月) 19:21:36 ID:YFiLsj1i
>>877
つーか「テクニカルライターになるならアニメを見ろ」って話だよな(w

882 :Socket774:2005/05/30(月) 22:09:27 ID:/upEJuyk
アニヲタキモい

883 :Socket774:2005/05/30(月) 22:31:43 ID:sEVZVScf
日本に住んでいて
アニメも語れないやつがアニオタの後藤をかたるな!

884 :Socket774:2005/05/30(月) 22:58:28 ID:zjMGTOAU
アメリカのナイスガイなCPUアーキテクトと、アニメの話をする後藤タソ萌え。

885 :Socket774:2005/05/31(火) 07:07:52 ID:TRzyeGOk
PC Watch 蛾ぶっ壊れてる
鯖蛾ぶっ飛んだ?

886 :Socket774:2005/05/31(火) 07:09:59 ID:VWl1WDUF
うちはなんともない

887 :Socket774:2005/05/31(火) 07:10:34 ID:l4BEhjFZ
気のせい

888 :Socket774:2005/05/31(火) 07:15:30 ID:TRzyeGOk
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117447762/
↑ここの33に報告があった
今もぶっ壊れてる
フレームの中に"404 Object Not Found"がイパーイ出る

889 :Socket774:2005/05/31(火) 07:17:53 ID:VWl1WDUF
http://pc.watch.impress.co.jp/
なら多分問題ない

890 :Socket774:2005/05/31(火) 07:22:23 ID:TRzyeGOk
>>889 そっちは大丈夫ですね

891 :Socket774:2005/05/31(火) 09:51:10 ID:J0c2D4JW
後藤タソにもたまに出てくるNiagara情報

Spring Processor Forum 2005レポート〜Sun Niagaraともう1つのメニイコア
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0531/spf07.htm

892 :Socket774:2005/05/31(火) 15:51:43 ID:WTVKTwwW
>>891
>NetBurstアーキテクチャが2スレッド止まりなのは
O原タンの心の叫び(XE840だと!4スレッドどうしろって言うんだ)が聞こえてきそうw

893 :Socket774:2005/06/01(水) 00:08:25 ID:ZIE4tPkd
パワレポのコラム、タイトルが
「Cellプロセッサとメイドアニメの素敵な関係」
だもんなぁ。本屋で笑っちまったよ。
先月は「スクープ記事における自己基準」みたいな立派な内容やったのに……。

>>881
ま、取材対象のCPU屋もどうせ同類だしな。
ただの仕事相手よりは同好の士なほうが話を引き出しやすいだろw

894 :Socket774:2005/06/01(水) 22:21:35 ID:9Z4BeyI3
>>735
漏れもPPC詳しくないからよくしらんけど、そんな低消費電力じゃないようだぞ。
IBMの発表はTypicalだからさ。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080455,00.htm
G5を積んだPowerBookの登場が遅れている最大の原因はチップそのものにある。IBMの技術資料によると、
同チップの消費電力は2.5GHz動作時(電圧は1.3ボルト)で最大100ワットとなっている


895 :Socket774:2005/06/01(水) 22:24:47 ID:9Z4BeyI3
ttp://www.tomshardware.com/game/20050526/index.html
トムおじさんもPS3の記事書いてる( ´∀`)

896 :Socket774:2005/06/02(木) 00:12:11 ID:Y8YbGGSu
Xbox 360のキーパースンJ Allard氏に聞く(前編)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0602/kaigai184.htm

897 :Socket774:2005/06/02(木) 00:45:45 ID:GY7RlfSA
後藤タン箱丸に入れ込んでるなぁ。もっともPS3のGPUはまだ出来上がってないそうだし、
今すぐ取材する状況ではないと考えているのだろうか。

898 :Socket774:2005/06/02(木) 01:01:53 ID:fFkkAqOM
ざっと読んだけど、後半のツッコミ凄いな
よくあれらの質問に答えてくれると驚く

899 :Socket774:2005/06/02(木) 01:18:24 ID:GY7RlfSA
ついでに後藤タンがちょこっと出演。一応SCEIとはコンタクトを取ってるのね。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0602/mobile293.htm

900 :Socket774:2005/06/02(木) 01:56:19 ID:re/OWGgL
オフレコで情報仕入れてそうだな。

901 :Socket774:2005/06/02(木) 02:43:08 ID:ijRvIutl
グラフィックスの互換性って、GPUメーカーが違うと大変そうだな…

902 :Socket774:2005/06/02(木) 06:25:12 ID:MatqVP1r
そろそろゲーム以外の記事が読みたい。

903 :Socket774:2005/06/02(木) 11:36:16 ID:mvi9IBKE
PC Watchに載るからにはゲームじゃない!
GPUやヘテロジニアスCPUに関する記事なんですよ。
と言っておこう。

904 :Socket774:2005/06/02(木) 11:47:34 ID:7he7zLgR
最近、本田雅一の記事がキモイ

905 :Socket774:2005/06/02(木) 11:55:27 ID:34ilcvjL
よーし、>>904に山ほど本田雅一の記事読ませてやれ!

906 :Socket774:2005/06/02(木) 16:36:52 ID:7ov9EnKo
>>899
なんで俺が呼ばれないんだーーーーーーーーーーーーーーーーーー
元麻布の御小が、顔を真っ赤にして怒っておりますw

>>900
別に、オフレコとか未確認情報は、今回に限らず大量に持ってるでしょ。
記事に出来る情報と出来ない情報ってのは厳然としてあるわけで。

>>901
3D関連のメジャーなAPIさえ動かせれば、ハードウェアをどういう実装にしようと自由だしね。
CPUみたいに、命令セットレベルでマイクロアーキテクチャが固定されてない分、
互換性とるのは面倒だろうとは思う。

907 :Socket774:2005/06/02(木) 16:38:19 ID:7ov9EnKo
と思ったら、そういや360はCPUも変わるんだっけ

908 :Socket774:2005/06/02(木) 20:32:45 ID:TwsZ7H3W
NTカーネルの多CPU向け設計がこんなところでも役に立つとは、
カトラーの旦那もびっくりだろう。

909 :Socket774:2005/06/02(木) 22:07:34 ID:1YBadBnk
>>904
Cell/PS3への思い入れがヒシヒシと伝わってくる記事を連発しているよな。
合間にXbox360を下に位置させることも忘れないw

910 :Socket774:2005/06/02(木) 23:44:25 ID:t9mCbCO5
>>908
HALがかなりのレベルまで抽象化している可能性がある。
別に*NIX系と差は無いと思う。

どうもPowerPC版を今回新たに起こしたみたいだしね。

911 :Socket774:2005/06/03(金) 00:22:00 ID:yxfRLMrr
Xbox 360のキーパースンJ Allard氏に聞く(後編)
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0603/kaigai185.htm

内容はさておき、取り敢えず気になった点。

>私もコンピュータギーク(ヲタク)

「ヲタ」って一般的な表記なの?(2chは別として)

912 :Socket774:2005/06/03(金) 00:26:35 ID:G7WHSlf4
一般的な表現だと思われます。

しかしなんともいえないインタビューだな。

913 :Socket774:2005/06/03(金) 00:31:36 ID:ATVsizI+
*注

914 :Socket774:2005/06/03(金) 00:50:39 ID:JJLhFB6c
彼に言わせればここ10年でキーとなったゲームは
ポケモン、Simシリーズ、GTA、HALOなのか。

915 :Socket774:2005/06/03(金) 00:57:12 ID:G7WHSlf4
さすがにGTとか言えねーし。
まあ、MS社員なのは間違いないw

916 :Socket774:2005/06/03(金) 01:02:20 ID:EJAzxb5T
ハゲのほうがクタの妄言よりはマトモなことを言ってるように見えてしまう。
だからといって必ずしもハゲが勝利するとは思えんが。

917 :Socket774:2005/06/03(金) 01:07:03 ID:G7WHSlf4
クタの寝言は1世代後のことだから
PS2のころの妄想を掘り出してください。

来年からはPS4の設計に取り掛かるだろうし。

918 :Socket774:2005/06/03(金) 01:16:19 ID:cjvT9WZv
ここは自作板だから、あの下品な表現はしないけど
しっぽ見えてますよ

919 :Socket774:2005/06/03(金) 01:47:09 ID:Ib5wuVzy
後藤たんはアラードをうまいこと利用してクタを挑発しているように見えるw
でもクタは意外とチキンなので以後クタは後藤たんから逃げ回るかもしれない。

920 :Socket774:2005/06/03(金) 01:51:41 ID:T5GkHuCL
本田氏がくたたんにインタビューできたのに
後藤タンはできなかったのか?
ここんところXBOX360の記事ばっかだが


921 :Socket774:2005/06/03(金) 01:56:23 ID:GEuhtidH
>>919
わざと大風呂敷を広げて禿タンに論破させてるよね

922 :Socket774:2005/06/03(金) 01:57:52 ID:G7WHSlf4
おっと、独自の見解を示すだけで噛み付かれるのか。

じゃあ、クタの寝言は全部スルーしてくださいw 100%ウソなので。

923 :Socket774:2005/06/03(金) 02:20:19 ID:cjvT9WZv
何でここが、ゲハ板lvまで貶められてるんだ?

924 :Socket774:2005/06/03(金) 02:23:09 ID:PST+D/YO
>>920

単にimpress内の役割分担でしょ。
疑心暗鬼にとらわれている人はそうは思わないだろうけど。

http://www.z-z-z.jp/zenji/0505.htm#20050515
>ルーカスアーツの方から招待状が各メディア1名ずつみたいな感じで届いたらしいんだけど、
>私じゃなくて、別の方が行くことになって。
>くやぢい…。

925 :Socket774:2005/06/03(金) 02:25:42 ID:T5GkHuCL
>>924
やっぱそうか
うーん・・・後藤タンの記事も読みたかったなあ


926 :Socket774:2005/06/03(金) 02:55:33 ID:hZFsRuh8
【後藤】 SCEはゲームを超えた、包括的なコンピュータエンターテインメントを構築しようと言っている。
  素晴らしいコンピュータエンターテインメントのプラットフォームを作れば、その上で素晴らしいゲームもできるというビジョンだ。
  そして、革新的なアーキテクチャによって、コンピューティングパラダイムも変えて行きたいと考えている。
【Allard】 それは本気か?(笑)

ワロタwww

927 :Socket774:2005/06/03(金) 04:52:04 ID:iZShDDO5
>>926
まさにメリケン人らしいコメントだよなw

928 :Socket774:2005/06/03(金) 06:38:15 ID:xHyecWlm
アラードも後藤たんのことを素人記者だと思って適当なことばっか言ってるな
後藤たんの*注つっこみが面白い

929 :Socket774:2005/06/03(金) 08:24:30 ID:7hoDvL9X
後藤タンはCELLに対してそれなりの思い入れを持っている人だからなぁ。
インタビューしているうちにだんだん腹が立ってきたんじゃないか?w

930 :Socket774:2005/06/03(金) 08:44:45 ID:KpWYbPg7
ハライタイw

931 :Socket774:2005/06/03(金) 09:19:18 ID:FEySQVnJ
>>912
「オタク」ではなく「ヲタク」と言う表現が一般的なのか? ってことじゃないの?
俺は一般的じゃないと思うよ…


932 :Socket774:2005/06/03(金) 10:09:59 ID:JyIY0eLz
PC Watchの読者は一般人じゃないから大丈夫。

933 :Socket774:2005/06/03(金) 10:32:30 ID:vIKDhmh7
ハッカーとクラッカーみたく差別化したかったんじゃないかな

otaku=オタク
geek=ヲタク

みたいな感じで

934 :Socket774:2005/06/03(金) 10:42:08 ID:89R/3D+n
nerd

935 :Socket774:2005/06/03(金) 13:06:51 ID:NoAmlsdJ
後藤vs禿の記事をやっと読んだ。
「SCEのハードは革新的で面白いが、重要なのはゲームだ。
 我々は開発者がゲームを作りやすいハードを用意する」
って主張は箱壱を出したときと同じだな。
まあ、PS2もPS3もヘンだからだけど。

>>916
1行目も2行目も同意。
ゲームを作りやすいハード=面白いゲームが出てシェアを取れるハードじゃないからなあ。
シェアの取れそうなハードに向けて大手がゲームを作るから人気作が出る訳で。

936 :Socket774:2005/06/03(金) 13:44:06 ID:JIsgk5Dg
>>915
GTはシミュレータであって、ゲームじゃないからじゃない?

937 :Socket774:2005/06/03(金) 13:46:52 ID:xzEo6TIm
任天堂は完全に後藤氏の意識外だな。
中身を発表してないから触れ様もないが。

938 :Socket774:2005/06/03(金) 13:52:38 ID:iZShDDO5
>>935
PSとSSの時は、最初SSが飛び出したけど、結局ゲームの作りやすいPSに
世の中の趨勢が流れて行ったけどな。

尤も、ポリゴンヽ(´ー`)ノマンセーがピークに達した時代だったせいもあるが。

939 :Socket774:2005/06/03(金) 13:56:36 ID:eddhHJHY
>>936
ああ、エモーションを体現しているエンターテイメントソフトだからか。
クタの妄想はすでに実現していたんだね。

940 :Socket774:2005/06/03(金) 13:58:38 ID:/tJovaD3
SSは2Dゲーム機だから3Dゲームが苦手なのは当然

941 :Socket774:2005/06/03(金) 14:02:16 ID:c3jPCwl4
そう言えば、SSはSH2*2とか時代を先取りしてたんだな…

つーか、そろそろPCネタに戻してくれ後藤タソ
例えばパチモンかもしれないが、CrossFireとか

942 :Socket774:2005/06/03(金) 14:04:51 ID:iZShDDO5
>>940
んだね。ただあれだ、世の中が求めているゲームを作ろうとすると
ライブラリが充実していなかったことも相まって非常に苦労する
ハードだった事も確かなんだよな。

SSは2Dゲーム機としては最高傑作ではないかと思う。

943 :Socket774:2005/06/03(金) 14:38:22 ID:lM1FqW86
2D最高はPS2と言ってみる

944 :Socket774:2005/06/03(金) 14:51:14 ID:27AZebEv
>>941
そのSH2*2も鈴木裕が「これからは3D主流になるから」って言って2つにしてもらったらしいけどね
MEGA-CDの時はバッファRAMが初期で2Mだったのをゲームアーツの宮路の意見で6Mに増量
したらしいし。
よく言えばソフト開発者の意見を取り入れるといういい話なのかもしれんが、ただいい加減なだけ
とも思える。
SSが2D最強ハードと言うのは同意。PSが2D切り捨てたハードを出せたのは業界外からの参入だっ
たからだと思う。結局世の中3D全盛になったけどセガに先見の明がなかったというのは酷な話だ。

新ハードは2D→3Dみたいな劇的な変化がないし、政治力がある所が勝つんだろうな。
……いや劇的な変化があっても政治力のある所が勝つかorz

945 :Socket774:2005/06/03(金) 15:00:32 ID:naJsXh3D
PS2の時は、既に販売されていたDVDが見られるというメリットもあったが、
PS3にはそんな売りもないしねえ。ブルーレイと連動してPS3の運命が
決まっていきそう。

946 :Socket774:2005/06/03(金) 15:09:28 ID:sqCNeb+d
バーチャファイターでガツンとやってた割には、
社内の連携がとれてないなあとか、SSが出た当時は思ってた。
AMの稼ぎをコンシューマが食いつぶしてたとも言われてたな。

947 :Socket774:2005/06/03(金) 15:10:34 ID:lM1FqW86
政治力でMSに敵うところはないだろうなぁ。なーむー

948 :+++:2005/06/03(金) 15:12:20 ID:pSdDNxMi
結局エンディアン変換機能は入れずじまいだったのか。
SCE向けにはIBM結構苦労しながらCELL作ってたみたいだけど、MS向けは
あまり手かけてないのか。まあMSの戦略ミスか。
最初、互換性無しっていう情報だったもんなあ。あとでやっぱり無理にでも
互換性付けろという話が営業のほうから来たとか。
GPUのほうが嫌そうだけど・・。
この面では愚直ともいえるSCEのやり方が圧勝。
あー、任天堂は、ネットでの販売がどうなるかよーわからんけど・・。

949 :Socket774:2005/06/03(金) 15:46:37 ID:eddhHJHY
SSのSH2*2はウンコ仕様らしく。しかも2CPUじゃなくてSH1とか68000とか
いろいろ積んでる。DSPとかもなw

950 :Socket774:2005/06/03(金) 15:49:39 ID:y7TvTkqR
PSのスペック見てあわててSH2を2基に増やしたって聞いたけど、ガセだったのかな?

951 :Socket774:2005/06/03(金) 16:04:43 ID:27AZebEv
>>948
いつの間にか互換性アリになってて驚いた

>>949
あれだけ大量にCPUの乗ったコンシューマーハードは二度と出てこないだろうね。
実際その後に出たDCはかなりシンプルな構成になったし。
SSを100%使いこなしたソフトって存在するんだろうか。
このトラウマのせいか分散処理とか言われると未だに工エエェ(゜□゜)ェエエ工ってなる。
時代は変わってるんだけどねぇ

>>950
要因としてはそれもありそうな話だとは思う。
ちなみに鈴木裕云々のソースは2冊で出てたセガ本のインタビュー。

952 :Socket774:2005/06/03(金) 16:50:24 ID:NoAmlsdJ
>>947
PS2が箱に勝てたのは、PSとの後方互換と先行によるシェア&ソフト屋確保が理由だからなあ。
それでも北米では箱が健闘してたらしいし。
今回は並んでヨーイドンだからPS3も楽な戦いはできんでしょう。
日本で箱丸に負けるのもありうる。

953 :Socket774:2005/06/03(金) 16:51:58 ID:SRT4TUmZ
鈴木氏は「サターンはCPUを8つ(正確な数は忘れた)積んだ最強ハードなんですヨ」
みたいなことを結構頻繁におっしゃられてました。

954 :Socket774:2005/06/03(金) 18:34:21 ID:xzEo6TIm
CellのSPEはある意味SSの二個目のSH2に通じるものを感じる。
閉じたローカルメモリ内でなんか計算してろ。
計算し終わったらメインバス使ってやりとりして良し。ってあたりか?

もちろん双方そうでない使い方もできるけど、効率化しようとしたら。

955 :Socket774:2005/06/03(金) 18:39:19 ID:TRjAKGg0
土星はGPUが今の言い方で言う16bit地雷だったから負けた

956 :Socket774:2005/06/03(金) 18:48:37 ID:mchfNGLV
YUの話が出てきて、どの板か一瞬わからなかったぜ
YUの話はたいてい大げさ・紛らわしいの失笑モノだから気にすんな

957 :Socket774:2005/06/03(金) 19:55:04 ID:uDTgZhUE
SSで思い出したけど、過去のゲーム機をこのスレ的に解説してるようなサイトしらない?
今の知識で昔の設計を楽しんでみたいんだが。

昔、ASCIIで五十嵐氏とかがDCとか解説してた記事読み直したいんだけど、
バックナンバー棄てちゃったのよね・・・惜しすぎる。

958 :Socket774:2005/06/03(金) 20:11:29 ID:/M1Ul7Jx
>>941
PowerPC積んだピピンこそが時代の先駆け

959 :Socket774:2005/06/03(金) 20:21:52 ID:0h7Pr5HL
>>910
基本X箱1からの移植でそのX箱1がWin2000ベースのスリム化なんだから
>新たに起こした
とは言えないだろう

もっともカトラーたんもせいぜい「こんなところでも役に立ったか( ̄ー ̄)ニヤリッ」だけでびっくりはしてないと思われ

>>928
あとから知って冷や汗タラーリかもねw

960 :Socket774:2005/06/03(金) 20:39:51 ID:iZShDDO5
>>949>>951
良くも悪くも昔からのゲーム屋のハードなんだよな。SSって。

全ての石を上手に叩けば性能だせるんだが、そこに到達するための
ハードルが高いんだよねぇ。

961 :Socket774:2005/06/03(金) 21:19:41 ID:i/VfAxYS
妄想みたいな地に足着かないこと言ってる久多タンより、
このMSの禿の方が、商売人としてはマトモなこと言ってるな。

久多タンは、いろいろビジョンを語りはするが、
それがゲームの何の役に立つんだってって話ばっかだし、
アメリカじゃPS3やばいんじゃないの。
日本じゃ360はスルーされるだろうがw

962 :Socket774:2005/06/03(金) 21:20:52 ID:REZsqgAl
おれは360わりといい線いくんじゃないかと思ってる

963 :Socket774:2005/06/03(金) 22:13:06 ID:v5SHUXBy
IBM圧勝ワロス

964 :Socket774:2005/06/03(金) 23:20:55 ID:iZShDDO5
>>961
つか奴は、はなっからゲームを語っちゃいないだろ。
それこそPSの頃からな。

>>963
いや実際一番の勝ち組はIBMだと思うよ。それこそ1社だけでも
Appleとは比べものにならない数が出るからなぁ。

尤もケータイ需要で億単位で出てるARMには敵わないと思うけど。

965 :Socket774:2005/06/04(土) 01:59:29 ID:YZaq0Um5
一時期はSHシリーズがトップだった頃もあった

966 :Socket774:2005/06/04(土) 02:19:41 ID:xuorJwTM
>>961
ここは自作板だからなぁ
ゲームハードに興味があっても、ゲームについてそんなに熱くなる必要ないでしょ
後藤さんの記事も、ゲームウォッチに書いてる訳じゃないしぃ〜



967 :Socket774:2005/06/04(土) 02:53:50 ID:F9j0y8YE
>>965
セガがこけなければ、それともコンシューマでは万年期待のエースのセガに賭けたのが(ry

968 :Socket774:2005/06/04(土) 04:24:10 ID:VY/saWE7
>>965
SHも出始めの頃はカーナビでかなりシェア伸ばしたんだけどね。
ARMにあっという間に抜かれておいて行かれたけど(´・ω・`)

969 :Socket774:2005/06/04(土) 10:17:05 ID:9Df5QCUI
もうSHはだめぽ?

970 :Socket774:2005/06/04(土) 11:10:55 ID:UIUGcpke
まだ終わらんよ

971 :Socket774:2005/06/04(土) 13:48:30 ID:osOuN/ZY
今のSHは携帯とルータのプロセッサですな

972 :Socket774:2005/06/04(土) 14:19:19 ID:hFGg0ibk
>>967
SHが凋落したのとセガは関係ないだろ。
むしろ最大顧客だったのでSHがトップに立ったことに大いに貢献していた

973 :Socket774:2005/06/04(土) 14:30:02 ID:F9j0y8YE
>>972
最大の顧客がこけて道ずれ。

974 :Socket774:2005/06/04(土) 16:21:59 ID:pAAi7Xsj
SH4以降の拡張が上手く行かなかったとか
SH3からSH4でもいろいろあったみたいだし

975 :Socket774:2005/06/04(土) 17:24:37 ID:8Z83v7VV
むしろV800シリーズが忘れ去られてる件について

976 :Socket774:2005/06/04(土) 18:22:01 ID:f3f48XYG
>>973
だから道連れなんかじゃないってのに……。

977 :Socket774:2005/06/04(土) 18:36:50 ID:Mu3ICgSF
次はAppleのIntelチップ採用の噂について書いて!

978 :Socket774:2005/06/04(土) 19:13:27 ID:irimoPDC
その前に次スレ立てろや、ごるぁ!

979 :Socket774:2005/06/04(土) 19:22:30 ID:RnW0hina
新スレ立てました。

後藤弘茂・貴子を応援するスレ Part8
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1117880448/


980 :Socket774:2005/06/04(土) 19:32:59 ID:Yo+36mwI
>979乙。
まんこ書いてきちったタハー

981 :Socket774:2005/06/04(土) 21:04:26 ID:dym+dAjZ
>>979
>>980 アフォ

982 :Socket774:2005/06/05(日) 07:49:55 ID:AtALP+0I
>>979
貴子は要らないとあれほど言ったのに

983 :Socket774:2005/06/05(日) 12:39:14 ID:szq4DmbE
>>982
じゃあ、お前が立てろよ

984 :Socket774:2005/06/05(日) 14:16:53 ID:wnQJvBeA
ume

985 :Socket774:2005/06/05(日) 18:41:13 ID:bTKWRz3O
産め

986 :Socket774:2005/06/05(日) 23:26:44 ID:7x97M0Z0
産んでいいの?

987 :Socket774:2005/06/06(月) 00:58:29 ID:slyUvt7d
アップル、IBMを見限る--Macにインテル製プロセッサを採用へ - 2005/06/04 20:00
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20084156,00.htm

リスクも多いインテルチップの採用--アップルにチップ乗り換えの可能性 - 2005/05/24 10:06
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20083789,00.htm

インテル、WiMaxチップセットの出荷を開始 - 2005/04/19 13:28
http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20082907,00.htm

アップルのマシンも、実は「インテル、入ってる!」 - 2005/03/04 14:25
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20081087,00.htm

PowerBook G5の登場をはばむものは何か - 2005/02/03 10:41
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20080455,00.htm

米マイクロソフト、次期Xboxに米IBM製チップ採用 - 2003/11/04 08:34
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061743,00.htm

988 :Socket774:2005/06/06(月) 01:01:33 ID:ZT2gqZ2D
>987
ネタじゃ無かったのか?

989 :Socket774:2005/06/06(月) 01:40:25 ID:g7gBLtg8
>>988
マジだよ(・∀・)

990 :Socket774:2005/06/06(月) 01:44:17 ID:bbBM6mY6
木ノ下貴子なら応援してもいい。

991 :Socket774:2005/06/06(月) 01:49:07 ID:n1RtdGBn
うめ

992 :Socket774:2005/06/06(月) 01:53:32 ID:EVIVjvt3
うめ

993 :Socket774:2005/06/06(月) 01:53:50 ID:EVIVjvt3
jme

994 :Socket774:2005/06/06(月) 01:54:03 ID:EVIVjvt3
ume

995 :Socket774:2005/06/06(月) 01:54:21 ID:EVIVjvt3
ume

996 :Socket774:2005/06/06(月) 01:54:34 ID:EVIVjvt3
ume

997 :Socket774:2005/06/06(月) 01:54:46 ID:EVIVjvt3
ume

998 :Socket774:2005/06/06(月) 01:54:57 ID:EVIVjvt3
ume

999 :Socket774:2005/06/06(月) 01:55:11 ID:EVIVjvt3
ume

1000 :Socket774:2005/06/06(月) 01:55:23 ID:EVIVjvt3
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://pc7.2ch.net/jisaku/


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